En waarom zou dat wel moeten gelden binnen Nederland? Binnen Europa? De Eurozone?quote:Op donderdag 2 juli 2015 17:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, wat mij betreft gebeurt het wereldwijd maar wij kunnen niet heel de wereld helpen, daar is Nederland een paar honderd keer te klein voor.
Politiek praat naar de mond van het grootste deel van de bevolking. Die dus niet rijk is. Daar vallen namleijk de meeste stemmen te halen. Verder is Nederland gewoon rechts. Nieteens liberaal-rechts maar gewoon rechts.quote:Op donderdag 2 juli 2015 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar zeker alleen binnen NL, anders heeft de onderklasse nog wat af te geven.
Herverdeling dient vooral de herverdelers, daarmee rechtvaardigt de priesterkaste zijn bestaan.
Niet de veiligheid van MENSEN ?quote:Op donderdag 2 juli 2015 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De veiligheid van bezit is de basis van iedere vorm van beschaving.
Wat ik me eigenlijk afvroeg Klopkoek, heb jij een specifieke ideologie die je aanhangt? Vanwege je vermelding van Marx ben ik wel benieuwd geworden.quote:Op donderdag 2 juli 2015 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Karl Marx schreef ook al over de onteigeningen. Een cruciale stap in wording van de arbeidersklasse.
Absoluut niet per definitie juist. Zorg is een behoorlijk inelastisch product.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 01:06 schreef Kandijfijn het volgende:
Als de overheid de prijzen kunstmatig laag gaat houden zullen we wachtlijsten krijgen.
Klopt ja. Je gaat niet een beenoperatie doen omdat het goedkoper wordt.quote:Op donderdag 2 juli 2015 18:44 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Absoluut niet per definitie juist. Zorg is een behoorlijk inelastisch product.
De vraag ja het aanbod nee.quote:Op donderdag 2 juli 2015 18:44 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Absoluut niet per definitie juist. Zorg is een behoorlijk inelastisch product.
Hoe kan je met droge ogen beweren dat een land wat 40% belasting heft rechts isquote:Op donderdag 2 juli 2015 18:11 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Politiek praat naar de mond van het grootste deel van de bevolking. Die dus niet rijk is. Daar vallen namleijk de meeste stemmen te halen. Verder is Nederland gewoon rechts. Nieteens liberaal-rechts maar gewoon rechts.
Mensen willen wel het liefst efficiënte zorg. Niet drie keer naar de dokter voor een pijntje.quote:Op donderdag 2 juli 2015 18:53 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Klopt ja. Je gaat niet een beenoperatie doen omdat het goedkoper wordt."Laat ik lekker voor mijn lol zorg afnemen" denkt geen ieder mens.
De huidige centraliseringsdrang die gaande is bij ziekenhuizen is anders ook niet wat mensen het liefste willen. Die zitten liever niet een uur in de auto om bij het gewenste ziekenhuis te geraken.quote:Op donderdag 2 juli 2015 19:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mensen willen wel het liefst efficiënte zorg. Niet drie keer naar de dokter voor een pijntje.
Ik hang niet een specifieke ideologie aan, althans niet tot in de letter. Je kunt wel zeggen dat ik gelijkheid en gelijkwaardigheid belangrijk vind ja.quote:Op donderdag 2 juli 2015 18:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wat ik me eigenlijk afvroeg Klopkoek, heb jij een specifieke ideologie die je aanhangt? Vanwege je vermelding van Marx ben ik wel benieuwd geworden.
Voor "goede" ingrepen wel, die te plannen zijn. Als de meeste mensen moeten kiezen tussen een chirurg die eens per jaar een operatie doet met verouderde apparatuur of één die er in gespecialiseerd is en state of the art apparatuur heeft, is de keuze snel gemaakt.quote:Op donderdag 2 juli 2015 19:57 schreef Euribob het volgende:
[..]
De huidige centraliseringsdrang die gaande is bij ziekenhuizen is anders ook niet wat mensen het liefste willen. Die zitten liever niet een uur in de auto om bij het gewenste ziekenhuis te geraken.
