WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Feyenoord!
Ja. Maar ik denk niet dat Tsipras en Varoufake dat hadden verwacht; die dachten dat het licht uit zou gaan in Portugal (wat de Portugezen overigens niet lief vonden).quote:Op maandag 29 juni 2015 19:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is de conclusie niet vooral dat het eigenlijk amper invloed heeft gehad allemaal? Blijkbaar heeft de markt dit al ingeprijsd.
-3,5 % vandaag. Dat noem ik niet al ingeprijsd hoor.....quote:
[..]
Is de conclusie niet vooral dat het eigenlijk amper invloed heeft gehad allemaal? Blijkbaar heeft de markt dit al ingeprijsd.
Feyenoord!
Even hier op door
Een ander stelt dat er niet wordt gemanipuleerd. Waarom wordt er niet gemanipuleerd dan?
Of zijn we enorm aan het speculeren.
Het is wel vreemd dat de beurzen niet reageerden trouwens.
Japie stelt dat er wordt gemanipuleerd. Van welk geld wordt dat dan gedaan?quote:Op maandag 29 juni 2015 19:24 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Is het mogelijk kunstmatig te tornen aan dat soort handel?
Kunnen bijvoorbeeld Mark Rutte & Dijsselbloem de hele dag achter hun laptop hebben gezeten ons geld uit te geven aan aandelen zodat de AEX niet 20% zou dalen?
Theoretisch gezien dan even.
Een ander stelt dat er niet wordt gemanipuleerd. Waarom wordt er niet gemanipuleerd dan?
Of zijn we enorm aan het speculeren.
Het is wel vreemd dat de beurzen niet reageerden trouwens.
En dat is dan de AEX inclusief fondsen die niks met Griekenland te maken hebben...quote:
[..]
-3,5 % vandaag. Dat noem ik niet al ingeprijsd hoor.....
Illuminati natuurlijkquote:
Even hier op door
[..]
Japie stelt dat er wordt gemanipuleerd. Van welk geld wordt dat dan gedaan?
Een ander stelt dat er niet wordt gemanipuleerd. Waarom wordt er niet gemanipuleerd dan?
Of zijn we enorm aan het speculeren.
Het is wel vreemd dat de beurzen niet reageerden trouwens.
Ik denk dat de eerste reactie is. Daarna herstelt t zich rap.quote:
[..]
-3,5 % vandaag. Dat noem ik niet al ingeprijsd hoor.....
3,5 is niet zoveel.
Als het niet ingeprijsd was, was t echt veel lager gegaan.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Hier heeft hij wel een punt.quote:
Het eerste ‘convergentieproces’ was namelijk een groot succes: sinds de introductie van de euro zijn de macro-economische verschillen tussen de lidstaten niet zo groot geweest als nu. En welke les trekken de Presidenten daaruit? Precies: we proberen het doodleuk opnieuw.
Sinds de euro bestaat zijn de verschillen tussen de eurolanden alleen maar gegroeid (en ook in de periode 2002 - 2008 niet kleiner geworden).
Maar de verschillen tussen de EU-lidstaten die geen euro hebben zijn juist net zo sterk kleiner geworden!
Als je ING -5,5% ''niet reageren'' noemt vraag ik me af wat je dan wel reageren noemt. En wat denk je dat er vandaag gebeurt was als de beurs van Griekenland open was geweest?quote:
Even hier op door
[..]
Japie stelt dat er wordt gemanipuleerd. Van welk geld wordt dat dan gedaan?
Een ander stelt dat er niet wordt gemanipuleerd. Waarom wordt er niet gemanipuleerd dan?
Of zijn we enorm aan het speculeren.
Het is wel vreemd dat de beurzen niet reageerden trouwens.
Het ging over de eurokoers. Die eindigde ongeveer waar ze begon.quote:
[..]
-3,5 % vandaag. Dat noem ik niet al ingeprijsd hoor.....
Ik vindt de beurs een veel mindere graadmeter dan de wisselkoers en obligatie-markt; en daar zie je dus eigenlijk niks terug van een Grexit besmetting na de eerste schrik.quote:
[..]
Ik denk dat de eerste reactie is. Daarna herstelt t zich rap.
3,5 is niet zoveel.
Als het niet ingeprijsd was, was t echt veel lager gegaan.
Dit is al jaren niet meer voorgekomen zo'n daling. In 2008 begon het ook zo. Elke dag weer 3, 4 of 5 % omlaag.quote:
[..]
Ik denk dat de eerste reactie is. Daarna herstelt t zich rap.
3,5 is niet zoveel.
Als het niet ingeprijsd was, was t echt veel lager gegaan.
Feyenoord!
Ooh, nee daar snap ik ook helemaal niks vanquote:
[..]
Het ging over de eurokoers. Die eindigde ongeveer waar ze begon.
Nouja het wordt met dat woord allemaal het ridicule in getrokken.quote:
Maar dat er een selecte groep stervelingen gewoon aan de touwtjes trekt dat is volgens mij niet echt meer een publiek geheim.
Het feit dat er aliens, chemtrails, onstervelijkheid en allemaal van dat soort gedoe wordt bijgehaald. Dat maakt het ongeloofwaardig.
Oók de beurs was aanvankelijk meer omlaag gegaan.quote:
[..]
Dit is al jaren niet meer voorgekomen zo'n daling. In 2008 begon het ook zo. Elke dag weer 3, 4 of 5 % omlaag.
Daarvan ben ik op de hoogte. De greek tracker op de dow stond -20% geloof ik.quote:
[..]
Als je ING -5,5% ''niet reageren'' noemt vraag ik me af wat je dan wel reageren noemt. En wat denk je dat er vandaag gebeurt was als de beurs van Griekenland open was geweest?
Maar dan nog zou je van de gehele beurs wel wat meer reactie verwachten op toch wel wereldschokkend nieuws.
Vooral na Juncker zijn zielige hypocriete relaas.
Ik moet bekennen dat ik het wel een beetje zielig vind voor de gewone Grieken; het lijkt me zwaar kloten te moeten leven in een land dat in de afgrond wordt gewerkt door de eigen regering.
Dat heeft er ook helemaal niks mee te maken inderdaad. Maar bv het hele "money as debt" en "geld uit het niet" werd een paar jaar geleden ook onder de complottheorieen geschaard terwijl dat nu gewoon algemeen bekend is dat het zo werkt.quote:
[..]
Nouja het wordt met dat woord allemaal het ridicule in getrokken.
Maar dat er een selecte groep stervelingen gewoon aan de touwtjes trekt dat is volgens mij niet echt meer een publiek geheim.
Het feit dat er aliens, chemtrails, onstervelijkheid en allemaal van dat soort gedoe wordt bijgehaald. Dat maakt het ongeloofwaardig.
Complottheorieen worden werkelijkheid. En zo zal het trouwens ook met Chemtrails en Aliens gebeuren maar dat is offtopic.
Feyenoord!
Ja en dat terwijl in ''de deal'' humanitaire hulp was aangeboden voor Grieken die echt in de diepste dalen zaten...quote:
Ik moet bekennen dat ik het wel een beetje zielig vind voor de gewone Grieken; het lijkt me zwaar kloten te moeten leven in een land dat in de afgrond wordt gewerkt door de eigen regering.
quote:
Ik moet bekennen dat ik het wel een beetje zielig vind voor de gewone Grieken; het lijkt me zwaar kloten te moeten leven in een land dat in de afgrond wordt gewerkt door zowel de eigen regering als de EU.
quote:
Ik moet bekennen dat ik het wel een beetje zielig vind voor de gewone Grieken; het lijkt me zwaar kloten te moeten leven in een land dat in de afgrond wordt gewerkt door de banken.
Feyenoord!
Ik ga er wel vanuit dat we ze niet echt zullen laten verhongeren als puntje bij paaltje komt.quote:
[..]
Ja en dat terwijl in ''de deal'' humanitaire hulp was aangeboden voor Grieken die echt in de diepste dalen zaten...
Even offtopic doorgaande:quote:
[..]
