abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154032841
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat er niets wordt gecompenseerd.
Zoals bij tandartsen gebeurd nu? Zo'n ongefundeerde aanname lijkt me dat niet. Prijzen kunstmatig laag houden betekent dus of minder aanbod of dat andere mensen ervoor moeten betalen.

Kosten op anderen verhalen past dan wel weer in het linkerstraatje :{

[ Bericht 11% gewijzigd door Kandijfijn op 03-07-2015 15:53:02 ]
pi_154033031
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:45 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Zoals bij tandartsen gebeurd nu? Zo'n ongefundeerde aanname lijkt me dat niet. Prijzen kunstmatig laag houden betekent dus of minder aanbod of dat andere mensen ervoor moeten betalen.
En dat aanbieders prijzen niet op kunnen drijven.
pi_154033086
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:53 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

En dat aanbieders prijzen niet op kunnen drijven.
Er zijn twee mogelijkheden om prijzen in toom te houden. Gezonde concurrentie of overheidsinterventie. Bij het laatste is het of minder aanbod en dus wachtlijsten of dat rijkere mensen weer bij mogen leggen om de prijzen kunstmatig laag te houden terwijl de aanbieders de prijzen alsnog hoog kunnen houden.
pi_154033326
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:55 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Er zijn twee mogelijkheden om prijzen in toom te houden. Gezonde concurrentie of overheidsinterventie. Bij het laatste is het of minder aanbod en dus wachtlijsten of dat rijkere mensen weer bij mogen leggen om de prijzen kunstmatig laag te houden terwijl de aanbieders de prijzen alsnog hoog kunnen houden.
'Gezonde concurrentie' op een markt waar de prijselasticiteit van de vraag inelastisch is en er bakken met geld nodig zijn om een onderneming op te starten, ja? :')
pi_154033368
quote:
13s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

'Gezonde concurrentie' op een markt waar de prijselasticiteit van de vraag inelastisch is en er bakken met geld nodig zijn om een onderneming op te starten, ja? :')
Een tandarts met juiste opleiding kan geen praktijk starten? Tandartssubsidie vind jij wel een juiste oplossing dan?

Tandheelkunde is trouwens goed te betalen dus ik snap niet dat mensen daar zo over janken,
pi_154033584
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:04 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Een tandarts met juiste opleiding kan geen praktijk starten? Tandartssubsidie vind jij wel een juiste oplossing dan?

Tandheelkunde is trouwens goed te betalen dus ik snap niet dat mensen daar zo over janken,
Ik heb nergens over tandheelkunde specifiek gesproken.
En het opstarten van een tandartsenpraktijk is nogal wat goedkoper dan het starten van een ziekenhuis, niet?
pi_154033617
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ik heb nergens over tandheelkunde specifiek gesproken.
En het opstarten van een tandartsenpraktijk is nogal wat goedkoper dan het starten van een ziekenhuis, niet?
Als de prijzen te hoog zijn en het is aantrekkelijk een bedrijf te starten komen die wel van de grond hoor. Vaak genoeg bedrijven die van de grond komen met miljoenen of tientallen miljoenen aan investering.

Subsidie op behandelingen geven lijkt mij heel onverstandig.
pi_154034440
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:11 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Als de prijzen te hoog zijn en het is aantrekkelijk een bedrijf te starten komen die wel van de grond hoor. Vaak genoeg bedrijven die van de grond komen met miljoenen of tientallen miljoenen aan investering.

Subsidie op behandelingen geven lijkt mij heel onverstandig.
Ten eerste doet dit alles er niets aan af dat een inelastische markt alles behalve ideaal is voor de consument.
Ten tweede is de trend in de zorg juist om ziekenhuizen te sluiten. Lijkt me sterk dat je veel voorbeelden kunt vinden van miljoeneninvesteringen om bedrijven te starten op een markt waar het de tendens is bedrijven te sluiten.
En er hoeft ook niet perse subsidie op behandelingen te worden gegeven om zorgverleners tegemoet te komen. Naast het feit dat ik zorg sws het liefst gratis zie.
pi_154034681
Als ik zie wat er in dit draadje zoal geschreven zie worden over zaken als de elasticiteit van het aanbod van zorg dan kan ik het niet anders dan eens zijn met Klaver wat betreft zijn zorgen om de economisering van het politieke debat..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_154034695
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ten eerste doet dit alles er niets aan af dat een inelastische markt alles behalve ideaal is voor de consument.
Ten tweede is de trend in de zorg juist om ziekenhuizen te sluiten. Lijkt me sterk dat je veel voorbeelden kunt vinden van miljoeneninvesteringen om bedrijven te starten op een markt waar het de tendens is bedrijven te sluiten.
En er hoeft ook niet perse subsidie op behandelingen te worden gegeven om zorgverleners tegemoet te komen. Naast het feit dat ik zorg sws het liefst gratis zie.
Gratis zorg? Hoe werkt dat dan? Met vrijwillige verplegers, schoonmakers, beveiligers en specialisten?
pi_154035208
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:46 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Gratis zorg? Hoe werkt dat dan? Met vrijwillige verplegers, schoonmakers, beveiligers en specialisten?
Hilarisch man :')
pi_154035276
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:46 schreef keste010 het volgende:
Als ik zie wat er in dit draadje zoal geschreven zie worden over zaken als de elasticiteit van het aanbod van zorg dan kan ik het niet anders dan eens zijn met Klaver wat betreft zijn zorgen om de economisering van het politieke debat..
quote:
Belangrijke economische vragen zijn:
• in hoeverre bepalen de gemaakte keuzes wat, hoe en voor wie wordt geproduceerd;
• in hoeverre dragen keuzes uit eigenbelang bij aan het algemene belang.
Lijkt me vrij relevant dus.
pi_154035575
quote:
13s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:04 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Hilarisch man :')
Gratis is gewoon verkeerde term zeg dan wat je bedoelt. "Ik vind dat overheid dit moet betalen uit collectieve middelen"

Volgens mij heb je daar gewoon verzekeringen voor maar goed :).
pi_154035781
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:20 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Gratis is gewoon verkeerde term zeg dan wat je bedoelt. "Ik vind dat overheid dit moet betalen uit collectieve middelen"

Volgens mij heb je daar gewoon verzekeringen voor maar goed :).
Het gebruik maken van de zorg is gewoon gratis en je begreep prima wat er bedoeld werd. Nogal kinderachtige reactie dus.

En nee, een systeem als het onze lijkt alles behalve op een systeem als bijvoorbeeld het NHS.
pi_154036127
http://crookedtimber.org/2009/08/04/toward-a-larger-left/

Interessant stukje van Aaron Swartz.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 17:50:29 #116
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_154036161
Links heeft niets meer om nog voor te strijden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 3 juli 2015 @ 18:48:22 #117
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154037254
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:50 schreef Fir3fly het volgende:
Links heeft niets meer om nog voor te strijden.
Nou nee. Toenemende armoede, ongelijkheid, daklozen, vernield zorgstelsel (de kostenstijging komt niet bij de patiënt terecht), privacy, ghettovorming enz. Genoeg werk zou ik zeggen. Je kunt dezelfde vraag ook over de andere stromingen stellen. Waar strijdt het CDA voor bijvoorbeeld? Afschaffen homohuwelijk?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_154037468
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 18:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waar strijdt het CDA voor bijvoorbeeld?
Overleving als politieke partij via opportunisme, niets meer en niets minder.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 19:23:05 #119
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_154038191
Gereekst
  vrijdag 3 juli 2015 @ 19:37:11 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154038513
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 18:57 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Overleving als politieke partij via opportunisme, niets meer en niets minder.
Zich profileren als de partij voor het gezin, als je ze kans geeft worden gezinnen volgestopt met drie keer zo hoge fokpremies en betalen ze onder de streep over de eerste 40.000 euro geen belasting meer, en de rest kan zo ongeveer de helft van zijn inkomen gaan afstaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 19:38:40 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154038540
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:20 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Gratis is gewoon verkeerde term zeg dan wat je bedoelt. "Ik vind dat overheid dit moet betalen uit collectieve middelen"

Volgens mij heb je daar gewoon verzekeringen voor maar goed :).
Zeg Gratis en de mensen staan tot om de hoek te wachten tot ze kunnen ondertekenen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 19:58:20 #122
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154038957
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 18:57 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Overleving als politieke partij via opportunisme, niets meer en niets minder.
Is dat niet wat alle partijen doen? Sterker. Zonder die inslag is het halen van zetels uitgesloten. Iedereen stemt op zijn vermeende aandeel van de buit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_154039880
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 19:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Is dat niet wat alle partijen doen? Sterker. Zonder die inslag is het halen van zetels uitgesloten. Iedereen stemt op zijn vermeende aandeel van de buit.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat het CDA elk jaar een nieuwe ideologie heeft die op dat moment maar het beste uitkomt. Een beetje opportunisme hebben ze uiteraard allemaal wel en dat is ook prima.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 21:38:07 #124
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154041703
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 20:34 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Ik bedoelde ermee te zeggen dat het CDA elk jaar een nieuwe ideologie heeft die op dat moment maar het beste uitkomt. Een beetje opportunisme hebben ze uiteraard allemaal wel en dat is ook prima.
Opportunisme is de kurk waar iedere parlementaire democratie op drijft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 3 juli 2015 @ 22:08:35 #125
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_154042630
quote:
13s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:41 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ja, want het is een goed iets als mensen geld een rol moeten laten spelen in hun overwegingen omtrent zorg :')
Andere discussie. Maar zorg is geen inelastisch product. Integendeel. Natuurlijk is het goed dat mensen afwegen of zij zorg echt nodig hebben. Dat doe je ook bij reparaties van een auto.

Zorg is (helaas) niet gratis.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 3 juli 2015 @ 22:12:50 #126
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154042777
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:50 schreef Fir3fly het volgende:
Links heeft niets meer om nog voor te strijden.
Zeker wel.

Er is alleen steeds minder geld om te herverdelen, dus voor geldverkwistend links is inderdaad steeds minder speelruimte.

Het strijdtoneel is ideologie, toekomstvisie, vermogen tot leiderschap en lef.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154042866
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 22:08 schreef phpmystyle het volgende:
Andere discussie. Maar zorg is geen inelastisch product. Integendeel.
"Ja, ik heb mij been gebroken, maar voor het geld van de behandeling kan ik 2 kroppen sla halen. Nu laat ik er niets aan doen."
:')
quote:
Natuurlijk is het goed dat mensen afwegen of zij zorg echt nodig hebben. Dat doe je ook bij reparaties van een auto.
Want die afweging wordt alleen juist gemaakt als er geld in het spel is natuurlijk :')
  vrijdag 3 juli 2015 @ 22:39:05 #128
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154043721
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 22:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeker wel.

Er is alleen steeds minder geld om te herverdelen, dus voor geldverkwistend links is inderdaad steeds minder speelruimte.

Het strijdtoneel is ideologie, toekomstvisie, vermogen tot leiderschap en lef.
Geldverkwistend rechts daarentegen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 23:27:26 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154045679
Ik blijf het grappig vinden dat als links fok het over de staatsfinanciën van de VS heeft ze schande spreken over de schulden, maar als een NL waagt te bezuinigen bekken ze schuim, en als de Grieken geen geld meer kunnen lenen is dat schandalig.
Een beetje als BNW waar men in het ene topic de maanlanding ontkent, en in het volgende beweert dat men daar aliens trof en er hele basis zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 01:02:12 #130
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154048621
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 23:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf het grappig vinden dat als links fok het over de staatsfinanciën van de VS heeft ze schande spreken over de schulden, maar als een NL waagt te bezuinigen bekken ze schuim, en als de Grieken geen geld meer kunnen lenen is dat schandalig.
Een beetje als BNW waar men in het ene topic de maanlanding ontkent, en in het volgende beweert dat men daar aliens trof en er hele basis zijn
quote:
De stroman
Heel populair. Hierbij wordt een stelling of claim incorrect en/of onvolledig neergezet zodat die eenvoudiger te ontkrachten is dan de stelling of claim waar het werkelijk om gaat.

F&L / [CENTRAAL] Oneigenlijke argumenten
The view from nowhere.
pi_154051441
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 01:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

:Y

Wat een drogredeneringen altijd..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_154051955
Socialisme in Denemarken is het zorg dragen voor werkgelegenheid en welvaart, thans 4,8% en dalende. In mijn -grote- woon en werkgebied is dat 3,1 %.
http://www.dst.dk/da/Statistik/NytHtml.aspx?cid=19137

Socialisme in Nederland is het geld stelen van de werkende burger om daarmee te genieten van de uitkeringen en de daarmee ontstane armoede onderling te verdelen.

http://daskapital.nl/2013/12/kijk_geld_verdienen_in_de_bijs.html

https://twitter.com/seven__/status/603147031528472576

Werkloosheid is 8,9% en die gaat naar 10+% in december. Ziektekosten naar de werkgever situatie, gedwongen..
http://recruitmentmatters(...)5-onveranderd-op-89/

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 04-07-2015 11:16:06 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 10:01:12 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154053055
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 01:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]


[..]

Nope het is geen stroman. Een stroman is het wanneer ik jou een mening zou toedichten die ik vervolgens ontkracht. De opmerking die ik maak is sarcasme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 12:12:26 #134
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154055180
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nope het is geen stroman. Een stroman is het wanneer ik jou een mening zou toedichten die ik vervolgens ontkracht. De opmerking die ik maak is sarcasme.
Je legt links allerlei standpunten in de mond (het is rechts die zich druk maakt over de staatsschuld in de VS, met name in de VS zelf, zoals de teaparty), gaat voorbij aan iedere context, en veroordeeld links op grond van de misleidende invulling die er zelf aan gegeven hebt.
The view from nowhere.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 12:25:23 #135
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154055436
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 06:45 schreef cempexo het volgende:
Socialisme in Denemarken is het zorg dragen voor werkgelegenheid en welvaart, thans 4,8% en dalende. In mijn -grote- woon en werkgebied is dat 3,1 %.
http://www.dst.dk/da/Statistik/NytHtml.aspx?cid=19137

Socialisme in Nederland is het geld stelen van de werkende burger om daarmee te genieten van de uitkeringen en de daarmee ontstane armoede onderling te verdelen.

http://daskapital.nl/2013/12/kijk_geld_verdienen_in_de_bijs.html

https://twitter.com/seven__/status/603147031528472576

Werkloosheid is 8,9% en die gaat naar 10+% in december. Ziektekosten naar de werkgever situatie, gedwongen..
http://recruitmentmatters(...)5-onveranderd-op-89/
In Nederland raakt het bedrijf waarvoor je al 30 jaar werkt in de problemen door mismanagement (Imtech) en je wordt ontslagen (zoals de buurman van mijn zus). In de daarop volgende reorganisatie, waarmee het bedrijf probeert het hoofd boven water te houden, word je ontslagen. Daarna ga je ergens ander weer aan het werk voor 1000 euro per maand minder, en met arbeidsvoorwaarden waar pensioen opbouw geen onderdeel meer van uitmaakt. Op internet fora kun je lezen dat rechts Nederland gelooft dat dit de schuld is gewone burgers, en dat het een schande is dat er uberhaupt een sociaal vangnet bestaat. Dat is Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-07-2015 12:56:09 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 12:55:13 #136
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154056052
Het verhaal 'het geld raakt op/is op' bestond al voor de crisis. Bleek niet zo te zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 4 juli 2015 @ 12:56:47 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154056076
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 12:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je legt links allerlei standpunten in de mond (het is rechts die zich druk maakt over de staatsschuld in de VS, met name in de VS zelf, zoals de teaparty), gaat voorbij aan iedere context, en veroordeeld links op grond van de misleidende invulling die er zelf aan gegeven hebt.
Ik had het over links fok
Lees gerust topics over de dollar, de amerikaanse staatsschuld en Nederlandse bezuinigingen nog eens door.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 12:57:01 #138
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154056081
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:50 schreef Fir3fly het volgende:
Links heeft niets meer om nog voor te strijden.
Grotere onzin heb ik nog nooit gelezen op dit forumpje, inclusief alle libertarische fantasieën. Iedereen die ook maar iets van de Nederlandse politiek weet begrijpt dat links Nederland nu meer dan 10 jaar geleden heeft om voor te strijden heeft en 10 jaar geleden meer dan 20 jaar geleden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 12:58:45 #139
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154056120
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 12:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Grotere onzin heb ik nog nooit gelezen op dit forumpje, inclusief alle libertarische fantasieën. Iedereen die ook maar iets van de Nederlandse politiek weet begrijpt dat links Nederland nu meer dan 10 jaar geleden heeft om voor te strijden heeft en 10 jaar geleden meer dan 20 jaar geleden.
20 jaar geleden was het 't links optimum?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 12:59:59 #140
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154056147
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 12:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In Nederland raakt het bedrijf waarvoor je al 30 jaar werkt in de problemen door mismanagement (Imtech) en je wordt ontslagen (zoals de buurman van mijn zus). In de daarop volgende reorganisatie, waarmee het bedrijf probeert het hoofd boven water te houden, word je ontslagen. Daarna ga je ergens ander weer aan het werk voor 1000 euro per maand minder, en met arbeidsvoorwaarden waar pensioen opbouw geen onderdeel meer van uitmaakt. Op internet fora kun je lezen dat rechts Nederland gelooft dat dit de schuld is gewone burgers, en dat het een schande is dat er uberhaupt een sociaal vangnet bestaat. Dat is Nederland.
Een kleine aantal rechtse 'opinie'leiders is er erg goed in om mensen wijs te maken dat Nederland nog steeds een links beleid zou hebben ondanks dat dit al 20-30 jaar lang onafgebroken is afgebroken. Bij de rechtse onderbuikjes valt dat in goede aarde, mensen gaan elkaar napraten en zodoende denken die mensen dat het 1980 is qua beleid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:00:16 #141
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154056154
quote:
15s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 12:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

20 jaar geleden was het 't links optimum?
Nee, voor Nederland is dat veel langer geleden!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:01:15 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154056175
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 12:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In Nederland raakt het bedrijf waarvoor je al 30 jaar werkt in de problemen door mismanagement (Imtech) en je wordt ontslagen (zoals de buurman van mijn zus). In de daarop volgende reorganisatie, waarmee het bedrijf probeert het hoofd boven water te houden, word je ontslagen. Daarna ga je ergens ander weer aan het werk voor 1000 euro per maand minder, en met arbeidsvoorwaarden waar pensioen opbouw geen onderdeel meer van uitmaakt. Op internet fora kun je lezen dat rechts Nederland gelooft dat dit de schuld is gewone burgers, en dat het een schande is dat er uberhaupt een sociaal vangnet bestaat. Dat is Nederland.
Neen, imtech is in de problemen geraakt door bedrog en fraude, bewust misdadig handelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:02:40 #143
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154056214
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, voor Nederland is dat veel langer geleden!
Wanneer dan?
De oliecrisis, de seventies, de wederopbouw, voor de oorlog?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_154056330
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een kleine aantal rechtse 'opinie'leiders is er erg goed in om mensen wijs te maken dat Nederland nog steeds een links beleid zou hebben ondanks dat dit al 20-30 jaar lang onafgebroken is afgebroken. Bij de rechtse onderbuikjes valt dat in goede aarde, mensen gaan elkaar napraten en zodoende denken die mensen dat het 1980 is qua beleid.
Als ik op mijn loonstrookje kijk hoeveel belasting ik betaal en daarna voor de grap eens even kijk wat het percentage van de rijksbegroting is wat naar sociale zaken, cultuur en ontwikkelingshulp gaat dan heeft links anders nog een hele dikke vinger in de pap.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:30:24 #145
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154056796
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neen, imtech is in de problemen geraakt door bedrog en fraude, bewust misdadig handelen.
De buurman van mij zus heeft zodoende gebruikt gemaakt van de WW uitkering. Is hij dan niet de hoofdschuldige, zoals cempexo suggereert:

quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 06:45 schreef cempexo het volgende:
Socialisme in Nederland is het geld stelen van de werkende burger om daarmee te genieten van de uitkeringen en de daarmee ontstane armoede onderling te verdelen.
The view from nowhere.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:31:07 #146
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154056810
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een kleine aantal rechtse 'opinie'leiders is er erg goed in om mensen wijs te maken dat Nederland nog steeds een links beleid zou hebben ondanks dat dit al 20-30 jaar lang onafgebroken is afgebroken. Bij de rechtse onderbuikjes valt dat in goede aarde, mensen gaan elkaar napraten en zodoende denken die mensen dat het 1980 is qua beleid.
Wij worden al jaren geterroriseerd door rechtse opiniemakers.
The view from nowhere.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:36:35 #147
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154056923
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wij worden al jaren geterroriseerd door rechtse opiniemakers.
'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen. :')
Sommige van hen waren natuurlijk al actief en hadden al op eigen kracht een goed podium gekregen maar ze werden op een nog beter podium gezet door de zogenaamd 'linkse' media. Ik herhaal wat ik toen zei: als je niet op eigen kracht dat podium afdwingt dan moet je eens kijken naar de kwaliteit van je werk. Stel dat de media inderdaad meer links zouden zijn geweest zou dat dan niet mede zijn omdat linkse mensen eerder dan rechtse mensen kiezen voor zo'n vak? Wil iemand die sterk rechts is voor een modaal salaris een journalist zijn of voor een middelmatig goed salaris voor een universiteit werken (veel opiniemakers hebben daar hun wortels)? Of zou zo iemand liever kiezen voor een baan waarmee je een hoog salaris krijgt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:39:39 #148
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_154056990
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:48 schreef robin007bond het volgende:
http://crookedtimber.org/2009/08/04/toward-a-larger-left/

Interessant stukje van Aaron Swartz.
quote:
Stanford, like many universities, maintains full employment for humanities professors by requiring new students to take their seminars. My heart burning with the pain of societal injustice, I chose the one on “Freedom, Equality, Difference.”
Misschien ook een idee voor de UvA.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:42:29 #149
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154057043
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:08 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Als ik op mijn loonstrookje kijk hoeveel belasting ik betaal en daarna voor de grap eens even kijk wat het percentage van de rijksbegroting is wat naar sociale zaken, cultuur en ontwikkelingshulp gaat dan heeft links anders nog een hele dikke vinger in de pap.
In een parlementaire democratie is dan ook geen ruimte voor het ware liberalisme. Ook de VVD moet geld van anderen beloven om voldoende zetels te krijgen. Zo wordt ons politieke systeem als vanzelf socialistisch. De VVD is alleen in naam rechts.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:45:03 #150
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_154057111
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen. :')
Sommige van hen waren natuurlijk al actief en hadden al op eigen kracht een goed podium gekregen maar ze werden op een nog beter podium gezet door de zogenaamd 'linkse' media. Ik herhaal wat ik toen zei: als je niet op eigen kracht dat podium afdwingt dan moet je eens kijken naar de kwaliteit van je werk. Stel dat de media inderdaad meer links zouden zijn geweest zou dat dan niet mede zijn omdat linkse mensen eerder dan rechtse mensen kiezen voor zo'n vak? Wil iemand die sterk rechts is voor een modaal salaris een journalist zijn of voor een middelmatig goed salaris voor een universiteit werken (veel opiniemakers hebben daar hun wortels)? Of zou zo iemand liever kiezen voor een baan waarmee je een hoog salaris krijgt?
Dus rechtse mensen vind je alleen in banen met een hoog salaris? Dat betwijfel ik. De rechtse ruggengraat vind je juist binnen de middenklasse. Daar vallen hbo / wo functies als journalist en wetenschapper ook gewoon onder.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_154057120
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Het gebruik maken van de zorg is gewoon gratis
Nogmaals nee, iemand anders betaalt het voor je. Dat maakt het niet gratis.
quote:
en je begreep prima wat er bedoeld werd. Nogal kinderachtige reactie dus.
Jij gebruikt hier newspeak ik ga daarop in.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:46:23 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154057149
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen. :')
Sommige van hen waren natuurlijk al actief en hadden al op eigen kracht een goed podium gekregen maar ze werden op een nog beter podium gezet door de zogenaamd 'linkse' media. Ik herhaal wat ik toen zei: als je niet op eigen kracht dat podium afdwingt dan moet je eens kijken naar de kwaliteit van je werk. Stel dat de media inderdaad meer links zouden zijn geweest zou dat dan niet mede zijn omdat linkse mensen eerder dan rechtse mensen kiezen voor zo'n vak? Wil iemand die sterk rechts is voor een modaal salaris een journalist zijn of voor een middelmatig goed salaris voor een universiteit werken (veel opiniemakers hebben daar hun wortels)? Of zou zo iemand liever kiezen voor een baan waarmee je een hoog salaris krijgt?
Denk dat er best wat rechtse figuren zijn die prima voor het salaris van rooie rakker Matthijs van Nieuwkerk uit hun bed komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:46:46 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057159
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De buurman van mij zus heeft zodoende gebruikt gemaakt van de WW uitkering. Is hij dan niet de hoofdschuldige, zoals cempexo suggereert:

[..]

Cempexo heeft het over socialisme en niet over de buurman van je zus.
Zoals ik al eerder zei
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154057195
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen. :')
Sommige van hen waren natuurlijk al actief en hadden al op eigen kracht een goed podium gekregen maar ze werden op een nog beter podium gezet door de zogenaamd 'linkse' media. Ik herhaal wat ik toen zei: als je niet op eigen kracht dat podium afdwingt dan moet je eens kijken naar de kwaliteit van je werk. Stel dat de media inderdaad meer links zouden zijn geweest zou dat dan niet mede zijn omdat linkse mensen eerder dan rechtse mensen kiezen voor zo'n vak? Wil iemand die sterk rechts is voor een modaal salaris een journalist zijn of voor een middelmatig goed salaris voor een universiteit werken (veel opiniemakers hebben daar hun wortels)? Of zou zo iemand liever kiezen voor een baan waarmee je een hoog salaris krijgt?
Rechtse mensen hebben minder behoefte te paratiseren op de kosten van de maatschappij dat vormt dus een hindernis te werken bij de publieken.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:48:29 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057200
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In een parlementaire democratie is dan ook geen ruimte voor het ware liberalisme. Ook de VVD moet geld van anderen beloven om voldoende zetels te krijgen. Zo wordt ons politieke systeem als vanzelf socialistisch. De VVD is alleen in naam rechts.
Het trieste is dat de meeste mensen hun moeder verkopen voor een sigaar uit eigen doos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:48:50 #156
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154057206
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dus rechtse mensen vind je alleen in banen met een hoog salaris?
Natuurlijk niet, die rechtse mensen die zo last hebben van hun onderbuikgevoelens ("linkse mensen die roven van ons!) geven de voorkeur aan banen met een hoger salaris. Als ze wat kunnen dan lukt dat ook wel, die mensen kiezen eerder voor een functie die goed betaalt dan voor een functie waarin ze hun ei kwijt kunnen waar linkse mensen eerder zullen kiezen voor een functie waarin ze hun ei kwijt kunnen. Het is niet zo gek als je op die manier meer succesvolle linkse journalisten krijgt.
Hoe dan ook, en hier gaat het om want het vorige is slechts een theorie (net als de ontkrachting ervan), het is niet de taak van de media om rechts een extra podium te geven, dat moet rechts zelf maar afdwingen. Flauwekul!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:48:55 #157
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154057213
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cempexo heeft het over socialisme en niet over de buurman van je zus.
Zoals ik al eerder zei
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Ze hebben iig weer een doelgroep gevonden om te verheffen teneinde er zelf een vet salaris mee op te strijken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:49:29 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057229
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen. :')
Sommige van hen waren natuurlijk al actief en hadden al op eigen kracht een goed podium gekregen maar ze werden op een nog beter podium gezet door de zogenaamd 'linkse' media. Ik herhaal wat ik toen zei: als je niet op eigen kracht dat podium afdwingt dan moet je eens kijken naar de kwaliteit van je werk. Stel dat de media inderdaad meer links zouden zijn geweest zou dat dan niet mede zijn omdat linkse mensen eerder dan rechtse mensen kiezen voor zo'n vak? Wil iemand die sterk rechts is voor een modaal salaris een journalist zijn of voor een middelmatig goed salaris voor een universiteit werken (veel opiniemakers hebben daar hun wortels)? Of zou zo iemand liever kiezen voor een baan waarmee je een hoog salaris krijgt?
Kijk, nu is de vrijheid van meningsuiting ook al eng
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:49:51 #159
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154057235
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cempexo heeft het over socialisme en niet over de buurman van je zus.
Cempexo's bewering is algemeen genoeg gesteld om ook dit geval te omvatten.

quote:
Zoals ik al eerder zei
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Links heeft dat alles gedaan onder luid geroep van rechts dat ze niet deugen.

quote:
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Dat zei rechts toen ook al.
The view from nowhere.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:50:13 #160
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154057244
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het trieste is dat de meeste mensen hun moeder verkopen voor een sigaar uit eigen doos.
Men bakt het brood, laat het zich afnemen en knielt als de machthebbers ze wat kruimels ervan toewerpen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:51:35 #161
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154057281
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, nu is de vrijheid van meningsuiting ook al eng
Helemaal niet maar laat rechts Nederland maar zelf afdwingen dat ze haar mening kan geven, ze hoeft niet van de 'linkse' media een speciaal podium te krijgen! Bovendien was de klacht zeer onterecht! We hadden toen al PowNed en Wakker Nederland. Kunnen linkse mensen het helpen dat hun programma's (toen DWDD en P&W) populairder waren? :N
Kijk dan eens als rechtse mediamensen naar de kwaliteit die je levert in plaats van te zeuren dat je een minder prominent podium hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:51:44 #162
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057283
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ze hebben iig weer een doelgroep gevonden om te verheffen teneinde er zelf een vet salaris mee op te strijken.
Jep, niveleren en omverdelen dient de omverdelers, het is niet voor niets dat iedere omverdeelde euro een euro overhead kost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:52:00 #163
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154057291
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die rechtse mensen die zo last hebben van hun onderbuikgevoelens ("linkse mensen die roven van ons!) geven de voorkeur aan banen met een hoger salaris. Als ze wat kunnen dan lukt dat ook wel, die mensen kiezen eerder voor een functie die goed betaalt dan voor een functie waarin ze hun ei kwijt kunnen waar linkse mensen eerder zullen kiezen voor een functie waarin ze hun ei kwijt kunnen.
Bijzonder dat een hoog salaris diametraal tegenover "je ei kwijt kunnen" wordt gezet. Ik vraag me af of rechtsen echt zo ongelukkig met hun werkzaamheden zijn en het uitsluitend om het geld doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:52:07 #164
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154057296
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Men bakt het brood, laat het zich afnemen en knielt als de machthebbers ze wat kruimels ervan toewerpen.
Een mooi voorbeeld van libertarische fantasieën. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:52:48 #165
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154057314
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een mooi voorbeeld van libertarische fantasieën. ;)
De praktijk van elke dag vrees ik.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:53:28 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057325
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Helemaal niet maar laat rechts Nederland maar zelf afdwingen dat ze haar mening kan geven, ze hoeft niet van de 'linkse' media een speciaal podium te krijgen! Bovendien was de klacht zeer onterecht! We hadden toen al PowNed en Wakker Nederland. Kunnen linkse mensen het helpen dat hun programma's (toen DWDD en P&W) populairder waren? :N
Kijk dan eens als rechtse mediamensen naar de kwaliteit die je levert in plaats van te zeuren dat je een minder prominent podium hebt.
Je doet me soms denken aan control alt delete die geen debunking wil op BNW
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:55:46 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057368
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een mooi voorbeeld van libertarische fantasieën. ;)
Deze uitspraak had net zo goed van jou kunnen komen over de uitbuiting van de arbeidersklasse
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154057384
Linkse mensen beroven ons is een onderbuikgevoel? Het staat toch elke maand exact op mijn salarisstrook en elk jaar bij mijn belastingaangifte.

Hoe is dat een onderboekgevoel?
pi_154057530
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Cempexo's bewering is algemeen genoeg gesteld om ook dit geval te omvatten.

[..]

Links heeft dat alles gedaan onder luid geroep van rechts dat ze niet deugen.

[..]

Dat zei rechts toen ook al.
Wat Pietverdriet zegt heeft rechts inderdaad al eeuwen gezegd. :') Maar hun reactionaire agenda moet natuurlijk niet overdreven reactionair lijken, dus doen ze alsof ze de oude arbeidersbeweging helemaal geweldig vonden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2015 14:01:55 ]
pi_154057631
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 12:55 schreef Klopkoek het volgende:
Het verhaal 'het geld raakt op/is op' bestond al voor de crisis. Bleek niet zo te zijn.
Klopt...Nederland laat de staatsschuld oplopen, ondanks een serie van belastingverhogingen voor de werkende burger http://www.destaatsschuldmeter.nl/

De staatsschuld verdeeld in 2 periodes van 10 jaar:

1994 - 218 miljard
2004 - 257 miljard
Dat is een stijging van 17%

2004 - 257 miljard
2014 - 462 miljard dwz t.m. december 2014
Dat is een stijging van 79,8 %

De staatsschuld is thans opgelopen tot 74,3% van het BNP (december 2014)

Iedere dag moet de Nederlandse overheid 41 miljoen euro lenen om de boel draaiende te houden.
Nederland is nog steeds een AA+ land.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_154057665
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat Pietverdriet zegt heeft rechts inderdaad al eeuwen gezegd. :') Maar hun reactionaire agenda moet natuurlijk niet overdreven reactionair lijken, dus doen ze alsof ze de oude arbeidersbeweging helemaal geweldig vonden.
Alsof "rechts" zoals we het nu definiëren als eeuwenoud is.
pi_154057728
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:56 schreef Kandijfijn het volgende:
Linkse mensen beroven ons is een onderbuikgevoel? Het staat toch elke maand exact op mijn salarisstrook en elk jaar bij mijn belastingaangifte.

Hoe is dat een onderboekgevoel?
De regering is op het moment meer rechts dan links :')
pi_154057830
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:07 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

De regering is op het moment meer rechts dan links :')
Elke regering die 40% belasting prima vindt is bloedrood :Z
  zaterdag 4 juli 2015 @ 14:13:59 #174
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_154057920
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:10 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Elke regering die 40% belasting prima vindt is bloedrood :Z
Daarom willen we ook terug naar 39%. Wordt het meer roze.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_154058099
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:04 schreef cempexo het volgende:

[..]

Klopt...Nederland laat de staatsschuld oplopen, ondanks een serie van belastingverhogingen voor de werkende burger http://www.destaatsschuldmeter.nl/

De staatsschuld verdeeld in 2 periodes van 10 jaar:

1994 - 218 miljard
2004 - 257 miljard
Dat is een stijging van 17%

2004 - 257 miljard
2014 - 462 miljard dwz t.m. december 2014
Dat is een stijging van 79,8 %

De staatsschuld is thans opgelopen tot 74,3% van het BNP (december 2014)

Iedere dag moet de Nederlandse overheid 41 miljoen euro lenen om de boel draaiende te houden.
Nederland is nog steeds een AA+ land.
Lekker ongenuanceerde cijfers weer :')
1,1 biljoen euro in de pensioenpot. Daar wordt 35% belasting over geheden. 1100*0,35=385 miljard.
462-385=77 miljard
77/462=0,166
0,166*74,3%=12,38%

En het weglaten van het BNP bij de eerdere beweringen geeft ook al een vertekend beeld van de groei. Uit deze grafiek is af te lezen dat de staatsschuld als percentage van het bnp pas sinds de crisis omhoog is gegaan. Iets wat niet meer dan logisch is, omdat bezuinigen in crisistijd de economie alleen maar in een dieper dal doet belanden.
pi_154058124
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:10 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Elke regering die 40% belasting prima vindt is bloedrood :Z
Niet voor Nederlandse begrippen.
pi_154058255
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:48 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Rechtse mensen hebben minder behoefte te paratiseren op de kosten van de maatschappij dat vormt dus een hindernis te werken bij de publieken.
Ware het niet dat de commerciëlen alleen maar baggerjournalistiek produceren en de enige grote zenders die nog iets aan fatsoenlijke journalistiek doen dus in het publiek bestel zitten.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 14:27:36 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154058370
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:08 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Als ik op mijn loonstrookje kijk hoeveel belasting ik betaal en daarna voor de grap eens even kijk wat het percentage van de rijksbegroting is wat naar sociale zaken, cultuur en ontwikkelingshulp gaat dan heeft links anders nog een hele dikke vinger in de pap.
Het is ook relevant hoe dat geld geint wordt en hoe het wordt besteedt. Je kunt het op een rechtse manier uitdelen (de zorg, of ontwikkelingssamenwerking) of een linkse manier. Het verdelings/herverdelingsvraagstuk.

Daar komt bij dat al die drie terreinen minder zijn geworden. Cultuuruitgaven zijn op het laagste punt sinds de jaren 50 (percentage BBP), onderwijsuitgaven zijn gedaald (was ooit 6.3% van het BBP), sociale zaken dito en ontwikkelingshulp is ook op het laagste punt sinds de Tweede Wereldoorlog als percentage BBP (!!!!).
Wat niet is gestegen zijn de uitgaven aan openbare orde, openbaar bestuur en veiligheid.

Niet alle uitgaven aan sociale zaken komen ook daadwerkelijk bij de uitkeringsbehoevende terecht (= 'rechts'). En als je expres een beleid voert van massawerkloosheid om de lonen en inflatie laag te houden, tsja...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_154058450
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Lekker ongenuanceerde cijfers weer :')
1,1 biljoen euro in de pensioenpot. Daar wordt 35% belasting over geheden. 1100*0,35=385 miljard.
462-385=77 miljard
77/462=0,166
0,166*74,3%=12,38%

En het weglaten van het BNP bij de eerdere beweringen geeft ook al een vertekend beeld van de groei. Uit deze grafiek is af te lezen dat de staatsschuld als percentage van het bnp pas sinds de crisis omhoog is gegaan. Iets wat niet meer dan logisch is, omdat bezuinigen in crisistijd de economie alleen maar in een dieper dal doet belanden.
[ afbeelding ]
Onjuist.
Duitsland, Engeland, Frankrijk, Ierland, Belgie zaten ook in dezelfde crisis. Hadden de boel wel onder controle

Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 14:33:15 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154058569
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Lekker ongenuanceerde cijfers weer :')
1,1 biljoen euro in de pensioenpot. Daar wordt 35% belasting over geheden. 1100*0,35=385 miljard.
462-385=77 miljard
77/462=0,166
0,166*74,3%=12,38%
Je kan niet 385 miljard morgen op je rekening krijgen als overheid.
Dat incasseren kost je, met wat geluk, circa 40 tot 50 jaar.

De staatsschuld stijgt met 41 mln per dag, dus over 40/50 jaar zou dat 600~750 miljard zijn.
Schiet je dus weinig mee op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_154058861
quote:
15s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kan niet 385 miljard morgen op je rekening krijgen als overheid.
Dat incasseren kost je, met wat geluk, circa 40 tot 50 jaar.

De staatsschuld stijgt met 41 mln per dag, dus over 40/50 jaar zou dat 600~750 miljard zijn.
Schiet je dus weinig mee op.
Liquiditeit staat los van schuld.

En een stijging van 41 mln is ook nogal vertekend. Als je 41 mln leent groeit je vermogen ook met 41 mln. Alleen de rentelasten zijn een kostenpost. En die zijn behoorlijk laag op het moment.
pi_154058966
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:29 schreef cempexo het volgende:

[..]

Onjuist.
Duitsland, Engeland, Frankrijk, Ierland, Belgie zaten ook in dezelfde crisis. Hadden de boel wel onder controle

[ afbeelding ]
Naast dat ik niet meer dan een vaag idee heb waar je op doelt, is er bij dit soort vergelijkingen natuurlijk absoluut geen sprake van ceteris paribus en is slechts één grafiek dus onvoldoende om conclusies te trekken.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 14:45:27 #183
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154058986
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:41 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Liquiditeit staat los van schuld.

En een stijging van 41 mln is ook nogal vertekend. Als je 41 mln leent groeit je vermogen ook met 41 mln. Alleen de rentelasten zijn een kostenpost. En die zijn behoorlijk laag op het moment.
Het staat er niet los van, als je vermogen illiquide is (huizen, pensioenen) dan moet je lenen om je nieuwe investeringen te kunnen doen. Die leningen kun je niet aflossen, wat momenteel nog niet zo'n ramp is vanwege de lage rentes, maar of dat in 2030 of 2040 ook zo is, is maar de vraag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 14:59:54 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154059508
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat Pietverdriet zegt heeft rechts inderdaad al eeuwen gezegd. :') Maar hun reactionaire agenda moet natuurlijk niet overdreven reactionair lijken, dus doen ze alsof ze de oude arbeidersbeweging helemaal geweldig vonden.
Waar heb ongelijk over de arbeidersbeweging?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154059579
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar heb ongelijk over de arbeidersbeweging?
Het is gewoon een ietwat sneue karikatuur die je iedere keer herhaalt.
pi_154059675
quote:
15s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:45 schreef GSbrder het volgende:
Het staat er niet los van, als je vermogen illiquide is (huizen, pensioenen) dan moet je lenen om je nieuwe investeringen te kunnen doen.
Dan is er een liquiditeitsprobleem en geen vermogensprobleem. Dan is het geld dus niet 'op'.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 15:05:28 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154059679
quote:
9s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 15:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het is gewoon een ietwat sneue karikatuur die je iedere keer herhaalt.
Nope, het is de waarheid die je niet wilt horen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154059972
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:44 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Naast dat ik niet meer dan een vaag idee heb waar je op doelt, is er bij dit soort vergelijkingen natuurlijk absoluut geen sprake van ceteris paribus en is slechts één grafiek dus onvoldoende om conclusies te trekken.
Het gaat me niet zozeer om de statistiek. Economie creëert zelf geen economie. Dat doen de leiders en in dit geval de politieke bestuurders.

De Nederlandse politieke bestuurders hadden en hebben geen leiderschapskwaliteiten. Lees management intelligentie. Dan krijg je niet effectieve uitkomsten.

Die genoemde landen hadden wel de goede managers ic politiek leiders.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_154060080
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:41 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Liquiditeit staat los van schuld.

En een stijging van 41 mln is ook nogal vertekend. Als je 41 mln leent groeit je vermogen ook met 41 mln. Alleen de rentelasten zijn een kostenpost. En die zijn behoorlijk laag op het moment.
Eens moet dat geld terugbetaald worden. Niet te betalen door de regering/overheid maar door de burger, de werkende burger.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 15:19:39 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154060082
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 15:05 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dan is er een liquiditeitsprobleem en geen vermogensprobleem. Dan is het geld dus niet 'op'.
Niemand zegt dan ook dat het geld op is. Wel dat landen, zoals Nederland, de VS en Griekenland, verslaafd zijn aan schuld. De staatsschuld gaan we niet afbetalen met de belasting op pensioen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_154061953
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:20 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Niet voor Nederlandse begrippen.
Lekker schuiven met begrippen we zijn al 40 jaar socialistisch! Daarom is 40% belasting heffen niet langer socialistisch maar gewoon rechts :D.
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:24 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ware het niet dat de commerciëlen alleen maar baggerjournalistiek produceren en de enige grote zenders die nog iets aan fatsoenlijke journalistiek doen dus in het publiek bestel zitten.
Ik zou ook geen luxe restaurant starten wanneer er in de stad al overheidsgesponserde restaurants van dat kaliber waren. Ik zou dan lekker een niche opzoeken waar ik geen concurrentie heb van bedrijven die ik sponsor met mijn eigen winst ;(.

Kort samengevat oneerlijke concurrentie maakt het erg eenvoudig voor de NOS en consorten.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 16:55:33 #192
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154062796
quote:
15s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 15:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Niemand zegt dan ook dat het geld op is. Wel dat landen, zoals Nederland, de VS en Griekenland, verslaafd zijn aan schuld. De staatsschuld gaan we niet afbetalen met de belasting op pensioen.
Jij noemt maar een paar landen maar volgens mij gaat het om bijna alle 'westerse' landen. Noorwegen is een uitzondering, verder misschien nog wat belastingontduikstaatjes.
Misschien gaat voor heel de 'westerse' wereld wel gebeuren wat nu voor Griekenland gebeurt (het is nog niet officieel toegegeven maar insiders geven aan dat het wel al is toegezegd): het kwijtschelden van de schulden.
Je zou ook tijdelijk de rijke mensen extra belasting kunnen betalen, aangezien het grootste deel van die schulden bij hen uitstaat zou het effect hetzelfde zijn als kwijtschelding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 17:02:33 #193
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154062982
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 16:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij noemt maar een paar landen maar volgens mij gaat het om bijna alle 'westerse' landen. Noorwegen is een uitzondering, verder misschien nog wat belastingontduikstaatjes.
Misschien gaat voor heel de 'westerse' wereld wel gebeuren wat nu voor Griekenland gebeurt (het is nog niet officieel toegegeven maar insiders geven aan dat het wel al is toegezegd): het kwijtschelden van de schulden.
Je zou ook tijdelijk de rijke mensen extra belasting kunnen betalen, aangezien het grootste deel van die schulden bij hen uitstaat zou het effect hetzelfde zijn als kwijtschelding.
Rijke mensen belasten kan uitsluitend mondiaal succesvol uitpakken. En dat gaat niet gebeuren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 17:06:38 #194
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154063091
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 17:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Rijke mensen belasten kan uitsluitend mondiaal succesvol uitpakken.
En dat is precies wat de USA nu voor elkaar probeert te krijgen. Helaas werkt de EU nog tegen maar de huidige crisis draagt er toe bij dat ook de Europese politieke geesten rijp aan het worden zijn voor zo'n aanpak. Als alle landen die de wereldeconomie domineren (Noord-America, Europa, Australië, Zuid-Korea, Japan en China) hierin samenwerken dan is dat prima te doen. We kunnen bovendien ook allerlei directe vormen van belasting gebruiken, bijv. de huizenbelasting flink verhogen voor huizen van boven de 3 ton of zo. Mensen willen hier wonen (in de 'westerse' wereld) en in een groot huis, met een groot stuk grond, golven etc.
Verhoog die directe belastingen flink en het ontduiken wordt erg lastig. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 17:07:37 #195
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154063121
En anders gewoon een kwijtschelding van de schulden aangezien ze nooit afbetaald zullen worden. Inmiddels is het volgens mij wel duidelijk dat nooit al die schulden afbetaald zullen worden. Voor ons is het onwijs zonde dat we ondertussen wel 10 miljard Euro per jaar verspillen aan rente.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 17:10:13 #196
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154063210
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 17:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En dat is precies wat de USA nu voor elkaar probeert te krijgen. Helaas werkt de EU nog tegen maar de huidige crisis draagt er toe bij dat ook de Europese politieke geesten rijp aan het worden zijn voor zo'n aanpak. Als alle landen die de wereldeconomie domineren (Noord-America, Europa, Australië, Zuid-Korea, Japan en China) hierin samenwerken dan is dat prima te doen. We kunnen bovendien ook allerlei directe vormen van belasting gebruiken, bijv. de huizenbelasting flink verhogen voor huizen van boven de 3 ton of zo.
Mal plan. In Nederland kennen we al een villabelasting, zie het EWF. Maar goed, ik heb gezien hoe je gereageerd hebt op het huis van de eigenaar van Sun Capital.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 17:12:11 #197
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154063286
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 17:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
En anders gewoon een kwijtschelding van de schulden aangezien ze nooit afbetaald zullen worden. Inmiddels is het volgens mij wel duidelijk dat nooit al die schulden afbetaald zullen worden. Voor ons is het onwijs zonde dat we ondertussen wel 10 miljard Euro per jaar verspillen aan rente.
Kwijtschelding en vervolgens meteen vragen: oh, beste schuldeisers, kunnen we vanaf morgen wel weer geld lenen tegen een schappelijke rente?

Wat is het voordeel? Schuldeisers zullen de afgeboekte schuld als les gebruiken om in het vervolg de risicoinschatting voor staatsobligaties te verhogen.

Met andere woorden: 1000 miljard kwijtschelden en dan vanaf morgen weer enkele miljarden per jaar lenen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 17:18:27 #198
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154063497
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 17:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mal plan.
Onderbouw jij ook nog wat jij er mal aan vindt? Jij geeft zelf aan dat welvarende mensen gemakkelijk belasting kunnen ontduiken dus stel ik een vorm van belasting voor die niet gemakkelijk te ontduiken is. Wat is jouw plan? Jij weet net zo goed als ik dat die schulden never nooit niet volledig afbetaald kunnen worden en het is onwijs zonde om jaarlijks 4% van je inkomen te verspillen aan rente op een lening. Reken eens uit wat dat voor jouw inkomen in zou houden als jij zo veel per maand zou weggooien? Zou jij dat een verantwoord financieel beleid vinden voor jouw huishouden?
Wat is jouw plan? Eeuwenlang het getal steeds hoger laten oplopen totdat de staat failliet gaat? In dat geval zal er ook niets worden afbetaald.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 17:20:31 #199
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154063566
quote:
15s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 17:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kwijtschelding en vervolgens meteen vragen: oh, beste schuldeisers, kunnen we vanaf morgen wel weer geld lenen tegen een schappelijke rente?
Nee, in de grondwet zetten dat de staat niet meer mag lenen! Het is niet nodig! Je kan altijd de boekhouding sluitend maken door de belastingen wat te verhogen of te snijden in het overheidsvet: al die consultancy-uren, ambtenaren die met luchtfietserij bezig zijn (ministerie van OCW, het onderwijs is alleen maar slechter geworden sinds het ministerie 'professioneler' is geworden) en meer van dat fraais.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 17:23:44 #200
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154063657
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 17:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, in de grondwet zetten dat de staat niet meer mag lenen! Het is niet nodig! Je kan altijd de boekhouding sluitend maken door de belastingen wat te verhogen of te snijden in het overheidsvet: al die consultancy-uren, ambtenaren die met luchtfietserij bezig zijn (ministerie van OCW, het onderwijs is alleen maar slechter geworden sinds het ministerie 'professioneler' is geworden) en meer van dat fraais.
Goed plan wel, maar (bijvoorbeeld) de Amerikaanse constitution aanpassen is niet zo eenvoudig. Het volk is daar ook niet bij gebaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')