NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Europeanen lopen niet echt warm voor het NAVO-principe dat een aanval op een van de lidstaten een aanval is op alle lidstaten, en dat alle landen in zo'n geval militaire steun moeten verlenen.
Dat blijkt uit een groot internationaal onderzoek van het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew Research Center in acht grote NAVO-landen.
Vooral onze oosterburen twijfelen aan de bepalingen in Artikel 5 van het NAVO-handvest. 38 procent van de Duitsers is in het geval van een aanval door Rusland voor militaire inzet, maar liefst 58 procent is tegen.
Ook in Italië en Frankrijk is een meerderheid tegen militair ingrijpen. Voor steun stemmen respectievelijk 40 en 47 procent van de ondervraagden in die landen.
Ook in Groot-Brittannië, Polen en Spanje is geen meerderheid te vinden voor grijpen als een bondgenoot wordt aangevallen.
Op je bondgenoten hoef je ook niet meer te rekenen wanneer je aangevallen wordt.
Corporate translator
Hier de originele bron:
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
Dat is hier toch precies het zelfde. Zie het topic voor de bezuinigingen op het legerquote:Op woensdag 10 juni 2015 09:48 schreef Igen het volgende:
Hier de originele bron:
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lekker hoor. Eerst een grote bek tegen de VS maar wanneer het er op aankomt gaan we smeken om hun hulp.quote:
Hier de originele bron:
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
Corporate translator
Als die opgefokte politieke 'leiders' nou ook eens wat rustiger zouden zijn, heb je helemaal geen navo meer nodig..quote:
Het resultaat van 70 jaar vrede in West- Europa.
Maar er zijn nog steeds rotte sukkels die een wedstrijdje ver pissen willen ipv een stabiele civilisatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Amerika komt wel redden _!
_!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Helaas is de realiteit anders.quote:
[..]
Als die opgefokte politieke 'leiders' nou ook eens wat rustiger zouden zijn, heb je helemaal geen navo meer nodig..
Maar er zijn nog steeds rotte sukkels die een wedstrijdje ver pissen willen ipv een stabiele civilisatie.
Het gaat snel bergafwaarts met Europa. Komt steeds meer instabiliteit hier.
Zonder wrijving geen glans
Ik sluit niet uit dat dit onderzoek het zoveelste internationale drukmiddel is om draagvlak obv angst te creëren voor intensivering van navo activiteiten
Wat zijn de nieuwe NAVO richtlijnen? Men wil artikel vijf al inroepen als een elektriciteitscentrale gehackt wordt...
Iemand daar voorstander van, dat we Rusland aanvallen als Polen een elektriciteitspanne heeft?
Iemand daar voorstander van, dat we Rusland aanvallen als Polen een elektriciteitspanne heeft?
are we infinite or am I alone
Het lag niet aan het Duitse leger dat Rusland binnenviel, het lag aan dat akelige kleine mannetje met een klein snorretje die teveel bemoeide met de Duitse legerleiding. Anders hadden ze het met gemak kunnen winnen.quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:15 schreef machtpen het volgende:
Duitsland heeft natuurlijk ook heel slechte ervaringen in het oorlog voeren met rusland.
Corporate translator
Het duitse leger had het nooit kunnen winnen. Rusland had veel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit.quote:
[..]
Het lag niet aan het Duitse leger dat Rusland binnenviel, het lag aan dat akelige kleine mannetje met een klein snorretje die teveel bemoeide met de Duitse legerleiding. Anders hadden ze het met gemak kunnen winnen.
Ja maar de leiding van de Russen was gewoon dramatisch. Je kunt wel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit hebben maar als je legerleiding ruk is dan verlies je alsnog. De Duitsers stonden helemaal aan de poorten van Moskou en dat is al een enorme prestatie opzicht.quote:
[..]
Het duitse leger had het nooit kunnen winnen. Rusland had veel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit.
Corporate translator
De russen hadden het geluk van de russische winter en het feit dat de duitsers in allerlei andere landen aan het wroeten waren én dat de gealieerden op tijd kwamen helpen.quote:
[..]
Het duitse leger had het nooit kunnen winnen. Rusland had veel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit.
Rusland was al bijna gevallen. Een hoop belangrijke steden waren al in handen van de nazis.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ja alleen de leiders.quote:
[..]
Als die opgefokte politieke 'leiders' nou ook eens wat rustiger zouden zijn, heb je helemaal geen navo meer nodig..
Maar er zijn nog steeds rotte sukkels die een wedstrijdje ver pissen willen ipv een stabiele civilisatie.
Ga vliegen man, het volk zelf wil vaak genoeg.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ergerlijk dit. Gewoon in een woord, ergerlijk 
Juist door toe te zeggen dat je elkaar helpt wordt de kans op een aanval vele malen kleiner. Hoe moeilijk is het?
Speculatie over hoe de Tweede Wereldoorlog in het oosten anders had kunnen verlopen waag ik mij op het moment niet aan
Juist door toe te zeggen dat je elkaar helpt wordt de kans op een aanval vele malen kleiner. Hoe moeilijk is het?
Speculatie over hoe de Tweede Wereldoorlog in het oosten anders had kunnen verlopen waag ik mij op het moment niet aan
een te kleine luftwaffe, te weinig tanks, te laat een hoge productie, geen warme kledij, de makkelijk te verhuizen fabrieken van de SU. Nah, de Duitsers hadden het nooit gehaald op dat front. Hitler wilde Barbarossa ook later starten maar de omstandigheden veranderden zijn plan.quote:
[..]
De russen hadden het geluk van de russische winter en het feit dat de duitsers in allerlei andere landen aan het wroeten waren én dat de gealieerden op tijd kwamen helpen.
