POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het kan dat dat er mee te maken heeft maar je hebt ook de causale relatieketen meer woningnood in binnensteden + meer krakers bij meer woningnood => meer krakers in binnensteden. Dat was mijn punt.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
We willen allemaal wel in hartje Amsterdam wonen. Gaat alleen niet.
Ik woon trouwens liever in een historische plaats of in een plaats met veel natuur dan in een binnenstad maar ieder zijn voorkeur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bedoel je met cultureel rechts niet gewoon conservatief, iets dat al op de y-as in hetzelfde grafiekje werd afgebeeld?quote:Op maandag 29 juni 2015 15:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Er is helaas een verschuiving naar rechts (helaas omdat dit slechts voor het land #RichardWilkinson) maar de SP en de PvdD zijn toch nog altijd stijf links. Bovendien is het ook maar net hoe je die begrippen definieert, het zal mij worst wezen als we cultureel wat rechtser worden, het gaat er om hoe links of rechts we sociaaleconomisch zijn.
Ik heb het al vaker gezegd maar het rare is dat in de periode van suburbanisatie de 'paupers' juist werden aangemoedigd om rond het centrum en de rand te gaan zitten. Vervolgens worden die wijken dan weer een paar decennia later gewild, en worden deze mensen weggedeporteerd, en maakt de overheid overeenkomstig beleid dat iedereen beneden tweemaal modaal bewust weg jaagt (toenmalig ministers Dekker en Donner). Het wrange ervan vind ik dat in veel gevallen mensen worden gestraft voor hun eigen 'succes'. Nog wranger wordt het wanneer zogenaamde liberalen voor onteigening gaan pleiten, wat hier ook op Fok! regelmatig is gebeurd (daar onthult zich de wolf in schaapskleren). Voorbeeldje:
POL / Sloppenwijken op dure grond, wat doe je ermee?
POL / Sloppenwijken op dure grond, wat doe je ermee?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit ben ik dan wel weer met je eens. De pech van arm zijn.quote:
Ik heb het al vaker gezegd maar het rare is dat in de periode van suburbanisatie de 'paupers' juist werden aangemoedigd om rond het centrum en de rand te gaan zitten. Vervolgens worden die wijken dan weer een paar decennia later gewild, en worden deze mensen weggedeporteerd, en maakt de overheid overeenkomstig beleid dat iedereen beneden tweemaal modaal bewust weg jaagt (toenmalig ministers Dekker en Donner). Het wrange ervan vind ik dat in veel gevallen mensen worden gestraft voor hun eigen 'succes'. Nog wranger wordt het wanneer zogenaamde liberalen voor onteigening gaan pleiten, wat hier ook op Fok! regelmatig is gebeurd (daar onthult zich de wolf in schaapskleren). Voorbeeldje:
POL / Sloppenwijken op dure grond, wat doe je ermee?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik doel op al die zaken waarin Nederlanders duidelijk veel rechtser zijn geworden sinds de opkomst van PF: immigratie, integratie, straffen (helaas, want het werkt voor geen meter!)...quote:
[..]
Bedoel je met cultureel rechts niet gewoon conservatief, iets dat al op de y-as in hetzelfde grafiekje werd afgebeeld?
Je kan het misschien onder conservatief laten vallen, dat weet ik niet.
De vraag is in hoeverre die naarrechtsverschuiving verklaard wordt door al die zaken en in hoeverre het verklaard wordt door de sociaaleconomische opvattingen? Houdt links/rechts op die grafiek enkel het sociaaleconomische in?
Zo ja, dan vrees ik voor de toekomst van Nederland gezien de bekende correlaties die Richard Wilkinson in kaart bracht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar dan is er altijd woningnood, want dat zou betekenen dat je op gewilde plaatsen je huis niet langer dan een half jaar leeg zou mogen laten staan.quote:
[..]
Het kan dat dat er mee te maken heeft maar je hebt ook de causale relatieketen meer woningnood in binnensteden + meer krakers bij meer woningnood => meer krakers in binnensteden. Dat was mijn punt.
Ik woon trouwens liever in een historische plaats of in een plaats met veel natuur dan in een binnenstad maar ieder zijn voorkeur.
Waar jij zegt "liever" begint het principiële dus te krimpen: we kunnen stellen dat krakers niet uitsluitend uit ideologische overwegingen inbreken en huizen bezetten, maar ook vanwege het comfort.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nu snap ik de verwarring, maar met de x-as wordt inderdaad enkel sociaal-economisch links vs. rechts bedoeld en met de y-as worden zaken als persoonlijke vrijheden, immigratie, strafrecht, duurzaamheid etc. bedoeld (wat je i.p.v. met progressief vs. conservatief ook prima zou kunnen bestempelen als cultureel links/rechts).quote:
[..]
Ik doel op al die zaken waarin Nederlanders duidelijk veel rechtser zijn geworden sinds de opkomst van PF: immigratie, integratie, straffen (helaas, want het werkt voor geen meter!)...
Je kan het misschien onder conservatief laten vallen, dat weet ik niet.
De vraag is in hoeverre die naarrechtsverschuiving verklaard wordt door al die zaken en in hoeverre het verklaard wordt door de sociaaleconomische opvattingen? Houdt links/rechts op die grafiek enkel het sociaaleconomische in?
Zo ja, dan vrees ik voor de toekomst van Nederland gezien de bekende correlaties die Richard Wilkinson in kaart bracht.
Daarin je ook duidelijk een verschil tussen D66 en de VVD. Beide sociaaleconomisch rechts, maar D66 is cultureel links (progressief) en de VVD rechts (conservatief).
Het is dus zo'n beetje als het Amerika van één of meerdere decennia terug: strijd gaat over culture wars terwijl over de rest consensus is. Of zoals Naom Chomsky het uit drukte: er zijn twee facties van de Business Party.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even het plaatje erbij pakken:quote:
[..]
