abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 24 juni 2015 @ 09:01:47 #1
66825 Reya
Fier Wallon
pi_153796860
Opvallend bericht vandaag in De Volkskrant: Hans de Boer, de nieuwe voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW, haalt behoorlijk scherp uit naar werkzoekenden. Volgens hem kunnen honderdduizenden Nederlanders die nu zonder werk zitten direct aan de slag, en hebben werkzoekenden veelal een mentaliteitsprobleem. Tevens stelt hij voor bijstandsuitkeringen te verlagen.

Een samenvatting is te vinden onder de volgende link (de rest zit achter een betaalmuur):

http://www.volkskrant.nl/(...)ges-steken~a4086955/

Wat moeten we hiervan denken? Een schot voor de boeg, een provocatie aan het adres van de bonden, of een voorproefje van wat nog komen gaat? De communicatiestijl is in ieder geval op zijn minst opmerkelijk te noemen.
  woensdag 24 juni 2015 @ 09:03:06 #2
433565 JagerJanssen
Schoap an't drieten
pi_153796875
Deels is dit natuurlijk wel waar, maar die vent is een beetje kortzichtig door gelijk iedereen over een kam te scheren.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
  woensdag 24 juni 2015 @ 09:06:18 #3
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_153796914
wat zijn de cijfers ook alweer? 700.000 officiële werklozen en 50.000 vacatures? Meneer de Boer staat een beetje ver af van wat er werkelijk in dit land gebeurt!
pi_153797028
Zo te zien heeft deze man zelf altijd keihard gewerkt.


  woensdag 24 juni 2015 @ 09:22:36 #5
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_153797077
En dan dit in hetzelfde stuk:

quote:
VNO-NCW beloofde in het Sociaal Akkoord, dat in het voorjaar van 2013 werd gesloten met het kabinet en de FNV, te zorgen voor honderdduizend banen voor mensen met een arbeidsbeperking. Daar komt voorlopig niets van terecht, zegt De Boer. 'Resultaten kan ik nog niet laten zien. In alle eerlijkheid: ik heb momenteel niks te bieden.'
Wijs je ook even naar jezelf, meneer Labbekak?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  woensdag 24 juni 2015 @ 09:23:40 #6
104871 remlof
Europees federalist
pi_153797091
Hij noemt zichzelf natuurlijk niet voor niets 'een rechtse Marxist' :')
pi_153797152
Een redelijk groot deel van werkloos Nederland bestaat wel uit lamlendige figuren, maar dit is wel een beetje te veel alles over één kam scheren.

Overigens vraag ik mij af wat zo'n Hans de Boer de hele dag doet als 'voorzitter' van VNO-NCW. Dat is toch ook geen echte baan eigenlijk.
٩๏̯͡๏)۶
pi_153797164
Domme uitspraak, hij kan beter overheidsbeleid aanpakken dat mensen juist thuis laat zitten. Maakt hij meer vrienden mee.
  woensdag 24 juni 2015 @ 10:00:54 #9
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153797612
Wat een randdebiel.
  woensdag 24 juni 2015 @ 10:34:18 #10
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_153798212
Ik ken heel wat mensen die graag willen werken, zich drie slagen in de rondte solliciteren en gewoon niet aan de bak komen. Er zijn nogal wat onbeschofte werkgevers (om van de detacheerders en uitzendbureaus en wervings- en selectiebureaus nog maar te zwijgen) die niet eens reageren op een sollicitatie (let wel, een SERIEUZE sollicitatie, met motivatiebrief en zo).

Natuurlijk, er zijn ook mensen die niet willen .... maar ik ken er geen.

Intussen was er die snol van het CPB die de WW uitkering wilde verlagen (de minister zei dat een verdere versobering niet aan de orde is in een reactie), nu deze lamzak weer. Zoals anderen al opmerkten; hij schuift anderen de zwarte piet toe terwijl zijn eigen club zich niet aan gemaakte afspraken houdt.

Maar ja, deze modieus bebrilde drol heeft natuurlijk een platform voor zijn uitlatingen en vertegenwoordigt klaarblijkelijk de Nederlandse werkgevers correct; hij getuigt - namens hen - van grote minachting voor gewone mensen.


Ligt het trouwens aan mij of lijkt hij nogal op dit Koefnoen typetje qua hoofd?
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 24 juni 2015 @ 10:41:00 #11
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_153798354
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 10:34 schreef BaardaapAd het volgende:
......Maar ja, deze modieus bebrilde drol heeft natuurlijk een platform voor zijn uitlatingen en vertegenwoordigt klaarblijkelijk de Nederlandse werkgevers correct; hij getuigt - namens hen - van grote minachting voor gewone mensen.
Iedere ondernemer zou moeten weten wat er gebeurt als je je klanten(voor VNO/NCW: is dat zo ongeveer iedereen) schoffeert.

Dat VNO/NCW dit hondsvot niet per omgaande de organisatie uitsodesteenstraalt zegt iets over de kwaliteit van Nederlandse ondernemers. :')

Koefnoen heeft ook weinig nieuws. Van Kooten en de Bie hadden hem al eerder



en misschien hadden die er nog wel een die er nog beter op leek, maar(..en...want... )dit was de eerste die me even te binnen schoot
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  woensdag 24 juni 2015 @ 10:55:32 #12
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_153798685
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 10:41 schreef Ouwesok het volgende:
Iedere ondernemer zou moeten weten wat er gebeurt als je je klanten(voor VNO/NCW: is dat zo ongeveer iedereen) schoffeert.
Niets gebeurt er.

Nou ja, in Duitsland ging Nokia zo ongeveer in de ban nadat ze een fabriek daar sloten (ze hadden flink subsidie geslorpt en een belastingdeal gemaakt; zodra de termijn daarvan afgelopen was vertrok Nokia).

Maar bedrijven kunnen doen wat ze willen, wij (het gewone klootjesvolk) verbindt er toch geen consequenties aan.

Anders zou je inderdaad mogen verwachten dat dat soort figuren even nadenkt voordat ze een hele bevolkingsgroep zwaar beledigen (net als die trut van het CPB, die specifiek de oudere werklozen als ongemotiveerd neerzette; NEE KUT, die komen niet aan het werk omdat werkgevers ze niet willen! En dan wil jij ze straffen. Takkewijf).