Rusland was al bijna gevallen. Een hoop belangrijke steden waren al in handen van de nazis.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zelfs als ze moskou hadden veroverd was er nog een hele hoop rusland. De tweede wereldoorlog is uitgevochten aan het oostfront, in het westen is niet zoveel gebeurd.quote:
[..]
Ja maar de leiding van de Russen was gewoon dramatisch. Je kunt wel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit hebben maar als je legerleiding ruk is dan verlies je alsnog. De Duitsers stonden helemaal aan de poorten van Moskou en dat is al een enorme prestatie opzicht.
Illustrerend in die context was het geklaag van een collega van me toen IS een probleem begon te worden. Ze was aan het klagen dat Amerika (toen nog) niks deed en dat die er op af zouden moeten gaan. Op mijn vraag waarom wij daar als Nederland zélf niet op afgingen (met wat bondgenoten) kwam als antwoord enkel stilte.quote:
Hier de originele bron:
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
Zelfde collega klaagde toen we mee gingen doen aan de missies tegen IS ook meteen over de kosten en over waarom ze het daar zelf niet uitzochten
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Af en toe zal je de spierballen moeten laten zien en zelfs laten zien dat je die spierballen ook daadwerkelijk wilt gebruiken idd.quote:
Ze willen hier alles met soft power doen, maar dat werkt niet zonder een stok achter de hand.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Uitkomsten van dat onderzoek zegt toch iets ander.quote:
[..]
Ja alleen de leiders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De wereld houdt inderdaad op bij die 8 landen van de NAVO.quote:
[..]
Uitkomsten van dat onderzoek zegt toch iets ander.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Wij doen hier toch precies hetzelfde? ''Wat kunnen wij nou doen als klein land, wie valt Nederland nou aan, we hebben de VS en Duitsland etc etc nog?'' en onze hele defensie is kapot bezuinigt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
http://www.usnews.com/new(...)er-on-aid-to-ukrainequote:A new survey shows that Americans are less willing than Europeans to send economic aid to Ukraine, where the government is struggling to keep the economy afloat while battling Russian-backed separatists.
At the same time, Americans would be more willing than Europeans to use military force against Russia if it were to attack a neighboring country that was a member of NATO, according to the survey released early Wednesday by the Pew Research Center.
While Ukraine is not a NATO member, other former Soviet republics are and they worry that the Western alliance would not defend them if it meant military confrontation with Russia.
The survey examined public opinion in eight NATO countries: the United States, Britain, Canada, France, Germany, Italy, Poland and Spain. The interviews were conducted in April and May among about 1,000 adults in each country, with margins of error ranging from plus or minus 3.4 to 4.1 percentage points.
Of the eight countries, only Italy was less supportive of sending economic aid to Ukraine than the U.S., where 62 percent of those surveyed were in favor. Support was highest in Poland and Spain, at 77 percent.
But when asked whether NATO should send arms to Ukraine, the U.S. and Poland were most in favor, at 46 percent and 50 percent, respectively. Germany was at the bottom of the pack with only 19 percent support.
are we infinite or am I alone
Ik ben het ook wel eens met de strekking, temeer omdat je jezelf al heel snel klem zet met zo'n systeem en situaties veel te snel kunnen escaleren. Daarnaast wil ik eigenlijk sowieso wel af van de NAVO vanwege de bagage die het met zich meedraagt.
En wat is volgens jou dan een beter alternatief? Wachten tot Amerika ons komt helpen?quote:
Ik ben het ook wel eens met de strekking, temeer omdat je jezelf al heel snel klem zet met zo'n systeem en situaties veel te snel kunnen escaleren. Daarnaast wil ik eigenlijk sowieso wel af van de NAVO vanwege de bagage die het met zich meedraagt.
Dat dus.quote:
[..]
Dat is hier toch precies het zelfde. Zie het topic voor de bezuinigingen op het leger
Ja, want de burger heeft veel te zeggen wat betreft militaire inzet...quote:
[..]
Bron
Op je bondgenoten hoef je ook niet meer te rekenen wanneer je aangevallen wordt.
are we infinite or am I alone
Juist die escalatieangst is wat het continent al 70 jaar relatieve vrede heeft gegeven. Zodra die angst er niet is krijg je van die gezellige akkefietjes zoals in Oekraïne momenteel.quote:
Ik ben het ook wel eens met de strekking, temeer omdat je jezelf al heel snel klem zet met zo'n systeem en situaties veel te snel kunnen escaleren. Daarnaast wil ik eigenlijk sowieso wel af van de NAVO vanwege de bagage die het met zich meedraagt.
tot de NAVO besloot om in te grijpen in de Balkan en Libië...quote:
[..]
Juist die escalatieangst is wat het continent al 70 jaar relatieve vrede heeft gegeven.
are we infinite or am I alone
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.quote:
[..]
En wat is volgens jou dan een beter alternatief? Wachten tot Amerika ons komt helpen?
En wat denk je dat die achtertuin gaat doen? Stilzittenquote:
[..]
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tikkende tijdbom. Dat Rusland dit niet eeuwig blijft pikken moest toch al langer bekend zijn.quote:
[..]
Juist die escalatieangst is wat het continent al 70 jaar relatieve vrede heeft gegeven. Zodra die angst er niet is krijg je van die gezellige akkefietjes zoals in Oekraïne momenteel.
Rusland heeft het maar te pikken dat omringende landen liever bij de VS horen, ipv de mensen die hun vele jaren onderdrukt hebben met miljoenen doden als gevolg. Het zou wat zijn als Duitsland morgen Luxemburg binnenvalt omdat de premier aardige dingen over Rusland gezegd zou hebben.quote:
[..]
Tikkende tijdbom. Dat Rusland dit niet eeuwig blijft pikken moest toch al langer bekend zijn.
Dus jij wil de mensen in de Baltische staten negeren en opofferen om Rusland te pleasen?quote:
[..]