Nu snap ik de verwarring, maar met de x-as wordt inderdaad enkel sociaal-economisch links vs. rechts bedoeld en met de y-as worden zaken als persoonlijke vrijheden, immigratie, strafrecht, duurzaamheid etc. bedoeld (wat je i.p.v. met progressief vs. conservatief ook prima zou kunnen bestempelen als cultureel links/rechts).
Daarin je ook duidelijk een verschil tussen D66 en de VVD. Beide sociaaleconomisch rechts, maar D66 is cultureel links (progressief) en de VVD rechts (conservatief).
Dit plaatje hoort bij een artikel uit de Trouw. Heb je daar ook de link van?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Daarnaast vind ik het altijd een beetje "gevaarlijk" om politieke standpunten te gaan kwantificeren en in een grafiekje te plotten. Het gaat eigenlijk rechtstreeks in tegen wat ik geleerd heb. André Krouwel doet dat veel (het is ook zijn plaatje) maar heel veel wijzer word ik er in ieder geval niet van.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik betwijfel of Nederland rechtser is geworden, populistischer, ja, met voorop de SP en de PVV die niet veel van elkaar verschillen anders dan xenofobie, hoewel de SP ook graag in dat troebele viswater zit, maar dan niet zozeer over moslims maar eerder over Oost-Europeanen.quote:
[..]
Ik doel op al die zaken waarin Nederlanders duidelijk veel rechtser zijn geworden sinds de opkomst van PF: immigratie, integratie, straffen (helaas, want het werkt voor geen meter!)...
Je kan het misschien onder conservatief laten vallen, dat weet ik niet.
De vraag is in hoeverre die naarrechtsverschuiving verklaard wordt door al die zaken en in hoeverre het verklaard wordt door de sociaaleconomische opvattingen? Houdt links/rechts op die grafiek enkel het sociaaleconomische in?
Zo ja, dan vrees ik voor de toekomst van Nederland gezien de bekende correlaties die Richard Wilkinson in kaart bracht.
Integratie, immigratie en straffen zijn geen linkse of rechtse thema's maar eerder conservatieve thema's.
Persoonlijk vind ik het populisme een veel ergerlijke en verkeerde ontwikkeling. Heb dan nog liever sociaaldemocraten aan de macht dan populisten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Noamquote:
Het is dus zo'n beetje als het Amerika van één of meerdere decennia terug: strijd gaat over culture wars terwijl over de rest consensus is. Of zoals Naom Chomsky het uit drukte: er zijn twee facties van de Business Party.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In grote steden heb je als vluchteling mischien meer kans op een werk. En je valt niet zo snel op tussen al dat andere vullis.quote:
[..]
Het kan dat dat er mee te maken heeft maar je hebt ook de causale relatieketen meer woningnood in binnensteden + meer krakers bij meer woningnood => meer krakers in binnensteden. Dat was mijn punt.
Ik woon trouwens liever in een historische plaats of in een plaats met veel natuur dan in een binnenstad maar ieder zijn voorkeur.
Is dit de reden dat politiek de (nieuwbouw-) rand van Amsterdam vult met de laagopgeleidde gekleurde klassen?quote:
Ik heb het al vaker gezegd maar het rare is dat in de periode van suburbanisatie de 'paupers' juist werden aangemoedigd om rond het centrum en de rand te gaan zitten. Vervolgens worden die wijken dan weer een paar decennia later gewild, en worden deze mensen weggedeporteerd, en maakt de overheid overeenkomstig beleid dat iedereen beneden tweemaal modaal bewust weg jaagt (toenmalig ministers Dekker en Donner). Het wrange ervan vind ik dat in veel gevallen mensen worden gestraft voor hun eigen 'succes'. Nog wranger wordt het wanneer zogenaamde liberalen voor onteigening gaan pleiten, wat hier ook op Fok! regelmatig is gebeurd (daar onthult zich de wolf in schaapskleren). Voorbeeldje:
POL / Sloppenwijken op dure grond, wat doe je ermee?
Winst maken is nu ook al slecht? Waar moeten de uitkeringen dan worden betaald? Lucht?quote:Op maandag 29 juni 2015 15:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wat maakt het uit? Dat mogen ze best. En antikraak is door en door ideologiesch rechts want ze zijn de ongewenste tussenpersoon die probeert winsten te maken!
Lenen natuurlijk, en dan niet terugbetalenquote:
[..]
Winst maken is nu ook al slecht? Waar moeten de uitkeringen dan worden betaald? Lucht?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie zijn dat vullis?quote:
[..]
In grote steden heb je als vluchteling mischien meer kans op een werk. En je valt niet zo snel op tussen al dat andere vullis.
Zijn daar veel van? En hoeveel zijn er er dan in de kleinere steden en dorpen.
Zag net Attenborough op TV. Goede quote over een fenomeen dat ook staatssecretaris Sander Dekker helaas beoogt. De kapotmaaktactiek.
quote:The Bristol Unit has suffered along with the rest of the BBC from recent staff cuts. Yet it remains confident in the belief that the BBC will maintain it, in spite of the vagaries of fashion, because the Corporation believes that such programmes deserve a place in the schedules of any broadcaster with pretensions of providing a Public Service. In due course, similar specialist Units were also established in London, in order to produce programmes on archaeology and history, on the arts, on music and on science. They too, at one time, had their successes. But they have not survived as well as the Unit in Bristol. The statutory requirement that a certain percentage of programmes must come from independent producers has reduced in-house production and the Units necessarily shrank proportionately in size. As they dwindled, so the critical mass of their production expertise has diminished. The continuity of their archives has been broken, they have lost the close touch they once had worldwide with their subjects and they are no longer regarded internationally as the centres of innovation and expertise that they once were
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hierom heeft links onder andere haar strijdlust verloren. Individuen laten zich meepakken en meesleuren en verzandden in nutteloze discussies die tot in den treure blijven doorgaan. Om niets. Zonder perspectief. Steden als Amsterdam DenHaag zitten vol vullis. En dit zijn echt niet allemaal vluchtelingen. Zij lijken er alleen op.quote:
[..]