Raar dat - ondanks dat heiligschennis al jaren niet strafbaar meer is - je gedonder krijgt als je iets over religie zegt, dat mensen uit een bepaald land over racisme beginnen en een rechtszaak afdwingen (herhaaldelijk), dat je voor 'fuck WimLex' voor het hekje komt maar dat het beledigen, kleineren, zwartepieten van een flinke groep werklozen gewoon mag.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  woensdag 24 juni 2015 @ 10:59:31 #13
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_153798786
Leuk terzijde;

quote:
In een verder verleden was Hans de Boer oprichter en directeur-grootaandeelhouder van het Bureau Economische Argumentatie, dat hij verkocht aan KPMG
Uit zijn CV op de website van VNO-NCW. Leuk omdat je ongetwijfeld weet dat er bij KPMG momenteel een leegloop van 'partners' is, 'de markt' reageerde tenslotte wat negatief op de schandalen rond KPMG.

http://www.vno-ncw.nl/per(...)lt.aspx#.VYpwpdDCR0s

Bureau Economische Argumentatie ...... we kunnen 'werklozen zijn labbekakken' perfect onder 'economische argumentatie' scharen en dat geeft wellicht een indicatie van wat voor topbedrijf zijn bureau was.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  woensdag 24 juni 2015 @ 11:00:56 #14
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_153798842


[ Bericht 100% gewijzigd door BaardaapAd op 24-06-2015 11:01:16 ]
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
pi_153804056
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 10:59 schreef BaardaapAd het volgende:
Leuk terzijde;

[..]

Uit zijn CV op de website van VNO-NCW. Leuk omdat je ongetwijfeld weet dat er bij KPMG momenteel een leegloop van 'partners' is, 'de markt' reageerde tenslotte wat negatief op de schandalen rond KPMG.

http://www.vno-ncw.nl/per(...)lt.aspx#.VYpwpdDCR0s

Bureau Economische Argumentatie ...... we kunnen 'werklozen zijn labbekakken' perfect onder 'economische argumentatie' scharen en dat geeft wellicht een indicatie van wat voor topbedrijf zijn bureau was.
Dit is haast nog dommer dan die uitspraken van De Boer.
  woensdag 24 juni 2015 @ 14:26:14 #16
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_153804102
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2015 14:24 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Dit is haast nog dommer dan die uitspraken van De Boer.
Je bedoelt dat ik beter mijn best moet doen? Okee!
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
pi_153805327
Wat er achter steekt, op zijn goed Vlaams voor TS, weet ik niet. ik denk dit een beetje:
Meeste mensen hebben nog een instelling over werk en werkloosheid die dateert van voor de oliecrises. Als je toen geen werk had, dan was je labbekakkerig idd. Daar zijn de oliecrises overheen gegaan, jaren 70/80, allerlei kleinere crises daarna, daar is een dotcomcrisis en de crises nav 9/11 overheen gegaan en tot slot bleek de hele financiële sector een rotte mispel te zijn en de afgeleide daarvan is de Eurocrisis. Komt bij dat door de technologie steeds minder mensen nodig zijn om hetzelfde te produceren, werk overbodig wordt, maakindustrie verscheept wordt naar lagelonenlanden, mensen uit lagelonenlanden hier de overgebleven "lagelonenbanen" inpikken dankzij EU... kortom, die oude instelling tov werk en werkloosheid moet eigenlijk op de schop, maar dat doen mensen niet. Sommigen althans.
I´m back.
pi_153805432
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_153805582
quote:
Dit heeft een beetje een andere insteek. Wat zit hier achter vraagt TS zich af. Ikzelf denk niet al te veel an sich. Hij hoeft met dit verhaal sws niet aan te komen bij sociale partners. Blijkt dat ongeveer iedereen in Nederland over hem struikelt nl.
Ik denk bijna dat interviewer Frénk van der Linden de man een paar borreltjes heeft laten drinken tijdens het interview (beetje à la Ischa Meijer), aanvankelijk wilde interviewen over de situatie met de arbeidsgehandicapten dat maar niet wil vlotten, maar en passant deze smeuïge uitspraken kon optekenen.
I´m back.
  woensdag 24 juni 2015 @ 16:09:07 #20
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153806784
De goede man heeft natuurlijk gewoon groot gelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 24 juni 2015 @ 16:10:25 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153806813
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2015 16:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
De goede man heeft natuurlijk gewoon groot gelijk.
Nee
  woensdag 24 juni 2015 @ 16:11:52 #22
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153806851
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 16:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee
Natuurlijk wel. Wat verwacht jij dan van werkloze labbekakken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 24 juni 2015 @ 16:14:48 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153806910
quote:
11s.gif Op woensdag 24 juni 2015 16:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Wat verwacht jij dan van werkloze labbekakken?
Tja, wie het resultaat van het simpele rekensommetje van het aantal vacatures minus het aantal werklozen niet kan interpreteren heeft er gewoon niet zoveel van begrepen. Of zit gewoon willens en wetens stront te praten om zijn dubeuze ideeen te promoten, dat kan natuurlijk ook.

Maargoed, misschien is Hans de Boer wel een geode aanwinst voor de Libertarische partij.
  woensdag 24 juni 2015 @ 16:50:31 #24
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_153807828
Ik vraag me af welk cijfer men bedoelt als er een x aantal vacatures zijn.

Een groot aantal vacatures komt niet in de krant/internet, maar wordt via het netwerk opgevuld, zo heb ik gehoord. En dan zijn er ook nog spookvacatures, om voor de buitenwacht te doen alsof alles top gaat.

Dus bedoelt men niet-vervulde werkplekken of het aantal vacatures dat men telt in de media?
  woensdag 24 juni 2015 @ 18:18:18 #25
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_153809650
Vreselijke man die de Boer. Echt zo'n liberale lul die armen en hulpbehoevenden met satanisch genoegen de goot in stampt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_153809675
Hij heeft wel een punt met Somaliers.

Ruim 50% van de Somaliers zit in de bijstand? Dat is toch niet normaal? Hoe kan dat?