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.
Amerika zou het ook niet pikken als één van de landen in hun achtertuin liever bij Rusland wil horen, dat is standaard gedrag voor grootmachten. Dit feit negeren is gewoon moedwillig de boel provoceren.quote:
[..]
Rusland heeft het maar te pikken dat omringende landen liever bij de VS horen, ipv de mensen die hun vele jaren onderdrukt hebben met miljoenen doden als gevolg. Het zou wat zijn als Duitsland morgen Luxemburg binnenvalt omdat de premier aardige dingen over Rusland gezegd zou hebben.
Ik zie de wereld ook liever anders in elkaar steken, maar we zitten nou eenmaal met erfenis van de koude oorlog opgescheept en ik zou dan ook graag zien dat we hier wat voorzichtiger mee omgaan.
Wat de fuck hebben wij te maken met die baltische Staten? Helemaal niets, niet op economisch gebied en zeker niet cultureel.quote:
[..]
Dus jij wil de mensen in de Baltische staten negeren en opofferen om Rusland te pleasen?
Moeten we Soedan ook helpen als ze worden binnengevallen?
De grote Europese machten hadden behoorlijk wat goed te maken bij met name Tsjechië en Polen. Niet meer dan logisch dat ze eindelijk weer bij west Europa mogen horen.quote:
[..]
Amerika zou het ook niet pikken als één van de landen in hun achtertuin liever bij Rusland wil horen, dat is standaard gedrag voor grootmachten. Dit feit negeren is gewoon moedwillig de boel provoceren.
Ik zie de wereld ook liever anders in elkaar steken, maar we zitten nou eenmaal met erfenis van de koude oorlog opgescheept en ik zou dan ook graag zien dat we hier wat voorzichtiger mee omgaan.
Gelukkig (in dit geval) is de mening van bevolking geen goede afspiegeling van de mening van de bestuurders, zij zijn nog net snugger genoeg dat ze begrijpen dat zo'n bondgenootschap in hun belang is.quote:
[..]
Bron
Op je bondgenoten hoef je ook niet meer te rekenen wanneer je aangevallen wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wij kunnen nog steeds gewoon steun bieden mocht het zover komen, maar dan kun je in ieder geval een afweging maken. Het gaat mij ook vooral om dat we nu een in de kern volstrekt anti-Russisch verbond uit laten breidden tot recht aan hun grenzen, een stukje symboliek. Dit hadden we veel verstandiger aan kunnen pakken en dat had al lang geleden moeten gebeuren wat mij betreft.quote:
[..]
Dus jij wil de mensen in de Baltische staten negeren en opofferen om Rusland te pleasen?
Verdiep je eens een keertje in Estland, je zal dan inzien dat we veel meer gemeen hebben met die Baltische staten, zowel economisch als cultureel gezien. Advies in het algemeen: eerst je ergens in verdiepen, dan pas een stelling hierover innemen.quote:Op woensdag 10 juni 2015 15:22 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wat de fuck hebben wij te maken met die baltische Staten? Helemaal niets, niet op economisch gebied en zeker niet cultureel.
Moeten we Soedan ook helpen als ze worden binnengevallen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je dat doortrekt: wat de fuck heeft de VS met Nederland?quote:
[..]
Wat de fuck hebben wij te maken met die baltische Staten? Helemaal niets, niet op economisch gebied en zeker niet cultureel.
Moeten we Soedan ook helpen als ze worden binnengevallen?
Dat het zich in de 'achtertuin' van Rusland nestelt valt nog redelijk mee. En ze vragen er tenslotte zelf om door Europa binnen te vallen.quote:
[..]
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.
Vergeet dat, zijn uitspraak laat zien dat hij geen idee heeft waar hij over spreekt m.b.t. de Baltische staten. Estland is net zo modern en relatief welvarend. Het ligt naast het zeer Europese Finland (zou hij dat weten?) wat het eveneens prima doet. Estland mag dan een onderdeel van de SU zijn geweest, het is momenteel een heel erg Europees land.quote:
[..]
Als je dat doortrekt: wat de fuck heeft de VS met Nederland?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar is de band daadwerkelijk zo hecht dat wij hun in tijden van oorlog, zonder een afweging te kunnen maken,moeten bijstaan?quote:
[..]
Vergeet dat, zijn uitspraak laat zien dat hij geen idee heeft waar hij over spreekt m.b.t. de Baltische staten. Estland is net zo modern en ongeveer net zo welvarend als dat Nederland is. Het ligt naast het zeer Europese Finland (zou hij dat weten?) wat het eveneens prima doet. Estland mag dan een onderdeel van de SU zijn geweest, het is momenteel een heel erg Europees land.
Artikel 5 is een wassen neus natuurlijk.
Waar het m.i. om gaat is dat het een zeer 'westers' land is wat veel kan toevoegen aan de Europese familie. We kunnen die landjes beter bij ons trekken dan dat we hen tussen Europa en Rusland in laten zweven. In het bijzonder Estland, dat volk kijkt liever naar Europa dan naar Rusland.quote:
[..]
Maar is de band daadwerkelijk zo hecht dat wij hun in tijden van oorlog, zonder een afweging te kunnen maken,moeten bijstaan?
Zolang het artikel bestaat zal het worden uitgevoerd. Wat het volk vindt is niet zo relevant, het gaat er om of dat de meeste politici wel of niet artikel 5 steunen, ik twijfel er niet aan dat zij het wel steunen aangezien zij wel (net) voldoende intelligent zijn dat ze het belang hiervan begrijpen.quote:Artikel 5 is een wassen neus natuurlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze hebben hier helemaal niet om gevraagd en dat weet je best. We hadden er ook voor kunnen kiezen om ze niet als stront te behandelen na de oorlog, het was al een tentatieve vredesovereenkomst en wij zijn daarna gewoon lekker doorgegaan met provoceren vanuit het misplaatste idee dat we ze tot in de eeuwigheid onder controle zouden kunnen houden.quote:Op woensdag 10 juni 2015 15:48 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat het zich in de 'achtertuin' van Rusland nestelt valt nog redelijk mee. En ze vragen er tenslotte zelf om door Europa binnen te vallen.
