WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik denk - eerlijk gezegd - dat het niet zo veel uitmaakt. Ik denk dat Griekenland een bubbel heeft gehad die is leeggelopen, en dat met meer bezuinigingen de bodem vanaf waar het weer langzaam bergop gaat sneller en met minder schulden had kunnen worden bereikt. Een punt dat nu na vjijf jaar alsnog wel is bereikt.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 09:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een nee houdt niet perse een faillisement in.
Waarom zou nog meer austerity wel opeens binnen 5 jaar tot groei leiden. Als jullie zo lovend zijn over het troika beleid waarom zou het nu wel gaan werken terwijl het de afgelopen 5 jaar desatreuze gevolgen voor de griekse economie gehad heeft.
Maar stel je voor, stel je eens voor. Dat de Grieken toch "ja" gaan stemmen. Dan stapt Tsipras en zijn vriendjes op en komt er een nieuwe regering in Griekenland. Die accepteren de eisen van Europa, die krijgen daarna steun van Europa en alles loopt af met een sisser.
Ik denk te makkelijk waarschijnlijk...
Ik denk te makkelijk waarschijnlijk...
Ja, ik ben bang dat je te makkelijk denkt; want het centrale punt blijft het ontbreken van echte hervormingen in Griekenland.quote:
Maar stel je voor, stel je eens voor. Dat de Grieken toch "ja" gaan stemmen. Dan stapt Tsipras en zijn vriendjes op en komt er een nieuwe regering in Griekenland. Die accepteren de eisen van Europa, die krijgen daarna steun van Europa en alles loopt af met een sisser.
Ik denk te makkelijk waarschijnlijk...
De Amerikaanse econoom Joseph Stiglitz, winnaar van de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor de economie in 2011, sympathiseert met Griekenland in een opiniestuk in The Guardian.
Hij verwijt de eurolanden de democratie in Griekenland te negeren en schrijft dat de eurozone eigenlijk nooit een democratisch project is geweest. Hij adviseert de Grieken ‘nee’ te stemmentegen de voorgestelde hervormingen van de schuldeisers. Zo zou Griekenland de toekomst weer in eigen handen kunnen nemen.
http://www.theguardian.co(...)the-greek-referendum
Hij verwijt de eurolanden de democratie in Griekenland te negeren en schrijft dat de eurozone eigenlijk nooit een democratisch project is geweest. Hij adviseert de Grieken ‘nee’ te stemmentegen de voorgestelde hervormingen van de schuldeisers. Zo zou Griekenland de toekomst weer in eigen handen kunnen nemen.
http://www.theguardian.co(...)the-greek-referendum
Feyenoord!
Zo denken Dijsselbloem en zijn vriendjes al weken, alleen dan gewoon een ''ja'' van Tsipras.quote:
Maar stel je voor, stel je eens voor. Dat de Grieken toch "ja" gaan stemmen. Dan stapt Tsipras en zijn vriendjes op en komt er een nieuwe regering in Griekenland. Die accepteren de eisen van Europa, die krijgen daarna steun van Europa en alles loopt af met een sisser.
Ik denk te makkelijk waarschijnlijk...
Bedankt Hans.
Ik wil graag een referendum in Nederland over de toe-eigening van het het eiland Rhodos. Elke bewering dat wij niet het recht hebben op Rhodos als wij dat besluiten in een referendum getuigt van een ondraaglijk gebrek aan respect voor diepe democratische gevoelens.quote:
De Amerikaanse econoom Joseph Stiglitz, winnaar van de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor de economie in 2011, sympathiseert met Griekenland in een opiniestuk in The Guardian.
Hij verwijt de eurolanden de democratie in Griekenland te negeren en schrijft dat de eurozone eigenlijk nooit een democratisch project is geweest. Hij adviseert de Grieken ‘nee’ te stemmentegen de voorgestelde hervormingen van de schuldeisers. Zo zou Griekenland de toekomst weer in eigen handen kunnen nemen.
http://www.theguardian.co(...)the-greek-referendum
Maar moet Tsipras dat ook niet doen dan?quote:
[..]
Zo denken Dijsselbloem en zijn vriendjes al weken, alleen dan gewoon een ''ja'' van Tsipras.
Say Yes, go to Winchester, have a pint and wait for this all to blow over!
Kun je niet zeggen van Griekenland. Die hebben al 30 jaar geen enekele goede beslissing weten te nemen. Met gun of zonder.quote:
[..]
Omdat mensen nou eenmaal tot veel betere maategelen komen ZONDER een gun tegen hun hoofd....