Volgens mij zijn Somaliers wel de slechtste geintegreerde 'medelanders'.
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 24 juni 2015 @ 18:35:28 #27
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_153809958
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 18:18 schreef Old_Pal het volgende:
Vreselijke man die de Boer. Echt zo'n liberale lul die armen en hulpbehoevenden met satanisch genoegen de goot in stampt.
Wel een lul, maar niet liberaal.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  woensdag 24 juni 2015 @ 18:39:19 #28
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153810036
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 16:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, wie het resultaat van het simpele rekensommetje van het aantal vacatures minus het aantal werklozen niet kan interpreteren heeft er gewoon niet zoveel van begrepen. Of zit gewoon willens en wetens stront te praten om zijn dubeuze ideeen te promoten, dat kan natuurlijk ook.

Maargoed, misschien is Hans de Boer wel een geode aanwinst voor de Libertarische partij.
Deze uitspraak van Boer is te bizar voor woorden hoor, laat ik dat voorop stellen. Maar een tekort aan vacatures om de voltallige werkloze bevolking aan het werk te krijgen kan voor geen enkel individu een excuus zijn om niet te werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 24 juni 2015 @ 18:47:06 #29
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_153810212
Maar hoeveel vacatures zijn er nu echt? Hoe worden die geteld?
  woensdag 24 juni 2015 @ 18:55:57 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153810459
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 18:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Deze uitspraak van Boer is te bizar voor woorden hoor, laat ik dat voorop stellen. Maar een tekort aan vacatures om de voltallige werkloze bevolking aan het werk te krijgen kan voor geen enkel individu een excuus zijn om niet te werken.
Als je dat zou veranderen in "om niet op zoek te gaan naar werk" dan ben ik het eens.
  woensdag 24 juni 2015 @ 18:58:19 #31
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153810532
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 18:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als je dat zou veranderen in "om niet op zoek te gaan naar werk" dan ben ik het eens.
Maar het klopt niet. één werknemer heeft namelijk maar één vacature nodig, hij/zij moet alleen wel zorgen dat je de meest geschikte kandidaat bent voor die functie. Het is voor het individu absoluut niet interessant of er 5.000, 50.000 of 500.000 vacatures zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_153810615
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 18:47 schreef Noordsestern het volgende:
Maar hoeveel vacatures zijn er nu echt? Hoe worden die geteld?
En voor hoeveel vacatures willen werkgevers ook een volwaardig loon betalen...
  woensdag 24 juni 2015 @ 19:01:54 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153810632
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 18:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar het klopt niet. één werknemer heeft namelijk maar één vacature nodig, hij/zij moet alleen wel zorgen dat je de meest geschikte kandidaat bent voor die functie. Het is voor het individu absoluut niet interessant of er 5.000, 50.000 of 500.000 vacatures zijn.
Maar als er voor 1 vacature 5 passende gegadigden zijn dan is de kans natuurlijk erg aanwezig dat je niet die meest geschikte kandidaat bent. Het is dus deels een kwestie van geluk hebben dat je de juiste man op het juiste moment bent.

Wie dus serieus zoekt maar steeds naast het net vist die valt niet zoveel te verwijten.
  woensdag 24 juni 2015 @ 19:02:59 #34
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153810667
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:01 schreef Hexagon het volgende:
Wie dus serieus zoekt maar steeds naast het net vist die valt niet zoveel te verwijten.
Waarom niet? Kennelijk hebben die kandidaten die het wel zijn geworden, hun kennis, voorkomen, kwaliteiten, presentatie, aanbod, ... beter voor elkaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_153810800
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar als er voor 1 vacature 5 passende gegadigden zijn dan is de kans natuurlijk erg aanwezig dat je niet die meest geschikte kandidaat bent. Het is dus deels een kwestie van geluk hebben dat je de juiste man op het juiste moment bent.

Wie dus serieus zoekt maar steeds naast het net vist die valt niet zoveel te verwijten.
De groep die serieus zoekt kan ik inderdaad ook niet veel verwijten. Maar er werd ook het voorbeeld van de aspergestekers gegeven. Daar kan men ondanks de flinke werkloosheid eigenlijk nauwelijks Nederlanders voor vinden om het werk te doen.
pi_153810866
quote:
2s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De groep die serieus zoekt kan ik inderdaad ook niet veel verwijten. Maar er werd ook het voorbeeld van de aspergestekers gegeven. Daar kan men ondanks de flinke werkloosheid eigenlijk nauwelijks Nederlanders voor vinden om het werk te doen.
Alsof men überhaupt Nederlanders wil in de land- en tuinbouwsector. :')

Men wil alleen Oost-Europeanen omdat deze zo lekker goedkoop aan het werk gezet kunnen worden via allerlei constructies.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_153810892
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Alsof men überhaupt Nederlanders wil in de land- en tuinbouwsector. :')

Men wil alleen Oost-Europeanen omdat deze zo lekker goedkoop aan het werk gezet kunnen worden via allerlei constructies.
Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werkloze :P
pi_153810949
quote:
10s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werkloze :P
Nee, dat zeg ik niet. Maar leuke trollpoging.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 24 juni 2015 @ 19:16:42 #39
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153811018
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom niet? Kennelijk hebben die kandidaten die het wel zijn geworden, hun kennis, voorkomen, kwaliteiten, presentatie, aanbod, ... beter voor elkaar.
Vooral het voorkomen en presentatie ja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_153811119
quote:
10s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werkloze :P
Ik vind het vreemd dat het blijkbaar alleen in de tuibouwsector niet is gelukt. In Rotterdam heeft Sociale zaken in dezelfde periode 800 bijstandsgerechtigden aan een baan geholpen in andere sectoren, zoals de zorg, logistiek en de bouw met soortgelijke projecten.
  woensdag 24 juni 2015 @ 19:24:34 #41
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153811198
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom niet? Kennelijk hebben die kandidaten die het wel zijn geworden, hun kennis, voorkomen, kwaliteiten, presentatie, aanbod, ... beter voor elkaar.
Dergelijke iemanden zijn natuurlijk altijd aanwezig. Ook al zijn ze alle vijf de perfecte werknemer. Er is er altijd maar een die wint.