Het lijkt wel of mensen totaal blind zijn voor de dreiging die wij hier mee uitdragen. Vergeet niet dat Rusland in de geschiedenis ook Europese invasies heeft gekend, je kunt het ook eens vanuit hun perspectief bekijken.
Want omdat er vroeger iets gebeurd is geeft dat hen nu een vrijbrief om maar even het één en ander te annexeren?quote:
[..]
Ze hebben hier helemaal niet om gevraagd en dat weet je best. We hadden er ook voor kunnen kiezen om ze niet als stront te behandelen na de oorlog, het was al een tentatieve vredesovereenkomst en wij zijn daarna gewoon lekker doorgegaan met provoceren vanuit het misplaatste idee dat we ze tot in de eeuwigheid onder controle zouden kunnen houden.
Het lijkt wel of mensen totaal blind zijn voor de dreiging die wij hier mee uitdragen. Vergeet niet dat Rusland in de geschiedenis ook Europese invasies heeft gekend, je kunt het ook eens vanuit hun perspectief bekijken.
Zo blijkt maar weer, de Russen en Pro-Russen blijven te lang in het verleden hangen. Vandaar nu ook een soort Koude Oorlog 2.0
Zeker niet, maar het gaat erom dat zij dus geen enkele reden hebben om aan te nemen dat het westen slechts met een onschuldige economische uitbreiding bezig is. Nogmaals, de NAVO is niet meer dan een anti-Russisch militair verbond. Als we echt vrede hadden gewild dan hadden we het direct op moeten doeken na de koude oorlog. Nu wakkeren de spanningen gewoon voort, dit was toch wel gebeurd maar we hadden het op zijn minst minder in de hand kunnen werken.quote:
[..]
Want omdat er vroeger iets gebeurd is geeft dat hen nu een vrijbrief om maar even het één en ander te annexeren?
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.quote:
[..]
Zeker niet, maar het gaat erom dat zij dus geen enkele reden hebben om aan te nemen dat het westen slechts met een onschuldige economische uitbreiding bezig is. Nogmaals, de NAVO is niet meer dan een anti-Russisch militair verbond. Als we echt vrede hadden gewild dan hadden we het direct op moeten doeken na de koude oorlog. Nu wakkeren de spanningen gewoon voort, dit was toch wel gebeurd maar we hadden het op zijn minst minder in de hand kunnen werken.
Volgens mij begrijpen ze dat én in Amerika én in Polen en in de Baltische staten beter dan hier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 18:30:01 ]
Absoluut, maar dat had toch ook op een slimmere manier gekund? Van dat 19e eeuwse geopolitieke machtspel is al bekend dat het niet tot een goede oplossing lijdt. Het enige wat we anders hadden moeten doen is die breuk met het verleden maken. Laat het ex-Warschaupact gebied hun eigen verbond oprichten en steun dat indirect, dat was zeker genoeg geweest om Rusland voor een goede periode te ontmoedigen. Je kunt via de internationale gemeenschap nog steeds afdwingen dat Rusland de soevereiniteit van die landen gewoon dient te respecteren. Zo heb je moreel gezien een beter verhaal en wakker je dus ook minder anti-westerse gevoelens op bij de bevolking. Dat is nu juist waar het gevaar ligt namelijk, en wij zouden dat moeten weten want wij zouden ons niet anders gedragen in die situatie.quote:
[..]
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.
En daarom zijn ze van plan om weer middellange afstandsraketten in Europa op te stellen. En de Russen zullen als antwoord daarop het INF verdrag opzeggen. Komt wel goed zo. De VS gaat z'n wapentuig weer in Europa parkeren zodat zijzelf bij een conflict overleven.quote:
[..]
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.
Volgens mij begrijpen ze dat én in Amerika én in Polen en in de Baltische staten beter dan hier.
are we infinite or am I alone
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.htmlquote:The Obama administration is weighing a range of aggressive responses to Russia's alleged violation of a Cold War-era nuclear treaty, including deploying land-based missiles in Europe that could pre-emptively destroy the Russian weapons.
This "counterforce" option is among possibilities the administration is considering as it reviews its entire policy toward Russia in light of Moscow's military intervention in Ukraine, its annexation of Crimea and other actions the U.S. deems confrontational in Europe and beyond.
The options go so far as one implied — but not stated explicitly — that would improve the ability of U.S. nuclear weapons to destroy military targets on Russian territory.
are we infinite or am I alone
Lekker joh, maar er stond toch ook al ergens een raket schild? Dit ziet dr echt niet goed uit.quote:
[..]
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.html
Typische vrede-tijd polls. De conclusie zal opeens heel anders zijn als Rusland opeens Polen binnenstapt en de lidstaten in kwestie bedreigt.
Conscience do cost.
Zeker net zoals de onafhankelijkheid van Georgië en Oekraïne kon worden afgedwongen. En de soevereiniteit van Tsjechië en Polen in de jaren '30 - en van Nederland korte tijd later.quote:
[..]
Absoluut, maar dat had toch ook op een slimmere manier gekund? Van dat 19e eeuwse geopolitieke machtspel is al bekend dat het niet tot een goede oplossing lijdt. Het enige wat we anders hadden moeten doen is die breuk met het verleden maken. Laat het ex-Warschaupact gebied hun eigen verbond oprichten en steun dat indirect, dat was zeker genoeg geweest om Rusland voor een goede periode te ontmoedigen. Je kunt via de internationale gemeenschap nog steeds afdwingen dat Rusland de soevereiniteit van die landen gewoon dient te respecteren. Zo heb je moreel gezien een beter verhaal en wakker je dus ook minder anti-westerse gevoelens op bij de bevolking. Dat is nu juist waar het gevaar ligt namelijk, en wij zouden dat moeten weten want wij zouden ons niet anders gedragen in die situatie.