Dat heeft er ook helemaal niks mee te maken inderdaad. Maar bv het hele "money as debt" en "geld uit het niet" werd een paar jaar geleden ook onder de complottheorieen geschaard terwijl dat nu gewoon algemeen bekend is dat het zo werkt.
Complottheorieen worden werkelijkheid. En zo zal het trouwens ook met Chemtrails en Aliens gebeuren maar dat is offtopic.
Van die laatste dingen heb ik ook nog maar nooit een bewijs gezien dus dat kan ik niet bevestigen noch ontkrachten. Een agnostische visie op een niet religieus vraagstuk zeg maar.
Maar dat ons monetair systeem een bak drijfzand is waar iedereen in weg zakt dat is geen geheim meer.
Vandaar dat ik zelf graag bij de bewijsbare waarheden blijf. Als er een alien is, dan wil ik die wel eerst zien voordat ik daar mee instem.
Deze complottheorie heeft zichzelf bewezen als zijnde waar, en daar mogen we als wereld wel heel hard tegen in actie komen willen we niet allemaal als Griekenland eindigen over 20 jaar.
Dan denk ik dat je nu een vliegticket kan boeken, want dat gebeurt al geruime tijd.quote:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat we ze niet echt zullen laten verhongeren als puntje bij paaltje komt.
Overigens en meer praktische vraag:
Kunnen grieken wel buitenlandse obligaties kopen (bv $ genoteerd)?
Hoe wordt er omgegaan met een beleggingsrekening in $?
Kunnen grieken wel buitenlandse obligaties kopen (bv $ genoteerd)?
Hoe wordt er omgegaan met een beleggingsrekening in $?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eens, voor die mensen is het bijzonder wrang wat er allemaal gebeurt...quote:
Ik moet bekennen dat ik het wel een beetje zielig vind voor de gewone Grieken; het lijkt me zwaar kloten te moeten leven in een land dat in de afgrond wordt gewerkt door de eigen regering.
Klopt. Er is inderdaad geen keihard bewijs voor bv Aliens. Maar twee jaar geleden was er bv op CNN een uitzending van een congressional hearing in de USA waar meerdere getuiges (uit het USA leger en geheime dienst) die allemaal verklaarden contact te hebben gehad met ofwel Aliens ofwel UFO's. Waaronder ook een ex minister uit Canada en een man die adviseur is geweest voor Clinton. Er is heel veel te vinden over de UFO doofpot. Officiele onderzoeken (ingesteld om de boel te debunken) waarvan de project leader na afloop opeens heilig gelooft in de aanwezigheid van UFO's. Getuigenissen van astronauten etc etc.quote:
[..]
Even offtopic doorgaande:
Van die laatste dingen heb ik ook nog maar nooit een bewijs gezien dus dat kan ik niet bevestigen noch ontkrachten. Een agnostische visie op een niet religieus vraagstuk zeg maar.
Maar dat ons monetair systeem een berg drijfzand is waar iedereen in weg zakt dat is geen geheim meer.
Vandaar dat ik zelf graag bij de bewijsbare waarheden blijf. Als er een alien is, dan wil ik die wel eerst zien voordat ik daar mee instem.
Deze complottheorie heeft zichzelf bewezen als zijnde waar, en daar mogen we als wereld wel heel hard tegen in actie komen willen we niet allemaal als Griekenland eindigen over 20 jaar.
Maar goed weer on topic. Laten we eerst ons financiele stelsel maar eens op orde krijgen.
Feyenoord!
Tja, in de VS zijn ze soms zo opgefokt dat de Gouverneur van Texas een onderzoek laat instellen naar de mogelijkheid dat een geplande oefening van het leger geen invasie van Texas is.quote:
[..]
Klopt. Er is inderdaad geen keihard bewijs voor bv Aliens. Maar twee jaar geleden was er bv op CNN een uitzending van een congressional hearing in de USA waar meerdere getuiges (uit het USA leger en geheime dienst) die allemaal verklaarden contact te hebben gehad met ofwel Aliens ofwel UFO's. Waaronder ook een ex minister uit Canada en een man die adviseur is geweest voor Clinton. Er is heel veel te vinden over de UFO doofpot. Officiele onderzoeken (ingesteld om de boel te debunken) waarvan de project leader na afloop opeens heilig gelooft in de aanwezigheid van UFO's. Getuigenissen van astronauten etc etc.
Maar goed weer on topic. Laten we eerst ons financiele stelsel maar eens op orde krijgen.
Ja heb wel vaker zoiets gehoord. Maar voordat ik dat geloof en mijn argumenten daarop ga stoelen wil ik wel eerst zo'n ding gezien hebben. Nogmaals: ik sluit het niet uit maar bevestig dit ook niet.quote:
[..]
Klopt. Er is inderdaad geen keihard bewijs voor bv Aliens. Maar twee jaar geleden was er bv op CNN een uitzending van een congressional hearing in de USA waar meerdere getuiges (uit het USA leger en geheime dienst) die allemaal verklaarden contact te hebben gehad met ofwel Aliens ofwel UFO's. Waaronder ook een ex minister uit Canada en een man die adviseur is geweest voor Clinton. Er is heel veel te vinden over de UFO doofpot. Officiele onderzoeken (ingesteld om de boel te debunken) waarvan de project leader na afloop opeens heilig gelooft in de aanwezigheid van UFO's. Getuigenissen van astronauten etc etc.
Maar goed weer on topic. Laten we eerst ons financiele stelsel maar eens op orde krijgen.
Maar laten we inderdaad on topic gaan.
Nee, het zijn geen complottheorieën; het is gewoon onzin. Reken het zelf maar na, het klopt gewoon niet.quote:
[..]
Dat heeft er ook helemaal niks mee te maken inderdaad. Maar bv het hele "money as debt" en "geld uit het niet" werd een paar jaar geleden ook onder de complottheorieen geschaard terwijl dat nu gewoon algemeen bekend is dat het zo werkt.
Complottheorieen worden werkelijkheid. En zo zal het trouwens ook met Chemtrails en Aliens gebeuren maar dat is offtopic.
Vergelijk het maar met zoiets als wanneer boer Jansen zegt "Ik heb vijf koeien, als ik tien daarvan verkoop en van elk van de drie overgebleven koeien een kalf groot laat groeien, dan heb ik er volgend jaar zes". Dat is ook geen complot maar gewoon lulkoek.
We leven helaas in een wereld waarin je als je kritiek hebt op de gevestige machten. Politici, banken multinationals je kapot gemaakt word. Dat zie je nu ook wel aan hoe er aan alle macht gespind word om de Griekse regering als de boosdoener neer te zetten.quote:
[..]
Ja heb wel vaker zoiets gehoord. Maar voordat ik dat geloof en mijn argumenten daarop ga stoelen wil ik wel eerst zo'n ding gezien hebben. Nogmaals: ik sluit het niet uit maar bevestig dit ook niet.
Maar laten we inderdaad on topic gaan.
Wat dan wel weer jammer is, is dat er op dit moment een hoop mensen aan de antipsychotica zitten omdat ze dingen geroepen hebben over dit monetair systeem. En wijs gemaakt zijn dat ze psychotisch zijn: Je ziet spoken! (wanen)
Feyenoord!
Nee het klopt niet inderdaad. Geld vanuit het niets creëren en daar rente over heffen en verwachten dat je het terug krijgt. En dat op mondiale schaal.quote:
[..]
Nee, het zijn geen complottheorieën; het is gewoon onzin. Reken het zelf maar na, het klopt gewoon niet.
Vergelijk het maar met zoiets als wanneer boer Jansen zegt "Ik heb vijf koeien, als ik tien daarvan verkoop en van elk van de drie overgebleven koeien een kalf groot laat groeien, dan heb ik er volgend jaar zes". Dat is ook geen complot maar gewoon lulkoek.
Dan zijn crashes niet zo heel erg onlogisch vind je wel?
Maar jij hebt het zoals je stelt nagerekend, dus kom maar door met die cijfers.
Hey, wanneer ga je naar het Kalifaat ?quote:
[..]