Daarmee zit er dus een bepaalde geluksfactor in die iemand behoorlijk tegen kan zitten.
pi_153811301
quote:
10s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werkloze :P
In deze ligt het idd aan de werkgever. Maar daar zegt onze labbekakker niets over.
pi_153811304
quote:
2s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De groep die serieus zoekt kan ik inderdaad ook niet veel verwijten. Maar er werd ook het voorbeeld van de aspergestekers gegeven. Daar kan men ondanks de flinke werkloosheid eigenlijk nauwelijks Nederlanders voor vinden om het werk te doen.
Een eurofiel als jij zou nog het liefst willen dat ook Nederlanders asperges steken maar dan tegen 1 euro per uur.... Zo kennen we de Brusselse Bullyboys weer...
pi_153811320
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:29 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Een eurofiel als jij zou nog het liefst willen dat ook Nederlanders asperges steken maar dan tegen 1 euro per uur.... Zo kennen we de Brusselse Bullyboys weer...
Hoe kom je toch bij die nonsens?
pi_153811347
De reden waarom Nederlanders geen asperges steken is vanwege de krenterigheid van de werkgevers. Beroerd om voor het harde werk een goed verdiende 12 euro per uur uit te betalen ipv Polen e.d tegen 5 euro te laten werken...
pi_153811374
quote:
10s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh ja, dat is waar ook. Het ligt nooit aan de werkloze :P
Dat de economie naar de sodemieter is geholpen door de financiële sector, dat steeds meer arbeid overbodig wordt en dat het maar wachten is op de volgende crisis?
I´m back.
pi_153811409
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:31 schreef 729Sinistra het volgende:
De reden waarom Nederlanders geen asperges steken is vanwege de krenterigheid van de werkgevers. Beroerd om voor het harde werk een goed verdiende 12 euro per uur uit te betalen ipv Polen e.d tegen 5 euro te laten werken...
Volgens mij word je niet per uur afgerekend in de aspergeteelt, maar per kilo.
I´m back.
pi_153811410
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:31 schreef 729Sinistra het volgende:
De reden waarom Nederlanders geen asperges steken is vanwege de krenterigheid van de werkgevers. Beroerd om voor het harde werk een goed verdiende 12 euro per uur uit te betalen ipv Polen e.d tegen 5 euro te laten werken...
Ach, in andere sectoren doet men dat ook, maar subtieler. Bijvoorbeeld door het eerste uur overwerk niet te betalen maar het wel verplicht te stellen. Hoppetee - 5 uur gratis per week. Dat scheelt al snel flink wat FTEtjes en banen.
pi_153811414
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:31 schreef 729Sinistra het volgende:
De reden waarom Nederlanders geen asperges steken is vanwege de krenterigheid van de werkgevers. Beroerd om voor het harde werk een goed verdiende 12 euro per uur uit te betalen ipv Polen e.d tegen 5 euro te laten werken...
Geef ze eens ongelijk. Oost-Europeanen werken harder en zijn goedkoper, dus meer winst. Dan is de keuze snel gemaakt.
pi_153811464
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 18:19 schreef Homey het volgende:
Hij heeft wel een punt met Somaliers.

Ruim 50% van de Somaliers zit in de bijstand? Dat is toch niet normaal? Hoe kan dat?

Volgens mij zijn Somaliers wel de slechtste geintegreerde 'medelanders'.
Somaliërs zijn 1 van de meest recente groepen migranten. Er zijn eigenlijk twee golven geweest: 1992-1996 en 2007-2010 grofweg (de twee perioden van 'crisis' in Somalië). Aangezien integratie tijd kost (iets dat velen die graag zondebokken voor problemen niet willen beseffen) en deze groep nog relatief kort in Nederland is mag je verwachten dat het tijd kost voor deze groep goed kan functioneren op de arbeidsmarkt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_153811484
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:31 schreef 729Sinistra het volgende:
De reden waarom Nederlanders geen asperges steken is vanwege de krenterigheid van de werkgevers. Beroerd om voor het harde werk een goed verdiende 12 euro per uur uit te betalen ipv Polen e.d tegen 5 euro te laten werken...
Ja, niet iedereen is bereid 7 euro per uur uit te geven aan nationalisme.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_153811499
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:39 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, niet iedereen is bereid 7 euro per uur uit te geven aan nationalisme.
"Niet iedereen is bereid zich aan de wet te houden".

Tsja. Maar daar zegt onze goede man dus niets over.
pi_153811653
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:39 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, niet iedereen is bereid 7 euro per uur uit te geven aan nationalisme.
Jij juicht een dergelijke race to the bottom toe?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_153811762
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jij juicht een dergelijke race to the bottom toe?
Ik juich uitbuiting nooit toe. Maar ik vind een dergelijke opmerking walgelijk. Die suggereert namelijk dat enkel Nederlanders het zouden verdienen om behoorlijk betaald te worden..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_153811799
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik juich uitbuiting nooit toe. Maar ik vind een dergelijke opmerking walgelijk. Die suggereert namelijk dat enkel Nederlanders het zouden verdienen om behoorlijk betaald te worden..
Eens, maar helaas is er van eerlijke concurrentie geen sprake.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_153811855
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik juich uitbuiting nooit toe. Maar ik vind een dergelijke opmerking walgelijk. Die suggereert namelijk dat enkel Nederlanders het zouden verdienen om behoorlijk betaald te worden..
Of dat men het walgelijk vindt dat er überhaupt onder het minimumloon betaalt wordt.
pi_153811868
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:56 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Of dat men het walgelijk vindt dat er überhaupt onder het minimumloon betaalt wordt.
Dat maak ik niet uit de opmerking op. Indien dat het geval zou zijn dan ondersteun ik die opvatting zeker.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 24 juni 2015 @ 20:02:25 #58
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_153811976
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij word je niet per uur afgerekend in de aspergeteelt, maar per kilo.
En de pluknorm is dermate hoog dat een minimumloon er niet in zit.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_153816869
Vast niet iedereen kan aan het werk maar als hoor dat 22 jarigen met een uni of hbo opleiding zich te goed voelen voor horeca/fabrieken/tuinbouw trek ik toch wel erg een gezicht van :') :') :')
pi_153818006
Het probleem wat ik heb met uitspraken als deze i,s dat het puur een afleidingsmaneuvre is. Het ware probleem in NL is, dat de sociale lasten en belastingen te hoog zijn. Veel mensen worden uitgesloten op de arbeidsmarkt omdat de lasten voor de werkgever zo hoog zijn. Daar moet je beginnen, niet met stom gezeur over labbekakkerigheid. Er zijn natuurlijk gevallen waarin dat zo is, maar generaliseren is in dit geval incorrect.
  woensdag 24 juni 2015 @ 23:37:14 #61
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153819112
Valt gemiddeld genomen best mee


Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 25 juni 2015 @ 05:34:43 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153823083
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 23:12 schreef drexciya het volgende:
Het probleem wat ik heb met uitspraken als deze i,s dat het puur een afleidingsmaneuvre is. Het ware probleem in NL is, dat de sociale lasten en belastingen te hoog zijn. Veel mensen worden uitgesloten op de arbeidsmarkt omdat de lasten voor de werkgever zo hoog zijn. Daar moet je beginnen, niet met stom gezeur over labbekakkerigheid. Er zijn natuurlijk gevallen waarin dat zo is, maar generaliseren is in dit geval incorrect.
De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.

Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.

Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 08:21:47 #63
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153823624
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 05:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.

Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.

Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
Het omgekeerde is juist het geval (tov het buitenland). Diepteinvesteringen worden relatief weinig gedaan vanwege de goedkope loonkosten en loonontwikkeling hier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 25 juni 2015 @ 08:34:02 #64
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153823734
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 05:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.

Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.

Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat we bedrijven die te krenterig zijn om te automatiseren gaan faciliteren in het overeind houden van achterhaalde werkzaamheden door wegwerpmedewerkers.
  donderdag 25 juni 2015 @ 08:36:47 #65
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153823758
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 08:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is natuurlijk niet de bedoeling dat we bedrijven die te krenterig zijn om te automatiseren gaan faciliteren in het overeind houden van achterhaalde werkzaamheden door wegwerpmedewerkers.
Voor mensen met net zo veel verstand als een koebel moet er ook wat te doen blijven mijn vriend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_153823832
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:38 schreef keste010 het volgende:

[..]

Somaliërs zijn 1 van de meest recente groepen migranten. Er zijn eigenlijk twee golven geweest: 1992-1996 en 2007-2010 grofweg (de twee perioden van 'crisis' in Somalië). Aangezien integratie tijd kost (iets dat velen die graag zondebokken voor problemen niet willen beseffen) en deze groep nog relatief kort in Nederland is mag je verwachten dat het tijd kost voor deze groep goed kan functioneren op de arbeidsmarkt.
Ik heb het niet over zondebokken. Zo groot is de groep Somaliers niet. Maar je kan wel afvragen waarom ze hier asiel krijgen om doodleuk en masse in de bijstand te gaan zitten. Het zijn gewoon mensen met eigen verantwoordelijk, en daar kan je ze prima op wijzen.

Ik woonde vroeger tegenover een huis vol met Somaliers. Het enige wat al die gasten (het zijn altijd mannen, waar zijn de vrouwen?) doen is qat kauwen en goedkope drank achterover slaan. Integratie van hun kant: 0%. Nederlands spreken ze ook totaal niet, laat staan dat ze uberhaupt moeite doen om het te leren.
  donderdag 25 juni 2015 @ 09:08:28 #67
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_153824152
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 05:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.

Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.

Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
Eens
  donderdag 25 juni 2015 @ 09:16:11 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153824285
quote:
12s.gif Op donderdag 25 juni 2015 08:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voor mensen met net zo veel verstand als een koebel moet er ook wat te doen blijven mijn vriend.
Dan is het niet zo vooruitstrevend om dan maar werk dat geen bestaansrecht heeft te gaan faciliteren natuurlijk.
  donderdag 25 juni 2015 @ 09:23:41 #69
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153824390
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 09:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan is het niet zo vooruitstrevend om dan maar werk dat geen bestaansrecht heeft te gaan faciliteren natuurlijk.
En met faciliteren bedoel je niet kapotbelasten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 09:58:03 #70
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153824950
quote:
12s.gif Op donderdag 25 juni 2015 08:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voor mensen met net zo veel verstand als een koebel moet er ook wat te doen blijven mijn vriend.
Misschien loont het om mensen het verstand van twee koebellen te laten krijgen.

Net zoals ooit 60-70% van de bevolking (zogenaamd) te dom was om te leren lezen en schrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_153826249
quote:
12s.gif Op donderdag 25 juni 2015 08:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voor mensen met net zo veel verstand als een koebel moet er ook wat te doen blijven mijn vriend.
Het gaat niet over verstand, maar diploma's.
I´m back.
  donderdag 25 juni 2015 @ 11:25:17 #72
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153826458
quote:
10s.gif Op donderdag 25 juni 2015 09:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En met faciliteren bedoel je niet kapotbelasten?
Nee , daarmee bedoel ik niet kunstmatig werkzaamheden zonder bestaansrecht gaan subsidieren met onderbetaalde mankracht.
pi_153827761
Mensen zien niet in hoe groot het risico is en hoe duur het is voor een ondernemer om iemand aan te nemen. Het bizarre is dat de grote multinationals, dankzij hun politieke invloeden, wel kunnen profiteren van gratis slavenarbeid van bijstandstrekkers die voor hun commercieel werk moeten verrichten.

Deze situatie is zo krom als wat.
pi_153828325
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 05:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De labbekakken waren de Somaliers die na 10 jaar hier nog massaal in de bijstand zitten.

Veel mensen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt omdat personeel na twee jaar iets is waar je nooit meer van afkomt. Waar je bij ziekte twee jaar moet doorbetalen en bij arbeidsongeschiktheid zelfs 10 jaar en die je bij ontslag altijd een tas geld moet meegeven.

Automatiseren was nog nooit zo aantrekkelijk.
Je zou je natuurlijk ook eens af kunnen vragen of iemand zich door zijn dienstjaren heen niet dusdanig bewezen heeft voor het bedrijf dat diegene een bepaalde vorm van zekerheid mag genieten. Daarnaast heb ik je al talloze malen gewezen op de stress, afnemende productiviteit en nog meer nadelen van precaire arbeid. Juist zekerheid, ook in de vorm van een vangnet, is in het algemeen goed voor een onderneming.