Nee, het "19e-eeuwse" spelletje van soevereine staten die op wereldtoneel een neodarwinistische strijd leveren kun je alleen samen doorbreken. Zoals Duitsland en Frankrijk dat via de EU is gelukt. Maar als Rusland daar geen zin in heeft dan moet je wel gek zijn om als Europa in je eentje de eerste stap te zetten en daarmee Rusland vrij spel te geven.
Haalt dat niet tegelijkertijd druk van de Europese ketel? In Rusland willen ze graag terug de glorie van eerder, toen het een groot rijk was met al die omliggende landen die ze nu kwijt zijn, waarom zou Rusland energie investeren in landen die verder liggen en die nooit tot dat rijk behoorden zolang ze zoveel energie besteden aan de invloedsfeer in die landen die net buiten Rusland liggen en die vroeger wel tot de SU behoorden?quote:
[..]
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben nog steeds benieuwd wat we zouden hebben gedaan indien Rusland wel heel Oekraïne had proberen te veroveren in plaats van slechst dat schiereilandje waar toch al overwegend Russen woonden.quote:
[..]
Zeker net zoals de onafhankelijkheid van Georgië en Oekraïne kon worden afgedwongen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helemaal niets, misschien een beetje vingerwijzen en wat brabbelen over een onderste steen...quote:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd wat we zouden hebben gedaan indien Rusland wel heel Oekraïne had proberen te veroveren in plaats van slechst dat schiereilandje waar toch al overwegend Russen woonden.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
"Wij" zouden helemaal niets hebben gedaan.quote:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd wat we zouden hebben gedaan indien Rusland wel heel Oekraïne had proberen te veroveren in plaats van slechst dat schiereilandje waar toch al overwegend Russen woonden.
Net zoals we in principe in WO-II ook niks tegen de nazi's en tegen de verovering van Polen hadden - totdat we zelf werden aangevallen.
Tis ook niet nodig..Oekrainers kunnen prima met Russen omgaanquote:
[..]
"Wij" zouden helemaal niets hebben gedaan.
Net zoals we in principe in WO-II ook niks tegen de nazi's en tegen de verovering van Polen hadden - totdat we zelf werden aangevallen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Je bedoelt neem ik aan het type Oekraïner dat ook nog steeds oerwoudgeluiden maakt als ze een zwarte voetballer zien? Dat past ongetwijfeld prima bij het Russische beschavingsniveau.quote:
[..]
Tis ook niet nodig..Oekrainers kunnen prima met Russen omgaan
Oekraïne ligt dus voor het grijpen? Zo gauw Rusland het wil dan kan het Oekraïne bij de SU voegen? Even met het leger het land binnenvallen, de politici afzetten, het overnemen en mensen die weigeren om mee te werken in de gevangenis smijten of fussilleren. Iets in die geest, ik heb geen ervaring met het veroveren van landen.quote:
[..]
"Wij" zouden helemaal niets hebben gedaan.
Net zoals we in principe in WO-II ook niks tegen de nazi's en tegen de verovering van Polen hadden - totdat we zelf werden aangevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook die ja... de Russen zien zelfs alle Oekrainers erger dan ze zelf zijn zo.. en ergens moet ik ze daar gelijk in gevenquote:
[..]
Je bedoelt neem ik aan het type Oekraïner dat ook nog steeds oerwoudgeluiden maakt als ze een zwarte voetballer zien? Dat past ongetwijfeld prima bij het Russische beschavingsniveau.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ja zoiets ja .. echter zolang de EU nog VS geen grip hebben op Oekraine wat moeten ze dan met die achterlijke boerenquote:
[..]
Oekraïne ligt dus voor het grijpen? Zo gauw Rusland het wil dan kan het Oekraïne bij de SU voegen? Even met het leger het land binnenvallen, de politici afzetten, het overnemen en mensen die weigeren om mee te werken in de gevangenis smijten of fussilleren. Iets in die geest, ik heb geen ervaring met het veroveren van landen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
We hebben ons daar ook niet bepaald voor ingezet, Rusland is natuurlijk wel degelijk flink verwesterd geraakt in de periode na de oorlog en we hadden daar best op door kunnen pakken. Maar goed, je hebt gelijk dat het hoe dan ook pijnlijk zou worden met zoveel onopgeloste territoriale conflicten. En toch, we hebben het over een potentiële wereldoorlog hier, ze een stap voor zijn betekend ook dat je ze niet moet gaan provoceren of in het nauw moet gaan drijven, speel een minder opzichtig machtsspel en zorg dat je niet de hele bevolking van zo'n land op stelten drijft. Als het gebeurd dan gebeurd het, maar als je daar van te voren al vanuit gaat en daar ook directe actie op onderneemt dan wordt het natuurlijk sowieso een selffulfilling prophecy.quote:
[..]
Zeker net zoals de onafhankelijkheid van Georgië en Oekraïne kon worden afgedwongen. En de soevereiniteit van Tsjechië en Polen in de jaren '30 - en van Nederland korte tijd later.
Nee, het "19e-eeuwse" spelletje van soevereine staten die op wereldtoneel een neodarwinistische strijd leveren kun je alleen samen doorbreken. Zoals Duitsland en Frankrijk dat via de EU is gelukt.