Maar wel janken dat deze man daarvoor goed wil verdienen, en dat zorg geld kostquote:Op donderdag 2 juli 2015 20:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor "goede" ingrepen wel, die te plannen zijn. Als de meeste mensen moeten kiezen tussen een chirurg die eens per jaar een operatie doet met verouderde apparatuur of één die er in gespecialiseerd is en state of the art apparatuur heeft, is de keuze snel gemaakt.
quote:Op donderdag 2 juli 2015 20:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor "goede" ingrepen wel, die te plannen zijn. Als de meeste mensen moeten kiezen tussen een chirurg die eens per jaar een operatie doet met verouderde apparatuur of één die er in gespecialiseerd is en state of the art apparatuur heeft, is de keuze snel gemaakt.
En de ingrepen die niet te plannen zijn? En de nazorg? Is dat dan maar gewoon "jammer"?quote:Op donderdag 2 juli 2015 20:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor "goede" ingrepen wel, die te plannen zijn. Als de meeste mensen moeten kiezen tussen een chirurg die eens per jaar een operatie doet met verouderde apparatuur of één die er in gespecialiseerd is en state of the art apparatuur heeft, is de keuze snel gemaakt.
Je wil toch de beste zorg wanneer er serieus iets aan de hand is? Iemand die dan zeurt over maximaal een uurtje rijden verdient een schop onder z'n achterste. Alle simpele ingrepen zijn gewoon overal beschikbaar en voor noodgevallen kan je ook altijd in de buurt terecht. De voordelen lijken me hier enorm tegen de nadelen op te wegen.quote:Op donderdag 2 juli 2015 20:43 schreef Euribob het volgende:
[..]
En de ingrepen die niet te plannen zijn? En de nazorg? Is dat dan maar gewoon "jammer"?
Is er één politieke partij die spoedeisende hulp maar in 5 ziekenhuizen in Nederland wil toestaan?quote:Op donderdag 2 juli 2015 20:43 schreef Euribob het volgende:
[..]
En de ingrepen die niet te plannen zijn? En de nazorg? Is dat dan maar gewoon "jammer"?
Niet alle ingrepen zijn zo complex en speciaal dat ze gecentraliseerd hoeven te worden uitgevoerd. Operaties op bijvoorbeeld tumoren in darm en hersenen zijn erg complex en vrij zeldzaam, maar voor gevallen als borstkanker geldt dat weer niet. En die nuance moet wel gemaakt worden.quote:Op donderdag 2 juli 2015 21:07 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Je wil toch de beste zorg wanneer er serieus iets aan de hand is? Iemand die dan zeurt over maximaal een uurtje rijden verdient een schop onder z'n achterste. Alle simpele ingrepen zijn gewoon overal beschikbaar en voor noodgevallen kan je ook altijd in de buurt terecht. De voordelen lijken me hier enorm tegen de nadelen op te wegen.
Dat stel ik helemaal niet en dat weet je best.quote:Op donderdag 2 juli 2015 21:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is er één politieke partij die spoedeisende hulp maar in 5 ziekenhuizen in Nederland wil toestaan?
Als jouw voorstelling van zaken incorrect is t.a.v. de centralisatie ("centralisatieplannen [...] ook niet wat mensen het liefste willen [...] geen uur in de auto om bij een ziekenhuis te geraken") dan geef ik maar aan dat mensen best te porren zijn voor wat centralisatie als het aantoonbaar betere zorg op kan leveren. Daarmee blijkt dat de zorgbehoefte en de offers die mensen willen nemen voor hun zorg wel degelijk elastisch is, wat het argument dat mensen geen zorg afnemen voor de lol kan nuanceren.quote:Op donderdag 2 juli 2015 22:17 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat stel ik helemaal niet en dat weet je best.
Het gaat om de wat minder radicale zorg communistje.quote:Op donderdag 2 juli 2015 18:53 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Klopt ja. Je gaat niet een beenoperatie doen omdat het goedkoper wordt."Laat ik lekker voor mijn lol zorg afnemen" denkt geen ieder mens.