Als jij het liefst je hele onderneming wil automatiseren ben je daar vrij in natuurlijk..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 25 juni 2015 @ 12:51:27 #75
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153828514
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 11:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat niet over verstand, maar diploma's.
Wat jij wil
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 11:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee , daarmee bedoel ik niet kunstmatig werkzaamheden zonder bestaansrecht gaan subsidieren met onderbetaalde mankracht.
Maar hoe zie jij dat subsidiëren dan voor je? Ik neem aan dat je het minder afromen van die inkomens door de staat bedoeld?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 12:52:35 #76
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153828541
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 12:42 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je zou je natuurlijk ook eens af kunnen vragen of iemand zich door zijn dienstjaren heen niet dusdanig bewezen heeft voor het bedrijf dat diegene een bepaalde vorm van zekerheid mag genieten. Daarnaast heb ik je al talloze malen gewezen op de stress, afnemende productiviteit en nog meer nadelen van precaire arbeid. Juist zekerheid, ook in de vorm van een vangnet, is in het algemeen goed voor een onderneming.

Als jij het liefst je hele onderneming wil automatiseren ben je daar vrij in natuurlijk..
Niemand mag een vorm van zekerheid genieten. Dat gaat in een krimpende economie namelijk altijd ten koste van de mensen die die zekerheid niet hebben. Werk is geen clickfonds.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_153828686
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 12:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niemand mag een vorm van zekerheid genieten. Dat gaat in een krimpende economie namelijk altijd ten koste van de mensen die die zekerheid niet hebben. Werk is geen clickfonds.
Ja prima hoor dat je dat vindt. Maar presenteer het eens een keer niet alszijnde een waarheid. Genoeg mensen die graag een bepaalde vorm van zekerheid aan hun werk ontlenen, en gelukkig voor die mensen hebben we dat in ieder geval in zekere mate zo georganiseerd.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 25 juni 2015 @ 13:01:50 #78
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153828738
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 12:59 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja prima hoor dat je dat vindt. Maar presenteer het eens een keer niet alszijnde een waarheid. Genoeg mensen die graag een bepaalde vorm van zekerheid aan hun werk ontlenen, en gelukkig voor die mensen hebben we dat in ieder geval in zekere mate zo georganiseerd.
Ik snap wel dat mensen graag zekerheid hebben. Ik ben ondernemer en zou dat ook graag hebben. zo werkt het natuurlijk niet. Baanzekerheid is een privilege dat ten koste gaat van mensen die langs de kant staat en die zekerheid ontberen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 13:04:03 #79
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153828783
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 12:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

Maar hoe zie jij dat subsidiëren dan voor je? Ik neem aan dat je het minder afromen van die inkomens door de staat bedoeld?
Linksom of rechtsom wil je graag minder kwijt zijn aan bepaalde arbeid. Arbeid die kennelijk geautomatiseerd zou kunnen worden maar waar je blijkbaar ook geen geld aan wilt uitgeven. Als de staat dat ten koste van zijn begroting voor je moet regelen is dat een vorm van subsidieren.
pi_153828804
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik snap wel dat mensen graag zekerheid hebben. Ik ben ondernemer en zou dat ook graag hebben. zo werkt het natuurlijk niet. Baanzekerheid is een privilege dat ten koste gaat van mensen die langs de kant staat en die zekerheid ontberen.
Ja, maar dat bouwt op de assumptie die ik eerder van jou hoorde dat het goed voor de economie is als mensen continu van baan wisselen. Terwijl juist zekerheid, en dus ook de mogelijkheid om te ontwikkelen, productiviteit kan verhogen.
Dat mensen aan de zijlijn staan kan je natuurlijk ook op andere manieren oplossen, voor zover dit al een oplossing is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 25 juni 2015 @ 13:10:27 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153828911
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Linksom of rechtsom wil je graag minder kwijt zijn aan bepaalde arbeid. Arbeid die kennelijk geautomatiseerd zou kunnen worden maar waar je blijkbaar ook geen geld aan wilt uitgeven. Als de staat dat ten koste van zijn begroting voor je moet regelen is dat een vorm van subsidieren.
Als mensen de kans krijgen om te werken heeft de staat ook minder geld nodig op haar begroting.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 13:11:50 #82
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153828947
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:05 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, maar dat bouwt op de assumptie die ik eerder van jou hoorde dat het goed voor de economie is als mensen continu van baan wisselen. Terwijl juist zekerheid, en dus ook de mogelijkheid om te ontwikkelen, productiviteit kan verhogen.
Dat mensen aan de zijlijn staan kan je natuurlijk ook op andere manieren oplossen, voor zover dit al een oplossing is.
Als je een land wil waar lusten en lasten eerlijk worden gedeeld dan kan je alleen maar tegen de absurde baanzekerheid zijn die het werkvolk hier via de stembus heeft afgedwongen. Daarbij wie zal er een goede werknemer naar huis sturen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_153829128
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je een land wil waar lusten en lasten eerlijk worden gedeeld dan kan je alleen maar tegen de absurde baanzekerheid zijn die het werkvolk hier via de stembus heeft afgedwongen. Daarbij wie zal er een goede werknemer naar huis sturen?
Dat eerste is gewoon pertinent onjuist. Werkloosheids- en arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zijn daar al voorbeelden van.
Wat dat laatste betreft: heb je wel eens naar de vele re-organisaties de afgelopen jaren gekeken? Mensen die 20-40 jaar prima gewerkt hebben voor een bedrijf en er toch uitgegooid worden. Soms zelfs om plaats te maken voor een goedkoper broekie. Geef mij die zekerheid dan maar, zeker gezien de moeilijkheid om als oudere nog aan een nieuwe baan te komen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 25 juni 2015 @ 13:32:54 #84
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153829484
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als mensen de kans krijgen om te werken heeft de staat ook minder geld nodig op haar begroting.
Enkel als dat banen zijn die op lange termijn ook bestaansrecht hebben.