Wie zijn dat vullis?
Zijn daar veel van? En hoeveel zijn er er dan in de kleinere steden en dorpen.
Wie zijn die mensen die jij zo uitscheldt voor "vullis" ?quote:
[..]
Hierom heeft links onder andere haar strijdlust verloren. Individuen laten zich meepakken en meesleuren en verzandden in nutteloze discussies die tot in den treure blijven doorgaan. Om niets. Zonder perspectief. Steden als Amsterdam DenHaag zitten vol vullis. En dit zijn echt niet allemaal vluchtelingen. Zij lijken er alleen op.
Wat doen ze dan verkeerd?
En hoe kunnen vluchtelingen lijken op "vullis" . ? Hoe zie jij dat
Helaas niet.quote:Op maandag 29 juni 2015 18:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Even het plaatje erbij pakken:
[ afbeelding ]
Dit plaatje hoort bij een artikel uit de Trouw. Heb je daar ook de link van?
Sp. zou de zorg anders hebben aangepakt dan de vvd met hun communistische zorgkartel-regeling.quote:
Waar wil links trouwens nog voor strijden? 50% van het BNP inpikken? De 40% is nog niet afdoende?
De zou het volledig collectiviseren alsof dat een uitstekende oplossing zou zijn. Ik ben zelf trouwens geen fan van de VVD.quote:
[..]
Sp. zou de zorg anders hebben aangepakt dan de vvd met hun communistische zorgkartel-regeling.
In handen van de kapitalistische zorgkartelclub-NL rijzen de collectivistische zorgkosten de pan uit. Ik had meer vertrouwen in een betaalbaardere collectivistische zorgplan van de Sp.quote:
[..]
De zou het volledig collectiviseren alsof dat een uitstekende oplossing zou zijn. Ik ben zelf trouwens geen fan van de VVD.
En dat komt door kapitalisme waarom? De markt is juist totaal niet vrij hier dus het heeft heel weinig met kapitalisme te maken.quote:
[..]
In handen van de kapitalistische zorgkartelclub-NL rijzen de collectivistische zorgkosten de pan uit.
Oogchirurgie, cosmetische chirurgie zijn gekelderd in prijs en geheel toevallig werden deze niet vergoed en bemoeide de overheid zich er amper mee
.
Ik ken de prijzen niet. Maar heb sterk het idee dat wanneer deze operaties juist in het zorgpakket komen. Dat de prijzen dan zullen stijgen.
Dat is dus juist mijn argument, juist het gebrek aan vergoeding en overheidsinterventie zorgt ervoor dat het zo hard in prijs is gedaald en andersom.quote:
Ik ken de prijzen niet. Maar heb sterk het idee dat wanneer deze operaties juist in het zorgpakket komen. Dat de prijzen dan zullen stijgen.
Privatiseer de gehele zorg weg met de overheid in de zorg
Ah ok!
Ik wilde al het volgende toevoegen;
Mijn verklaring is dat politiek de vingers a/d knoppen heeft. Mochten operaties duur uitvallen dan zal de premie gewoon verplicht omhoog gaan. Specialisten zijn op deze wijze verzekerd van inkomen dus kan de prijs omhoog.
Er zal wel een grote rotsmoes aan voorafgaan, maar het zal dan gewoon gebeuren.
Ik wilde al het volgende toevoegen;
Mijn verklaring is dat politiek de vingers a/d knoppen heeft. Mochten operaties duur uitvallen dan zal de premie gewoon verplicht omhoog gaan. Specialisten zijn op deze wijze verzekerd van inkomen dus kan de prijs omhoog.
Er zal wel een grote rotsmoes aan voorafgaan, maar het zal dan gewoon gebeuren.
En als de overheid het regelt gaan de prijzen niet magisch stijgen?quote:
Ah ok!
Ik wilde al het volgende toevoegen;
Mijn verklaring is dat politiek de vingers a/d knoppen heeft. Mochten operaties duur uitvallen dan zal de premie gewoon verplicht omhoog gaan. Specialisten zijn op deze wijze verzekerd van inkomen dus kan de prijs omhoog.
Er zal wel een grote rotsmoes aan voorafgaan, maar het zal dan gewoon gebeuren.
Vraag en aanbod is heel simpel meer vraag is hogere prijs minder vraag is lagere prijs. Als de overheid de prijzen kunstmatig laag gaat houden zullen we wachtlijsten krijgen.
Trouwens de overheid bepaalt de premie helemaal niet? Dat is dus een onzin-argument
Wie bepaalt dan wel de premie volgens jou?
Wanneer specialisten niet (verzekerd) uit de grote ruif met belastinggelden kunnen tappen, zullen zij wel met een paar duizend per behandeling minder moeten doen. Zo zie ik dat. De bedrijfstak kan dan wle met dreigementen komen. Ik zie het dat politiek juist als taak moet hebben die argumenten in de kiem te smoren. Want veelal is het lariekoek.
Wanneer specialisten niet (verzekerd) uit de grote ruif met belastinggelden kunnen tappen, zullen zij wel met een paar duizend per behandeling minder moeten doen. Zo zie ik dat. De bedrijfstak kan dan wle met dreigementen komen. Ik zie het dat politiek juist als taak moet hebben die argumenten in de kiem te smoren. Want veelal is het lariekoek.