Die werken juist vaker preventief. Goed advies van de huisarts, vaker naar de tandarts etc. kunnen duurdere complicaties voorkomen.quote:Op donderdag 2 juli 2015 23:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het gaat om de wat minder radicale zorg communistje.
Soms wel, soms niet, hangt er maar net van af. Maar als je kijkt naar de ouderenzorg dan zie je wel degelijk dat bij een een hogere prijs de vraagcurce naar links schuift. Bij medicijnen, jaarlijkse terugkomende bezoeken aan de specialist zie je dat mensen dat uitstellen.quote:Op donderdag 2 juli 2015 23:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Die werken juist vaker preventief. Goed advies van de huisarts, vaker naar de tandarts etc. kunnen duurdere complicaties voorkomen.
Ja, want het is een goed iets als mensen geld een rol moeten laten spelen in hun overwegingen omtrent zorgquote:Op donderdag 2 juli 2015 23:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Soms wel, soms niet, hangt er maar net van af. Maar als je kijkt naar de ouderenzorg dan zie je wel degelijk dat bij een een hogere prijs de vraagcurce naar links schuift. Bij medicijnen, jaarlijkse terugkomende bezoeken aan de specialist zie je dat mensen dat uitstellen.
En ja, ik begrijp dat dit niet op gaat bij cardiale of oncologische zorg, maar zorg is ook breder dan dat.
Zoals bij tandartsen gebeurd nu? Zo'n ongefundeerde aanname lijkt me dat niet. Prijzen kunstmatig laag houden betekent dus of minder aanbod of dat andere mensen ervoor moeten betalen.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 15:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dan ga je er vanuit dat er niets wordt gecompenseerd.
En dat aanbieders prijzen niet op kunnen drijven.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 15:45 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Zoals bij tandartsen gebeurd nu? Zo'n ongefundeerde aanname lijkt me dat niet. Prijzen kunstmatig laag houden betekent dus of minder aanbod of dat andere mensen ervoor moeten betalen.
Er zijn twee mogelijkheden om prijzen in toom te houden. Gezonde concurrentie of overheidsinterventie. Bij het laatste is het of minder aanbod en dus wachtlijsten of dat rijkere mensen weer bij mogen leggen om de prijzen kunstmatig laag te houden terwijl de aanbieders de prijzen alsnog hoog kunnen houden.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 15:53 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
En dat aanbieders prijzen niet op kunnen drijven.
'Gezonde concurrentie' op een markt waar de prijselasticiteit van de vraag inelastisch is en er bakken met geld nodig zijn om een onderneming op te starten, ja?quote:Op vrijdag 3 juli 2015 15:55 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Er zijn twee mogelijkheden om prijzen in toom te houden. Gezonde concurrentie of overheidsinterventie. Bij het laatste is het of minder aanbod en dus wachtlijsten of dat rijkere mensen weer bij mogen leggen om de prijzen kunstmatig laag te houden terwijl de aanbieders de prijzen alsnog hoog kunnen houden.
Een tandarts met juiste opleiding kan geen praktijk starten? Tandartssubsidie vind jij wel een juiste oplossing dan?quote:Op vrijdag 3 juli 2015 16:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
'Gezonde concurrentie' op een markt waar de prijselasticiteit van de vraag inelastisch is en er bakken met geld nodig zijn om een onderneming op te starten, ja?
Ik heb nergens over tandheelkunde specifiek gesproken.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 16:04 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Een tandarts met juiste opleiding kan geen praktijk starten? Tandartssubsidie vind jij wel een juiste oplossing dan?
Tandheelkunde is trouwens goed te betalen dus ik snap niet dat mensen daar zo over janken,
Als de prijzen te hoog zijn en het is aantrekkelijk een bedrijf te starten komen die wel van de grond hoor. Vaak genoeg bedrijven die van de grond komen met miljoenen of tientallen miljoenen aan investering.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 16:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ik heb nergens over tandheelkunde specifiek gesproken.
En het opstarten van een tandartsenpraktijk is nogal wat goedkoper dan het starten van een ziekenhuis, niet?
