NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En wat is volgens jou dan een beter alternatief? Wachten tot Amerika ons komt helpen?quote:Op woensdag 10 juni 2015 13:58 schreef rockstah het volgende:
Ik ben het ook wel eens met de strekking, temeer omdat je jezelf al heel snel klem zet met zo'n systeem en situaties veel te snel kunnen escaleren. Daarnaast wil ik eigenlijk sowieso wel af van de NAVO vanwege de bagage die het met zich meedraagt.
Dat dus.quote:
[..]
Dat is hier toch precies het zelfde. Zie het topic voor de bezuinigingen op het leger
Ja, want de burger heeft veel te zeggen wat betreft militaire inzet...quote:
[..]
Bron
Op je bondgenoten hoef je ook niet meer te rekenen wanneer je aangevallen wordt.
are we infinite or am I alone
Juist die escalatieangst is wat het continent al 70 jaar relatieve vrede heeft gegeven. Zodra die angst er niet is krijg je van die gezellige akkefietjes zoals in Oekraïne momenteel.quote:
Ik ben het ook wel eens met de strekking, temeer omdat je jezelf al heel snel klem zet met zo'n systeem en situaties veel te snel kunnen escaleren. Daarnaast wil ik eigenlijk sowieso wel af van de NAVO vanwege de bagage die het met zich meedraagt.
tot de NAVO besloot om in te grijpen in de Balkan en Libië...quote:
[..]
Juist die escalatieangst is wat het continent al 70 jaar relatieve vrede heeft gegeven.
are we infinite or am I alone
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.quote:
[..]
En wat is volgens jou dan een beter alternatief? Wachten tot Amerika ons komt helpen?
En wat denk je dat die achtertuin gaat doen? Stilzittenquote:
[..]
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tikkende tijdbom. Dat Rusland dit niet eeuwig blijft pikken moest toch al langer bekend zijn.quote:
[..]
Juist die escalatieangst is wat het continent al 70 jaar relatieve vrede heeft gegeven. Zodra die angst er niet is krijg je van die gezellige akkefietjes zoals in Oekraïne momenteel.
Rusland heeft het maar te pikken dat omringende landen liever bij de VS horen, ipv de mensen die hun vele jaren onderdrukt hebben met miljoenen doden als gevolg. Het zou wat zijn als Duitsland morgen Luxemburg binnenvalt omdat de premier aardige dingen over Rusland gezegd zou hebben.quote:
[..]
Tikkende tijdbom. Dat Rusland dit niet eeuwig blijft pikken moest toch al langer bekend zijn.
Dus jij wil de mensen in de Baltische staten negeren en opofferen om Rusland te pleasen?quote:
[..]
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.
Amerika zou het ook niet pikken als één van de landen in hun achtertuin liever bij Rusland wil horen, dat is standaard gedrag voor grootmachten. Dit feit negeren is gewoon moedwillig de boel provoceren.quote:
[..]
Rusland heeft het maar te pikken dat omringende landen liever bij de VS horen, ipv de mensen die hun vele jaren onderdrukt hebben met miljoenen doden als gevolg. Het zou wat zijn als Duitsland morgen Luxemburg binnenvalt omdat de premier aardige dingen over Rusland gezegd zou hebben.
Ik zie de wereld ook liever anders in elkaar steken, maar we zitten nou eenmaal met erfenis van de koude oorlog opgescheept en ik zou dan ook graag zien dat we hier wat voorzichtiger mee omgaan.
Wat de fuck hebben wij te maken met die baltische Staten? Helemaal niets, niet op economisch gebied en zeker niet cultureel.quote:
[..]
Dus jij wil de mensen in de Baltische staten negeren en opofferen om Rusland te pleasen?
Moeten we Soedan ook helpen als ze worden binnengevallen?
De grote Europese machten hadden behoorlijk wat goed te maken bij met name Tsjechië en Polen. Niet meer dan logisch dat ze eindelijk weer bij west Europa mogen horen.quote:
[..]
Amerika zou het ook niet pikken als één van de landen in hun achtertuin liever bij Rusland wil horen, dat is standaard gedrag voor grootmachten. Dit feit negeren is gewoon moedwillig de boel provoceren.
Ik zie de wereld ook liever anders in elkaar steken, maar we zitten nou eenmaal met erfenis van de koude oorlog opgescheept en ik zou dan ook graag zien dat we hier wat voorzichtiger mee omgaan.