Ik denk het... Het grootste risico lijkt me een "America fuck yeah", maar ik denk niet dat die om Oekraïne een wereldoorlog zouden riskeren, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Oekraïne ligt dus voor het grijpen? Zo gauw Rusland het wil dan kan het Oekraïne bij de SU voegen? Even met het leger het land binnenvallen, de politici afzetten, het overnemen en mensen die weigeren om mee te werken in de gevangenis smijten of fussilleren. Iets in die geest, ik heb geen ervaring met het veroveren van landen.
Rusland is wat dat betreft nogal een paradox. Voor een groot deel zijn Russen hoogontwikkeld: goede wiskundigen, goede ingenieurs (met de oudere technieken in ieder geval, ik denk niet dat ze erg bedreven zijn in de elektrotechniek), goede prozaschrijvers...quote:
[..]
Je bedoelt neem ik aan het type Oekraïner dat ook nog steeds oerwoudgeluiden maakt als ze een zwarte voetballer zien? Dat past ongetwijfeld prima bij het Russische beschavingsniveau.
Anderzijds hebben ze ook een aantal primitieve kenmerken die wij niet vinden passen bij een beschaafd land. Maar ja, geldt hetzelfde niet voor de USA? Als je ziet hoe daar de politie de eigen bevolking als vijand ziet, hoe door en door corrupt hun politieke systeem is, hoe afhankelijk de media zijn van de staat, het crony-kapitalisme, de doodstraf (gelukkig steeds minder) etc.
Ook Nederland heeft natuurlijk de nodige mankementen, denk bijv. aan hoe wij onze bejaarden verwaarlozen (niet overal maar het komt veel te veel voor).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er schijnt zo'n 10 jaar geleden zelfs serieus over een NAVO-lidmaatschap voor Rusland te zijn gepraat. Samen tegen de As van het Kwaad, zeg maar. Dat lijkt mij toch best een redelijke inzet van onze kant.quote:
[..]
We hebben ons daar ook niet bepaald voor ingezet, Rusland is natuurlijk wel degelijk flink verwesterd geraakt in de periode na de oorlog en we hadden daar best op door kunnen pakken. Maar goed, je hebt gelijk dat het hoe dan ook pijnlijk zou worden met zoveel onopgeloste territoriale conflicten. En toch, we hebben het over een potentiële wereldoorlog hier, ze een stap voor zijn betekend ook dat je ze niet moet gaan provoceren of in het nauw moet gaan drijven, speel een minder opzichtig machtsspel en zorg dat je niet de hele bevolking van zo'n land op stelten drijft. Als het gebeurd dan gebeurd het, maar als je daar van te voren al vanuit gaat en daar ook directe actie op onderneemt dan wordt het natuurlijk sowieso een selffulfilling prophecy.
Nee... maar een oorlogje op het Europese continent is voor de VS altijd welkom...sterker nog ze zijn druk doende er 1 te creeerenquote:
[..]
Ik denk het... Het grootste risico lijkt me een "America fuck yeah", maar ik denk niet dat die om Oekraïne een wereldoorlog zouden riskeren, eerlijk gezegd.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ik hoop het. Ik ben benieuwd wie dan de kant van Rusland zouden kiezen, ik denk bijvoorbeeld aan China.quote:
[..]
Ik denk het... Het grootste risico lijkt me een "America fuck yeah", maar ik denk niet dat die om Oekraïne een wereldoorlog zouden riskeren, eerlijk gezegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die samenwerking is afgebroken en in de ijskast beland... De Krim hequote:
[..]
Er schijnt zo'n 10 jaar geleden zelfs serieus over een NAVO-lidmaatschap voor Rusland te zijn gepraat. Samen tegen de As van het Kwaad, zeg maar. Dat lijkt mij toch best een redelijke inzet van onze kant.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Het grote verschil lijkt me dat wij TTIP in principe kunnen weigeren en dat in Oost-Europa een voormalige communistische partij of een Ruslandgezinde partij de verkiezingen kan winnen zonder dat gelijk het Amerikaanse leger op de stoep staat.quote:
[..]
Rusland is wat dat betreft nogal een paradox. Voor een groot deel zijn Russen hoogontwikkeld: goede wiskundigen, goede ingenieurs (met de oudere technieken in ieder geval, ik denk niet dat ze erg bedreven zijn in de elektrotechniek), goede prozaschrijvers...
Anderzijds hebben ze ook een aantal primitieve kenmerken die wij niet vinden passen bij een beschaafd land. Maar ja, geldt hetzelfde niet voor de USA? Als je ziet hoe daar de politie de eigen bevolking als vijand ziet, hoe door en door corrupt hun politieke systeem is, hoe afhankelijk de media zijn van de staat, het crony-kapitalisme, de doodstraf (gelukkig steeds minder) etc.
Ook Nederland heeft natuurlijk de nodige mankementen, denk bijv. aan hoe wij onze bejaarden verwaarlozen (niet overal maar het komt veel te veel voor).
tja, onze politici doen toch wat de yanks willen want anders wordt hun vuile was uitgehangen. Waarom denk je dat ze ons al ruim vijftien jaar afluisteren.quote:
[..]
Het grote verschil lijkt me dat wij TTIP in principe kunnen weigeren en dat in Oost-Europa een voormalige communistische partij of een Ruslandgezinde partij de verkiezingen kan winnen zonder dat gelijk het Amerikaanse leger op de stoep staat.
are we infinite or am I alone
Het tweede grote verschil is dat jij dat hier kan zeggen zonder dat je morgen "op de koffie" moet komen bij de politie of "toevallig" een "ongeluk" krijgt.quote:
[..]
tja, onze politici doen toch wat de yanks willen want anders wordt hun vuile was uitgehangen. Waarom denk je dat ze ons al ruim vijftien jaar afluisteren.
Zoals Firtash, die aangeklaagd werd toen Nuland over de macht in Oekraine onderhandelde...quote:
[..]