Ten eerste doet dit alles er niets aan af dat een inelastische markt alles behalve ideaal is voor de consument.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 16:11 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Als de prijzen te hoog zijn en het is aantrekkelijk een bedrijf te starten komen die wel van de grond hoor. Vaak genoeg bedrijven die van de grond komen met miljoenen of tientallen miljoenen aan investering.
Subsidie op behandelingen geven lijkt mij heel onverstandig.
Gratis zorg? Hoe werkt dat dan? Met vrijwillige verplegers, schoonmakers, beveiligers en specialisten?quote:Op vrijdag 3 juli 2015 16:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ten eerste doet dit alles er niets aan af dat een inelastische markt alles behalve ideaal is voor de consument.
Ten tweede is de trend in de zorg juist om ziekenhuizen te sluiten. Lijkt me sterk dat je veel voorbeelden kunt vinden van miljoeneninvesteringen om bedrijven te starten op een markt waar het de tendens is bedrijven te sluiten.
En er hoeft ook niet perse subsidie op behandelingen te worden gegeven om zorgverleners tegemoet te komen. Naast het feit dat ik zorg sws het liefst gratis zie.
Hilarisch manquote:Op vrijdag 3 juli 2015 16:46 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Gratis zorg? Hoe werkt dat dan? Met vrijwillige verplegers, schoonmakers, beveiligers en specialisten?
quote:Op vrijdag 3 juli 2015 16:46 schreef keste010 het volgende:
Als ik zie wat er in dit draadje zoal geschreven zie worden over zaken als de elasticiteit van het aanbod van zorg dan kan ik het niet anders dan eens zijn met Klaver wat betreft zijn zorgen om de economisering van het politieke debat..
Lijkt me vrij relevant dus.quote:Belangrijke economische vragen zijn:
• in hoeverre bepalen de gemaakte keuzes wat, hoe en voor wie wordt geproduceerd;
• in hoeverre dragen keuzes uit eigenbelang bij aan het algemene belang.
Gratis is gewoon verkeerde term zeg dan wat je bedoelt. "Ik vind dat overheid dit moet betalen uit collectieve middelen"quote:
Het gebruik maken van de zorg is gewoon gratis en je begreep prima wat er bedoeld werd. Nogal kinderachtige reactie dus.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 17:20 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Gratis is gewoon verkeerde term zeg dan wat je bedoelt. "Ik vind dat overheid dit moet betalen uit collectieve middelen"
Volgens mij heb je daar gewoon verzekeringen voor maar goed.
Nou nee. Toenemende armoede, ongelijkheid, daklozen, vernield zorgstelsel (de kostenstijging komt niet bij de patiënt terecht), privacy, ghettovorming enz. Genoeg werk zou ik zeggen. Je kunt dezelfde vraag ook over de andere stromingen stellen. Waar strijdt het CDA voor bijvoorbeeld? Afschaffen homohuwelijk?quote:Op vrijdag 3 juli 2015 17:50 schreef Fir3fly het volgende:
Links heeft niets meer om nog voor te strijden.
Overleving als politieke partij via opportunisme, niets meer en niets minder.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 18:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar strijdt het CDA voor bijvoorbeeld?
Zich profileren als de partij voor het gezin, als je ze kans geeft worden gezinnen volgestopt met drie keer zo hoge fokpremies en betalen ze onder de streep over de eerste 40.000 euro geen belasting meer, en de rest kan zo ongeveer de helft van zijn inkomen gaan afstaan.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 18:57 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Overleving als politieke partij via opportunisme, niets meer en niets minder.
Zeg Gratis en de mensen staan tot om de hoek te wachten tot ze kunnen ondertekenen.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 17:20 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Gratis is gewoon verkeerde term zeg dan wat je bedoelt. "Ik vind dat overheid dit moet betalen uit collectieve middelen"
Volgens mij heb je daar gewoon verzekeringen voor maar goed.