Gelukkig (in dit geval) is de mening van bevolking geen goede afspiegeling van de mening van de bestuurders, zij zijn nog net snugger genoeg dat ze begrijpen dat zo'n bondgenootschap in hun belang is.quote:
[..]
Bron
Op je bondgenoten hoef je ook niet meer te rekenen wanneer je aangevallen wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wij kunnen nog steeds gewoon steun bieden mocht het zover komen, maar dan kun je in ieder geval een afweging maken. Het gaat mij ook vooral om dat we nu een in de kern volstrekt anti-Russisch verbond uit laten breidden tot recht aan hun grenzen, een stukje symboliek. Dit hadden we veel verstandiger aan kunnen pakken en dat had al lang geleden moeten gebeuren wat mij betreft.quote:
[..]
Dus jij wil de mensen in de Baltische staten negeren en opofferen om Rusland te pleasen?
Verdiep je eens een keertje in Estland, je zal dan inzien dat we veel meer gemeen hebben met die Baltische staten, zowel economisch als cultureel gezien. Advies in het algemeen: eerst je ergens in verdiepen, dan pas een stelling hierover innemen.quote:Op woensdag 10 juni 2015 15:22 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wat de fuck hebben wij te maken met die baltische Staten? Helemaal niets, niet op economisch gebied en zeker niet cultureel.
Moeten we Soedan ook helpen als ze worden binnengevallen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je dat doortrekt: wat de fuck heeft de VS met Nederland?quote:
[..]
Wat de fuck hebben wij te maken met die baltische Staten? Helemaal niets, niet op economisch gebied en zeker niet cultureel.
Moeten we Soedan ook helpen als ze worden binnengevallen?
Dat het zich in de 'achtertuin' van Rusland nestelt valt nog redelijk mee. En ze vragen er tenslotte zelf om door Europa binnen te vallen.quote:
[..]
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.
Vergeet dat, zijn uitspraak laat zien dat hij geen idee heeft waar hij over spreekt m.b.t. de Baltische staten. Estland is net zo modern en relatief welvarend. Het ligt naast het zeer Europese Finland (zou hij dat weten?) wat het eveneens prima doet. Estland mag dan een onderdeel van de SU zijn geweest, het is momenteel een heel erg Europees land.quote:
[..]
Als je dat doortrekt: wat de fuck heeft de VS met Nederland?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar is de band daadwerkelijk zo hecht dat wij hun in tijden van oorlog, zonder een afweging te kunnen maken,moeten bijstaan?quote:
[..]
Vergeet dat, zijn uitspraak laat zien dat hij geen idee heeft waar hij over spreekt m.b.t. de Baltische staten. Estland is net zo modern en ongeveer net zo welvarend als dat Nederland is. Het ligt naast het zeer Europese Finland (zou hij dat weten?) wat het eveneens prima doet. Estland mag dan een onderdeel van de SU zijn geweest, het is momenteel een heel erg Europees land.
Artikel 5 is een wassen neus natuurlijk.
Waar het m.i. om gaat is dat het een zeer 'westers' land is wat veel kan toevoegen aan de Europese familie. We kunnen die landjes beter bij ons trekken dan dat we hen tussen Europa en Rusland in laten zweven. In het bijzonder Estland, dat volk kijkt liever naar Europa dan naar Rusland.quote:
[..]
Maar is de band daadwerkelijk zo hecht dat wij hun in tijden van oorlog, zonder een afweging te kunnen maken,moeten bijstaan?
Zolang het artikel bestaat zal het worden uitgevoerd. Wat het volk vindt is niet zo relevant, het gaat er om of dat de meeste politici wel of niet artikel 5 steunen, ik twijfel er niet aan dat zij het wel steunen aangezien zij wel (net) voldoende intelligent zijn dat ze het belang hiervan begrijpen.quote:Artikel 5 is een wassen neus natuurlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze hebben hier helemaal niet om gevraagd en dat weet je best. We hadden er ook voor kunnen kiezen om ze niet als stront te behandelen na de oorlog, het was al een tentatieve vredesovereenkomst en wij zijn daarna gewoon lekker doorgegaan met provoceren vanuit het misplaatste idee dat we ze tot in de eeuwigheid onder controle zouden kunnen houden.quote:Op woensdag 10 juni 2015 15:48 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat het zich in de 'achtertuin' van Rusland nestelt valt nog redelijk mee. En ze vragen er tenslotte zelf om door Europa binnen te vallen.