Het tweede grote verschil is dat jij dat hier kan zeggen zonder dat je morgen "op de koffie" moet komen bij de politie of "toevallig" een "ongeluk" krijgt.
are we infinite or am I alone
Dat zeg ik: hier in Europa kunnen de mainstream-media vrij over zulke dingen schrijven.quote:
[..]
Zoals Firtash, die aangeklaagd werd toen Nuland over de macht in Oekraine onderhandelde...
logisch, ze hebben alle macht, dan hebben ze niets te vrezen van de media. En als iemand te dichtbij komt maken ze hem professioneel kapot.quote:
[..]
Dat zeg ik: hier in Europa kunnen de mainstream-media vrij over zulke dingen schrijven.
are we infinite or am I alone
Zo kan je alles wat krom is wel recht praten zodat het in je straatje past. Dáág.quote:
[..]
logisch, ze hebben alle macht, dan hebben ze niets te vrezen van de media.
Gary Webb schreef ook de waarheid, hebben ze vakkundig tot zelfmoord gedreven.quote:
[..]
Zo kan je alles wat krom is wel recht praten zodat het in je straatje past. Dáág.
http://time.com/3482909/t(...)-kill-the-messenger/
Managing a Nightmare: How the CIA Watched Over the Destruction of Gary Webb
https://firstlook.org/the(...)struction-gary-webb/
are we infinite or am I alone
Je linkt nu alweer naar een mainstream-medium dat kritisch is tegenover de eigen (Westerse) overheid. En daarnaast ga ik verder niet praten over anekdotes.quote:
[..]
Gary Webb schreef ook de waarheid, hebben ze vakkundig tot zelfmoord gedreven.
http://time.com/3482909/t(...)-kill-the-messenger/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 20:03:41 ]
Vertel me eens waarom niemand ooit aangeklaagd wordt en waarom geen enkele politicus in de EU maatregelen neemt om het hacken (van Belgacom bvb) en de industriële spionage door de NSA te stoppen, ook al weten we al vijftien jaar dat het gaande is.quote:
[..]
Je linkt nu alweer naar een mainstream-medium dat kritisch is tegenover de eigen (Westerse) overheid. En daarnaast ga ik verder niet praten over anekdotes.
are we infinite or am I alone
Dat is krankzinning. Je denkt toch niet dat die mensen decennia aan militaire spanningen zomaar kunnen vergeten? De naoorlogse relatie met rusland ligt toch fundamenteel anders dan die van een Duitsland of een Japan. De russen waren niet verslagen of totaal vernietigd, er zijn wat handjes geschud en we zijn aan een tentatieve vredesperiode begonnen. Zij hebben echter altijd te kennen gegeven dat zij hun militaire soevereiniteit wilden behouden en expliciet aangegeven dat ze niks van de navo moesten hebben. Daar hebben wij ook mee ingestemd lijkt me.quote:
[..]
Er schijnt zo'n 10 jaar geleden zelfs serieus over een NAVO-lidmaatschap voor Rusland te zijn gepraat. Samen tegen de As van het Kwaad, zeg maar. Dat lijkt mij toch best een redelijke inzet van onze kant.
Jij kijkt alleen maar naar de dreiging naar ons toe. De Russen voelen zich ook bedreigd. Misschien niet terecht vanuit ons perspectief, maar hun leiders zullen hier natuurlijk hun eigen spin aan geven en wij leveren ze daar nu al het materiaal voor dat ze nodig hebben. Door ze een stap voor te willen zijn spelen we een Poetin juist in de hand wat dat betreft.
Met dat standpunt is het natuurlijk onmogelijk om voorbij dat "19e-eeuwse" denken te komen. Dat kan alleen als beide kanten écht willen dat dingen in de toekomst niet militair meer worden uitgevochten en ook niet onder het mom van "militaire soevereiniteit" de mogelijkheid toch open laten.quote:
[..]
Dat is krankzinning. Je denkt toch niet dat die mensen decennia aan militaire spanningen zomaar kunnen vergeten? De naoorlogse relatie met rusland ligt toch fundamenteel anders dan die van een Duitsland of een Japan. De russen waren niet verslagen of totaal vernietigd, er zijn wat handjes geschud en we zijn aan een tentatieve vredesperiode begonnen. Zij hebben echter altijd te kennen gegeven dat zij hun militaire soevereiniteit wilden behouden en expliciet aangegeven dat ze niks van de navo moesten hebben.
Ja, 50% van de Russen voelt zich sterk bedreigd door de NAVO en nog eens 30% een beetje, blijkt uit dat onderzoek uit de OP.quote:Daar hebben wij ook mee ingestemd lijkt me.
Jij kijkt alleen maar naar de dreiging naar ons toe. De Russen voelen zich ook bedreigd. Misschien niet terecht vanuit ons perspectief, maar hun leiders zullen hier natuurlijk hun eigen spin aan geven en wij leveren ze daar nu al het materiaal voor dat ze nodig hebben. Door ze een stap voor te willen zijn spelen we een Poetin juist in de hand wat dat betreft.
Maar goed, als de Rus zich pas op z'n gemak voelt als er Russische tanks in Berlijn staan, moet je daar dan aan toegeven?
Zo'n oplossing was gewoon niet mogelijk in dit geval, Rusland was daar gewoon nog te machtig voor.quote:
[..]
Met dat standpunt is het natuurlijk onmogelijk om voorbij dat "19e-eeuwse" denken te komen. Dat kan alleen als beide kanten écht willen dat dingen in de toekomst niet militair meer worden uitgevochten en ook niet onder het mom van "militaire soevereiniteit" de mogelijkheid toch open laten.