Nee het klopt niet inderdaad. Geld vanuit het niets creëren en daar rente over heffen en verwachten dat je het terug krijgt. En dat op mondiale schaal.
Dan zijn crashes niet zo heel erg onlogisch vind je wel?
Maar jij hebt het zoals je stelt nagerekend, dus kom maar door met die cijfers.
Waaruit kun jij concluderen dat wanneer ik het niet eens ben met onze huidige systeem ik naar het kalifaat zou moeten afreizen?quote:
Jij bent het voorbeeld van domheid, en dat demonstreer je wel aardig.
Zolang de rente niet hoger is dan de inflatie + reële economische groei, is er niks aan de hand. Er kan ook niet onbeperkt geld uit het niets worden gecreëerd. De hele naam van het systeem -"fractionele reserve"- is precies de limiet.quote:
[..]
Nee het klopt niet inderdaad. Geld vanuit het niets creëren en daar rente over heffen en verwachten dat je het terug krijgt. En dat op mondiale schaal.
Dan zijn crashes niet zo heel erg onlogisch vind je wel?
Maar jij hebt het zoals je stelt nagerekend, dus kom maar door met die cijfers.
En wat gebeurt er dan als dat niet het geval is? Griekenland bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zolang de rente niet hoger is dan de inflatie + reële economische groei, is er niks aan de hand. Er kan ook niet onbeperkt geld uit het niets worden gecreëerd. De hele naam van het systeem -"fractionele reserve"- is precies de limiet.
Tevens is er een verschil tussen "kunnen" en "kunnen". Wij kunnen dat niet. Maar zoals je ziet zijn er genoeg instanties die dat wel kunnen.
Verder hoef ik niet perse gelijk. Maar zoals ik probeerde te schetsen schiet ik zaken niet bij voorbaat af. Dat zou behoorlijk dom zijn.
Jij stelt gewoon dat het onzin is, niet onderbouwd. Je hebt het zelf ook niet nagerekend.
Dat is gewoon geniaal! Wie daarmee wegkomt zou de Nobelprijs moeten krijgen.quote:
[..]
Geld vanuit het niets creëren en daar rente over heffen en verwachten dat je het terug krijgt. En dat op mondiale schaal.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dan krijg je faillissementen. Wat geloof ik normaal gesproken trouwens ook helemaal geen wereldramp is.quote:
[..]
En wat gebeurt er dan als dat niet het geval is? Griekenland bijvoorbeeld,
Niet onbeperkt nee. Wel geld uit het niets. Waarvan banken enorm profiteren. En als het fout gaat worden ze toch wel uit de brand geholpen door de burger. En de regels die het systeem zouden moeten reguleren werken voor geen meter.quote:
[..]
Zolang de rente niet hoger is dan de inflatie + reële economische groei, is er niks aan de hand. Er kan ook niet onbeperkt geld uit het niets worden gecreëerd. De hele naam van het systeem -"fractionele reserve"- is precies de limiet.
Feyenoord!
Nee geen wereldramp, wel een ramp voor het volk.quote:
[..]
Dan krijg je faillissementen. Wat geloof ik normaal gesproken trouwens ook helemaal geen wereldramp is.
Is dat het risico wat je wilt nemen? Bankiers en politici wel, maar vraag het eens het volk. We zijn toch zo democratisch?
Geld vanuit het niets geven aan bijvoorbeeld een bedrijf, is gewoon iemand een voorrangspositie geven. De concurrenten kunnen niet anders dan mee doen om niet achter te blijven.
Dat is gewoon vragen om problemen.
Nee, want het is alleen een trucje. Fractionele reserve zonder geldcreatie door banken (dus waarbij banken eerlijk alleen het geld uitlenen dat eerst door spaarders is gestort) is precies hetzelfde, alleen heb je dan wat meer transacties nodig om hetzelfde resultaat te bereiken.quote:
[..]
Niet onbeperkt nee. Wel geld uit het niets. Waarvan banken enorm profiteren.
Laten we dat dan eerst eens even invoeren. Dan zien we uiteindelijk het resultaat wel.quote:
[..]
Nee, want het is alleen een trucje. Fractionele reserve zonder geldcreatie door banken (dus waarbij banken eerlijk alleen het geld uitlenen dat eerst door spaarders is gestort) is precies hetzelfde, alleen heb je dan wat meer transacties nodig om hetzelfde resultaat te bereiken.
Dat het zo niet werkt, en enorme bubbles genereert die ineen klappen lijkt me inmiddels bewezen. Laten we het nou eens eerlijk doen dan.
Dat ineen klappende bubbles mogelijk zijn is toch een bewijs dat er meer geld gecreëerd wordt dan dat er is. Met je trucje, ja een heel erg vals trucje ja.
Het is geen "heel erg vals" trucje.quote:
[..]
Laten we dat dan eerst eens even invoeren. Dan zien we uiteindelijk het resultaat wel.
Dat het zo niet werkt, en enorme bubbles genereert die ineen klappen lijkt me inmiddels bewezen. Laten we het nou eens eerlijk doen dan.
Dat ineen klappende bubbles mogelijk zijn is toch een bewijs dat er meer geld gecreëerd wordt dan dat er is. Met je trucje, ja een heel erg vals trucje ja.
10% fractionele reserve, met geldcreatie:
Pietje stort 1 euro op de bank. De bank creëert een lening voor Jantje: 9 euro schuldverplichting + 9 euro spaartegoed.
10% fractionele reserve, zonder geldcreatie:
Pietje stort 1 euro op de bank. De bank leent daarvan 90 cent uit aan Jantje, die die 90 cent op z'n rekening stort. De bank leent nu 81 cent uit aan Jantje, die dat weer op z'n rekening stort. (......) De bank leent 1 cent uit aan Jantje, die die cent op z'n rekening stort en nu een schuld van 8,99 en een spaartegoed van 8,99 euro heeft.
http://www.zerohedge.com/(...)es-most-over-7-yearsquote:
Ik vindt de beurs een veel mindere graadmeter dan de wisselkoers en obligatie-markt; en daar zie je dus eigenlijk niks terug van een Grexit besmetting na de eerste schrik.
Het gaat nu trouwens echt spannend worden: Als Griekenland morgen op het IMF default, gaat de ECB mogelijk de ELA-sluizen dichtgooien en staan de Griekse banken er alleen voor. Dan volgt het Cyprus-scenario waarbij de rekeninghouders een zeer zomers kapseltje aangemeten krijgen.
Hou toch een op met die onzin man. Echt. Die rare wiskundige berekeningen van je. Hoe kan je nou serieus beweren dat al die experts, economen (Chicago-Plan, Positive Money etc etc) het fout hebben en dat fractioneel reserve bankieren een prima systeem is? Wat is jouw drijfveer om deze onzin te verkondigen?quote:
[..]
Het is geen "heel erg vals" trucje.
10% fractionele reserve, met geldcreatie:
Pietje stort 1 euro op de bank. De bank creëert een lening voor Jantje: 9 euro schuldverplichting + 9 euro spaartegoed.
10% fractionele reserve, zonder geldcreatie:
Pietje stort 1 euro op de bank. De bank leent daarvan 90 cent uit aan Jantje, die die 90 cent op z'n rekening stort. De bank leent nu 81 cent uit aan Jantje, die dat weer op z'n rekening stort. (......) De bank leent 1 cent uit aan Jantje, die die cent op z'n rekening stort en nu een schuld van 8,99 en een spaartegoed van 8,99 euro heeft.
"niet eens zo heel erg vals trucje".....
Daarom proberen de banken ook uit alle macht dit systeem te beschermen tegen veranderingen. Ze hebben de kip met de gouden eieren en loopjongens als jou om dat corrupte systeem te verdedigen....
Feyenoord!
Op zo'n niveau stond de AEX twee weken geleden ook. Het is een forse daling natuurlijk, maar niet heel rampzalig allemaal.quote:
[..]
-3,5 % vandaag. Dat noem ik niet al ingeprijsd hoor.....