Volgens jouw idee hadden we nog steeds bedrijven gehad waar brievenschrijvers in dienst zijn om een tekstverwerker uit te sparen.
  donderdag 25 juni 2015 @ 13:41:57 #85
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153829748
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:18 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat eerste is gewoon pertinent onjuist. Werkloosheids- en arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zijn daar al voorbeelden van.
Wat dat laatste betreft: heb je wel eens naar de vele re-organisaties de afgelopen jaren gekeken? Mensen die 20-40 jaar prima gewerkt hebben voor een bedrijf en er toch uitgegooid worden. Soms zelfs om plaats te maken voor een goedkoper broekie. Geef mij die zekerheid dan maar, zeker gezien de moeilijkheid om als oudere nog aan een nieuwe baan te komen.
Beetje kip en het ei verhaal wat jij ervan maakt. De reden dat bepaalde groepen niet aan het werk komen zoals jouw ouderen is dat er zoveel risico op de werkgever wordt afgewenteld (die zekerheid moet tenslotte door iemand verschaft worden) dat groepen die als extra risico worden gezien zoals jouw ouderen niet meer voor een baan in aanmerking komen.
Het zou voor mensen net zo normaal moeten zijn om loon in te leveren als om loon er bij te krijgen als de omstandigheden er naar zijn. Kijk naar een onderneming als KLM. Die is kansloos tegen nieuwkomers omdat de lonen alleen maar kunnen stijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 13:42:54 #86
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153829765
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Enkel als dat banen zijn die op lange termijn ook bestaansrecht hebben.

Volgens jouw idee hadden we nog steeds bedrijven gehad waar brievenschrijvers in dienst zijn om een tekstverwerker uit te sparen.
Ik heb geen concrete voorbeelden genoemd. We zullen nooit weten welke banen dat zijn want de staat ziet mensen liever in een uitkering langs de kant staan dan werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_153830234
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Beetje kip en het ei verhaal wat jij ervan maakt. De reden dat bepaalde groepen niet aan het werk komen zoals jouw ouderen is dat er zoveel risico op de werkgever wordt afgewenteld (die zekerheid moet tenslotte door iemand verschaft worden) dat groepen die als extra risico worden gezien zoals jouw ouderen niet meer voor een baan in aanmerking komen.
Het zou voor mensen net zo normaal moeten zijn om loon in te leveren als om loon er bij te krijgen als de omstandigheden er naar zijn. Kijk naar een onderneming als KLM. Die is kansloos tegen nieuwkomers omdat de lonen alleen maar kunnen stijgen.
Nogmaals, jij presenteert meningen als waarheden terwijl aan zowel jouw als mijn verhaal voor- en nadelen zitten. Ik, en vele anderen, zijn in ieder geval blij dat er aan werk nog enige zekerheid te ontlenen is, ook al is die de afgelopen jaren hard teruggelopen.

Dat verhaal over ontslagen als gevolg van het risico dat op werknemers gelegd wordt is ook weer zwaar overdreven overigens. Ik weet niet hoe jouw onderneming loopt, maar het gaat hier onder andere over re-organisaties bij bedrijven die alsnog winstgevend waren. Het feit dat de impact van zekerheid op productiviteit overschat wordt, en de expertise en loyaliteit van jarenlang dienstverband onderschat worden ten koste van een HR management gebaseerd op een rekensom doet de private sector weinig goed.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_153830535
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 14:07 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nogmaals, jij presenteert meningen als waarheden terwijl aan zowel jouw als mijn verhaal voor- en nadelen zitten. Ik, en vele anderen, zijn in ieder geval blij dat er aan werk nog enige zekerheid te ontlenen is, ook al is die de afgelopen jaren hard teruggelopen.

Dat verhaal over ontslagen als gevolg van het risico dat op werknemers gelegd wordt is ook weer zwaar overdreven overigens. Ik weet niet hoe jouw onderneming loopt, maar het gaat hier onder andere over re-organisaties bij bedrijven die alsnog winstgevend waren. Het feit dat de impact van zekerheid op productiviteit overschat wordt, en de expertise en loyaliteit van jarenlang dienstverband onderschat worden ten koste van een HR management gebaseerd op een rekensom doet de private sector weinig goed.
Wat jij schetst, zie je vooral bij grote bedrijven met hijgerige aandeelhouders. Is er iets minder winst(groei), dan moeten er x personen uit. Het blijkt dat dit uiteindelijk meer geld kost, maar ja dat is nu eenmaal modern management.

Als je zekerheid wilt, moet je bij een kleiner bedrijf gaan werken of bij een niet-beursgenoteerd bedrijf. Daar denkt men nog in termen als autonome groei en investeren in personeel. Maar ja dat wordt door de overheid steeds lastiger gemaakt.
pi_153830594
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb geen concrete voorbeelden genoemd. We zullen nooit weten welke banen dat zijn want de staat ziet mensen liever in een uitkering langs de kant staan dan werken.
Dat is inderdaad erg triest; de overheid is vooral bezig met banen om zeep helpen. Door regelgeving voor de lol om te gooien, door de premies op te voeren en door de regelingen voor de werkgever nog ingewikkelder te maken.
pi_153830851
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 14:20 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wat jij schetst, zie je vooral bij grote bedrijven met hijgerige aandeelhouders. Is er iets minder winst(groei), dan moeten er x personen uit. Het blijkt dat dit uiteindelijk meer geld kost, maar ja dat is nu eenmaal modern management.

Als je zekerheid wilt, moet je bij een kleiner bedrijf gaan werken of bij een niet-beursgenoteerd bedrijf. Daar denkt men nog in termen als autonome groei en investeren in personeel. Maar ja dat wordt door de overheid steeds lastiger gemaakt.
Absoluut. Op die manier wordt er ook vaak langs elkaar heen gepraat en worden maatregelen tegen het grootkapitaal geinterpreteerd als ondernemertje pesten. Daarom zal je daarin ook een goede balans moeten vinden en beleid per sector moeten afstemmen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_153831151
Ik ben bang dat de overheid zelf het 'grootkapitaal' is. De collectieve sector is nu al tweederde (!) van de economie, daar steken de multinationals schril bij af.
  donderdag 25 juni 2015 @ 14:53:54 #92
66825 Reya
Fier Wallon
pi_153831159
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 23:37 schreef Klopkoek het volgende:
Valt gemiddeld genomen best mee

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb dus enig recht in mijn frustratie over het godsvermogen dat ik aan inkomstenbelasting betaal.
pi_153831692
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 14:53 schreef Homey het volgende:
Ik ben bang dat de overheid zelf het 'grootkapitaal' is. De collectieve sector is nu al tweederde (!) van de economie, daar steken de multinationals schril bij af.
Zolang er een staatsschuld van 469 miljard bestaat kan je toch moeilijk spreken van het grootkapitaal.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 25 juni 2015 @ 15:21:32 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_153831781
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 15:17 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zolang er een staatsschuld van 469 miljard bestaat kan je toch moeilijk spreken van het grootkapitaal.
Ach, obligatiehouders of aandeelhouders.
Shell heeft ook geen 420 miljard op de rekening staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 juni 2015 @ 16:03:23 #95
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153832747
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 14:20 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wat jij schetst, zie je vooral bij grote bedrijven met hijgerige aandeelhouders. Is er iets minder winst(groei), dan moeten er x personen uit. Het blijkt dat dit uiteindelijk meer geld kost, maar ja dat is nu eenmaal modern management.