Het lijkt wel of mensen totaal blind zijn voor de dreiging die wij hier mee uitdragen. Vergeet niet dat Rusland in de geschiedenis ook Europese invasies heeft gekend, je kunt het ook eens vanuit hun perspectief bekijken.
Want omdat er vroeger iets gebeurd is geeft dat hen nu een vrijbrief om maar even het één en ander te annexeren?quote:
[..]
Ze hebben hier helemaal niet om gevraagd en dat weet je best. We hadden er ook voor kunnen kiezen om ze niet als stront te behandelen na de oorlog, het was al een tentatieve vredesovereenkomst en wij zijn daarna gewoon lekker doorgegaan met provoceren vanuit het misplaatste idee dat we ze tot in de eeuwigheid onder controle zouden kunnen houden.
Het lijkt wel of mensen totaal blind zijn voor de dreiging die wij hier mee uitdragen. Vergeet niet dat Rusland in de geschiedenis ook Europese invasies heeft gekend, je kunt het ook eens vanuit hun perspectief bekijken.
Zo blijkt maar weer, de Russen en Pro-Russen blijven te lang in het verleden hangen. Vandaar nu ook een soort Koude Oorlog 2.0
Zeker niet, maar het gaat erom dat zij dus geen enkele reden hebben om aan te nemen dat het westen slechts met een onschuldige economische uitbreiding bezig is. Nogmaals, de NAVO is niet meer dan een anti-Russisch militair verbond. Als we echt vrede hadden gewild dan hadden we het direct op moeten doeken na de koude oorlog. Nu wakkeren de spanningen gewoon voort, dit was toch wel gebeurd maar we hadden het op zijn minst minder in de hand kunnen werken.quote:
[..]
Want omdat er vroeger iets gebeurd is geeft dat hen nu een vrijbrief om maar even het één en ander te annexeren?
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.quote:
[..]
Zeker niet, maar het gaat erom dat zij dus geen enkele reden hebben om aan te nemen dat het westen slechts met een onschuldige economische uitbreiding bezig is. Nogmaals, de NAVO is niet meer dan een anti-Russisch militair verbond. Als we echt vrede hadden gewild dan hadden we het direct op moeten doeken na de koude oorlog. Nu wakkeren de spanningen gewoon voort, dit was toch wel gebeurd maar we hadden het op zijn minst minder in de hand kunnen werken.
Volgens mij begrijpen ze dat én in Amerika én in Polen en in de Baltische staten beter dan hier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 18:30:01 ]
Absoluut, maar dat had toch ook op een slimmere manier gekund? Van dat 19e eeuwse geopolitieke machtspel is al bekend dat het niet tot een goede oplossing lijdt. Het enige wat we anders hadden moeten doen is die breuk met het verleden maken. Laat het ex-Warschaupact gebied hun eigen verbond oprichten en steun dat indirect, dat was zeker genoeg geweest om Rusland voor een goede periode te ontmoedigen. Je kunt via de internationale gemeenschap nog steeds afdwingen dat Rusland de soevereiniteit van die landen gewoon dient te respecteren. Zo heb je moreel gezien een beter verhaal en wakker je dus ook minder anti-westerse gevoelens op bij de bevolking. Dat is nu juist waar het gevaar ligt namelijk, en wij zouden dat moeten weten want wij zouden ons niet anders gedragen in die situatie.quote:
[..]
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.
En daarom zijn ze van plan om weer middellange afstandsraketten in Europa op te stellen. En de Russen zullen als antwoord daarop het INF verdrag opzeggen. Komt wel goed zo. De VS gaat z'n wapentuig weer in Europa parkeren zodat zijzelf bij een conflict overleven.quote:
[..]
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.
Volgens mij begrijpen ze dat én in Amerika én in Polen en in de Baltische staten beter dan hier.
are we infinite or am I alone
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.htmlquote:The Obama administration is weighing a range of aggressive responses to Russia's alleged violation of a Cold War-era nuclear treaty, including deploying land-based missiles in Europe that could pre-emptively destroy the Russian weapons.
This "counterforce" option is among possibilities the administration is considering as it reviews its entire policy toward Russia in light of Moscow's military intervention in Ukraine, its annexation of Crimea and other actions the U.S. deems confrontational in Europe and beyond.
The options go so far as one implied — but not stated explicitly — that would improve the ability of U.S. nuclear weapons to destroy military targets on Russian territory.
are we infinite or am I alone
|
|