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nog niet nee. Als we net als in 2008 dit een paar weken achter elkaar gaan krijgen wel. Maar goed de tijd zal het leren.quote:Op maandag 29 juni 2015 20:34 schreef Falco het volgende:
[..]
Op zo'n niveau stond de AEX twee weken geleden ook. Het is een forse daling natuurlijk, maar niet heel rampzalig allemaal.
Feyenoord!
Waar is die cent heen dan?quote:
[..]
Het is geen "heel erg vals" trucje.
10% fractionele reserve, met geldcreatie:
Pietje stort 1 euro op de bank. De bank creëert een lening voor Jantje: 9 euro schuldverplichting + 9 euro spaartegoed.
10% fractionele reserve, zonder geldcreatie:
Pietje stort 1 euro op de bank. De bank leent daarvan 90 cent uit aan Jantje, die die 90 cent op z'n rekening stort. De bank leent nu 81 cent uit aan Jantje, die dat weer op z'n rekening stort. (......) De bank leent 1 cent uit aan Jantje, die die cent op z'n rekening stort en nu een schuld van 8,99 en een spaartegoed van 8,99 euro heeft.
Mag de slowchat en het geleuter over fractioneel bankieren s.v.p. ergens plaatsvinden waar het misschien wél on-topic is? 
quote:
Mag de slowchat en het geleuter over fractioneel bankieren s.v.p. ergens plaatsvinden waar het misschien wél on-topic is?
On Topic
Live in Griekenland, voorstanders van de NO
Ben echt benieuwd. Denk dat het er heel erg om gaat spannen.quote:
[..]
On Topic
Live in Griekenland, voorstanders van de NO
Feyenoord!
Als ik uitga van de berichtgeving van de afgelopen week. Het uitblijven van vorderingen tijdens de onderhandelingen, maar de EU propagandamachines die tegendeel beweren. Dan denk ik dat die NO er wel gaat komen.quote:
[..]
Ben echt benieuwd. Denk dat het er heel erg om gaat spannen.
Men schat de kans hier in op een meerderheid voor YES. Net zoals er van de week grote stappen zijn gezet.
Ik denk dat de kans op een NO veel groter is dan dat we hier meekrijgen.
Kan het niet laten, is speculatie maar kom op. Welke belegger heeft er nu meer vertrouwen in de euro dan voorheen. Even logisch nadenken. Het moet toch een grap zijn dit.quote:
De euro staat met $1,12 intussen zelfs in de plus?
Ja iemand haalt wel een leuke grap uit met miljardenquote:
[..]
Kan het niet laten, is speculatie maar kom op. Welke belegger heeft er nu meer vertrouwen in de euro dan voorheen. Even logisch nadenken. Het moet toch een grap zijn dit.
Nouja de VS heeft vandaag toegezegd (aan wie weet ik niet meer, Hollande?) om te gaan helpen.quote:
[..]
Ja iemand haalt wel een leuke grap uit met miljarden
Het lijkt me nou niet dat dit het ware sentiment reflecteert. Maar ik hoop nog minder dat die koers gemanipuleerd wordt eigenlijk want dan zitten we echt in de shit namelijk.
Wat zou een reden kunnen zijn voor het vertrouwen?
de EU is economisch sterker dan de VS en Japanquote:
[..]
Nouja de VS heeft vandaag toegezegd (aan wie weet ik niet meer, Hollande?) om te gaan helpen.
Het lijkt me nou niet dat dit het ware sentiment reflecteert. Maar ik hoop nog minder dat die koers gemanipuleerd wordt eigenlijk want dan zitten we echt in de shit namelijk.
Wat zou een reden kunnen zijn voor het vertrouwen?
Kan de VS niet devalueren om de euro op te krikken? Of werkt dat niet zo?quote:
[..]
de EU is economisch sterker dan de VS en Japan
nee de dollar is uber sterk
iedereen gaat ervan uit dat de rente over 2 jaar op 5% staat
dus de u.s dollar gaat alleen maar meer waard worden
en obligaties en aandelen van derde wereld landen gaan -90%
iedereen gaat ervan uit dat de rente over 2 jaar op 5% staat
dus de u.s dollar gaat alleen maar meer waard worden
en obligaties en aandelen van derde wereld landen gaan -90%
Koersen worden elke dag gemanipuleerdquote:
[..]
Nouja de VS heeft vandaag toegezegd (aan wie weet ik niet meer, Hollande?) om te gaan helpen.
Het lijkt me nou niet dat dit het ware sentiment reflecteert. Maar ik hoop nog minder dat die koers gemanipuleerd wordt eigenlijk want dan zitten we echt in de shit namelijk.
Wat zou een reden kunnen zijn voor het vertrouwen?
Maar goed stel he, stel dat je weet dat mensen de goudkoers gaan checken.
Welk element zou je dan in stappen?
Welk element zou je dan in stappen?
Tuurlijk welquote:
[..]
Dat voegt net zo weinig toe aan deze discussie...
als Goud enorm stijgt, dan wil iedereen van paper assets af
dollar euro aandelen obligaties , spaargeld
Beurskoersen niet dramatisch ingestort, plus de ECB is streng geweest en laat daarmee zien dat ze niet onbeperkt eindeloos veel geld zullen printen om zwakke landen te helpen, dus minder kans op inflatie. Denk ik, maar ik weet het ook niet precies.quote:
[..]
Wat zou een reden kunnen zijn voor het vertrouwen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 21:23:00 ]
Hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Beurskoersen niet dramatisch ingestort, plus de ECB is streng geweest en laat daarmee zien dat ze niet onbeperkt eindeloos veel geld zullen printen om zwakke landen te helpen, dus minder kans op inflatie. Denk ik, maar ik weet het ook niet precies.
Het valt in volgens mij niet logisch te beredeneren waarom die koerst stijgt.
Je zou toch verwachten dat hoe langer dit gezeik aanhoudt het vertrouwen daalt. Maar goed, gelukkig ben ik geen econoom.
Denk eigenlijk dat een nipte uitslag juist is wat het minst wenselijk is.quote:
[..]
Ben echt benieuwd. Denk dat het er heel erg om gaat spannen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ja ik ook maar goed. Ik hoop natuurlijk dat een dikke vette NO word.quote:
[..]
Denk eigenlijk dat een nipte uitslag juist is wat het minst wenselijk is.
Feyenoord!
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat de ECB eventjes een paar dagen de neus dicht gaat houden en de ELA bevroren houdt tot op zijn minst het moment dat we weten wat de uitslag van dat Greferendum is.quote:
[..]
http://www.zerohedge.com/(...)es-most-over-7-years
Het gaat nu trouwens echt spannend worden: Als Griekenland morgen op het IMF default, gaat de ECB mogelijk de ELA-sluizen dichtgooien en staan de Griekse banken er alleen voor. Dan volgt het Cyprus-scenario waarbij de rekeninghouders een zeer zomers kapseltje aangemeten krijgen.
Dat is ongeveer 1% van het aantal mensen dat moet komen stemmen in het Greferendum om het zelfs maar rechtsgeldig te laten zijnquote:
[..]
Ben echt benieuwd. Denk dat het er heel erg om gaat spannen.
Weet iemand hoeveel Grieken hebben gestemd in de laatste verkiezingen?
Oops, ongeveer 4 miljoen. Als alle Syriza stemmers nee stemmen in het Greferedum en de rest wegblijft, dan is het resultaat niet geldig
[ Bericht 13% gewijzigd door HiZ op 29-06-2015 22:13:35 ]
Zit wat in. Dus: wie is hier nu gek?quote:
[..]
Als de ECB mij de garantie geeft dat die junk kredietwaardig is en, door de extreem lage rente [door diezelfde ECB bepaald], de concurentie moordend is dan leen ik inderdaad 100 euro aan die junk.
PPT. Nog zo'n mythe (?).quote:
[..]
Nouja het wordt met dat woord allemaal het ridicule in getrokken.
Maar dat er een selecte groep stervelingen gewoon aan de touwtjes trekt dat is volgens mij niet echt meer een publiek geheim.