Is dat niet wat alle partijen doen? Sterker. Zonder die inslag is het halen van zetels uitgesloten. Iedereen stemt op zijn vermeende aandeel van de buit.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 18:57 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Overleving als politieke partij via opportunisme, niets meer en niets minder.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat het CDA elk jaar een nieuwe ideologie heeft die op dat moment maar het beste uitkomt. Een beetje opportunisme hebben ze uiteraard allemaal wel en dat is ook prima.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 19:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Is dat niet wat alle partijen doen? Sterker. Zonder die inslag is het halen van zetels uitgesloten. Iedereen stemt op zijn vermeende aandeel van de buit.
Opportunisme is de kurk waar iedere parlementaire democratie op drijft.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 20:34 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Ik bedoelde ermee te zeggen dat het CDA elk jaar een nieuwe ideologie heeft die op dat moment maar het beste uitkomt. Een beetje opportunisme hebben ze uiteraard allemaal wel en dat is ook prima.
Andere discussie. Maar zorg is geen inelastisch product. Integendeel. Natuurlijk is het goed dat mensen afwegen of zij zorg echt nodig hebben. Dat doe je ook bij reparaties van een auto.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 15:41 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, want het is een goed iets als mensen geld een rol moeten laten spelen in hun overwegingen omtrent zorg
Zeker wel.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 17:50 schreef Fir3fly het volgende:
Links heeft niets meer om nog voor te strijden.
"Ja, ik heb mij been gebroken, maar voor het geld van de behandeling kan ik 2 kroppen sla halen. Nu laat ik er niets aan doen."quote:Op vrijdag 3 juli 2015 22:08 schreef phpmystyle het volgende:
Andere discussie. Maar zorg is geen inelastisch product. Integendeel.
Want die afweging wordt alleen juist gemaakt als er geld in het spel is natuurlijkquote:Natuurlijk is het goed dat mensen afwegen of zij zorg echt nodig hebben. Dat doe je ook bij reparaties van een auto.
Geldverkwistend rechts daarentegen...quote:Op vrijdag 3 juli 2015 22:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker wel.
Er is alleen steeds minder geld om te herverdelen, dus voor geldverkwistend links is inderdaad steeds minder speelruimte.
Het strijdtoneel is ideologie, toekomstvisie, vermogen tot leiderschap en lef.
quote:Op vrijdag 3 juli 2015 23:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf het grappig vinden dat als links fok het over de staatsfinanciën van de VS heeft ze schande spreken over de schulden, maar als een NL waagt te bezuinigen bekken ze schuim, en als de Grieken geen geld meer kunnen lenen is dat schandalig.
Een beetje als BNW waar men in het ene topic de maanlanding ontkent, en in het volgende beweert dat men daar aliens trof en er hele basis zijn
quote:De stroman
Heel populair. Hierbij wordt een stelling of claim incorrect en/of onvolledig neergezet zodat die eenvoudiger te ontkrachten is dan de stelling of claim waar het werkelijk om gaat.
F&L / [CENTRAAL] Oneigenlijke argumenten
quote:
Nope het is geen stroman. Een stroman is het wanneer ik jou een mening zou toedichten die ik vervolgens ontkracht. De opmerking die ik maak is sarcasme.quote:
Je legt links allerlei standpunten in de mond (het is rechts die zich druk maakt over de staatsschuld in de VS, met name in de VS zelf, zoals de teaparty), gaat voorbij aan iedere context, en veroordeeld links op grond van de misleidende invulling die er zelf aan gegeven hebt.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope het is geen stroman. Een stroman is het wanneer ik jou een mening zou toedichten die ik vervolgens ontkracht. De opmerking die ik maak is sarcasme.
In Nederland raakt het bedrijf waarvoor je al 30 jaar werkt in de problemen door mismanagement (Imtech) en je wordt ontslagen (zoals de buurman van mijn zus). In de daarop volgende reorganisatie, waarmee het bedrijf probeert het hoofd boven water te houden, word je ontslagen. Daarna ga je ergens ander weer aan het werk voor 1000 euro per maand minder, en met arbeidsvoorwaarden waar pensioen opbouw geen onderdeel meer van uitmaakt. Op internet fora kun je lezen dat rechts Nederland gelooft dat dit de schuld is gewone burgers, en dat het een schande is dat er uberhaupt een sociaal vangnet bestaat. Dat is Nederland.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 06:45 schreef cempexo het volgende:
Socialisme in Denemarken is het zorg dragen voor werkgelegenheid en welvaart, thans 4,8% en dalende. In mijn -grote- woon en werkgebied is dat 3,1 %.
