NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar is de band daadwerkelijk zo hecht dat wij hun in tijden van oorlog, zonder een afweging te kunnen maken,moeten bijstaan?quote:Op woensdag 10 juni 2015 15:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vergeet dat, zijn uitspraak laat zien dat hij geen idee heeft waar hij over spreekt m.b.t. de Baltische staten. Estland is net zo modern en ongeveer net zo welvarend als dat Nederland is. Het ligt naast het zeer Europese Finland (zou hij dat weten?) wat het eveneens prima doet. Estland mag dan een onderdeel van de SU zijn geweest, het is momenteel een heel erg Europees land.
Artikel 5 is een wassen neus natuurlijk.
Waar het m.i. om gaat is dat het een zeer 'westers' land is wat veel kan toevoegen aan de Europese familie. We kunnen die landjes beter bij ons trekken dan dat we hen tussen Europa en Rusland in laten zweven. In het bijzonder Estland, dat volk kijkt liever naar Europa dan naar Rusland.quote:Op woensdag 10 juni 2015 15:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
Maar is de band daadwerkelijk zo hecht dat wij hun in tijden van oorlog, zonder een afweging te kunnen maken,moeten bijstaan?
Zolang het artikel bestaat zal het worden uitgevoerd. Wat het volk vindt is niet zo relevant, het gaat er om of dat de meeste politici wel of niet artikel 5 steunen, ik twijfel er niet aan dat zij het wel steunen aangezien zij wel (net) voldoende intelligent zijn dat ze het belang hiervan begrijpen.quote:Artikel 5 is een wassen neus natuurlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze hebben hier helemaal niet om gevraagd en dat weet je best. We hadden er ook voor kunnen kiezen om ze niet als stront te behandelen na de oorlog, het was al een tentatieve vredesovereenkomst en wij zijn daarna gewoon lekker doorgegaan met provoceren vanuit het misplaatste idee dat we ze tot in de eeuwigheid onder controle zouden kunnen houden.quote:Op woensdag 10 juni 2015 15:48 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat het zich in de 'achtertuin' van Rusland nestelt valt nog redelijk mee. En ze vragen er tenslotte zelf om door Europa binnen te vallen.
Het lijkt wel of mensen totaal blind zijn voor de dreiging die wij hier mee uitdragen. Vergeet niet dat Rusland in de geschiedenis ook Europese invasies heeft gekend, je kunt het ook eens vanuit hun perspectief bekijken.
Want omdat er vroeger iets gebeurd is geeft dat hen nu een vrijbrief om maar even het één en ander te annexeren?quote:
[..]
Ze hebben hier helemaal niet om gevraagd en dat weet je best. We hadden er ook voor kunnen kiezen om ze niet als stront te behandelen na de oorlog, het was al een tentatieve vredesovereenkomst en wij zijn daarna gewoon lekker doorgegaan met provoceren vanuit het misplaatste idee dat we ze tot in de eeuwigheid onder controle zouden kunnen houden.
Het lijkt wel of mensen totaal blind zijn voor de dreiging die wij hier mee uitdragen. Vergeet niet dat Rusland in de geschiedenis ook Europese invasies heeft gekend, je kunt het ook eens vanuit hun perspectief bekijken.
Zo blijkt maar weer, de Russen en Pro-Russen blijven te lang in het verleden hangen. Vandaar nu ook een soort Koude Oorlog 2.0
Zeker niet, maar het gaat erom dat zij dus geen enkele reden hebben om aan te nemen dat het westen slechts met een onschuldige economische uitbreiding bezig is. Nogmaals, de NAVO is niet meer dan een anti-Russisch militair verbond. Als we echt vrede hadden gewild dan hadden we het direct op moeten doeken na de koude oorlog. Nu wakkeren de spanningen gewoon voort, dit was toch wel gebeurd maar we hadden het op zijn minst minder in de hand kunnen werken.quote:
[..]
Want omdat er vroeger iets gebeurd is geeft dat hen nu een vrijbrief om maar even het één en ander te annexeren?
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.quote:
[..]
Zeker niet, maar het gaat erom dat zij dus geen enkele reden hebben om aan te nemen dat het westen slechts met een onschuldige economische uitbreiding bezig is. Nogmaals, de NAVO is niet meer dan een anti-Russisch militair verbond. Als we echt vrede hadden gewild dan hadden we het direct op moeten doeken na de koude oorlog. Nu wakkeren de spanningen gewoon voort, dit was toch wel gebeurd maar we hadden het op zijn minst minder in de hand kunnen werken.
Volgens mij begrijpen ze dat én in Amerika én in Polen en in de Baltische staten beter dan hier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 18:30:01 ]
Absoluut, maar dat had toch ook op een slimmere manier gekund? Van dat 19e eeuwse geopolitieke machtspel is al bekend dat het niet tot een goede oplossing lijdt. Het enige wat we anders hadden moeten doen is die breuk met het verleden maken. Laat het ex-Warschaupact gebied hun eigen verbond oprichten en steun dat indirect, dat was zeker genoeg geweest om Rusland voor een goede periode te ontmoedigen. Je kunt via de internationale gemeenschap nog steeds afdwingen dat Rusland de soevereiniteit van die landen gewoon dient te respecteren. Zo heb je moreel gezien een beter verhaal en wakker je dus ook minder anti-westerse gevoelens op bij de bevolking. Dat is nu juist waar het gevaar ligt namelijk, en wij zouden dat moeten weten want wij zouden ons niet anders gedragen in die situatie.quote:
[..]