Als je zekerheid wilt, moet je bij een kleiner bedrijf gaan werken of bij een niet-beursgenoteerd bedrijf. Daar denkt men nog in termen als autonome groei en investeren in personeel. Maar ja dat wordt door de overheid steeds lastiger gemaakt.
http://www.nu.nl/economie(...)rnemende-eu-lid.html

Daar spinnen bepaalde partijen electoraal garen bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 25 juni 2015 @ 16:06:17 #96
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153832828
quote:
15s.gif Op donderdag 25 juni 2015 15:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, obligatiehouders of aandeelhouders.
Shell heeft ook geen 420 miljard op de rekening staan.
Nee, slechts 140 miljard eigen vermogen. Er kunnen dus nog wel wat bonusjes, steekpenningen, huurlegers en extra dividend uitbetalingen vanaf.
Ze kunnen nog wat van V&D leren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 25 juni 2015 @ 16:09:58 #97
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_153832905
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 16:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, slechts 140 miljard. Er kunnen dus nog wel wat bonusjes, steekpenningen, huurlegers en extra dividend uitbetalingen vanaf.
140 miljard op de rekening? Bijzonder cash-management.
Overigens kan de Nederlandse Staat ook wel wat ambtenarensalarissen (50 mrd) en rentebetalingen (8,5 mrd) missen, ondanks die 470 mrd aan staatsschuld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 juni 2015 @ 17:55:38 #98
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153835016
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb geen concrete voorbeelden genoemd. We zullen nooit weten welke banen dat zijn want de staat ziet mensen liever in een uitkering langs de kant staan dan werken.
Nee die ziet liever niet dat mensen belachelijk slecht betaald worden voor werk dat eigenlijk te automatiseren is maar waar de profiterende werkgever te krenterig voor is.
pi_153836448
quote:
15s.gif Op donderdag 25 juni 2015 16:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

140 miljard op de rekening? Bijzonder cash-management.
Overigens kan de Nederlandse Staat ook wel wat ambtenarensalarissen (50 mrd) en rentebetalingen (8,5 mrd) missen, ondanks die 470 mrd aan staatsschuld.
Allicht, al kan je je afvragen of het nu de moeite waard is om de schuld terug te brengen voor lagere rentelasten. Levert naar verhouding nu amper iets op.
  donderdag 25 juni 2015 @ 19:00:58 #100
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_153836533
quote:
2s.gif Op donderdag 25 juni 2015 18:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht, al kan je je afvragen of het nu de moeite waard is om de schuld terug te brengen voor lagere rentelasten. Levert naar verhouding nu amper iets op.
De discussie ging in eerste instantie ook niet over de staatsschuld, maar of de overheid, gezien de grote sommen geld die er door verschillende instituten gaan, niet gezien zou moeten worden als onderdeel van het "grootkapitaal".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:10:47 #101
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153838693
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 17:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee die ziet liever niet dat mensen belachelijk slecht betaald worden voor werk dat eigenlijk te automatiseren is maar waar de profiterende werkgever te krenterig voor is.
Profiterende werkgevers. Man man man wat ben jij wereldvreemd. Die tegenstellingen die jij aanhaalt bestaan helemaal niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_153849927
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 17:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee die ziet liever niet dat mensen belachelijk slecht betaald worden voor werk dat eigenlijk te automatiseren is maar waar de profiterende werkgever te krenterig voor is.
Je ziet dit totaal verkeerd. De overheid heeft liever mensen totaal afhankelijk van de overheid. Totale afhankelijk = volledige controle. Ambtenaren genieten van de autoriteit en machtspositie dat deze situatie met zich meebrengt.
  vrijdag 26 juni 2015 @ 10:09:46 #103
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153850011
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2015 10:04 schreef Homey het volgende:

[..]

Je ziet dit totaal verkeerd. De overheid heeft liever mensen totaal afhankelijk van de overheid. Totale afhankelijk = volledige controle. Ambtenaren genieten van de autoriteit en machtspositie dat deze situatie met zich meebrengt.
Aluhoedjes geneuzel
  vrijdag 26 juni 2015 @ 11:25:31 #104
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_153851441
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2015 10:04 schreef Homey het volgende:

[..]

Je ziet dit totaal verkeerd. De overheid heeft liever mensen totaal afhankelijk van de overheid. Totale afhankelijk = volledige controle. Ambtenaren genieten van de autoriteit en machtspositie dat deze situatie met zich meebrengt.
Volgens die redenering heeft de markt ook liever mensen totaal afhankelijk van de markt. Totale afhankelijkheid = volledige controle.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 26 juni 2015 @ 12:00:45 #105
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_153852451
quote:
2s.gif Op woensdag 24 juni 2015 09:01 schreef Reya het volgende:
Volgens hem kunnen honderdduizenden Nederlanders die nu zonder werk zitten direct aan de slag, en hebben werkzoekenden veelal een mentaliteitsprobleem. Tevens stelt hij voor bijstandsuitkeringen te verlagen.
Standaard disciplinaire taal.

De gewekte suggestie:
1. alle problemen zijn moreel (mensen willen niet deugen).
2. alle problemen worden veroorzaakt door de onderklasse (zelf zijn ze natuurlijk top).
The view from nowhere.
pi_153919614
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:39 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, niet iedereen is bereid 7 euro per uur uit te geven aan nationalisme.
_O-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')