http://www.dst.dk/da/Statistik/NytHtml.aspx?cid=19137
Socialisme in Nederland is het geld stelen van de werkende burger om daarmee te genieten van de uitkeringen en de daarmee ontstane armoede onderling te verdelen.
http://daskapital.nl/2013/12/kijk_geld_verdienen_in_de_bijs.html
https://twitter.com/seven__/status/603147031528472576
Werkloosheid is 8,9% en die gaat naar 10+% in december. Ziektekosten naar de werkgever situatie, gedwongen..
http://recruitmentmatters(...)5-onveranderd-op-89/
Ik had het over links fokquote:Op zaterdag 4 juli 2015 12:12 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je legt links allerlei standpunten in de mond (het is rechts die zich druk maakt over de staatsschuld in de VS, met name in de VS zelf, zoals de teaparty), gaat voorbij aan iedere context, en veroordeeld links op grond van de misleidende invulling die er zelf aan gegeven hebt.
Grotere onzin heb ik nog nooit gelezen op dit forumpje, inclusief alle libertarische fantasieën. Iedereen die ook maar iets van de Nederlandse politiek weet begrijpt dat links Nederland nu meer dan 10 jaar geleden heeft om voor te strijden heeft en 10 jaar geleden meer dan 20 jaar geleden.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 17:50 schreef Fir3fly het volgende:
Links heeft niets meer om nog voor te strijden.
20 jaar geleden was het 't links optimum?quote:Op zaterdag 4 juli 2015 12:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Grotere onzin heb ik nog nooit gelezen op dit forumpje, inclusief alle libertarische fantasieën. Iedereen die ook maar iets van de Nederlandse politiek weet begrijpt dat links Nederland nu meer dan 10 jaar geleden heeft om voor te strijden heeft en 10 jaar geleden meer dan 20 jaar geleden.
Een kleine aantal rechtse 'opinie'leiders is er erg goed in om mensen wijs te maken dat Nederland nog steeds een links beleid zou hebben ondanks dat dit al 20-30 jaar lang onafgebroken is afgebroken. Bij de rechtse onderbuikjes valt dat in goede aarde, mensen gaan elkaar napraten en zodoende denken die mensen dat het 1980 is qua beleid.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 12:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In Nederland raakt het bedrijf waarvoor je al 30 jaar werkt in de problemen door mismanagement (Imtech) en je wordt ontslagen (zoals de buurman van mijn zus). In de daarop volgende reorganisatie, waarmee het bedrijf probeert het hoofd boven water te houden, word je ontslagen. Daarna ga je ergens ander weer aan het werk voor 1000 euro per maand minder, en met arbeidsvoorwaarden waar pensioen opbouw geen onderdeel meer van uitmaakt. Op internet fora kun je lezen dat rechts Nederland gelooft dat dit de schuld is gewone burgers, en dat het een schande is dat er uberhaupt een sociaal vangnet bestaat. Dat is Nederland.
Nee, voor Nederland is dat veel langer geleden!quote:Op zaterdag 4 juli 2015 12:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
20 jaar geleden was het 't links optimum?
Neen, imtech is in de problemen geraakt door bedrog en fraude, bewust misdadig handelen.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 12:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In Nederland raakt het bedrijf waarvoor je al 30 jaar werkt in de problemen door mismanagement (Imtech) en je wordt ontslagen (zoals de buurman van mijn zus). In de daarop volgende reorganisatie, waarmee het bedrijf probeert het hoofd boven water te houden, word je ontslagen. Daarna ga je ergens ander weer aan het werk voor 1000 euro per maand minder, en met arbeidsvoorwaarden waar pensioen opbouw geen onderdeel meer van uitmaakt. Op internet fora kun je lezen dat rechts Nederland gelooft dat dit de schuld is gewone burgers, en dat het een schande is dat er uberhaupt een sociaal vangnet bestaat. Dat is Nederland.