Vooralsnog zal één van de partijen ermee moeten beginnen, het westen heeft dat initiatief niet genomen omdat het zichzelf als winnaar beschouwde en dacht de Russen onder controle te kunnen houden. Het moet toch bekend zijn dat die houding altijd heeft bestaan in het Westen. Dat ze tig jaar na dato met zo'n bizar navo voorstel zijn gekomen - wat de facto niet meer dan een verzoek tot capitulatie is - doet daar wat mij betreft niets aan af.
Ik vind van niet, maar je kunt nog niet stellen dat daar sprake van is. De bevolking zou daar nooit mee instemmen als er niet zoveel anti-westerse sentimenten zouden heersen.quote:Ja, 50% van de Russen voelt zich sterk bedreigd door de NAVO en nog eens 30% een beetje, blijkt uit dat onderzoek uit de OP.
Maar goed, als de Rus zich pas op z'n gemak voelt als er Russische tanks in Berlijn staan, moet je daar dan aan toegeven?
De reden waarom we zo'n slechte verhouding hebben met Rusland is hoofdzakelijk wegens de VS. De VS heeft helemaal niets te winnen met goede verhoudingen met Rusland. Wij drijven veel meer handel met Rusland en hebben daar veel meer belang bij.
Oekraïne zat eerst onder de Russische invloedssfeer en nu onder de NATO invloedssfeer. Feit: NATO komt dichter bij Rusland, niet andersom.quote:
Maar goed, als de Rus zich pas op z'n gemak voelt als er Russische tanks in Berlijn staan, moet je daar dan aan toegeven?
Daar komt op zeker het argument 'dat wil Oekraine zelf'...quote:
[..]
Oekraïne zat eerst onder de Russische invloedssfeer en nu onder de NATO invloedssfeer. Feit: NATO komt dichter bij Rusland, niet andersom.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ik vrees van iet. Uiteindelijk gebeurt er dat wat die Yanks willen. Een EU is helaas niet instaat zelf beslissingen te nemen. Mede door de verdeeldheid binnen die EU.quote:
Het grote verschil lijkt me dat wij TTIP in principe kunnen weigeren
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In alle eerlijkheid, wij hebben helaas geen onafhankelijk opererende publieke omroep, die is aan het staatsinfuus gelegd waardoor de medewerkers van de PO Ome Jan tevreden moeten houden. Ze hebben de afgelopen jaren drie keer ondervonden wat er gebeurt als Ome Jan boos is, bijvoorbeeld omdat er satire wordt bedreven met politici en andere hoogwaardigheidsbekleders of omdat er kritiek wordt geuit op het functioneren van de politieke elite.quote:
[..]
Dat zeg ik: hier in Europa kunnen de mainstream-media vrij over zulke dingen schrijven.
Er zijn gelukkig ook wat media die wel onafhankelijk van de staat kunnen functioneren maar we moeten hier wel eerlijk over zijn, niet doen alsof beknotting van persvrijheid enkel in landen zoals Rusland en China voorkomt, al is het daar wel een groter probleem dan hier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat dat niet klopt.quote:
[..]
Vertel me eens waarom niemand ooit aangeklaagd wordt en waarom geen enkele politicus in de EU maatregelen neemt om het hacken (van Belgacom bvb) en de industriële spionage door de NSA te stoppen, ook al weten we al vijftien jaar dat het gaande is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat mij verbaast is dat het onderzoek en de discussie hier zich vooral op Rusland en de Oekraïne toespitst terwijl mijn gedachten juist naar Turkije gingen, buren met de IS en Assad in Syrie, wellicht stiekum IS steunend, maar als er daar iets zou gebeuren dan zou artikel 5 ook gelden, en met die malloot van Erdogan zie ik dat juist helemaal niet zitten 
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Nederland heeft al in verband met artikel 5 die Patriots naar Turkije gestuurd.quote:
Wat mij verbaast is dat het onderzoek en de discussie hier zich vooral op Rusland en de Oekraïne toespitst terwijl mijn gedachten juist naar Turkije gingen, buren met de IS en Assad in Syrie, wellicht stiekum IS steunend, maar als er daar iets zou gebeuren dan zou artikel 5 ook gelden, en met die malloot van Erdogan zie ik dat juist helemaal niet zitten
Nederland hoeft toch enkel Turkije te steunen wanneer Turkije wordt aangevallen? Niet als Turkije zelf de agressor is.quote:
[..]
Nederland heeft al in verband met artikel 5 die Patriots naar Turkije gestuurd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is zeer juist, en derhalve kan geconcludeerd worden dat op dat moment Turkije niet de agressor was.quote:
[..]
Nederland hoeft toch enkel Turkije te steunen wanneer Turkije wordt aangevallen? Niet als Turkije zelf de agressor is.
Wat als Turkije wordt aangevallen maar de oorzaak van die aanval is dat Turkije eerder de agressor was richting dat land wat aanvalt?quote:
[..]
Dat is zeer juist, en derhalve kan geconcludeerd worden dat op dat moment Turkije niet de agressor was.
Ik deel wat dat betreft toch een beetje de zorg dat onze bondgenoot momenteel een gek aan het roer heeft staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou....quote:
Nederland heeft al in verband met artikel 5 die Patriots naar Turkije gestuurd.
Het was meer ter verdediging tegen Assad toen de burgeroorlog dreigde te ontsporen met Chemische wapens, maar nu met IS, Erdogan en hun houding tov de Koerden is de situatie dermate anders dat ik me niet zou kunnen vinden in een artikel 5 vergelding als Turkije zich in het conflict gaat mengen...quote:Turkije wil de Patriot-raketten gebruiken om de luchtafweer langs de Syrische grens te verstevigen. Er zijn al meerdere keren granaten vanuit Syrië afgeschoten en op Turks grondgebied terechtgekomen, maar er wordt vooral gevreesd voor het enorme raketarsenaal van Syrië en de voorraad chemische wapens van het land.bron
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
|
|