Wie het volgens mij bepaald? Het is een feit dat de verzekeringsmaatschappijen dit bepalenquote:
Wie bepaalt dan wel de premie volgens jou?
klopt, de overheid heeft hen die macht gegeven en keurt dat geroof (zo noem ik dat) van de uit de duim gezogen kosten, telkenmale weer goed.quote:
[..]
Wie het volgens mij bepaald? Het is een feit dat de verzekeringsmaatschappijen dit bepalen
Uit de duim gezogen kosten?! Je hebt niet zoiets dat onderlinge concurrentie de prijs drukt? Nu geef ik grif toe dat er te weinig concurrentie is maar ze kunnen echt niet willekeurige prijzen rekenen.quote:
[..]
klopt, de overheid heeft hen die recht gegeven en keurt dat geroof (zo noem ik dat) van de uit de duim gezogen kosten, telkenmale weer goed.
Hun winstcijfers zijn volgens mij gewoon openbaar trouwens en de boekhouding wordt gecontroleerd door accountants. Deze lichten allemaal de boel op en spelen onder 1 hoedje?
Dat té weinig concurentie is de sleutel. De zorg werkt samen om het maximale uit de samenleveing te zuigen (even plat gezegd hoor). Zo zie ik dat. En ja wat doet een accountant. Wanneer een arts zegt de prijs is nu zo hoog omdat 'x-smoes'. Wat doet een accounant dan. Met de specialist in debat over iets buiten zijn/haar werkgebied? Andere moezen als reserves zijn zo gemaakt. Verdubbel de nodige reserves en trek die af van de winsten dit jaar. Dan is de omzet gedaald tov. de vorige periode. En de premies moeten weer omhoog..
Dat soort ongein ik geloof er niks meer van.
;zoals je kunt lezen ben ik nogal moe en dan type ik heel slordig.
Dat soort ongein ik geloof er niks meer van.
;zoals je kunt lezen ben ik nogal moe en dan type ik heel slordig.
Ja, het is me wat allemaal een groot complotquote:
Dat té weinig concurentie is de sleutel. De zorg werkt samen om het maximale uit de samenleveing te zuigen (even plat gezegd hoor). Zo zie ik dat. En ja wat doet een accountant. Wanneer een arts zegt de prijs is nu zo hoog omdat 'x-smoes'. Wat doet een accounant dan. Met de specialist in debat over iets buiten zijn/haar werkgebied? Andere moezen als reserves zijn zo gemaakt. Verdubbel de nodige reserves en trek die af van de winsten dit jaar. Dan is de omzet gedaald tov. de vorige periode. En de premies moeten weer omhoog..
Dat soort ongein. Ik geloof er niks van.
. Ik heb verder weinig behoefte hier verder op in te gaand denk dat het geen zin heeft met je.
Ik denk wanneer je de mogelijkheid van een bestaand complot uit de weg gaat. En deze dus niet aanpakt. Dat de zorg samen met politiek je blijft oplichten. Dit jaar, vorig jaar, en de komende 10 jaar in de toekomst.quote:
[..]
Ja, het is me wat allemaal een groot complot
Je blijft denken en redeneren met de smoezen binnen de kader, die BigAlles zelf hebben verzonnen. En dit win je niet als klant.
Ockhams scheermes Google daar maar es opquote:
[..]
Ik denk wanneer je de mogelijkheid van een bestaand complot uit de weg gaat. En deze dus niet aanpakt. Dat de zorg samen met politiek je blijft oplichten. Dit jaar, vorig jaar, en de komende 10 jaar in de toekomst.
Je blijft denken en redeneren met de smoezen binnen de kader, die BigAlles zelf hebben verzonnen. En dit win je niet als klant.
. Voor de rest is het niet allemaal een groot complot maar meer dat de zorg linksom of rechtsom tering is en blijft. Maar dat bepaalde incentive dingen heel erg verkeerd kunnen beïnvloeden.
Ik las dit interessante verhaal van de voormalige opper-regent, de Ridder Grootkruis in de orde der Grachtengordel Tjeenk Willink. Getiteld 'de verwaarloosde staat'
http://www.barttrompstich(...)erman_tjeenk_willink
http://www.barttrompstich(...)erman_tjeenk_willink
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tjeenk Willink gebruikt de term neoliberaalquote:
Ik las dit interessante verhaal van de voormalige opper-regent, de Ridder Grootkruis in de orde der Grachtengordel Tjeenk Willink. Getiteld 'de verwaarloosde staat'
http://www.barttrompstich(...)erman_tjeenk_willink
.quote:Maar misschien nog merkwaardiger is dat in het neoliberale klimaat van de laatste decennia ook het liberale denken lijkt te zijn stilgezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-07-2015 21:00:45 ]
The view from nowhere.
quote:
Wie is er eigenlijk nog links dan, hier op FOK!?
Misschien nieuw topic.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, jij wel, maar jij bent wat 16/17/18?quote:
Ben eigenlijk wel benieuwd hier in POL, wie is er nou generiek, algemeen dus, links (nog).
Welke leeftijd is men
Opleidingsniveau.
Kun je een nieuw topic daarover beginnen?
In theorie zijn er nog maar 2 Pollers links nu hè.
I´m back.
Werklozen en kinderen die nog geen belasting hoeven te betalenquote:
Wie is er eigenlijk nog links dan, hier op FOK!?
Misschien nieuw topic.
. Owjah en een zure ambtenaar uit Meppel 
99.999 is niet meer links hoor.quote:
[..]
Werklozen en kinderen die nog geen belasting hoeven te betalen
I´m back.
Ik vind hem toch aardig links om eerlijk te zijn, Deelnemer, Klopkoek zijn bijvoorbeeld ook toch heel duidelijk links? Of in ieder geval socialist? En die student sociologie waarvan ik de naam kwijt ben ook heel duidelijk. Kestequote:
Op
Klopkoek wel idd, Keste ook wrs. TS (vroeger niet btw), zijn vriend Eurobob, deelnemer, Bluesdude, Bram_van_Loon, Chernoquote:
[..]