Het feit dat er aliens, chemtrails, onstervelijkheid en allemaal van dat soort gedoe wordt bijgehaald. Dat maakt het ongeloofwaardig.
Powerpoint?quote:
Op TPP en TTIP bedoel je, ja dat is nou niet echt een mythe te noemen. Dat is een van de voorbeelden waarom de EU niet vertrouwen is.
Bijna niemand weet hiervan, het zelfde geldt trans pacific.
Maar het gekke is, dat in de VS ook veel mensen tegen zijn. De vraag is dan waar de belangen nog liggen. Maar goed, misschien bedoelde je wel echt een powerpoint.
Plunge Protection Team. Zeer actief in 2008 (al dan niet zogenaamd).quote:
[..]
Powerpoint?
TPP en TTIP bedoel je, ja dat is nou niet echt een mythe te noemen. Dat is een van de voorbeelden waarom de EU niet vertrouwen is.
Bijna niemand weet hiervan, het zelfde geldt trans pacific.
Maar het gekke is, dat in de VS ook veel mensen tegen zijn. De vraag is dan waar de belangen nog liggen. Maar goed, misschien bedoelde je wel echt een powerpoint.
tsipras liet weten dat er nieuwe verkiezingen komen als er "ja" gezegd wordt bij het referendum, het wordt spannend dus! Is er al bekend welke vraag er op het stemformulier komt te staan? Laten we hopen dat de grieken verstandig zijn en "nee" kiezen..quote:
[..]
Dat is ongeveer 1% van het aantal mensen dat moet komen stemmen in het Greferendum om het zelfs maar rechtsgeldig te laten zijn
Weet iemand hoeveel Grieken hebben gestemd in de laatste verkiezingen?
Oops, ongeveer 4 miljoen. Als alle Syriza stemmers nee stemmen in het Greferedum en de rest wegblijft, dan is het resultaat niet geldig
Een ja levert instant welvaart en geluk op? De afgelopen 5 jaar hebben de Grieken gezien wat een ja opleverde, ik kan me goed voorstellen dat ze voor nee gaan. Dat wil dan nog lang niet zeggen dat ze dan uit de euro liggen want binnen de Eurogroep wil men liever niet dat een land eruit gaat.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 07:30 schreef 99.999 het volgende:
Waarom hoop je voor de Grieken op extra armoede en ellende?
Nee maar volgens beweert ook niemand dat. De Grieken moeten hoe dan ook pijnlijke maatregelen nemen. Alleen bijneen Grexit of faillissement zijn de benodigde maatregelen veel zwaarder en ingrijpender.quote:
[..]
Een ja levert instant welvaart en geluk op?
Op een gegeven moment is een land wat zich weigert aan de afspraken te houden natuurlijk onhoudbaar. Die positie is Tsipras zijn land wel in aan het werken.quote:De afgelopen 5 jaar hebben de Grieken gezien wat een ja opleverde, ik kan me goed voorstellen dat ze voor nee gaan. Dat wil dan nog lang niet zeggen dat ze dan uit de euro liggen want binnen de Eurogroep wil men liever niet dat een land eruit gaat.
Dit is maar de vraag de voorspellingen van het IMF dat er maar enkel procenten krimp zou zijn waren ook niet uitgekomen, waarom zou jou voorspelling bij een ja dan wel uitkomen.quote:
Nee maar volgens beweert ook niemand dat. De Grieken moeten hoe dan ook pijnlijke maatregelen nemen. Alleen bijneen Grexit of faillissement zijn de benodigde maatregelen veel zwaarder en ingrijpender.
Als je zo cynisch bent, waarom zou een faillissement dan wél de omslag naar groei betekenen?quote:
[..]
Dit is maar de vraag de voorspellingen van het IMF dat er maar enkel procenten krimp zou zijn waren ook niet uitgekomen, waarom zou jou voorspelling bij een ja dan wel uitkomen.
Een nee houdt niet perse een faillisement in.quote:
[..]
Als je zo cynisch bent, waarom zou een faillissement dan wél de omslag naar groei betekenen?
Waarom zou nog meer austerity wel opeens binnen 5 jaar tot groei leiden. Als jullie zo lovend zijn over het troika beleid waarom zou het nu wel gaan werken terwijl het de afgelopen 5 jaar desatreuze gevolgen voor de griekse economie gehad heeft.
Vraagje. Is er nu een harde deadline, of blijft men eeuwig aan de onderhandelingstafel terugkomen. Van de Griekse kant wordt er gezegd dat men een sterkere onderhandelingspositie heeft als het Griekse referendum op een "Nee" uitdraait, aan Europeesche kant wordt gezegd dat een "Nee" een Grexit betekend. Kan iemand hier zijn licht over laten schijnen?
Het helpt niet bepaald dat de Grieken de hervormingsmaatregelen nogal halfslachtig hebben genomen...quote:
[..]
Dit is maar de vraag de voorspellingen van het IMF dat er maar enkel procenten krimp zou zijn waren ook niet uitgekomen, waarom zou jou voorspelling bij een ja dan wel uitkomen.
Maar wat zie jij dan voor gunstige ontwikkelingen bij een Grieks Nee voor je? Waarom zou het dan wel beter gaan?
Daar laat je namelijk helaas nooit iets over los...
Er is absoluut geen deadline aangezien de EU niet wil dat Griekenland vertrekt uit de euro of de EU. Wat er ook gebeurt Griekenland moet in de EU blijven anders is het prestigeproject wat de heren opgezet hebben voorbij en dat is het ergste wat er kan gebeuren. Veel erger dan al die armoede in landen als Griekenland en Spanje......quote:
Vraagje. Is er nu een harde deadline, of blijft men eeuwig aan de onderhandelingstafel terugkomen. Van de Griekse kant wordt er gezegd dat men een sterkere onderhandelingspositie heeft als het Griekse referendum op een "Nee" uitdraait, aan Europeesche kant wordt gezegd dat een "Nee" een Grexit betekend. Kan iemand hier zijn licht over laten schijnen?
Feyenoord!
Omdat mensen nou eenmaal tot veel betere maategelen komen ZONDER een gun tegen hun hoofd....quote:
[..]
Het helpt niet bepaald dat de Grieken de hervormingsmaatregelen nogal halfslachtig hebben genomen...
Maar wat zie jij dan voor gunstige ontwikkelingen bij een Grieks Nee voor je? Waarom zou het dan wel beter gaan?
Daar laat je namelijk helaas nooit iets over los...
Feyenoord!
Bij een euro exit wordt men door de tucht van de markt gedwongen om bepaalde maatregelen te nemen, nu is het gewoon drijfzand waarbij we als europa maar moeten afwachten of overheden zich wel aan de gemaakte afspraken houden.quote:
[..]
Het helpt niet bepaald dat de Grieken de hervormingsmaatregelen nogal halfslachtig hebben genomen...
Maar wat zie jij dan voor gunstige ontwikkelingen bij een Grieks Nee voor je? Waarom zou het dan wel beter gaan?
Daar laat je namelijk helaas nooit iets over los...
Wij moeten als mensen niet teveel in economische processen die zichzelf redelijk goed regelen willen ingrijpen. Helaas doen we dat wel en hierdoor hebben we zoveel problemen op dit moment.
Het enigste wat we nog moeten doen is een omgekeerd evenredige bankenbalans invoeren waardoor te grote banken zoveel reseverse hebben dat ze nooit to big to fail worden maar ook nooit meer zo groot groeien omdat er dan een ander optimum zal zijn. Werkt dat niet dan moeten we iets anders bedenken zodat er minimaal 10 banken per land zijn waarbij er geen 1 to big fo fail is.
Ik wil mij er toch tussen mengen omdat ik het ook vreemd vind dat er elke keer een "harde" deadline komt, maar deze elke keer verworpen wordt alsof het niks is. Een broodje kaas die je weg gooit omdat je toch niet zo honger hebt, zo makkelijk lijkt het te gaan.