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.
En daarom zijn ze van plan om weer middellange afstandsraketten in Europa op te stellen. En de Russen zullen als antwoord daarop het INF verdrag opzeggen. Komt wel goed zo. De VS gaat z'n wapentuig weer in Europa parkeren zodat zijzelf bij een conflict overleven.quote:
[..]
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.
Volgens mij begrijpen ze dat én in Amerika én in Polen en in de Baltische staten beter dan hier.
are we infinite or am I alone
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.htmlquote:The Obama administration is weighing a range of aggressive responses to Russia's alleged violation of a Cold War-era nuclear treaty, including deploying land-based missiles in Europe that could pre-emptively destroy the Russian weapons.
This "counterforce" option is among possibilities the administration is considering as it reviews its entire policy toward Russia in light of Moscow's military intervention in Ukraine, its annexation of Crimea and other actions the U.S. deems confrontational in Europe and beyond.
The options go so far as one implied — but not stated explicitly — that would improve the ability of U.S. nuclear weapons to destroy military targets on Russian territory.
are we infinite or am I alone
Lekker joh, maar er stond toch ook al ergens een raket schild? Dit ziet dr echt niet goed uit.quote:
[..]
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.html
Typische vrede-tijd polls. De conclusie zal opeens heel anders zijn als Rusland opeens Polen binnenstapt en de lidstaten in kwestie bedreigt.
Conscience do cost.
Zeker net zoals de onafhankelijkheid van Georgië en Oekraïne kon worden afgedwongen. En de soevereiniteit van Tsjechië en Polen in de jaren '30 - en van Nederland korte tijd later.quote:
[..]
Absoluut, maar dat had toch ook op een slimmere manier gekund? Van dat 19e eeuwse geopolitieke machtspel is al bekend dat het niet tot een goede oplossing lijdt. Het enige wat we anders hadden moeten doen is die breuk met het verleden maken. Laat het ex-Warschaupact gebied hun eigen verbond oprichten en steun dat indirect, dat was zeker genoeg geweest om Rusland voor een goede periode te ontmoedigen. Je kunt via de internationale gemeenschap nog steeds afdwingen dat Rusland de soevereiniteit van die landen gewoon dient te respecteren. Zo heb je moreel gezien een beter verhaal en wakker je dus ook minder anti-westerse gevoelens op bij de bevolking. Dat is nu juist waar het gevaar ligt namelijk, en wij zouden dat moeten weten want wij zouden ons niet anders gedragen in die situatie.
Nee, het "19e-eeuwse" spelletje van soevereine staten die op wereldtoneel een neodarwinistische strijd leveren kun je alleen samen doorbreken. Zoals Duitsland en Frankrijk dat via de EU is gelukt. Maar als Rusland daar geen zin in heeft dan moet je wel gek zijn om als Europa in je eentje de eerste stap te zetten en daarmee Rusland vrij spel te geven.
Haalt dat niet tegelijkertijd druk van de Europese ketel? In Rusland willen ze graag terug de glorie van eerder, toen het een groot rijk was met al die omliggende landen die ze nu kwijt zijn, waarom zou Rusland energie investeren in landen die verder liggen en die nooit tot dat rijk behoorden zolang ze zoveel energie besteden aan de invloedsfeer in die landen die net buiten Rusland liggen en die vroeger wel tot de SU behoorden?quote:
[..]
Als het toch wel was gebeurd, o.a. neem ik aan omdat zo veel mensen in Rusland stiekem terugverlangen naar de Sovjetunie, dan kunnen we het onvermijdelijke maar beter een stapje voor zijn, ipv. naïef te zijn en achter de feiten aan te lopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben nog steeds benieuwd wat we zouden hebben gedaan indien Rusland wel heel Oekraïne had proberen te veroveren in plaats van slechst dat schiereilandje waar toch al overwegend Russen woonden.quote:
[..]
Zeker net zoals de onafhankelijkheid van Georgië en Oekraïne kon worden afgedwongen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helemaal niets, misschien een beetje vingerwijzen en wat brabbelen over een onderste steen...quote:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd wat we zouden hebben gedaan indien Rusland wel heel Oekraïne had proberen te veroveren in plaats van slechst dat schiereilandje waar toch al overwegend Russen woonden.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
"Wij" zouden helemaal niets hebben gedaan.quote:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd wat we zouden hebben gedaan indien Rusland wel heel Oekraïne had proberen te veroveren in plaats van slechst dat schiereilandje waar toch al overwegend Russen woonden.
Net zoals we in principe in WO-II ook niks tegen de nazi's en tegen de verovering van Polen hadden - totdat we zelf werden aangevallen.
