Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA #2

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Precies. Zij moeten respect tonen door je te laten doen wat je wilt - zelfs al beledig je hen daarmee tot op het bot - , en jij moet respect tonen door... wacht even. Door wat ook al weer?

Door jullie ruimte te geven voor het ergeren.
Roep maar lekker dat je anti zwarte piet bent.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:01 schreef speknek het volgende:

Uit polls blijkt dat een meerderheid van de zwarte Nederlanders zwarte piet als beledigend ziet.

Welke dan? De laatste polls neem ik - na alle ophef - niet serieus. Er zijn geen zuivere meningen meer.

Het eerste en meest aangehaalde onderzoek gaf aan dat slechts een zeer kleine minderheid het vervelend vindt. Een groter aantal vond het zelf niet beledigend of discriminerend, maar kon zich wel voorstellen dat anderen dat vonden. Dit was he bewuste onderzoek waaruit bepaalde Fok!'ers concludeerden dat er 'we honderdduizenden gekleurde mensen' zich gediscrimeerd voelden, waar het in werkelijkheid terug te voeren was op Quinsy en z'n facebookvriendenlijst.

Nu, een jaar of twee later komen ze nog steeds niet verder dan 7 daadwerkelijke aangiftes en paar honderd voorgedrukte steunbetuigingen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 13:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Huilposts over hoe blanken zich gediscrimineerd voelen, serieus?

Als racisme roepers schreeuwen dat ze zich door zwarte piet gediscrimineerd voelen, dan moet daar volgens jou ten allen tijden rekening mee worden gehouden. En als vervolgens alle 'witmensen' met hun 'white privilege' die Sinterklaas gewoon met zwarte piet vieren, racisten worden genoemd dan zijn dat volgens jou 'huilposts'?

Wat een zielig mannetje ben jij of is het gebruik van zulke argumenten soms een vorm van 'black privilege'?

Wut? Dat slaat nergens op. Je redenering is knudde en premissen zijn onwaar. Ik heb nooit gezegd dat er 'ten allen tijden' rekening mee moet worden gehouden. En ik zegt dat sommige pro-pieters huilen dat zij hier werkelijk gediscrimineerd worden.

Wat je daar verder van bakt, daar kan ik kop en staart aan vinden.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:05 schreef Dr.Mikey het volgende:

[..]

Door jullie ruimte te geven voor het ergeren.
Roep maar lekker dat je anti zwarte piet bent.

Doen ze ook. Bij de rechter.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wut? Dat slaat nergens op. Je redenering is knudde en premissen zijn onwaar. Ik heb nooit gezegd dat er 'ten allen tijden' rekening mee moet worden gehouden. En ik zegt dat sommige pro-pieters huilen dat zij hier werkelijk gediscrimineerd worden.

Wat je daar verder van bakt, daar kan ik kop en staart aan vinden.

Pro pieten hebben heel wat meer redenen om zich gediscrimineerd te voelen door het andere kamp dan andersom.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Pro pieten hebben heel wat meer redenen om zich gediscrimineerd te voelen door het andere kamp dan andersom.

Noem er eens één.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:02 schreef speknek het volgende:

[..]

Zoals het homohuwelijk in de VS? Of godslastering in NL? Soms laten dingen zich alleen forceren.

Die godslastering is juist een goed voorbeeld dat een volk zich geen cultuur laat opleggen. Ondanks dat het nog een lange tijd strafbaar bleef - aangezien de wetgevende macht een nog grotere inertie heeft dan Airforce One - beledigden Nederlanders god en werden ze hier niet voor vervolgd. Het staaft dat een volk zich geen cultuur laat voorschrijven.
Het homohuwelijk lijkt mij iets waar mensen even aan moesten wennen, het volk was er klaar voor maar als mensen opgroeien met het concept dat het huwelijk iets tussen een man en een vrouw is dan is het even wennen dat ook twee mannen en twee vrouwen trouwen. Ik denk niet dat het iets met homofobie of zo te maken had, het concept homofiliteit werd al lang aanvaard door de meeste mensen in de USA.
Het is wel interessant en misschien ook een beetje pijnlijk dat blijkbaar de norm wat betreft het huwelijk wat wijzigde door de veranderende wetgeving. Dat zou mogelijk de stelling staven dat cultuur wel topdown gestuurd kan worden.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Noem er eens één.

Eh, het feit dat je van racisme beticht wordt omdat je rozegekleurd bent en van ZP houdt?

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:06 schreef IntensiveGary het volgende:
Welke dan? De laatste polls neem ik - na alle ophef - niet serieus. Er zijn geen zuivere meningen meer.

Wat is een zuivere mening?

quote:

Het eerste en meest aangehaalde onderzoek gaf aan dat slechts een zeer kleine minderheid het vervelend vindt. Een groter aantal vond het zelf niet beledigend of discriminerend, maar kon zich wel voorstellen dat anderen dat vonden. Dit was he bewuste onderzoek waaruit bepaalde Fok!'ers concludeerden dat er 'we honderdduizenden gekleurde mensen' zich gediscrimeerd voelden, waar het in werkelijkheid terug te voeren was op Quinsy en z'n facebookvriendenlijst.

Da's een verrekt grote facebookvriendenlijst. En je verdraait het punt

quote:

Van de Surinaamse Amsterdammers voelt 27 procent zich wel achtergesteld door Zwarte Piet, 50 procent vindt dat voor anderen zo is en slechts 19 procent ervaart het hulpje helemaal niet als discriminerend. Bij Antilliaanse Amsterdammers betrekt 18 procent de discriminatie op zichzelf, 55 procent vindt dat dit voor anderen het geval is en bijna een kwart (24 procent) meent dat er van discriminatie geen sprake is.

(Parool)

Het grote merendeel ervaart het als discriminatie, maar voelt zich niet per se zelf achtergesteld.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:06 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Welke dan? De laatste polls neem ik - na alle ophef - niet serieus. Er zijn geen zuivere meningen meer.

Het eerste en meest aangehaalde onderzoek gaf aan dat slechts een zeer kleine minderheid het vervelend vindt. Een groter aantal vond het zelf niet beledigend of discriminerend, maar kon zich wel voorstellen dat anderen dat vonden. Dit was he bewuste onderzoek waaruit bepaalde Fok!'ers concludeerden dat er 'we honderdduizenden gekleurde mensen' zich gediscrimeerd voelden, waar het in werkelijkheid terug te voeren was op Quinsy en z'n facebookvriendenlijst.

Nu, een jaar of twee later komen ze nog steeds niet verder dan 7 daadwerkelijke aangiftes en paar honderd voorgedrukte steunbetuigingen.

Ook nog zo'n probleem met een poll, de vraagstelling. Als de poll niet meer om het lijf had dan een Facebookpollejte onder die gek zijn Facebookvrienden dan is het inderdaad volstrekt niet serieus te nemen. Het feit dat er maar 7 aangiftes zijn in twee jaar tijd geeft aan dat het ofwel geen probleem is ofwel dat er wel een heel erg lage aangiftebereidheid is.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:18 schreef speknek het volgende:
Da's een verrekt grote facebookvriendenlijst.

Groot of niet, het is een uiterst selecte groep donkergekleurde mensen, en je wil juist een aselecte groep donkergekleurde inwoners van Nederland hebben voor een poll. Het is niet voor niets dat ze zijn facebookvriend worden, zij waren het al met hem eens in grote lijnen en hebben hem daarom toegevoegd. Het is zoiets als dat Mark Rutte waarschijnlijk relatief weinig facebookvriendverzoeken krijgt van SP-sympathisanten en Emile Roemer relatief weinig van VVD-syhmpathisanten. Soort zoekt soort.

quote:

(Parool)

Als dat krantje niet vermeldt hoe die poll is afgenomen en hoe die groepen zijn samengesteld etc. dan kunnen we er weinig mee. Ik ga zo om met elke poll, ik neem die van Eenvandaag bijvoorbeeld ook niet serieus.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Groot of niet, het is een uiterst selecte groep donkergekleurde mensen, en je wil juist een aselecte groep donkergekleurde inwoners van Nederland hebben voor een poll. Het is niet voor niets dat ze zijn facebookvriend worden, zij waren het al met hem eens in grote lijnen en hebben hem daarom toegevoegd. Het is zoiets als dat Mark Rutte waarschijnlijk relatief weinig facebookvriendverzoeken krijgt van SP-sympathisanten en Emile Roemer relatief weinig van VVD-syhmpathisanten. Soort zoekt soort.

Natuurlijk, maar dit was geen facebook poll, maar de 474 allochtonen werden op straat geinterviewd:
http://www.ois.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf

(de autochtonen zaten wel in een internetpanel, waar ik niet zo'n voorstander van ben)

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Noem er eens één.

Laat ik er maar een aantal geven, ik zou best nog een tiental kunnen noemen, maar dit moet je al wel een duidelijk beeld geven.

Iedereen die Sinterklaas viert met zp wordt een racist genoemd. Mensen die het zelfs wagen om zelf voor zp te spelen worden regelmatig zelfs bedreigd door dit volk.

Voortdurend worden ze in de rol van 'slavendrijvers' geduwd. Dit terwijl blanken daar zeker niet het alleenrecht op hebben en het zelfs meer voorkwam onder de donkere mens.

En dan reken ik vele ronduit racistische uitspraken van Quinsy zoals die over de MH17 niet eens mee. Gewoon omdat Quinsy een debiel is die niet representatief is voor de hele groep piet-haters. Maar er zijn aan die kant wel erg veel debielen, die met van allerlei ronduit racistische zaken in het nieuws komen.

Er wordt verder voortdurend gesproken over 'white privilige', waarin de zwarte mens het slachtoffer is van allerlei ellende en de 'witmens' de schuldige van die ellende bij de zwarten.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Pro pieten hebben heel wat meer redenen om zich gediscrimineerd te voelen door het andere kamp dan andersom.

Jaja.... die gigantische meerderheid pro-Pieten van zowat 14 miljoen mensen zijn heuse slachtoffers .
Schande !!

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eh, het feit dat je van racisme beticht wordt omdat je rozegekleurd bent en van ZP houdt?

Hee.... toevallig ...... je ziet ook dat donkergekleurde mensen die niet van ZP houden van racisme worden beticht .

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Laat ik er maar een aantal geven, ik zou best nog een tiental kunnen noemen, maar dit moet je al wel een duidelijk beeld geven.

[quote]Iedereen die Sinterklaas viert met zp wordt een racist genoemd. Mensen die het zelfs wagen om zelf voor zp te spelen worden regelmatig zelfs bedreigd door dit volk.

Wat is daar racistisch aan? Ze doen dat bij iedereen, ongeacht ras, die Zwarte Piet steunt.

quote:

Voortdurend worden ze in de rol van 'slavendrijvers' geduwd. Dit terwijl blanken daar zeker niet het alleenrecht op hebben en het zelfs meer voorkwam onder de donkere mens.

Opnieuw, wat is daar racistisch aan?

quote:

En dan reken ik vele ronduit racistische uitspraken van Quinsy zoals die over de MH17 niet eens mee. Gewoon omdat Quinsy een debiel is die niet representatief is voor de hele groep piet-haters. Maar er zijn aan die kant wel erg veel debielen, die met van allerlei ronduit racistische zaken in het nieuws komen.

Ja, en Hitler was tegen roken. Daarom is iedereen die tegen roken is, een nazi.

quote:

Er wordt verder voortdurend gesproken over 'white privilige', waarin de zwarte mens het slachtoffer is van allerlei ellende en de 'witmens' de schuldige van die ellende bij de zwarten.

Dat is niet wat white privilege inhoudt.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar dit was geen facebook poll, maar de allochtonen werden op straat geinterviewd:
http://www.ois.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf

Ik had dit document al eens bekeken, ik heb net nog even gekeken, ik kon weer niet vinden waar ze verantwoorden hoe ze die groepen hebben samengesteld.
Als het met willekeurige straatinterviews was dan zijn er een flink aantal biasproblemen. Veronderstellende dat alle antwoorden zijn opgenomen zit je met het probleem dat de interviewer mensen selecteert en dat hij/zij dit niet biasvrij kan doen. Misschien zocht hij bijvoorbeeld meer mensen uit die wat extremer overkwamen in zijn perceptie (vaak handig voor straatinterviews)? Misschien deed hij dit op tijdstippen van de dag waarop de meeste mensen die een baan hebben of een opleiding volgen niet in die straten komen? Het is allemaal niet erg betrouwbaar. Ik zou er trouwens een voorstander van zijn dat er wel eens een professioneel opgezette steekproef zou worden gehouden waarbij alle donkergekleurde niet-westerse allochtonen worden verzameld en hieruit aselect mensen worden getrokken. Ook dan moet je voorzichtig zijn met de interpretatie van de uitkomst. Je kan bijvoorbeeld gemakkelijk zoeken naar een oorzaak van gebrekkig maatschappelijk succes (voor 25% van hen een probleem?) en daarom maar meegaan in het racismeverhaal. Ik zal trouwens niet ontkennen dat racisme voorkomt, dat komt overal in alle tijden voor. Ik denk alleen niet dat ZP racisitisch bedoeld is door de meeste autochtone Nederlanders.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, want "een negatieve stereotypering van zwarte mensen" heeft natuurlijk niets met racisme te maken.

Kan, maar hoeft niet.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Voortdurend worden ze in de rol van 'slavendrijvers' geduwd.

Wat een ellende.... Wat een groot onrecht.

quote:

En dan reken ik vele ronduit racistische uitspraken van Quinsy zoals die over de MH17 niet eens mee.

Door dit te schrijven reken je Quinsy wel mee. Toch.
Maar wat zei hij dan allemaal over de MH 17 ?
Volgens mij zit er het racisme te veel bij jou in het hoofd en denk je het te zien bij een uitspraak van hem over MH17

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had dit document al eens bekeken, ik heb net nog even gekeken, ik kon weer niet vinden waar ze verantwoorden hoe ze die groepen hebben samengesteld.
Als het met willekeurige straatinterviews was dan zijn er een flink aantal biasproblemen. Veronderstellende dat alle antwoorden zijn opgenomen zit je met het probleem dat de interviewer mensen selecteert en dat hij/zij dit niet biasvrij kan doen. Misschien zocht hij bijvoorbeeld meer mensen uit die wat extremer overkwamen in zijn perceptie (vaak handig voor straatinterviews)? Misschien deed hij dit op tijdstippen van de dag waarop de meeste mensen die een baan hebben of een opleiding volgen niet in die straten komen? Het is allemaal niet erg betrouwbaar. Ik zou er trouwens een voorstander van zijn dat er wel eens een professioneel opgezette steekproef zou worden gehouden waarbij alle donkergekleurde niet-westerse allochtonen worden verzameld en hieruit aselect mensen worden getrokken.

Ja welkom tot de wetenschap. Aan de andere kant, als de steekproef geen populatie beschrijft maar volkomen willekeurig is, is elke correlatie spurieus.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja welkom tot de wetenschap. Aan de andere kant, als de steekproef geen populatie beschrijft maar volkomen willekeurig is, is elke correlatie spurieus.

Ik denk dat elke wetenschapper het eens is met de stelling dat het een zeer billijke aanname is dat deze steekproef niet aselect is.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 13:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Blackface is van voor de apartheid, of je bedoelt een apartheid avant le lettre.

[..]

Dit is niet waar. Zwarte Piet is erbij bedacht tijdens een Amsterdams Sinterklaasfeestje rond 1850, lang na de heidense traditie. De reden is niet duidelijk, vermoedelijk was het een bediende. Toen is er eind negentiende, begin de twintigste eeuw een dandified coon van gemaakt. Ongeveer rond dezelfde tijd toen de blackface minstrels ook Europa aandeden, maar die link hoeft niet gemaakt te worden.

Voor de rest kun je maar beter alle subsidie voor kunst afschaffen als je niet wil dat er tegen heilige huisjes wordt aangeschopt.

Ik ben openminded m.b.t. kunst maar Kwinsie een kunstenaar noemen is een far stretch.
Heb jij zijn voorstelling gezien waarin hij een uur lang een monoloog hield over dat hij op een eiland tussen Noord- en Zuid-America is geboren en in Nederland woont? Dat is geen kunst. Het is misschien wel een kunst dat hij al zo lang zo high profile in de media blijft komen, op zichzelf is dat een hele prestatie.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 14:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik denk dat elke wetenschapper het eens is met de stelling dat het een zeer billijke aanname is dat deze steekproef niet aselect is.

De steekproef is waarschijnlijk aselect voor allochtone burgers van Amsterdam die tussen weken 10 en 13 in de stad op bepaalde tijdstippen waren. Voor zover aselecte steekproeven gaan is dat vrij aselect.
De overgrote meerderheid van aselecte steekproeven zijn vaak universitaire studenten die een vak volgen of zich geroepen voelen voor wat geld mee te doen aan een experiment die ze op een poster zien hangen, dat is heel wat minder aselect dan dit.