Wordt Europa niet gewoon belazerd door de Grieken? Zien zij niet in wat voor een gevolgen dit kan hebben? Ik heb het gevoel dat Griekenland dit gedoe niet serieus nemen. Ze willen "nee" eerst op het stembiljet hebben, wat niet gebruikelijk is. Zij zeggen dat de Grieken "nee" moeten gaan stemmen, wat waarschijnlijk ook gaat gebeuren.
Kan je dan niet op voorhand zeggen dat ze het referendum totaal niet serieus nemen?
Wordt Europa niet gewoon belazerd door de Grieken? Zien zij niet in wat voor een gevolgen dit kan hebben? Ik heb het gevoel dat Griekenland dit gedoe niet serieus nemen. Ze willen "nee" eerst op het stembiljet hebben, wat niet gebruikelijk is. Zij zeggen dat de Grieken "nee" moeten gaan stemmen, wat waarschijnlijk ook gaat gebeuren.
Kan je dan niet op voorhand zeggen dat ze het referendum totaal niet serieus nemen?
Nee de Grieken worden belazerd door Europa. Waarom liegt Europa constant over die deadline? " nu moet Griekenland echt met goeie voorstellen komen anders knikkeren we ze eruit". Nee ze knikkeren ze helemaal niet eruit, dus stop met die leugens.quote:
Ik wil mij er toch tussen mengen omdat ik het ook vreemd vind dat er elke keer een "harde" deadline komt, maar deze elke keer verworpen wordt alsof het niks is. Een broodje kaas die je weg gooit omdat je toch niet zo honger hebt, zo makkelijk lijkt het te gaan.
Wordt Europa niet gewoon belazerd door de Grieken? Zien zij niet in wat voor een gevolgen dit kan hebben? Ik heb het gevoel dat Griekenland dit gedoe niet serieus nemen. Ze willen "nee" eerst op het stembiljet hebben, wat niet gebruikelijk is. Zij zeggen dat de Grieken "nee" moeten gaan stemmen, wat waarschijnlijk ook gaat gebeuren.
Kan je dan niet op voorhand zeggen dat ze het referendum totaal niet serieus nemen?
Feyenoord!
We moeten zeker iets doen met banken die too big too fail zijn maar dat gaat veel verder dan alleen een andere bankenbalans invoeren. Het complete monetaire stelsel moet op de schop want de problemen liggen veel dieper.quote:
[..]
Bij een euro exit wordt men door de tucht van de markt gedwongen om bepaalde maatregelen te nemen, nu is het gewoon drijfzand waarbij we als europa maar moeten afwachten of overheden zich wel aan de gemaakte afspraken houden.
Wij moeten als mensen niet teveel in economische processen die zichzelf redelijk goed regelen willen ingrijpen. Helaas doen we dat wel en hierdoor hebben we zoveel problemen op dit moment.
Het enigste wat we nog moeten doen is een omgekeerd evenredige bankenbalans invoeren waardoor te grote banken zoveel reseverse hebben dat ze nooit to big to fail worden maar ook nooit meer zo groot groeien omdat er dan een ander optimum zal zijn. Werkt dat niet dan moeten we iets anders bedenken zodat er minimaal 10 banken per land zijn waarbij er geen 1 to big fo fail is.
Feyenoord!
Ja en Griekenland weet dat "wij" bluffen en maken daar gretig gebruik van.quote:
[..]
Nee de Grieken worden belazerd door Europa. Waarom liegt Europa constant over die deadline? " nu moet Griekenland echt met goeie voorstellen komen anders knikkeren we ze eruit". Nee ze knikkeren ze helemaal niet eruit, dus stop met die leugens.
Maar zoals het er nu naar uit ziet is Griekenland al vrijwel failliet. Banken en de beurs zitten dicht. De Grieken zelf hebben al miljarden van de banken gehaald. Hun grootste(?) inkomensbron, de toerisme, word al afgeschrikt van alle verhalen en worden gewaarschuwd als ze die kant op gaan. Dus veel toeristen zullen uiteindelijk toch een andere land gaan kiezen om op vakantie te gaan.
De Grieken zelf gaan niet akkoord met de eisen van Europa dus die gaan staken tot ze een ons wegen.
Mijn mening, een faillissement hangt zeker in de lucht.
Precies. En terecht ook. Griekenland is de enige met een regering die echt voor het volk staat. De regeringen van de meeste andere landen zijn slechts loopjongens voor de banken en de EUdroom. Totaal geen zicht meer op de werkelijheid.quote:
[..]
Ja en Griekenland weet dat "wij" bluffen en maken daar gretig gebruik van.
Feyenoord!
Ga naar je andere topic met je gezever over fractioneel bankieren. (hoeveel mensen moeten dat nog zeggenquote:
[..]
We moeten zeker iets doen met banken die too big too fail zijn maar dat gaat veel verder dan alleen een andere bankenbalans invoeren. Het complete monetaire stelsel moet op de schop want de problemen liggen veel dieper.
)
Ja en dat vind ik ook knap van die jongens daar, dat zij op hun standpunt blijven staan.quote:
[..]
Precies. En terecht ook. Griekenland is de enige met een regering die echt voor het volk staat. De regeringen van de meeste andere landen zijn slechts loopjongens voor de banken en de EUdroom. Totaal geen zicht meer op de werkelijheid.
Jij begint zelf over wat er moet veranderen bij banken. Jij mag dat wel in dit topic zeggen? Beetje hypocriet lijkt me. Zal ik hier ook eens over gaan klagen?quote:
[..]
Ga naar je andere topic met je gezever over fractioneel bankieren. (hoeveel mensen moeten dat nog zeggen
Feyenoord!
Ik denk - eerlijk gezegd - dat het niet zo veel uitmaakt. Ik denk dat Griekenland een bubbel heeft gehad die is leeggelopen, en dat met meer bezuinigingen de bodem vanaf waar het weer langzaam bergop gaat sneller en met minder schulden had kunnen worden bereikt. Een punt dat nu na vjijf jaar alsnog wel is bereikt.quote:
[..]
Een nee houdt niet perse een faillisement in.
Waarom zou nog meer austerity wel opeens binnen 5 jaar tot groei leiden. Als jullie zo lovend zijn over het troika beleid waarom zou het nu wel gaan werken terwijl het de afgelopen 5 jaar desatreuze gevolgen voor de griekse economie gehad heeft.
Maar stel je voor, stel je eens voor. Dat de Grieken toch "ja" gaan stemmen. Dan stapt Tsipras en zijn vriendjes op en komt er een nieuwe regering in Griekenland. Die accepteren de eisen van Europa, die krijgen daarna steun van Europa en alles loopt af met een sisser.
Ik denk te makkelijk waarschijnlijk...
Ik denk te makkelijk waarschijnlijk...
Ja, ik ben bang dat je te makkelijk denkt; want het centrale punt blijft het ontbreken van echte hervormingen in Griekenland.quote:
Maar stel je voor, stel je eens voor. Dat de Grieken toch "ja" gaan stemmen. Dan stapt Tsipras en zijn vriendjes op en komt er een nieuwe regering in Griekenland. Die accepteren de eisen van Europa, die krijgen daarna steun van Europa en alles loopt af met een sisser.
Ik denk te makkelijk waarschijnlijk...
De Amerikaanse econoom Joseph Stiglitz, winnaar van de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor de economie in 2011, sympathiseert met Griekenland in een opiniestuk in The Guardian.
Hij verwijt de eurolanden de democratie in Griekenland te negeren en schrijft dat de eurozone eigenlijk nooit een democratisch project is geweest. Hij adviseert de Grieken ‘nee’ te stemmentegen de voorgestelde hervormingen van de schuldeisers. Zo zou Griekenland de toekomst weer in eigen handen kunnen nemen.
http://www.theguardian.co(...)the-greek-referendum
Hij verwijt de eurolanden de democratie in Griekenland te negeren en schrijft dat de eurozone eigenlijk nooit een democratisch project is geweest. Hij adviseert de Grieken ‘nee’ te stemmentegen de voorgestelde hervormingen van de schuldeisers. Zo zou Griekenland de toekomst weer in eigen handen kunnen nemen.
http://www.theguardian.co(...)the-greek-referendum
Feyenoord!