Ik vind hem toch aardig links om eerlijk te zijn, Deelnemer, Klopkoek zijn bijvoorbeeld ook toch heel duidelijk links? Of in ieder geval socialist? En die student sociologie waarvan ik de naam kwijt ben ook heel duidelijk. Keste
Beter aan linkse mensen vragen of er nog brood in zit hè. En hoe. Dat laatste is vooral interessant ipv over de huizenmarkt en banken discussiëren.
I´m back.
Tuurlijk zit er brood in de portemonnee van anderen is niet snel leeg :p.quote:
[..]
Klopkoek wel idd, Keste ook wrs. TS, zijn vriend Eurobob. deelnemer.
Beter aan linkse mensen vragen of er nog brood in zit hè. En hoe.
Lol.quote:
[..]
Tuurlijk zit er brood in de portemonnee van anderen is niet snel leeg :p.
.
I´m back.
Links is echt fucking geniaal he wanneer je het op wijkniveau zou bekijken!quote:
Mensen we hebben een straat nodig! Laten we hierover stemmen welke optie we willen hebben. Laten bedenken dat een commissie voor lokale infrastructuur beter is met een eigen budget. Deze beslissen over wijkagent, waterleiding en regelen direct dat iemand wordt ingehuurd voor de groenvoorziening.
Om het niet uit de hand te laten lopen kunnen we om de twee jaar iemand verkiezen! Vervolgens blijken er veel werklozen te zijn betreffende beurt! Commisie besluit dat de rijkeren deze mensen geld moeten geven! Hoppa daar zijn redelijk wat stemmen hoor! En als ze 50%+ blij houden kan je altijd geld van de andere 50% eisen.
Democratie zo'n prachtig middel totdat idioten het voor alles willen inzitten
Natuurlijk zit er brood in, vooral omdat 'rechtse' mensen zo heerlijk inconsequent zijn wanneer hun eigen belangen eraan gaan. Enthousiast pleiten voor onteigening, gerommel met het kadaster (MERS) is geen uitzondering.quote:
[..]
Klopkoek wel idd, Keste ook wrs. TS (vroeger niet btw), zijn vriend Eurobob, deelnemer, Bluesdude, Bram_van_Loon, Cherno
Beter aan linkse mensen vragen of er nog brood in zit hè. En hoe. Dat laatste is vooral interessant ipv over de huizenmarkt en banken discussiëren.
Maar misschien hebben de chemtrails en big data projecten hun werk gedaan
(de Bilderberg conferentie van 2013 had Big Data als crowd control middel op de agenda staan).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Links is echt fucking geniaal he wanneer je het op wijkniveau zou bekijken!
Mensen we hebben een straat nodig! Laten we hierover stemmen welke optie we willen hebben. Laten bedenken dat een commissie voor lokale infrastructuur beter is met een eigen budget. Deze beslissen over wijkagent, waterleiding en regelen direct dat iemand wordt ingehuurd voor de groenvoorziening.
Om het niet uit de hand te laten lopen kunnen we om de twee jaar iemand verkiezen! Vervolgens blijken er veel werklozen te zijn betreffende beurt! Commisie besluit dat de rijkeren deze mensen geld moeten geven! Hoppa daar zijn redelijk wat stemmen hoor! En als ze 50%+ blij houden kan je altijd geld van de andere 50% eisen.
Democratie zo'n prachtig middel totdat idioten het voor alles willen inzitten
Linkse mensen, okee, gematigd linkse mensen zijn wel aardiger en menselijker iig...quote:
[..]
Natuurlijk zit er brood in, vooral omdat 'rechtse' mensen zo heerlijk inconsequent zijn wanneer hun eigen belangen eraan gaan. Enthousiast pleiten voor onteigening, gerommel met het kadaster (MERS) is geen uitzondering.
Maar misschien hebben de chemtrails en big data projecten hun werk gedaan
Als een rechts iemand tegen je staat te lullen is het altijd een beetje van: jij doet het niet goed, jij doet het niet goed, jij doet het niet goed en je bent te dom om te poepen. Onderkruipsel, serpent, maar ik doe het wel goed, ik doe het goed!
Een beetje de psychologische twist die er aan hangt zeg maar.
Maar ja, als je dan naar de wereld van nu kijkt, iedereen die ook maar een heel klein beetje macht heeft... verkloot het echt gigantisch hè. De dossiers van alle fails stapelen zich op, ik krijg de indruk dat dat erger is dan ooit te voren... Heb jij dat idee nou niet?
Ongeacht of ze nu rechts of links zijn trouwens.
Wat is dan het alternatief: links is niet te vertrouwen, rechts is niet te vertrouwen. Populair was het een tijdje geleden dat je dan niet links en niet rechts was; maar die dudes staan ook permanent aan de zijlijn en zijn op zijn minst very shady brrrr en zijn dus ook niet te vertrouwen eigenlijk, toch? Dus links is niet te vertrouwen, rechts is niet te vertrouwen en niet links en niet rechts is niet te vertrouwen.
.What the fuck...
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 02-07-2015 04:18:02 ]
I´m back.
Mensen die pleiten voor onteigening zijn echt walgelijk die hebben vrijheid niet helemaal goed begrepen. Als iemand nee tegen een goed voorstel zegt is dat zijn goed recht.quote:
[..]
Natuurlijk zit er brood in, vooral omdat 'rechtse' mensen zo heerlijk inconsequent zijn wanneer hun eigen belangen eraan gaan. Enthousiast pleiten voor onteigening, gerommel met het kadaster (MERS) is geen uitzondering.