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
inderdaad. Griekenland mag zelf, democratisch beslissen wat ie doet, zolang ie de gemaakte afspraken nakomt (dus terugbetaalt) en niet van iemand anders vraagt (geen extra geld). Beide zijn nu niet het geval en zijn ze afhankelijk van de democratische gevoelens van elk van de andere 18 euro landen.quote:
[..]
Ik wil graag een referendum in Nederland over de toe-eigening van het het eiland Rhodos. Elke bewering dat wij niet het recht hebben op Rhodos als wij dat besluiten in een referendum getuigt van een ondraaglijk gebrek aan respect voor diepe democratische gevoelens.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Waarom spant Griekenland nu dan een rechtszaak aan om juist in de EU te mogen blijven?quote:
[..]
Er is absoluut geen deadline aangezien de EU niet wil dat Griekenland vertrekt uit de euro of de EU. Wat er ook gebeurt Griekenland moet in de EU blijven anders is het prestigeproject wat de heren opgezet hebben voorbij en dat is het ergste wat er kan gebeuren.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Doen ze dat dan? Ik las dat ze "de opties aan het bestuderen zijn voor als ze uit de EU getrapt worden."quote:
[..]
Waarom spant Griekenland nu dan een rechtszaak aan om juist in de EU te mogen blijven?
Oftewel, een (nietszeggend) bericht wat niet aan ons bestemd is, maar aan de Griekse pro-European.
Dat geeft toch aan dat ze in de EU willen blijven. Verder maakt het niet uit voor wie het bestemd is nog afgezien van het feit dat het niet aan jou is om uit te maken voor wie het bestemd zou moeten zijn.quote:
[..]
Doen ze dat dan? Ik las dat ze "de opties aan het bestuderen zijn voor als ze uit de EU getrapt worden."
Oftewel, een (nietszeggend) bericht wat niet aan ons bestemd is, maar aan de Griekse pro-European.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Uit nu.nl
quote:Griekenland vraagt om nieuw steunprogramma van twee jaar
De Griekse regering heeft voorgesteld dat er voor de komende twee jaar een nieuw steunprogramma komt voor Griekenland.
Dit blijkt dinsdag uit een verklaring van de Griekse premier Alexis Tsipras.
Als onderdeel van het steunprogramma willen de Grieken financiering van het permanente Europese noodfonds ESM. Dit geld zou alleen worden gebruiken om bestaanden leningen van de Griekse staat te herfinancieren.
Ook stelt Tsipras voor dat de schulden van Griekenland vanuit het EFSF, het tijdelijke noodfonds, worden geherstructureerd. Dit betekent dat de schuld simpelweg deels wordt geschrapt, waardoor de schuldenlast van Griekenland moet dalen naar een "duurzaam" niveau.
Het voorstel van Griekenland komt enkele enkele uren voordat het huidige Europese steunprogramma, het tweede, afloopt. Een paar uur later, om 06.00 uur Nederlandse tijd op woensdag, loopt de deadline voor het terugbetalen van een lening van zo'n 1,5 miljard euro aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF) af.
De Griekse minister van Financiën, Yanis Varoufakis, bevestigde dinsdag nog dat de Grieken de lening niet gaan terugbetalen waardoor het land ingebreke blijft.
De Griekse overheid zegt zich verder te blijven inzetten voor een "levensvatbaar akkoord" tussen Griekenland en de schuldeisers van het land. Naar verluidt is Tsipras ook naar Brussel onderweg voor onderhandelingen.
Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem schrapte dinsdag een interview bij RTL Z om 'acute verplichtingen', zonder op details in te gaan. Volgens een bron van persbureau Reuters zou Angela Merkel hebben gezegd dat er geen nieuwe ontwikkelingen komen op dinsdag.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Yep, 19 nationale parliamenten moeten er mee eens om zelfs te bepalen hoe laat de koffiepauze zal zijn bij de vergaderingen van de Eurogroep.quote:
[..]
inderdaad. Griekenland mag zelf, democratisch beslissen wat ie doet, zolang ie de gemaakte afspraken nakomt (dus terugbetaalt) en niet van iemand anders vraagt (geen extra geld). Beide zijn nu niet het geval en zijn ze afhankelijk van de democratische gevoelens van elk van de andere 18 euro landen.
En mededaarom is de euro vanaf 01/01/1999 gedoemd om te falen.
De Amerikanen zitten ons gewoon uit te lachen.
Toch functioneert de Euro in de praktijk eigenlijk al heel lang prima.quote:
[..]
En mededaarom is de euro vanaf 01/01/1999 gedoemd om te falen.
Hoe groot moet dat bord voor je kop zijn als je nu wéér gaat praten over een ongeloofwaardig voorstel?quote:Extraordinary Eurogroup teleconference tonight 19:00 Brussels time to discuss official request of Greek government received this afternoon
https://twitter.com/j_dijsselbloem
Bedankt Hans.