Tis ook niet nodig..Oekrainers kunnen prima met Russen omgaanquote:
[..]
"Wij" zouden helemaal niets hebben gedaan.
Net zoals we in principe in WO-II ook niks tegen de nazi's en tegen de verovering van Polen hadden - totdat we zelf werden aangevallen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Je bedoelt neem ik aan het type Oekraïner dat ook nog steeds oerwoudgeluiden maakt als ze een zwarte voetballer zien? Dat past ongetwijfeld prima bij het Russische beschavingsniveau.quote:
[..]
Tis ook niet nodig..Oekrainers kunnen prima met Russen omgaan
Oekraïne ligt dus voor het grijpen? Zo gauw Rusland het wil dan kan het Oekraïne bij de SU voegen? Even met het leger het land binnenvallen, de politici afzetten, het overnemen en mensen die weigeren om mee te werken in de gevangenis smijten of fussilleren. Iets in die geest, ik heb geen ervaring met het veroveren van landen.quote:
[..]
"Wij" zouden helemaal niets hebben gedaan.
Net zoals we in principe in WO-II ook niks tegen de nazi's en tegen de verovering van Polen hadden - totdat we zelf werden aangevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook die ja... de Russen zien zelfs alle Oekrainers erger dan ze zelf zijn zo.. en ergens moet ik ze daar gelijk in gevenquote:
[..]
Je bedoelt neem ik aan het type Oekraïner dat ook nog steeds oerwoudgeluiden maakt als ze een zwarte voetballer zien? Dat past ongetwijfeld prima bij het Russische beschavingsniveau.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ja zoiets ja .. echter zolang de EU nog VS geen grip hebben op Oekraine wat moeten ze dan met die achterlijke boerenquote:
[..]
Oekraïne ligt dus voor het grijpen? Zo gauw Rusland het wil dan kan het Oekraïne bij de SU voegen? Even met het leger het land binnenvallen, de politici afzetten, het overnemen en mensen die weigeren om mee te werken in de gevangenis smijten of fussilleren. Iets in die geest, ik heb geen ervaring met het veroveren van landen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
We hebben ons daar ook niet bepaald voor ingezet, Rusland is natuurlijk wel degelijk flink verwesterd geraakt in de periode na de oorlog en we hadden daar best op door kunnen pakken. Maar goed, je hebt gelijk dat het hoe dan ook pijnlijk zou worden met zoveel onopgeloste territoriale conflicten. En toch, we hebben het over een potentiële wereldoorlog hier, ze een stap voor zijn betekend ook dat je ze niet moet gaan provoceren of in het nauw moet gaan drijven, speel een minder opzichtig machtsspel en zorg dat je niet de hele bevolking van zo'n land op stelten drijft. Als het gebeurd dan gebeurd het, maar als je daar van te voren al vanuit gaat en daar ook directe actie op onderneemt dan wordt het natuurlijk sowieso een selffulfilling prophecy.quote:
[..]
Zeker net zoals de onafhankelijkheid van Georgië en Oekraïne kon worden afgedwongen. En de soevereiniteit van Tsjechië en Polen in de jaren '30 - en van Nederland korte tijd later.
Nee, het "19e-eeuwse" spelletje van soevereine staten die op wereldtoneel een neodarwinistische strijd leveren kun je alleen samen doorbreken. Zoals Duitsland en Frankrijk dat via de EU is gelukt.
Ik denk het... Het grootste risico lijkt me een "America fuck yeah", maar ik denk niet dat die om Oekraïne een wereldoorlog zouden riskeren, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Oekraïne ligt dus voor het grijpen? Zo gauw Rusland het wil dan kan het Oekraïne bij de SU voegen? Even met het leger het land binnenvallen, de politici afzetten, het overnemen en mensen die weigeren om mee te werken in de gevangenis smijten of fussilleren. Iets in die geest, ik heb geen ervaring met het veroveren van landen.
Rusland is wat dat betreft nogal een paradox. Voor een groot deel zijn Russen hoogontwikkeld: goede wiskundigen, goede ingenieurs (met de oudere technieken in ieder geval, ik denk niet dat ze erg bedreven zijn in de elektrotechniek), goede prozaschrijvers...quote:
[..]
Je bedoelt neem ik aan het type Oekraïner dat ook nog steeds oerwoudgeluiden maakt als ze een zwarte voetballer zien? Dat past ongetwijfeld prima bij het Russische beschavingsniveau.
Anderzijds hebben ze ook een aantal primitieve kenmerken die wij niet vinden passen bij een beschaafd land. Maar ja, geldt hetzelfde niet voor de USA? Als je ziet hoe daar de politie de eigen bevolking als vijand ziet, hoe door en door corrupt hun politieke systeem is, hoe afhankelijk de media zijn van de staat, het crony-kapitalisme, de doodstraf (gelukkig steeds minder) etc.
Ook Nederland heeft natuurlijk de nodige mankementen, denk bijv. aan hoe wij onze bejaarden verwaarlozen (niet overal maar het komt veel te veel voor).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