Vrijheid werkt soms ook tegen je
Chemtrails klinken mij soms best als een goed idee in de orenquote:Maar misschien hebben de chemtrails en big data projecten hun werk gedaan
[ Bericht 1% gewijzigd door Kandijfijn op 02-07-2015 00:36:53 ]
Er is maar één verklaring voor deze waanzin. En das een complot waar rechts en links alleen bestaan in de gedachten van de stemmer.quote:
[..]
Links is echt fucking geniaal he wanneer je het op wijkniveau zou bekijken!
Mensen we hebben een straat nodig! Laten we hierover stemmen welke optie we willen hebben. Laten bedenken dat een commissie voor lokale infrastructuur beter is met een eigen budget. Deze beslissen over wijkagent, waterleiding en regelen direct dat iemand wordt ingehuurd voor de groenvoorziening.
Om het niet uit de hand te laten lopen kunnen we om de twee jaar iemand verkiezen! Vervolgens blijken er veel werklozen te zijn betreffende beurt! Commisie besluit dat de rijkeren deze mensen geld moeten geven! Hoppa daar zijn redelijk wat stemmen hoor! En als ze 50%+ blij houden kan je altijd geld van de andere 50% eisen.
Democratie zo'n prachtig middel totdat idioten het voor alles willen inzitten
De Linkse stemmer is ingedut omdat deze het niet meer begrijpt en terecht. Als alternatief voor deze onwetendheid luistert hij/zij naar de mooist klinkende kulpraatjes. En als het aannemelijk klinkt is het goed genoeg. Stemmen maar !
Links is geïnfltreerd door rechtse machten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tamabralski op 02-07-2015 01:52:09 ]
Het idee is dat de vrijheid en het belang van de meerderheid zwaarder weegt dan die van het individu. In Nederland vergoedt men de eigenaar door die een marktprijs te betalen.quote:
[..]
Mensen die pleiten voor onteigening zijn echt walgelijk die hebben vrijheid niet helemaal goed begrepen. Als iemand nee tegen een goed voorstel zegt is dat zijn goed recht.
Onteigening is een klassieke rechtse bestuursmethode
Een apart voorbeeld is de onteigening van slavenhouders in de 19e eeuw. Vooral in de West: die kregen een pak geld mee en de slaven moesten nog 10 jaar werken voor de slavendrijvers
De slaven kregen natuurlijk niks. (plannetje van conservatief-christelijken en liberalen )
Karl Marx schreef ook al over de onteigeningen. Een cruciale stap in wording van de arbeidersklasse.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Soms moet je wel onteigenen om bepaalde infrastructuur te kunnen aanleggen. Als dat gebeurt met een redelijke schadeloosstelling dan heb ik er geen bezwaar tegen.quote:
[..]
Mensen die pleiten voor onteigening zijn echt walgelijk die hebben vrijheid niet helemaal goed begrepen. Als iemand nee tegen een goed voorstel zegt is dat zijn goed recht.
Een voorbeeld van noodzakelijke onteigeningen voor de infrastructuur: http://www.fietssnelwegen.nl/index.php?m=3&i=5
De vraag is wel hoe je bepaalt en wie bepaalt wat een redelijke schadeloosstelling is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vergeet het! Sociaaleconomisch is hij duidelijk niet links.quote:
[..]
Ik vind hem toch aardig links om eerlijk te zijn
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet echt. De onteigeningsprocedure is wel een van de kernpunten waar de klassiek liberalen zich mee bezig hebben gehouden. Het is naast het inzetten van het leger tegen de eigen bevolking het meest ingrijpende overheidsoptreden denkbaar. Helaas - en dat is algemeen geaccepteerd - noodzakelijk voor elke goed functionerende democratische samenleving. Het is dan ook niet of je voor of tegen bent (zinloze discussie) maar hoe je de bescherming wilt waarborgen.quote:
Onteigening is een klassieke rechtse bestuursmethode
Als je de onteigeningswet leest dan merk je aan het oud-Hollands taalgebruik ook dat deze wet echt zijn roots kent in het begin van de vorming van de Nederlandse rechtsstaat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mooi dat je het ook een keer ergens mee eens bent.quote:
[..]
Dit ben ik dan wel weer met je eens. De pech van arm zijn.
De omzetting van de verenigingen in corporaties is een vuile truuk geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch wel. Onteigening door de heersende autoriteit is er altijd al geweest in Nederland.quote:
In de 19e eeuw waren de Nederlandse regeringen rechts.
En 'rechts' is geen synoniem voor liberaal en omgekeerd. Toen zeker niet
Ja, laat het aan neoliberalen over om alles wat dierbaar is af te breken.quote:
[..]
Mooi dat je het ook een keer ergens mee eens bent.
De omzetting van de verenigingen in corporaties is een vuile truuk geweest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het instrument onteigening is rechts noch links. Net zoals dat de politie rechts noch links is. De mate waarin de wet bescherming biedt tegen de overheid (wanneer het gaat om onteigening) is wel politiek bepaald. Het is kenmerkend dat het bieden van deze bescherming een uitgesproken klassiek liberaal signatuur kent en tot op de dag van vandaag nog geldend recht is.quote:
[..]
Toch wel. Onteigening door de heersende autoriteit is er altijd al geweest in Nederland.
In de 19e eeuw waren de Nederlandse regeringen rechts.
En 'rechts' is geen synoniem voor liberaal en omgekeerd. Toen zeker niet
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klopt.. ik beweer niet dat onteigening exclusief rechts is. Maar het was van oudsher een bestuursmethode die alle regeringen en suboverheden overnamen en toepasten..quote:
[..]
Het instrument onteigening is rechts noch links.
En die bestuurders waren over het algemeen rechts , zeker niet links.
Maar het is wel interessant te weten wat de liberalen van ca 1860 vonden van het geld geven aan de slavendrijvers en de subslavernij in de West van 10 jaar na 1863 nog werkverplicht te zijn aan slaveneigenaars. Immers waren die lieden criminelen geweest. .
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-07-2015 13:18:51 ]
Graag gedaan.quote:
[..]
Ja, laat het aan neoliberalen over om alles wat dierbaar is af te breken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ze zijn er ook keigoed in om onder valse voorwendselen oorlogen te startten, als dierbare vrienden van de krijgsmacht, en dan het hele land leeg te roven. Vervolgens is dan elke vorm van herverdeling 'diefstal'.quote:
[..]
Ja, laat het aan neoliberalen over om alles wat dierbaar is af te breken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja.quote:
[..]
Ze zijn er ook keigoed in om onder valse voorwendselen oorlogen te startten, als dierbare vrienden van de krijgsmacht, en dan het hele land leeg te roven. Vervolgens is dan elke vorm van herverdeling 'diefstal'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In essentie is in elk land een voorname taak van de politie om de welvaart van de elite te beschermen. De wet en prioriteiten steken zo in elkaar dat dit het effect is.quote:
[..]
Het instrument onteigening is rechts noch links. Net zoals dat de politie rechts noch links is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De veiligheid van bezit is de basis van iedere vorm van beschaving.quote:
[..]
In essentie is in elk land een voorname taak van de politie om de welvaart van de elite te beschermen. De wet en prioriteiten steken zo in elkaar dat dit het effect is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Herverdeling van bezit eveneens.quote:
[..]
De veiligheid van bezit is de basis van iedere vorm van beschaving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Herverdeling van bezit eveneens.
Maar zeker alleen binnen NL, anders heeft de onderklasse nog wat af te geven.
Herverdeling dient vooral de herverdelers, daarmee rechtvaardigt de priesterkaste zijn bestaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alleen binnen Nederland aangezien 11 miljoen Nederlanders niet miljarden mensen kunnen dragen. Daar is weinig aan te doen. Het is nu niet dat er in landen zoals India en China niet voldoende welvaart is, ik hoop dat zij intern ook eens wat eerlijker alles gaan verdelen.quote:
[..]
Maar zeker alleen binnen NL, anders heeft de onderklasse nog wat af te geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
jaja, kijk, de ware socialist met de internationale solidariteitquote:
[..]
Alleen binnen Nederland aangezien 11 miljoen Nederlanders niet miljarden mensen kunnen dragen. Daar is weinig aan te doen. Het is nu niet dat er in landen zoals India en China niet voldoende welvaart is, ik hoop dat zij intern ook eens wat eerlijker alles gaan verdelen.
Eigen volk eerst more like
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, wat mij betreft gebeurt het wereldwijd maar wij kunnen niet heel de wereld helpen, daar is Nederland een paar honderd keer te klein voor.quote:
[..]
jaja, kijk, de ware socialist met de internationale solidariteit
Eigen volk eerst more like
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En waarom zou dat wel moeten gelden binnen Nederland? Binnen Europa? De Eurozone?quote:
[..]
Nee, wat mij betreft gebeurt het wereldwijd maar wij kunnen niet heel de wereld helpen, daar is Nederland een paar honderd keer te klein voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Politiek praat naar de mond van het grootste deel van de bevolking. Die dus niet rijk is. Daar vallen namleijk de meeste stemmen te halen. Verder is Nederland gewoon rechts. Nieteens liberaal-rechts maar gewoon rechts.quote:
[..]
Maar zeker alleen binnen NL, anders heeft de onderklasse nog wat af te geven.
Herverdeling dient vooral de herverdelers, daarmee rechtvaardigt de priesterkaste zijn bestaan.
Niet de veiligheid van MENSEN ?quote:
[..]
De veiligheid van bezit is de basis van iedere vorm van beschaving.
Wat ik me eigenlijk afvroeg Klopkoek, heb jij een specifieke ideologie die je aanhangt? Vanwege je vermelding van Marx ben ik wel benieuwd geworden.quote:Op donderdag 2 juli 2015 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Karl Marx schreef ook al over de onteigeningen. Een cruciale stap in wording van de arbeidersklasse.
Absoluut niet per definitie juist. Zorg is een behoorlijk inelastisch product.quote:
Als de overheid de prijzen kunstmatig laag gaat houden zullen we wachtlijsten krijgen.
Klopt ja. Je gaat niet een beenoperatie doen omdat het goedkoper wordt.quote:Op donderdag 2 juli 2015 18:44 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Absoluut niet per definitie juist. Zorg is een behoorlijk inelastisch product.
"Laat ik lekker voor mijn lol zorg afnemen" denkt geen ieder mens.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2015 18:53:52 ]
De vraag ja het aanbod nee.quote:
[..]
Absoluut niet per definitie juist. Zorg is een behoorlijk inelastisch product.
Hoe kan je met droge ogen beweren dat een land wat 40% belasting heft rechts isquote:
[..]
Politiek praat naar de mond van het grootste deel van de bevolking. Die dus niet rijk is. Daar vallen namleijk de meeste stemmen te halen. Verder is Nederland gewoon rechts. Nieteens liberaal-rechts maar gewoon rechts.
Mensen willen wel het liefst efficiënte zorg. Niet drie keer naar de dokter voor een pijntje.quote:
[..]
Klopt ja. Je gaat niet een beenoperatie doen omdat het goedkoper wordt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De huidige centraliseringsdrang die gaande is bij ziekenhuizen is anders ook niet wat mensen het liefste willen. Die zitten liever niet een uur in de auto om bij het gewenste ziekenhuis te geraken.quote:
[..]
Mensen willen wel het liefst efficiënte zorg. Niet drie keer naar de dokter voor een pijntje.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik hang niet een specifieke ideologie aan, althans niet tot in de letter. Je kunt wel zeggen dat ik gelijkheid en gelijkwaardigheid belangrijk vind ja.quote:
[..]