Dit Griekse voorstel slaat echt kant noch wal: "Geef maar een derde steunprogramma, ook al is het tweede steunprogramma nu één grote zooi geworden". De telco om 19:00 zal wel voor de vorm zijn, aangezien meerdere malen is benadrukt dat de deur open staat. Denk dat ze binnen een uurtje er wel uit zijn.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En hoe toevallig dat ze het spel zo spelen dat het IMF voor de deur wordt gezet.quote:
[..]
Hoe groot moet dat bord voor je kop zijn als je nu wéér gaat praten over een ongeloofwaardig voorstel?
Wellicht staat ergens in een reglement dat men over officiële voorstellen van lidstaten. Die videoconferentie hoeft natuurlijk ook niet erg lang te duren.quote:
[..]
Hoe groot moet dat bord voor je kop zijn als je nu wéér gaat praten over een ongeloofwaardig voorstel?
Dit dus.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 17:53 schreef Falco het volgende:
Dit Griekse voorstel slaat echt kant noch wal: "Geef maar een derde steunprogramma, ook al is het tweede steunprogramma nu één grote zooi geworden". De telco om 19:00 zal wel voor de vorm zijn, aangezien meerdere malen is benadrukt dat de deur open staat. Denk dat ze binnen een uurtje er wel uit zijn.
Geef nog wat geld, scheld de vorige schulden kwijt.quote:
Dit Griekse voorstel slaat echt kant noch wal: "Geef maar een derde steunprogramma, ook al is het tweede steunprogramma nu één grote zooi geworden". De telco om 19:00 zal wel voor de vorm zijn, aangezien meerdere malen is benadrukt dat de deur open staat. Denk dat ze binnen een uurtje er wel uit zijn.
En dan huilen als ze hun zin niet krijgen.
Wat een klapjosti's
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Terechte eisen. De EU is toch degene die Griekenland niet kwijt willen? Dan kan je flinke eisen stellen.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 19:09 schreef marsan het volgende:
[..]
Geef nog wat geld, scheld de vorige schulden kwijt.
En dan huilen als ze hun zin niet krijgen.
Wat een klapjosti's
Feyenoord!
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er is een eurocrisis geweest die de belastingbetalers in heel Europa enorm veel geld heeft gekost.quote:
[..]
Toch functioneert de Euro in de praktijk eigenlijk al heel lang prima.
Was die crisis er niet geweest als de euro er niet was geweest?quote:
[..]
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er is een eurocrisis geweest die de belastingbetalers in heel Europa enorm veel geld heeft gekost.
he he, kan gaan kosten. Het heeft ons nog maar relatief weinig gekost.quote:
[..]
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er is een eurocrisis geweest die de belastingbetalers in heel Europa enorm veel geld heeft gekost.
Ik blijf wachten op het persbericht van Varoufakis dat hij stiekem een hedge fonds heeft opgericht die door elke keer contrair op zijn uitspraken te handelen de 1.6 miljard heeft verdient en nu naar het IMF overmaakt.
Er zijn genoeg crises door en over dollars en olie geweest, maar nog nooit heeft iemand voorgesteld een van beiden af te schaffen.quote:
[..]
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er is een eurocrisis geweest die de belastingbetalers in heel Europa enorm veel geld heeft gekost.
Ik ga er wel van uit dat hij binnenkort een pensioenvoorziening nodig heeft, net zoals zijn baas. Game-theory in de praktijk is kennelijk wat lastiger dan in de studeerkamer.quote:
[..]
Er zijn genoeg crises door en over dollars en olie geweest, maar nog nooit heeft iemand voorgesteld een van beiden af te schaffen.
In het geval van de dollar kunnen ze hun crises oplossen i.p.v. een decennia lang laten doormodderen.quote:
[..]
Er zijn genoeg crises door en over dollars en olie geweest, maar nog nooit heeft iemand voorgesteld een van beiden af te schaffen.
Wat er nu gebeurt komt anders gevaarlijk dicht in de buurt van een oplossing.quote:
[..]
In het geval van de dollar kunnen ze hun crises oplossen i.p.v. een decennia lang laten doormodderen.
IMF statement:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, het was er niet geweest. Want dan had elke euroland nog een afzonderlijke centrale bank met afzonderlijke rente en was overkreditiering in het zuiden domweg niet mogelijk geweest omdat er een valuatakoers was geweest.quote:
[..]
Was die crisis er niet geweest als de euro er niet was geweest?
Griekenland moet koste wat het kost in de EU en euro blijven.
De staatschuld van Griekenland is nu 300 miljard, het begrotingstekort is 0
Laat de hele staatschuld van Griekenland overnemen door Duitsland en schrap de rente erop
Weg met het imf en de ecb , en die 60 miljard die nog uitstaat bij normale schuldeisers ook overnemen.
Vervolgens meer geld uit structuurfondsen en landbouwfondsen naar Griekenland en meer geld van de wereldbank en europese investeringsbank
Dit vervolgens ook doen bij alle andere landen die in de problemen zitten of komen.
En élk europees land toelaten tot de EU en de euro
De staatschuld van Griekenland is nu 300 miljard, het begrotingstekort is 0
Laat de hele staatschuld van Griekenland overnemen door Duitsland en schrap de rente erop
Weg met het imf en de ecb , en die 60 miljard die nog uitstaat bij normale schuldeisers ook overnemen.
Vervolgens meer geld uit structuurfondsen en landbouwfondsen naar Griekenland en meer geld van de wereldbank en europese investeringsbank
Dit vervolgens ook doen bij alle andere landen die in de problemen zitten of komen.
En élk europees land toelaten tot de EU en de euro
De staatschuld van de EU is 12000 miljard, 300 miljard is niks
er is geen probleem
de europese economie is sterker dan die van welk ander land dan ook
er is geen probleem
de europese economie is sterker dan die van welk ander land dan ook
En dan is de volgende Italie, Spanje of Frankrijk?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De problematiek is daar niet te vergelijken met die in Griekenland. Waarom verwacht jij dat het daar nu mis zal gaan?quote:
En dan is de volgende Italie, Spanje of Frankrijk?
Onhoudbaarheid van schulden.quote:
[..]
De problematiek is daar niet te vergelijken met die in Griekenland. Waarom verwacht jij dat het daar nu mis zal gaan?
[ Bericht 7% gewijzigd door Perrin op 01-07-2015 09:39:26 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
de rente is irrelevant
zogenaamd is er een probleem als de rente boven de 7% is
in 1982 was de Nederlandse rente 12%
maakt niks uit
zogenaamd is er een probleem als de rente boven de 7% is
in 1982 was de Nederlandse rente 12%
maakt niks uit
Wel een interessant gezichtspunt. Toch kan ik me voorstellen dat het niet goed valt bij de kiezers van de landen.quote:
Griekenland moet koste wat het kost in de EU en euro blijven.
De staatschuld van Griekenland is nu 300 miljard, het begrotingstekort is 0
Laat de hele staatschuld van Griekenland overnemen door Duitsland en schrap de rente erop
Weg met het imf en de ecb , en die 60 miljard die nog uitstaat bij normale schuldeisers ook overnemen.
Vervolgens meer geld uit structuurfondsen en landbouwfondsen naar Griekenland en meer geld van de wereldbank en europese investeringsbank
Dit vervolgens ook doen bij alle andere landen die in de problemen zitten of komen.
En élk europees land toelaten tot de EU en de euro
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Dit is bepaald geen spectaculair plaatje.quote:
[..]
Onhoudbaarheid van schulden.
[ afbeelding ]
Nóg nietquote:
[..]
Dit is bepaald geen spectaculair plaatje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gezien de opzet van de euro, de wereldwijde economische problemen en het zeer matige effect van de 'austerity'-maatregelen slechts een kwestie van tijd.quote:
[..]
Maar waarom zou je op basis hiervan dan concluderen dat het mis zal gaan met deze landen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is dit niet vooral een vorm van wensdenken? Je komt niet echt met serieuze argumenten waarom voor die landen het Griekse scenario op zou kunnen gaan.quote:
[..]
Gezien de opzet van de euro, de wereldwijde economische problemen en het zeer matige effect van de 'austerity'-maatregelen slechts een kwestie van tijd.
Duitsland als melkkoe? Zullen ze zeker ja op zeggen.quote:
Griekenland moet koste wat het kost in de EU en euro blijven.
De staatschuld van Griekenland is nu 300 miljard, het begrotingstekort is 0
Laat de hele staatschuld van Griekenland overnemen door Duitsland en schrap de rente erop
Weg met het imf en de ecb , en die 60 miljard die nog uitstaat bij normale schuldeisers ook overnemen.
Vervolgens meer geld uit structuurfondsen en landbouwfondsen naar Griekenland en meer geld van de wereldbank en europese investeringsbank
Dit vervolgens ook doen bij alle andere landen die in de problemen zitten of komen.
En élk europees land toelaten tot de EU en de euro
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
En hoeveel staatsschuld hadden we toen in verhouding tot ons bnp?quote:
de rente is irrelevant
zogenaamd is er een probleem als de rente boven de 7% is
in 1982 was de Nederlandse rente 12%
maakt niks uit
80%quote:
[..]
En hoeveel staatsschuld hadden we toen in verhouding tot ons bnp?