Zo denken Dijsselbloem en zijn vriendjes al weken, alleen dan gewoon een ''ja'' van Tsipras.quote:
Maar stel je voor, stel je eens voor. Dat de Grieken toch "ja" gaan stemmen. Dan stapt Tsipras en zijn vriendjes op en komt er een nieuwe regering in Griekenland. Die accepteren de eisen van Europa, die krijgen daarna steun van Europa en alles loopt af met een sisser.
Ik denk te makkelijk waarschijnlijk...
Bedankt Hans.
Ik wil graag een referendum in Nederland over de toe-eigening van het het eiland Rhodos. Elke bewering dat wij niet het recht hebben op Rhodos als wij dat besluiten in een referendum getuigt van een ondraaglijk gebrek aan respect voor diepe democratische gevoelens.quote:
De Amerikaanse econoom Joseph Stiglitz, winnaar van de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor de economie in 2011, sympathiseert met Griekenland in een opiniestuk in The Guardian.
Hij verwijt de eurolanden de democratie in Griekenland te negeren en schrijft dat de eurozone eigenlijk nooit een democratisch project is geweest. Hij adviseert de Grieken ‘nee’ te stemmentegen de voorgestelde hervormingen van de schuldeisers. Zo zou Griekenland de toekomst weer in eigen handen kunnen nemen.
http://www.theguardian.co(...)the-greek-referendum
Maar moet Tsipras dat ook niet doen dan?quote:
[..]
Zo denken Dijsselbloem en zijn vriendjes al weken, alleen dan gewoon een ''ja'' van Tsipras.
Say Yes, go to Winchester, have a pint and wait for this all to blow over!
Kun je niet zeggen van Griekenland. Die hebben al 30 jaar geen enekele goede beslissing weten te nemen. Met gun of zonder.quote:
[..]
Omdat mensen nou eenmaal tot veel betere maategelen komen ZONDER een gun tegen hun hoofd....
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
inderdaad. Griekenland mag zelf, democratisch beslissen wat ie doet, zolang ie de gemaakte afspraken nakomt (dus terugbetaalt) en niet van iemand anders vraagt (geen extra geld). Beide zijn nu niet het geval en zijn ze afhankelijk van de democratische gevoelens van elk van de andere 18 euro landen.quote:
[..]
Ik wil graag een referendum in Nederland over de toe-eigening van het het eiland Rhodos. Elke bewering dat wij niet het recht hebben op Rhodos als wij dat besluiten in een referendum getuigt van een ondraaglijk gebrek aan respect voor diepe democratische gevoelens.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Waarom spant Griekenland nu dan een rechtszaak aan om juist in de EU te mogen blijven?quote:
[..]
Er is absoluut geen deadline aangezien de EU niet wil dat Griekenland vertrekt uit de euro of de EU. Wat er ook gebeurt Griekenland moet in de EU blijven anders is het prestigeproject wat de heren opgezet hebben voorbij en dat is het ergste wat er kan gebeuren.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Doen ze dat dan? Ik las dat ze "de opties aan het bestuderen zijn voor als ze uit de EU getrapt worden."quote:
[..]
Waarom spant Griekenland nu dan een rechtszaak aan om juist in de EU te mogen blijven?
Oftewel, een (nietszeggend) bericht wat niet aan ons bestemd is, maar aan de Griekse pro-European.
Dat geeft toch aan dat ze in de EU willen blijven. Verder maakt het niet uit voor wie het bestemd is nog afgezien van het feit dat het niet aan jou is om uit te maken voor wie het bestemd zou moeten zijn.quote:
[..]
Doen ze dat dan? Ik las dat ze "de opties aan het bestuderen zijn voor als ze uit de EU getrapt worden."
Oftewel, een (nietszeggend) bericht wat niet aan ons bestemd is, maar aan de Griekse pro-European.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Uit nu.nl
quote:Griekenland vraagt om nieuw steunprogramma van twee jaar
De Griekse regering heeft voorgesteld dat er voor de komende twee jaar een nieuw steunprogramma komt voor Griekenland.
Dit blijkt dinsdag uit een verklaring van de Griekse premier Alexis Tsipras.
Als onderdeel van het steunprogramma willen de Grieken financiering van het permanente Europese noodfonds ESM. Dit geld zou alleen worden gebruiken om bestaanden leningen van de Griekse staat te herfinancieren.
Ook stelt Tsipras voor dat de schulden van Griekenland vanuit het EFSF, het tijdelijke noodfonds, worden geherstructureerd. Dit betekent dat de schuld simpelweg deels wordt geschrapt, waardoor de schuldenlast van Griekenland moet dalen naar een "duurzaam" niveau.
Het voorstel van Griekenland komt enkele enkele uren voordat het huidige Europese steunprogramma, het tweede, afloopt. Een paar uur later, om 06.00 uur Nederlandse tijd op woensdag, loopt de deadline voor het terugbetalen van een lening van zo'n 1,5 miljard euro aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF) af.
De Griekse minister van Financiën, Yanis Varoufakis, bevestigde dinsdag nog dat de Grieken de lening niet gaan terugbetalen waardoor het land ingebreke blijft.
De Griekse overheid zegt zich verder te blijven inzetten voor een "levensvatbaar akkoord" tussen Griekenland en de schuldeisers van het land. Naar verluidt is Tsipras ook naar Brussel onderweg voor onderhandelingen.
Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem schrapte dinsdag een interview bij RTL Z om 'acute verplichtingen', zonder op details in te gaan. Volgens een bron van persbureau Reuters zou Angela Merkel hebben gezegd dat er geen nieuwe ontwikkelingen komen op dinsdag.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Yep, 19 nationale parliamenten moeten er mee eens om zelfs te bepalen hoe laat de koffiepauze zal zijn bij de vergaderingen van de Eurogroep.quote:
[..]
inderdaad. Griekenland mag zelf, democratisch beslissen wat ie doet, zolang ie de gemaakte afspraken nakomt (dus terugbetaalt) en niet van iemand anders vraagt (geen extra geld). Beide zijn nu niet het geval en zijn ze afhankelijk van de democratische gevoelens van elk van de andere 18 euro landen.
En mededaarom is de euro vanaf 01/01/1999 gedoemd om te falen.
De Amerikanen zitten ons gewoon uit te lachen.
Toch functioneert de Euro in de praktijk eigenlijk al heel lang prima.quote:
[..]
En mededaarom is de euro vanaf 01/01/1999 gedoemd om te falen.
Hoe groot moet dat bord voor je kop zijn als je nu wéér gaat praten over een ongeloofwaardig voorstel?quote:Extraordinary Eurogroup teleconference tonight 19:00 Brussels time to discuss official request of Greek government received this afternoon
https://twitter.com/j_dijsselbloem
Bedankt Hans.
Dit Griekse voorstel slaat echt kant noch wal: "Geef maar een derde steunprogramma, ook al is het tweede steunprogramma nu één grote zooi geworden". De telco om 19:00 zal wel voor de vorm zijn, aangezien meerdere malen is benadrukt dat de deur open staat. Denk dat ze binnen een uurtje er wel uit zijn.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En hoe toevallig dat ze het spel zo spelen dat het IMF voor de deur wordt gezet.quote:
[..]
Hoe groot moet dat bord voor je kop zijn als je nu wéér gaat praten over een ongeloofwaardig voorstel?
Wellicht staat ergens in een reglement dat men over officiële voorstellen van lidstaten. Die videoconferentie hoeft natuurlijk ook niet erg lang te duren.quote:
[..]
Hoe groot moet dat bord voor je kop zijn als je nu wéér gaat praten over een ongeloofwaardig voorstel?
Dit dus.quote:
Dit Griekse voorstel slaat echt kant noch wal: "Geef maar een derde steunprogramma, ook al is het tweede steunprogramma nu één grote zooi geworden". De telco om 19:00 zal wel voor de vorm zijn, aangezien meerdere malen is benadrukt dat de deur open staat. Denk dat ze binnen een uurtje er wel uit zijn.
Geef nog wat geld, scheld de vorige schulden kwijt.quote:
Dit Griekse voorstel slaat echt kant noch wal: "Geef maar een derde steunprogramma, ook al is het tweede steunprogramma nu één grote zooi geworden". De telco om 19:00 zal wel voor de vorm zijn, aangezien meerdere malen is benadrukt dat de deur open staat. Denk dat ze binnen een uurtje er wel uit zijn.
En dan huilen als ze hun zin niet krijgen.
Wat een klapjosti's
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Terechte eisen. De EU is toch degene die Griekenland niet kwijt willen? Dan kan je flinke eisen stellen.quote:
[..]
Geef nog wat geld, scheld de vorige schulden kwijt.
En dan huilen als ze hun zin niet krijgen.
Wat een klapjosti's
Feyenoord!
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er is een eurocrisis geweest die de belastingbetalers in heel Europa enorm veel geld heeft gekost.quote:
[..]
Toch functioneert de Euro in de praktijk eigenlijk al heel lang prima.
Was die crisis er niet geweest als de euro er niet was geweest?quote:
[..]
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er is een eurocrisis geweest die de belastingbetalers in heel Europa enorm veel geld heeft gekost.
he he, kan gaan kosten. Het heeft ons nog maar relatief weinig gekost.quote:
[..]
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er is een eurocrisis geweest die de belastingbetalers in heel Europa enorm veel geld heeft gekost.
Ik blijf wachten op het persbericht van Varoufakis dat hij stiekem een hedge fonds heeft opgericht die door elke keer contrair op zijn uitspraken te handelen de 1.6 miljard heeft verdient en nu naar het IMF overmaakt.
Er zijn genoeg crises door en over dollars en olie geweest, maar nog nooit heeft iemand voorgesteld een van beiden af te schaffen.quote:
[..]
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er is een eurocrisis geweest die de belastingbetalers in heel Europa enorm veel geld heeft gekost.
Ik ga er wel van uit dat hij binnenkort een pensioenvoorziening nodig heeft, net zoals zijn baas. Game-theory in de praktijk is kennelijk wat lastiger dan in de studeerkamer.quote:
[..]
Er zijn genoeg crises door en over dollars en olie geweest, maar nog nooit heeft iemand voorgesteld een van beiden af te schaffen.
In het geval van de dollar kunnen ze hun crises oplossen i.p.v. een decennia lang laten doormodderen.quote:
[..]
Er zijn genoeg crises door en over dollars en olie geweest, maar nog nooit heeft iemand voorgesteld een van beiden af te schaffen.
Wat er nu gebeurt komt anders gevaarlijk dicht in de buurt van een oplossing.quote:
[..]
In het geval van de dollar kunnen ze hun crises oplossen i.p.v. een decennia lang laten doormodderen.
IMF statement:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, het was er niet geweest. Want dan had elke euroland nog een afzonderlijke centrale bank met afzonderlijke rente en was overkreditiering in het zuiden domweg niet mogelijk geweest omdat er een valuatakoers was geweest.quote:
[..]
Was die crisis er niet geweest als de euro er niet was geweest?
Griekenland moet koste wat het kost in de EU en euro blijven.
De staatschuld van Griekenland is nu 300 miljard, het begrotingstekort is 0
Laat de hele staatschuld van Griekenland overnemen door Duitsland en schrap de rente erop
Weg met het imf en de ecb , en die 60 miljard die nog uitstaat bij normale schuldeisers ook overnemen.
Vervolgens meer geld uit structuurfondsen en landbouwfondsen naar Griekenland en meer geld van de wereldbank en europese investeringsbank
Dit vervolgens ook doen bij alle andere landen die in de problemen zitten of komen.
En élk europees land toelaten tot de EU en de euro
De staatschuld van Griekenland is nu 300 miljard, het begrotingstekort is 0
Laat de hele staatschuld van Griekenland overnemen door Duitsland en schrap de rente erop
Weg met het imf en de ecb , en die 60 miljard die nog uitstaat bij normale schuldeisers ook overnemen.
Vervolgens meer geld uit structuurfondsen en landbouwfondsen naar Griekenland en meer geld van de wereldbank en europese investeringsbank
Dit vervolgens ook doen bij alle andere landen die in de problemen zitten of komen.
En élk europees land toelaten tot de EU en de euro
De staatschuld van de EU is 12000 miljard, 300 miljard is niks
er is geen probleem
de europese economie is sterker dan die van welk ander land dan ook
er is geen probleem
de europese economie is sterker dan die van welk ander land dan ook
En dan is de volgende Italie, Spanje of Frankrijk?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De problematiek is daar niet te vergelijken met die in Griekenland. Waarom verwacht jij dat het daar nu mis zal gaan?quote:
En dan is de volgende Italie, Spanje of Frankrijk?
Onhoudbaarheid van schulden.quote:
[..]
De problematiek is daar niet te vergelijken met die in Griekenland. Waarom verwacht jij dat het daar nu mis zal gaan?
[ Bericht 7% gewijzigd door Perrin op 01-07-2015 09:39:26 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
de rente is irrelevant
zogenaamd is er een probleem als de rente boven de 7% is
in 1982 was de Nederlandse rente 12%
maakt niks uit
zogenaamd is er een probleem als de rente boven de 7% is
in 1982 was de Nederlandse rente 12%
maakt niks uit
Wel een interessant gezichtspunt. Toch kan ik me voorstellen dat het niet goed valt bij de kiezers van de landen.quote:
Griekenland moet koste wat het kost in de EU en euro blijven.
De staatschuld van Griekenland is nu 300 miljard, het begrotingstekort is 0
Laat de hele staatschuld van Griekenland overnemen door Duitsland en schrap de rente erop
Weg met het imf en de ecb , en die 60 miljard die nog uitstaat bij normale schuldeisers ook overnemen.
Vervolgens meer geld uit structuurfondsen en landbouwfondsen naar Griekenland en meer geld van de wereldbank en europese investeringsbank
Dit vervolgens ook doen bij alle andere landen die in de problemen zitten of komen.
En élk europees land toelaten tot de EU en de euro
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Dit is bepaald geen spectaculair plaatje.quote:
[..]
Onhoudbaarheid van schulden.
[ afbeelding ]
Nóg nietquote:
[..]
Dit is bepaald geen spectaculair plaatje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gezien de opzet van de euro, de wereldwijde economische problemen en het zeer matige effect van de 'austerity'-maatregelen slechts een kwestie van tijd.quote:
[..]
Maar waarom zou je op basis hiervan dan concluderen dat het mis zal gaan met deze landen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is dit niet vooral een vorm van wensdenken? Je komt niet echt met serieuze argumenten waarom voor die landen het Griekse scenario op zou kunnen gaan.quote:
[..]
Gezien de opzet van de euro, de wereldwijde economische problemen en het zeer matige effect van de 'austerity'-maatregelen slechts een kwestie van tijd.
Duitsland als melkkoe? Zullen ze zeker ja op zeggen.quote:
Griekenland moet koste wat het kost in de EU en euro blijven.
De staatschuld van Griekenland is nu 300 miljard, het begrotingstekort is 0
Laat de hele staatschuld van Griekenland overnemen door Duitsland en schrap de rente erop
Weg met het imf en de ecb , en die 60 miljard die nog uitstaat bij normale schuldeisers ook overnemen.
Vervolgens meer geld uit structuurfondsen en landbouwfondsen naar Griekenland en meer geld van de wereldbank en europese investeringsbank
Dit vervolgens ook doen bij alle andere landen die in de problemen zitten of komen.
En élk europees land toelaten tot de EU en de euro
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
En hoeveel staatsschuld hadden we toen in verhouding tot ons bnp?quote:
de rente is irrelevant
zogenaamd is er een probleem als de rente boven de 7% is
in 1982 was de Nederlandse rente 12%
maakt niks uit
80%quote:
[..]
En hoeveel staatsschuld hadden we toen in verhouding tot ons bnp?