Wanneer dan?quote:Op zaterdag 4 juli 2015 13:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, voor Nederland is dat veel langer geleden!
Als ik op mijn loonstrookje kijk hoeveel belasting ik betaal en daarna voor de grap eens even kijk wat het percentage van de rijksbegroting is wat naar sociale zaken, cultuur en ontwikkelingshulp gaat dan heeft links anders nog een hele dikke vinger in de pap.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een kleine aantal rechtse 'opinie'leiders is er erg goed in om mensen wijs te maken dat Nederland nog steeds een links beleid zou hebben ondanks dat dit al 20-30 jaar lang onafgebroken is afgebroken. Bij de rechtse onderbuikjes valt dat in goede aarde, mensen gaan elkaar napraten en zodoende denken die mensen dat het 1980 is qua beleid.
De buurman van mij zus heeft zodoende gebruikt gemaakt van de WW uitkering. Is hij dan niet de hoofdschuldige, zoals cempexo suggereert:quote:Op zaterdag 4 juli 2015 13:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neen, imtech is in de problemen geraakt door bedrog en fraude, bewust misdadig handelen.
quote:Op zaterdag 4 juli 2015 06:45 schreef cempexo het volgende:
Socialisme in Nederland is het geld stelen van de werkende burger om daarmee te genieten van de uitkeringen en de daarmee ontstane armoede onderling te verdelen.
Wij worden al jaren geterroriseerd door rechtse opiniemakers.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een kleine aantal rechtse 'opinie'leiders is er erg goed in om mensen wijs te maken dat Nederland nog steeds een links beleid zou hebben ondanks dat dit al 20-30 jaar lang onafgebroken is afgebroken. Bij de rechtse onderbuikjes valt dat in goede aarde, mensen gaan elkaar napraten en zodoende denken die mensen dat het 1980 is qua beleid.
'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 13:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wij worden al jaren geterroriseerd door rechtse opiniemakers.
quote:Op vrijdag 3 juli 2015 17:48 schreef robin007bond het volgende:
http://crookedtimber.org/2009/08/04/toward-a-larger-left/
Interessant stukje van Aaron Swartz.
Misschien ook een idee voor de UvA.quote:Stanford, like many universities, maintains full employment for humanities professors by requiring new students to take their seminars. My heart burning with the pain of societal injustice, I chose the one on “Freedom, Equality, Difference.”
In een parlementaire democratie is dan ook geen ruimte voor het ware liberalisme. Ook de VVD moet geld van anderen beloven om voldoende zetels te krijgen. Zo wordt ons politieke systeem als vanzelf socialistisch. De VVD is alleen in naam rechts.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 13:08 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Als ik op mijn loonstrookje kijk hoeveel belasting ik betaal en daarna voor de grap eens even kijk wat het percentage van de rijksbegroting is wat naar sociale zaken, cultuur en ontwikkelingshulp gaat dan heeft links anders nog een hele dikke vinger in de pap.
Dus rechtse mensen vind je alleen in banen met een hoog salaris? Dat betwijfel ik. De rechtse ruggengraat vind je juist binnen de middenklasse. Daar vallen hbo / wo functies als journalist en wetenschapper ook gewoon onder.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 13:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen.
Sommige van hen waren natuurlijk al actief en hadden al op eigen kracht een goed podium gekregen maar ze werden op een nog beter podium gezet door de zogenaamd 'linkse' media. Ik herhaal wat ik toen zei: als je niet op eigen kracht dat podium afdwingt dan moet je eens kijken naar de kwaliteit van je werk. Stel dat de media inderdaad meer links zouden zijn geweest zou dat dan niet mede zijn omdat linkse mensen eerder dan rechtse mensen kiezen voor zo'n vak? Wil iemand die sterk rechts is voor een modaal salaris een journalist zijn of voor een middelmatig goed salaris voor een universiteit werken (veel opiniemakers hebben daar hun wortels)? Of zou zo iemand liever kiezen voor een baan waarmee je een hoog salaris krijgt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |