abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154057120
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Het gebruik maken van de zorg is gewoon gratis
Nogmaals nee, iemand anders betaalt het voor je. Dat maakt het niet gratis.
quote:
en je begreep prima wat er bedoeld werd. Nogal kinderachtige reactie dus.
Jij gebruikt hier newspeak ik ga daarop in.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:46:23 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154057149
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen. :')
Sommige van hen waren natuurlijk al actief en hadden al op eigen kracht een goed podium gekregen maar ze werden op een nog beter podium gezet door de zogenaamd 'linkse' media. Ik herhaal wat ik toen zei: als je niet op eigen kracht dat podium afdwingt dan moet je eens kijken naar de kwaliteit van je werk. Stel dat de media inderdaad meer links zouden zijn geweest zou dat dan niet mede zijn omdat linkse mensen eerder dan rechtse mensen kiezen voor zo'n vak? Wil iemand die sterk rechts is voor een modaal salaris een journalist zijn of voor een middelmatig goed salaris voor een universiteit werken (veel opiniemakers hebben daar hun wortels)? Of zou zo iemand liever kiezen voor een baan waarmee je een hoog salaris krijgt?
Denk dat er best wat rechtse figuren zijn die prima voor het salaris van rooie rakker Matthijs van Nieuwkerk uit hun bed komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:46:46 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057159
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De buurman van mij zus heeft zodoende gebruikt gemaakt van de WW uitkering. Is hij dan niet de hoofdschuldige, zoals cempexo suggereert:

[..]

Cempexo heeft het over socialisme en niet over de buurman van je zus.
Zoals ik al eerder zei
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154057195
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen. :')
Sommige van hen waren natuurlijk al actief en hadden al op eigen kracht een goed podium gekregen maar ze werden op een nog beter podium gezet door de zogenaamd 'linkse' media. Ik herhaal wat ik toen zei: als je niet op eigen kracht dat podium afdwingt dan moet je eens kijken naar de kwaliteit van je werk. Stel dat de media inderdaad meer links zouden zijn geweest zou dat dan niet mede zijn omdat linkse mensen eerder dan rechtse mensen kiezen voor zo'n vak? Wil iemand die sterk rechts is voor een modaal salaris een journalist zijn of voor een middelmatig goed salaris voor een universiteit werken (veel opiniemakers hebben daar hun wortels)? Of zou zo iemand liever kiezen voor een baan waarmee je een hoog salaris krijgt?
Rechtse mensen hebben minder behoefte te paratiseren op de kosten van de maatschappij dat vormt dus een hindernis te werken bij de publieken.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:48:29 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057200
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In een parlementaire democratie is dan ook geen ruimte voor het ware liberalisme. Ook de VVD moet geld van anderen beloven om voldoende zetels te krijgen. Zo wordt ons politieke systeem als vanzelf socialistisch. De VVD is alleen in naam rechts.
Het trieste is dat de meeste mensen hun moeder verkopen voor een sigaar uit eigen doos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:48:50 #156
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154057206
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dus rechtse mensen vind je alleen in banen met een hoog salaris?
Natuurlijk niet, die rechtse mensen die zo last hebben van hun onderbuikgevoelens ("linkse mensen die roven van ons!) geven de voorkeur aan banen met een hoger salaris. Als ze wat kunnen dan lukt dat ook wel, die mensen kiezen eerder voor een functie die goed betaalt dan voor een functie waarin ze hun ei kwijt kunnen waar linkse mensen eerder zullen kiezen voor een functie waarin ze hun ei kwijt kunnen. Het is niet zo gek als je op die manier meer succesvolle linkse journalisten krijgt.
Hoe dan ook, en hier gaat het om want het vorige is slechts een theorie (net als de ontkrachting ervan), het is niet de taak van de media om rechts een extra podium te geven, dat moet rechts zelf maar afdwingen. Flauwekul!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:48:55 #157
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154057213
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cempexo heeft het over socialisme en niet over de buurman van je zus.
Zoals ik al eerder zei
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Ze hebben iig weer een doelgroep gevonden om te verheffen teneinde er zelf een vet salaris mee op te strijken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:49:29 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057229
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

'Wij' hebben hen een prominent podium gegeven omdat de rechtse onderbuikjes zeurden dat die te weinig aan het woord kwamen. :')
Sommige van hen waren natuurlijk al actief en hadden al op eigen kracht een goed podium gekregen maar ze werden op een nog beter podium gezet door de zogenaamd 'linkse' media. Ik herhaal wat ik toen zei: als je niet op eigen kracht dat podium afdwingt dan moet je eens kijken naar de kwaliteit van je werk. Stel dat de media inderdaad meer links zouden zijn geweest zou dat dan niet mede zijn omdat linkse mensen eerder dan rechtse mensen kiezen voor zo'n vak? Wil iemand die sterk rechts is voor een modaal salaris een journalist zijn of voor een middelmatig goed salaris voor een universiteit werken (veel opiniemakers hebben daar hun wortels)? Of zou zo iemand liever kiezen voor een baan waarmee je een hoog salaris krijgt?
Kijk, nu is de vrijheid van meningsuiting ook al eng
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:49:51 #159
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154057235
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cempexo heeft het over socialisme en niet over de buurman van je zus.
Cempexo's bewering is algemeen genoeg gesteld om ook dit geval te omvatten.

quote:
Zoals ik al eerder zei
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Links heeft dat alles gedaan onder luid geroep van rechts dat ze niet deugen.

quote:
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Dat zei rechts toen ook al.
The view from nowhere.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:50:13 #160
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154057244
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het trieste is dat de meeste mensen hun moeder verkopen voor een sigaar uit eigen doos.
Men bakt het brood, laat het zich afnemen en knielt als de machthebbers ze wat kruimels ervan toewerpen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:51:35 #161
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154057281
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, nu is de vrijheid van meningsuiting ook al eng
Helemaal niet maar laat rechts Nederland maar zelf afdwingen dat ze haar mening kan geven, ze hoeft niet van de 'linkse' media een speciaal podium te krijgen! Bovendien was de klacht zeer onterecht! We hadden toen al PowNed en Wakker Nederland. Kunnen linkse mensen het helpen dat hun programma's (toen DWDD en P&W) populairder waren? :N
Kijk dan eens als rechtse mediamensen naar de kwaliteit die je levert in plaats van te zeuren dat je een minder prominent podium hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:51:44 #162
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057283
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ze hebben iig weer een doelgroep gevonden om te verheffen teneinde er zelf een vet salaris mee op te strijken.
Jep, niveleren en omverdelen dient de omverdelers, het is niet voor niets dat iedere omverdeelde euro een euro overhead kost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:52:00 #163
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154057291
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die rechtse mensen die zo last hebben van hun onderbuikgevoelens ("linkse mensen die roven van ons!) geven de voorkeur aan banen met een hoger salaris. Als ze wat kunnen dan lukt dat ook wel, die mensen kiezen eerder voor een functie die goed betaalt dan voor een functie waarin ze hun ei kwijt kunnen waar linkse mensen eerder zullen kiezen voor een functie waarin ze hun ei kwijt kunnen.
Bijzonder dat een hoog salaris diametraal tegenover "je ei kwijt kunnen" wordt gezet. Ik vraag me af of rechtsen echt zo ongelukkig met hun werkzaamheden zijn en het uitsluitend om het geld doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:52:07 #164
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154057296
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Men bakt het brood, laat het zich afnemen en knielt als de machthebbers ze wat kruimels ervan toewerpen.
Een mooi voorbeeld van libertarische fantasieën. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:52:48 #165
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154057314
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een mooi voorbeeld van libertarische fantasieën. ;)
De praktijk van elke dag vrees ik.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:53:28 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057325
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Helemaal niet maar laat rechts Nederland maar zelf afdwingen dat ze haar mening kan geven, ze hoeft niet van de 'linkse' media een speciaal podium te krijgen! Bovendien was de klacht zeer onterecht! We hadden toen al PowNed en Wakker Nederland. Kunnen linkse mensen het helpen dat hun programma's (toen DWDD en P&W) populairder waren? :N
Kijk dan eens als rechtse mediamensen naar de kwaliteit die je levert in plaats van te zeuren dat je een minder prominent podium hebt.
Je doet me soms denken aan control alt delete die geen debunking wil op BNW
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 13:55:46 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154057368
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een mooi voorbeeld van libertarische fantasieën. ;)
Deze uitspraak had net zo goed van jou kunnen komen over de uitbuiting van de arbeidersklasse
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154057384
Linkse mensen beroven ons is een onderbuikgevoel? Het staat toch elke maand exact op mijn salarisstrook en elk jaar bij mijn belastingaangifte.

Hoe is dat een onderboekgevoel?
pi_154057530
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Cempexo's bewering is algemeen genoeg gesteld om ook dit geval te omvatten.

[..]

Links heeft dat alles gedaan onder luid geroep van rechts dat ze niet deugen.

[..]

Dat zei rechts toen ook al.
Wat Pietverdriet zegt heeft rechts inderdaad al eeuwen gezegd. :') Maar hun reactionaire agenda moet natuurlijk niet overdreven reactionair lijken, dus doen ze alsof ze de oude arbeidersbeweging helemaal geweldig vonden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2015 14:01:55 ]
pi_154057631
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 12:55 schreef Klopkoek het volgende:
Het verhaal 'het geld raakt op/is op' bestond al voor de crisis. Bleek niet zo te zijn.
Klopt...Nederland laat de staatsschuld oplopen, ondanks een serie van belastingverhogingen voor de werkende burger http://www.destaatsschuldmeter.nl/

De staatsschuld verdeeld in 2 periodes van 10 jaar:

1994 - 218 miljard
2004 - 257 miljard
Dat is een stijging van 17%

2004 - 257 miljard
2014 - 462 miljard dwz t.m. december 2014
Dat is een stijging van 79,8 %

De staatsschuld is thans opgelopen tot 74,3% van het BNP (december 2014)

Iedere dag moet de Nederlandse overheid 41 miljoen euro lenen om de boel draaiende te houden.
Nederland is nog steeds een AA+ land.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_154057665
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat Pietverdriet zegt heeft rechts inderdaad al eeuwen gezegd. :') Maar hun reactionaire agenda moet natuurlijk niet overdreven reactionair lijken, dus doen ze alsof ze de oude arbeidersbeweging helemaal geweldig vonden.
Alsof "rechts" zoals we het nu definiëren als eeuwenoud is.
pi_154057728
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:56 schreef Kandijfijn het volgende:
Linkse mensen beroven ons is een onderbuikgevoel? Het staat toch elke maand exact op mijn salarisstrook en elk jaar bij mijn belastingaangifte.

Hoe is dat een onderboekgevoel?
De regering is op het moment meer rechts dan links :')
pi_154057830
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:07 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

De regering is op het moment meer rechts dan links :')
Elke regering die 40% belasting prima vindt is bloedrood :Z
  zaterdag 4 juli 2015 @ 14:13:59 #174
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_154057920
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:10 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Elke regering die 40% belasting prima vindt is bloedrood :Z
Daarom willen we ook terug naar 39%. Wordt het meer roze.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_154058099
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:04 schreef cempexo het volgende:

[..]

Klopt...Nederland laat de staatsschuld oplopen, ondanks een serie van belastingverhogingen voor de werkende burger http://www.destaatsschuldmeter.nl/

De staatsschuld verdeeld in 2 periodes van 10 jaar:

1994 - 218 miljard
2004 - 257 miljard
Dat is een stijging van 17%

2004 - 257 miljard
2014 - 462 miljard dwz t.m. december 2014
Dat is een stijging van 79,8 %

De staatsschuld is thans opgelopen tot 74,3% van het BNP (december 2014)

Iedere dag moet de Nederlandse overheid 41 miljoen euro lenen om de boel draaiende te houden.
Nederland is nog steeds een AA+ land.
Lekker ongenuanceerde cijfers weer :')
1,1 biljoen euro in de pensioenpot. Daar wordt 35% belasting over geheden. 1100*0,35=385 miljard.
462-385=77 miljard
77/462=0,166
0,166*74,3%=12,38%

En het weglaten van het BNP bij de eerdere beweringen geeft ook al een vertekend beeld van de groei. Uit deze grafiek is af te lezen dat de staatsschuld als percentage van het bnp pas sinds de crisis omhoog is gegaan. Iets wat niet meer dan logisch is, omdat bezuinigen in crisistijd de economie alleen maar in een dieper dal doet belanden.
pi_154058124
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:10 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Elke regering die 40% belasting prima vindt is bloedrood :Z
Niet voor Nederlandse begrippen.
pi_154058255
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:48 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Rechtse mensen hebben minder behoefte te paratiseren op de kosten van de maatschappij dat vormt dus een hindernis te werken bij de publieken.
Ware het niet dat de commerciëlen alleen maar baggerjournalistiek produceren en de enige grote zenders die nog iets aan fatsoenlijke journalistiek doen dus in het publiek bestel zitten.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 14:27:36 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154058370
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 13:08 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Als ik op mijn loonstrookje kijk hoeveel belasting ik betaal en daarna voor de grap eens even kijk wat het percentage van de rijksbegroting is wat naar sociale zaken, cultuur en ontwikkelingshulp gaat dan heeft links anders nog een hele dikke vinger in de pap.
Het is ook relevant hoe dat geld geint wordt en hoe het wordt besteedt. Je kunt het op een rechtse manier uitdelen (de zorg, of ontwikkelingssamenwerking) of een linkse manier. Het verdelings/herverdelingsvraagstuk.

Daar komt bij dat al die drie terreinen minder zijn geworden. Cultuuruitgaven zijn op het laagste punt sinds de jaren 50 (percentage BBP), onderwijsuitgaven zijn gedaald (was ooit 6.3% van het BBP), sociale zaken dito en ontwikkelingshulp is ook op het laagste punt sinds de Tweede Wereldoorlog als percentage BBP (!!!!).
Wat niet is gestegen zijn de uitgaven aan openbare orde, openbaar bestuur en veiligheid.

Niet alle uitgaven aan sociale zaken komen ook daadwerkelijk bij de uitkeringsbehoevende terecht (= 'rechts'). En als je expres een beleid voert van massawerkloosheid om de lonen en inflatie laag te houden, tsja...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_154058450
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Lekker ongenuanceerde cijfers weer :')
1,1 biljoen euro in de pensioenpot. Daar wordt 35% belasting over geheden. 1100*0,35=385 miljard.
462-385=77 miljard
77/462=0,166
0,166*74,3%=12,38%

En het weglaten van het BNP bij de eerdere beweringen geeft ook al een vertekend beeld van de groei. Uit deze grafiek is af te lezen dat de staatsschuld als percentage van het bnp pas sinds de crisis omhoog is gegaan. Iets wat niet meer dan logisch is, omdat bezuinigen in crisistijd de economie alleen maar in een dieper dal doet belanden.
[ afbeelding ]
Onjuist.
Duitsland, Engeland, Frankrijk, Ierland, Belgie zaten ook in dezelfde crisis. Hadden de boel wel onder controle

Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 14:33:15 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154058569
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 14:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Lekker ongenuanceerde cijfers weer :')
1,1 biljoen euro in de pensioenpot. Daar wordt 35% belasting over geheden. 1100*0,35=385 miljard.
462-385=77 miljard
77/462=0,166
0,166*74,3%=12,38%
Je kan niet 385 miljard morgen op je rekening krijgen als overheid.
Dat incasseren kost je, met wat geluk, circa 40 tot 50 jaar.

De staatsschuld stijgt met 41 mln per dag, dus over 40/50 jaar zou dat 600~750 miljard zijn.
Schiet je dus weinig mee op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')