Wat ik me eigenlijk afvroeg Klopkoek, heb jij een specifieke ideologie die je aanhangt? Vanwege je vermelding van Marx ben ik wel benieuwd geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor "goede" ingrepen wel, die te plannen zijn. Als de meeste mensen moeten kiezen tussen een chirurg die eens per jaar een operatie doet met verouderde apparatuur of één die er in gespecialiseerd is en state of the art apparatuur heeft, is de keuze snel gemaakt.quote:
[..]
De huidige centraliseringsdrang die gaande is bij ziekenhuizen is anders ook niet wat mensen het liefste willen. Die zitten liever niet een uur in de auto om bij het gewenste ziekenhuis te geraken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar wel janken dat deze man daarvoor goed wil verdienen, en dat zorg geld kostquote:
[..]
Voor "goede" ingrepen wel, die te plannen zijn. Als de meeste mensen moeten kiezen tussen een chirurg die eens per jaar een operatie doet met verouderde apparatuur of één die er in gespecialiseerd is en state of the art apparatuur heeft, is de keuze snel gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Voor "goede" ingrepen wel, die te plannen zijn. Als de meeste mensen moeten kiezen tussen een chirurg die eens per jaar een operatie doet met verouderde apparatuur of één die er in gespecialiseerd is en state of the art apparatuur heeft, is de keuze snel gemaakt.
En de ingrepen die niet te plannen zijn? En de nazorg? Is dat dan maar gewoon "jammer"?quote:
[..]
Voor "goede" ingrepen wel, die te plannen zijn. Als de meeste mensen moeten kiezen tussen een chirurg die eens per jaar een operatie doet met verouderde apparatuur of één die er in gespecialiseerd is en state of the art apparatuur heeft, is de keuze snel gemaakt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je wil toch de beste zorg wanneer er serieus iets aan de hand is? Iemand die dan zeurt over maximaal een uurtje rijden verdient een schop onder z'n achterste. Alle simpele ingrepen zijn gewoon overal beschikbaar en voor noodgevallen kan je ook altijd in de buurt terecht. De voordelen lijken me hier enorm tegen de nadelen op te wegen.quote:
[..]
En de ingrepen die niet te plannen zijn? En de nazorg? Is dat dan maar gewoon "jammer"?
Is er één politieke partij die spoedeisende hulp maar in 5 ziekenhuizen in Nederland wil toestaan?quote:
[..]
En de ingrepen die niet te plannen zijn? En de nazorg? Is dat dan maar gewoon "jammer"?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet alle ingrepen zijn zo complex en speciaal dat ze gecentraliseerd hoeven te worden uitgevoerd. Operaties op bijvoorbeeld tumoren in darm en hersenen zijn erg complex en vrij zeldzaam, maar voor gevallen als borstkanker geldt dat weer niet. En die nuance moet wel gemaakt worden.quote:Op donderdag 2 juli 2015 21:07 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Je wil toch de beste zorg wanneer er serieus iets aan de hand is? Iemand die dan zeurt over maximaal een uurtje rijden verdient een schop onder z'n achterste. Alle simpele ingrepen zijn gewoon overal beschikbaar en voor noodgevallen kan je ook altijd in de buurt terecht. De voordelen lijken me hier enorm tegen de nadelen op te wegen.
Iets wordt niet noodzakelijkerwijs efficiënter of meer gewenst als je het centraliseert.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat stel ik helemaal niet en dat weet je best.quote:
[..]
Is er één politieke partij die spoedeisende hulp maar in 5 ziekenhuizen in Nederland wil toestaan?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als jouw voorstelling van zaken incorrect is t.a.v. de centralisatie ("centralisatieplannen [...] ook niet wat mensen het liefste willen [...] geen uur in de auto om bij een ziekenhuis te geraken") dan geef ik maar aan dat mensen best te porren zijn voor wat centralisatie als het aantoonbaar betere zorg op kan leveren. Daarmee blijkt dat de zorgbehoefte en de offers die mensen willen nemen voor hun zorg wel degelijk elastisch is, wat het argument dat mensen geen zorg afnemen voor de lol kan nuanceren.quote:
[..]
Dat stel ik helemaal niet en dat weet je best.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat om de wat minder radicale zorg communistje.quote:
[..]
Klopt ja. Je gaat niet een beenoperatie doen omdat het goedkoper wordt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Die werken juist vaker preventief. Goed advies van de huisarts, vaker naar de tandarts etc. kunnen duurdere complicaties voorkomen.quote:
[..]
Het gaat om de wat minder radicale zorg communistje.
Soms wel, soms niet, hangt er maar net van af. Maar als je kijkt naar de ouderenzorg dan zie je wel degelijk dat bij een een hogere prijs de vraagcurce naar links schuift. Bij medicijnen, jaarlijkse terugkomende bezoeken aan de specialist zie je dat mensen dat uitstellen.quote:
[..]
Die werken juist vaker preventief. Goed advies van de huisarts, vaker naar de tandarts etc. kunnen duurdere complicaties voorkomen.
En ja, ik begrijp dat dit niet op gaat bij cardiale of oncologische zorg, maar zorg is ook breder dan dat.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja, want het is een goed iets als mensen geld een rol moeten laten spelen in hun overwegingen omtrent zorgquote:
[..]
Soms wel, soms niet, hangt er maar net van af. Maar als je kijkt naar de ouderenzorg dan zie je wel degelijk dat bij een een hogere prijs de vraagcurce naar links schuift. Bij medicijnen, jaarlijkse terugkomende bezoeken aan de specialist zie je dat mensen dat uitstellen.
En ja, ik begrijp dat dit niet op gaat bij cardiale of oncologische zorg, maar zorg is ook breder dan dat.
