NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vergelijking gaat mank m.b.t. huwelijken. Men wil immers ZP verbieden, dus in jouw situatie zouden heterostellen verboden moeten worden.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als homo's per se hun zin willen, dan kunnen ze ook een samenlevingscontract nemen of in een andere staat trouwen.
Kom maar door met die wetenschappelijke bron. Wat jij voorstelt is een bekende urban myth die weinig aanhang heeft.quote:
[..]
Je kan niet lezen en je eigen fouten niet inzien.
Het Sinterklaasfeest (met Zwarte Piet, die toen nog niet zo heette, noemde hem ook helper), komt uit de heidense traditie en is later christelijk ingekleurd tot Sint en Piet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zij vinden dat ze niet in hun waarde gelaten worden door Zwarte Piet. Waarom heb je daar geen respect voor?quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:22 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Gastwij vinden iets niet leuk dus het moet weg. tradities maar overhoop gooien omdat wij het niet leuk vinden. Weetje je mag best tegen zwarte piet zijn prima maar laat een ander die wel gewoon sinterklaas met zwarte pieten wil vieren ook in zijn waarde.
Dan richt je lekker een facebook groepje op van wij zijn tegen zwarte piet prima.
Maar wat jullie willen is de wereld echt veranderen doe dat niet dan krijg je ook geen reacties.
of gewoon kortweg ''Smoel''
Wat zal jij huilen als die anti-pieters bij de rechter hun gelijk halen.quote:
[..]
Krampachtig blijven volhouden, hoor, dat intelligente discours! *proest*
Als je echt niet ziet wat er schort aan je vergelijking, dan heeft verder ouwehoeren geen zin, net zoals deze hele discussie geen zin heeft. Sinterklaasfeest wordt niet aangepast, punt. Laat de gemoederen maar even bedaren en probeer het over een jaar of 20 nog maar eens.
Omdat respect tweerichtingsverkeer is. Als jij mij in het gezicht spuugt, moet je niet verwachten dat ik nog naar je luister.quote:
[..]
Zij vinden dat ze niet in hun waarde gelaten worden door Zwarte Piet. Waarom heb je daar geen respect voor?
Gebrek aan respect is wederzijds. Waarom roep je op dit enkelzijdig op te lossen? Je lijkt Griekenland wel.quote:
[..]
Zij vinden dat ze niet in hun waarde gelaten worden door Zwarte Piet. Waarom heb je daar geen respect voor?
quote:
[..]
Wat zal jij huilen als die anti-pieters bij de rechter hun gelijk halen.
quote:
[..]
Wel triest dat je moet overgaan op ad hominems
Tja, niet al hun argumenten zijn sterk. Gelukkig hebben ze nog steeds argumenten die wél sterk zijn, i.t.t. de pro-pieters.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, vooral als ze beginnen over dat elke persoon die Sinterklaas viert diep in zijn hart een racist is. Dat zijn ijzersterke argumenten die niet polariseren natuurlijk. Of als ze het zo kwantificeerbare 'ik voel me gekwetst door Zwarte Piet want hij lijkt op mijn overoveroverovergrootmoeder die toevallig ook zwart was want dat zag ik op een foto' redenatie. Goeie punten wel.
Welk punt ontken ik?quote:
[..]
Triest dat je je daarop beroept om het punt pogen te ontkennen. Zegt nog veel meer over jouw argumenten
Ik wens ze alle succces. Die windmolens zijn nog best taaie tegenstanders.quote:
[..]
Wat zal jij huilen als die anti-pieters bij de rechter hun gelijk halen.
quote:
[..]
Ja, natuurlijk zitten er hysterische anti-pieters tussen. Maar over het algemeen is hun discours veel intelligenter en beter doordacht dan het discours van de pro-pieters.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn die verongelijkte blackface-apologeten nou nog steeds niet afgedruipt afgedropen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Ringo op 09-07-2015 07:50:15 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Ringo op 09-07-2015 07:50:15 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In beide gevallen gaat het over een minderheid die vraagt om de wet consistent toe te passen: homo's willen dezelfde huwelijksrechten als hetero's, anti-pieters doen een beroep op racismewetgeving die voor iedereen hetzelfde geldt.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat mank m.b.t. huwelijken. Men wil immers ZP verbieden, dus in jouw situatie zouden heterostellen verboden moeten worden.
Je gaat niet in op de post, maar beroept je op een ad hominem om de boel de diskwalificeren (om dan een paar posts later op de man te gaan spelen, as usual). Zeer intelligent discours *kuch*.quote:
Je loopt overigens achter, de rechtbank heeft al bepaald dat het een negatief racistisch stereotyp in stand houdt:quote:
Zwarte Piet racistisch ervaren wil nog niet zeggen dat Zwarte Piet racistisch is.
Ik kan me daarom ook niet voorstellen dat er een rechter is die meegaat met de anti Pieten om bij de viering van het Sinterklaasfeest de betreffende organisaties en feestvierders te verplichten om bv het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen naar de wensen van de anti-Pieten.
De een ervaart het als niet racistisch en de ander wel. Je kan niet stellen dat de ene 'ervaring' belangrijker is dan de andere 'ervaring'. Het is maar een ervaring, geen feit. En dan lijken me, qua afweging van algemene belangen, de cijfers in het voordeel van de pro-Pieten uit te vallen.
M.i. ligt de enige mogelijkheid voor de anti-Pieten om hun zin te krijgen daarin dat ze bewijzen dat Zwarte Piet racistisch is.
http://www.newstatesman.c(...)-did-it-take-so-long
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als jij anti-pieters in het gezicht spuwt, moet je niet verwachten dat ze nog respect voor je hebben.quote:
[..]
Omdat respect tweerichtingsverkeer is. Als jij mij in het gezicht spuugt, moet je niet verwachten dat ik nog naar je luister.
God, wat een kutargument. Jij vraagt respect van de anti-pieters in de vorm van volledige toegeving aan jouw standpunt. In plaats van een beetje respect terug te tonen. Man man man, wat een vertoning.
Hoezo heb ik daar geen respect voor ? Wees jij maar lekker anti piet van mijn part vier je sinterklaas met een echte turk op een paard en een witte knecht. Maar laat mij dan ook gewoon het traditionele sinterklaas vieren.quote:
[..]
Zij vinden dat ze niet in hun waarde gelaten worden door Zwarte Piet. Waarom heb je daar geen respect voor?
Het kan zo makkelijk maar nee het probleem is dat die anti pieters ook gelijk willen dat heel de wereld voor ze veranderd.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Uiteraard ga ik niet in op ad hominems: dat zijn a priori geen goede argumenten. Als jij denkt hard te kunnen maken dat Zwarte Piet niet afgeschaft moet worden door de ander uit te maken voor rotte vis, dan zit je er héél erg naast.quote:
[..]
Je gaat niet in op de post, maar beroept je op een ad hominem om de boel de diskwalificeren (om dan een paar posts later op de man te gaan spelen, as usual). Zeer intelligent discours *kuch*.
En nu leg je me woorden in de mond en rekent me er op af. Alweer een voorbeeld van je intelligente discours?quote:
[..]
Als jij anti-pieters in het gezicht spuwt, moet je niet verwachten dat ze nog respect voor je hebben.
God, wat een kutargument. Jij vraagt respect van de anti-pieters in de vorm van volledige toegeving aan jouw standpunt. In plaats van een beetje respect terug te tonen. Man man man, wat een vertoning.
Doe me even een quote waarin ik volledige toegeving vraag? Dan praten we daarna verder.
Het ging ook niet om de ad hominem. Je probeert de aandacht weer eens te verleggen.quote:
[..]
Uiteraard ga ik niet in op ad hominems: dat zijn a priori geen goede argumenten. Als jij denkt hard te kunnen maken dat Zwarte Piet niet afgeschaft moet worden door de ander uit te maken voor rotte vis, dan zit je er héél erg naast.
Kom jij maar door met de wetenschappelijke bron die bewijst dat het Sinterklaasfeest niet uit de heidense traditie komt. Die bestaat namelijk niet, net als de allesomvattende wetenschappelijk bron die het tegendeel beweert.quote:
[..]
Kom maar door met die wetenschappelijke bron. Wat jij voorstelt is een bekende urban myth die weinig aanhang heeft.
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Lees dit eens door. De roe is van oudsher een vruchtbaarheidssymbool en het zwart maken van het gezicht komt uit veel oudere heidense tradities. Maar al die connecties, met sinterklaasachtige feesten verspreid over Europa en daarbuiten, kunnen natuurlijk ook toeval zijn of een urban myth.
Een rechter beslist niet wie er gelijk heeft, een rechter beslist slechts welke partij de wetgeving aan haar kant heeft staan, naar zijn interpretatie.quote:
[..]
Wat zal jij huilen als die anti-pieters bij de rechter hun gelijk halen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar ik vind het wel weer mooi. Ik kijk zo rond oktober wel hoe da vlag ervoor staat *stop volgen indrukt*
Als ze er nu nog eens in zouden slagen om te onderbouwen dat anno 2015 ZP racisitisch is...quote:
[..]
In beide gevallen gaat het over een minderheid die vraagt om de wet consistent toe te passen: homo's willen dezelfde huwelijksrechten als hetero's, anti-pieters doen een beroep op racismewetgeving die voor iedereen hetzelfde geldt.
Het kan dat het ZP karakater ooit gebaseerd was op een bepaalde groep Africanen maar legt de mens anno 2015 de associatie tussen ZP en de neger? Volgens mij doen de meeste Nederlanders dat niet. Ik ben geen pro- of antiPiet, van mij mag het karakter rustig wijzigen maar daar moet je wel goede redenen voor hebben en het moet bovenal worden gedragen door de meerderheid van de bevolking, als het even kan in alle lagen van de bevolking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, het begint wel erg vroeg dit jaar.quote:
Maar ik vind het wel weer mooi. Ik kijk zo rond oktober wel hoe da vlag ervoor staat *stop volgen indrukt*
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vorig jaar was het in januari of februari alweer prijs. Elke keer neem ik me voor me niet te laten opnaaien.. en dan laat ik me toch weer opnaaien.quote:
[..]
Ja, het begint wel erg vroeg dit jaar.
Dus nu peer ik 'm maar.
quote:
[..]
Kom maar door met die wetenschappelijke bron. Wat jij voorstelt is een bekende urban myth die weinig aanhang heeft.
Ik heb er verder geen mening over maar het zou wel goed aansluiten bij dat de Kerstman waarschijnlijk van onze Sinterklaas is afgeleid,quote:
[..]
Kom jij maar door met de wetenschappelijke bron die bewijst dat het Sinterklaasfeest niet uit de heidense traditie komt. Die bestaat namelijk niet, net als de allesomvattende wetenschappelijk bron die het tegendeel beweert.
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Lees dit eens door. De roe is van oudsher een vruchtbaarheidssymbool en het zwart maken van het gezicht komt uit veel oudere heidense tradities. Maar al die connecties, met sinterklaasachtige feesten verspreid over Europa en daarbuiten, kunnen natuurlijk ook toeval zijn of een urban myth.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gelijk heb je.quote:
[..]
Vorig jaar was het in januari of februari alweer prijs. Elke keer neem ik me voor me niet te laten opnaaien.. en dan laat ik me toch weer opnaaien.
Dus nu peer ik 'm maar.
Ik laat me niet opnaaien, ik vind het vooral grappig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Stiekem het woordje 'racistisch' ertussen plakken is niet kies.quote:
[..]
Je loopt overigens achter, de rechtbank heeft al bepaald dat het een negatief racistisch stereotyp in stand houdt:
http://www.newstatesman.c(...)-did-it-take-so-long
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Stiekem het woordje 'racistisch' ertussen plakken is niet kies.
Is het niet aan de partij die ZP wil afschaffen om aan te tonen dat er voldoende goede redenen zijn om dat te doen en dat er voldoende draagkracht bestaat om dat te doen? Dit is natuurlijk een retorische vraag, ZP bestaat al een lange tijd en is zeer populair, het zijn de anti-ZP'ers die de situatie willen wijzigen dus zij zullen ons ervan moeten overtuigen dat daar goede redenen voor bestaan.quote:
[..]
Uiteraard ga ik niet in op ad hominems: dat zijn a priori geen goede argumenten. Als jij denkt hard te kunnen maken dat Zwarte Piet niet afgeschaft moet worden door de ander uit te maken voor rotte vis, dan zit je er héél erg naast.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gewoon zwarte pieten veranderen naar zigeuners, daar heeft iedereen een hekel aan. Positiever imago kweken en kunnen ze meteen bedelen voor kindertekeningen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Mensen houden juist van ZP, dat wordt dus lastig.quote:
Gewoon zwarte pieten veranderen naar zigeuners, daar heeft iedereen een hekel aan. Positiever imago kweken en kunnen ze meteen bedelen voor kindertekeningen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Stiekem het woordje 'racistisch' ertussen plakken is niet kies.
Okay dan, een negatieve stereotypering van zwarte mensen die tot een inbreuk leidt op het priveleven, maar geen racisme! Jij je zinquote:De rechtbank komt tot op grond van e-mails van het College voor de rechten van de mens, een onderzoeksrapport van het bureau statistiek van de gemeente Amsterdam en de verklaringen van eisers tot de conclusie dat deze figuur van Zwarte Piet een negatieve stereotypering is van zwarte mensen. Omdat sprake is van een zekere mate van ernst, leidt dit ook tot een inbreuk op het privéleven.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ook waar, slecht idee :vquote:
[..]
Mensen houden juist van ZP, dat wordt dus lastig.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Nee, de rechter heeft zijn mening uigesproken dat ZP beledigend is! Twee relevante verschillen. Hoe je die mening dat het beledigend is wil passen in de wetgeving is voor mij niet duidelijk.quote:
[..]
Je loopt overigens achter, de rechtbank heeft al bepaald dat het een negatief racistisch stereotyp in stand houdt:
http://www.newstatesman.c(...)-did-it-take-so-long
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jequote:
[..]
[..]
Okay dan, een negatieve stereotypering van zwarte mensen die tot een inbreuk leidt op het priveleven, maar geen racisme! Jij je zin
lijkt me nu ook ongepast omdat de hele anti-Piet campagne juist gaat om 'racisme', dus het lijkt mij cruciaal dat de rechter juist dat woord niet in de uitspraak heeft meegenomen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zit echt een behoorlijk verschil daarin ja.quote:
[..]
[..]
Okay dan, een negatieve stereotypering van zwarte mensen die tot een inbreuk leidt op het priveleven, maar geen racisme! Jij je zin
Dat gelooft niemand, ZP komt je dingen brengen, zigeuners komen dingen stelen.quote:
Gewoon zwarte pieten veranderen naar zigeuners, daar heeft iedereen een hekel aan. Positiever imago kweken en kunnen ze meteen bedelen voor kindertekeningen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Racisme is strafbaar, belediging niet. Best een relevant verschil. Ik pleit er uiteraard niet voor dat we nodeloos elkaar beledigen maar als slechts een zeer kleine groep mensen zich beledigd voelt door ZP dan ligt het probleem misschien bij die groep mensen en niet bij ZP?quote:
[..]
[..]
Okay dan, een negatieve stereotypering van zwarte mensen die tot een inbreuk leidt op het priveleven, maar geen racisme! Jij je zin
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Racisme:quote:
[..]
Je
De enige manier waarop het geen racisme is, is als je zegt dat de rechter het alleen over het privedomein heeft en niet het openbare leven, wat, zo lijkt me, geen stand houdt voor winkels. Maar we zullen het zien.quote:elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Huilposts over hoe blanken zich gediscrimineerd voelen, serieus?quote:
[..]
Pro-pieters reageren door het internet vol te kwakken met achterlijke kutargumenten om Zwarte Piet te verdedigen, huilposts over hoe blanken tegenwoordig feitelijk gediscrimineerd worden
Als racisme roepers schreeuwen dat ze zich door zwarte piet gediscrimineerd voelen, dan moet daar volgens jou ten allen tijden rekening mee worden gehouden. En als vervolgens alle 'witmensen' met hun 'white privilege' die Sinterklaas gewoon met zwarte piet vieren, racisten worden genoemd dan zijn dat volgens jou 'huilposts'?
Wat een zielig mannetje ben jij of is het gebruik van zulke argumenten soms een vorm van 'black privilege'?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bovendien, zelfs al had hij wel voor dat woordt gekozen wat hij bewust niet deed (anders had hij dat woord wel gebruikt) dan nog is het slechts de mening van 1 persoon. Het gaat om de mening van het volk. Goed, het parlement kan het feest verpesten maar dat is bij cultuur niet gebruikelijk en niet effectief. Als die kleine minderheid van die kleine minderheden daadwerkelijk van mening zijn dat ZP racistisch is dan zullen ze daar het Nederlandse volk van moeten overtuigen, het is aan het Nederlandse volk om de tradities te bepalen. My two cents: tradities passen zichzelf automatisch aan aan de veranderende maatschappij, je moet geen veranderingen proberen te forceren. Het risico van die wel te proberen te forceren is dat die verandering juist trager komt doordat mensen zich gaan verzetten.quote:
[..]
Je
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind ook niet per se dat belediging strafbaar gesteld moet zijn, maar zoals je zegt: het is niet wat we moeten willen in een moderne, geciviliseerde maatschappij. Zeker niet als het om aangeboren zaken gaat en niet bijvoorbeeld om ideeen.quote:
Racisme is strafbaar, belediging niet. Best een relevant verschil. Ik pleit er uiteraard niet voor dat we nodeloos elkaar beledigen maar als slechts een zeer kleine groep mensen zich beledigd voelt door ZP dan ligt het probleem misschien bij die groep mensen en niet bij ZP?
Het is overigens zeer zeker niet een zeer kleine groep mensen. Uit polls blijkt dat een meerderheid van de zwarte Nederlanders zwarte piet als beledigend ziet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
We kunnen hier nog lang over kletsen maar het enige wat overeind blijft staan naar aanleiding van deze uitspraak is dat de rechter het geen racisme noemde maar belediging.quote:
[..]
Racisme:
[..]
De enige manier waarop het geen racisme is, is als je zegt dat de rechter het alleen over het privedomein heeft en niet het openbare leven, wat, zo lijkt me, geen stand houdt voor winkels. Maar we zullen het zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoals het homohuwelijk in de VS? Of godslastering in NL? Soms laten dingen zich alleen forceren.quote:
[..]
Bovendien, zelfs al had hij wel voor dat woordt gekozen wat hij bewust niet deed (anders had hij dat woord wel gebruikt) dan nog is het slechts de mening van 1 persoon. Het gaat om de mening van het volk. Goed, het parlement kan het feest verpesten maar dat is bij cultuur niet gebruikelijk en niet effectief. Als die kleine minderheid van die kleine minderheden daadwerkelijk van mening zijn dat ZP racistisch is dan zullen ze daar het Nederlandse volk van moeten overtuigen, het is aan het Nederlandse volk om de tradities te bepalen. My two cents: tradities passen zichzelf automatisch aan aan de veranderende maatschappij, je moet geen veranderingen proberen te forceren. Het risico van die wel te proberen te forceren is dat die verandering juist trager komt doordat mensen zich gaan verzetten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Precies. Zij moeten respect tonen door je te laten doen wat je wilt - zelfs al beledig je hen daarmee tot op het bot - , en jij moet respect tonen door... wacht even. Door wat ook al weer?quote:
[..]
Hoezo heb ik daar geen respect voor ? Wees jij maar lekker anti piet van mijn part vier je sinterklaas met een echte turk op een paard en een witte knecht. Maar laat mij dan ook gewoon het traditionele sinterklaas vieren.
Het kan zo makkelijk maar nee het probleem is dat die anti pieters ook gelijk willen dat heel de wereld voor ze veranderd.
Je zegt herhaaldelijk dat zij maar gewoon moeten accepteren dat jij Sinterklaas viert inclusief Zwarte Piet. Dat is volledige toegeving hunnerzijds.quote:
[..]
En nu leg je me woorden in de mond en rekent me er op af. Alweer een voorbeeld van je intelligente discours?
Doe me even een quote waarin ik volledige toegeving vraag? Dan praten we daarna verder.
Dat laatste overtuigt mij niet aangezien ik ernstige twijfels heb over het aselect zijn van die steekproefgroepen. Als het zo zou zijn dat de meerderheid van de donkergekleurde inwoners van Nederland moeite heeft met ZP dan zijn er twee mogelijkheden:quote:
[..]
Ik vind ook niet per se dat belediging strafbaar gesteld moet zijn, maar zoals je zegt: het is niet wat we moeten willen in een moderne, geciviliseerde maatschappij. Zeker niet als het om aangeboren zaken gaat en niet bijvoorbeeld om ideeen.
Het is overigens zeer zeker niet een zeer kleine groep mensen. Uit polls blijkt dat een meerderheid van de zwarte Nederlanders zwarte piet als beledigend ziet.
- zij begrijpen niet goed wat ZP inhoudt, dat is voor mij een realistische verklaring aangezien velen van hen niet goed geïntegreerd zijn in de Nederlandse samenleving
- ze ervaren ZP terecht als racistisch
Afhankelijk van wat van de twee in welke mate geldt kan er weer verder worden gekeken, eerst zal dit moeten worden uitgezocht.
Hoe dan ook kan je een cultuur niet topdown opleggen, het volk bepaalt de cultuur. Je kan van alles verbieden en faciliteren (vrije dagen) maar het volk laat zich geen cultuur voorschrijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
