NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Europeanen lopen niet echt warm voor het NAVO-principe dat een aanval op een van de lidstaten een aanval is op alle lidstaten, en dat alle landen in zo'n geval militaire steun moeten verlenen.
Dat blijkt uit een groot internationaal onderzoek van het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew Research Center in acht grote NAVO-landen.
Vooral onze oosterburen twijfelen aan de bepalingen in Artikel 5 van het NAVO-handvest. 38 procent van de Duitsers is in het geval van een aanval door Rusland voor militaire inzet, maar liefst 58 procent is tegen.
Ook in Italië en Frankrijk is een meerderheid tegen militair ingrijpen. Voor steun stemmen respectievelijk 40 en 47 procent van de ondervraagden in die landen.
Ook in Groot-Brittannië, Polen en Spanje is geen meerderheid te vinden voor grijpen als een bondgenoot wordt aangevallen.
Op je bondgenoten hoef je ook niet meer te rekenen wanneer je aangevallen wordt.
Corporate translator
Hier de originele bron:
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
Dat is hier toch precies het zelfde. Zie het topic voor de bezuinigingen op het legerquote:Op woensdag 10 juni 2015 09:48 schreef Igen het volgende:
Hier de originele bron:
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lekker hoor. Eerst een grote bek tegen de VS maar wanneer het er op aankomt gaan we smeken om hun hulp.quote:
Hier de originele bron:
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
Corporate translator
Als die opgefokte politieke 'leiders' nou ook eens wat rustiger zouden zijn, heb je helemaal geen navo meer nodig..quote:
Het resultaat van 70 jaar vrede in West- Europa.
Maar er zijn nog steeds rotte sukkels die een wedstrijdje ver pissen willen ipv een stabiele civilisatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Amerika komt wel redden _!
_!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Helaas is de realiteit anders.quote:
[..]
Als die opgefokte politieke 'leiders' nou ook eens wat rustiger zouden zijn, heb je helemaal geen navo meer nodig..
Maar er zijn nog steeds rotte sukkels die een wedstrijdje ver pissen willen ipv een stabiele civilisatie.
Het gaat snel bergafwaarts met Europa. Komt steeds meer instabiliteit hier.
Zonder wrijving geen glans
Ik sluit niet uit dat dit onderzoek het zoveelste internationale drukmiddel is om draagvlak obv angst te creëren voor intensivering van navo activiteiten
Wat zijn de nieuwe NAVO richtlijnen? Men wil artikel vijf al inroepen als een elektriciteitscentrale gehackt wordt...
Iemand daar voorstander van, dat we Rusland aanvallen als Polen een elektriciteitspanne heeft?
Iemand daar voorstander van, dat we Rusland aanvallen als Polen een elektriciteitspanne heeft?
are we infinite or am I alone
Het lag niet aan het Duitse leger dat Rusland binnenviel, het lag aan dat akelige kleine mannetje met een klein snorretje die teveel bemoeide met de Duitse legerleiding. Anders hadden ze het met gemak kunnen winnen.quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:15 schreef machtpen het volgende:
Duitsland heeft natuurlijk ook heel slechte ervaringen in het oorlog voeren met rusland.
Corporate translator
Het duitse leger had het nooit kunnen winnen. Rusland had veel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit.quote:
[..]
Het lag niet aan het Duitse leger dat Rusland binnenviel, het lag aan dat akelige kleine mannetje met een klein snorretje die teveel bemoeide met de Duitse legerleiding. Anders hadden ze het met gemak kunnen winnen.
Ja maar de leiding van de Russen was gewoon dramatisch. Je kunt wel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit hebben maar als je legerleiding ruk is dan verlies je alsnog. De Duitsers stonden helemaal aan de poorten van Moskou en dat is al een enorme prestatie opzicht.quote:
[..]
Het duitse leger had het nooit kunnen winnen. Rusland had veel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit.
Corporate translator
De russen hadden het geluk van de russische winter en het feit dat de duitsers in allerlei andere landen aan het wroeten waren én dat de gealieerden op tijd kwamen helpen.quote:
[..]
Het duitse leger had het nooit kunnen winnen. Rusland had veel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit.
Rusland was al bijna gevallen. Een hoop belangrijke steden waren al in handen van de nazis.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ja alleen de leiders.quote:
[..]
Als die opgefokte politieke 'leiders' nou ook eens wat rustiger zouden zijn, heb je helemaal geen navo meer nodig..
Maar er zijn nog steeds rotte sukkels die een wedstrijdje ver pissen willen ipv een stabiele civilisatie.
Ga vliegen man, het volk zelf wil vaak genoeg.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ergerlijk dit. Gewoon in een woord, ergerlijk 
Juist door toe te zeggen dat je elkaar helpt wordt de kans op een aanval vele malen kleiner. Hoe moeilijk is het?
Speculatie over hoe de Tweede Wereldoorlog in het oosten anders had kunnen verlopen waag ik mij op het moment niet aan
Juist door toe te zeggen dat je elkaar helpt wordt de kans op een aanval vele malen kleiner. Hoe moeilijk is het?
Speculatie over hoe de Tweede Wereldoorlog in het oosten anders had kunnen verlopen waag ik mij op het moment niet aan
een te kleine luftwaffe, te weinig tanks, te laat een hoge productie, geen warme kledij, de makkelijk te verhuizen fabrieken van de SU. Nah, de Duitsers hadden het nooit gehaald op dat front. Hitler wilde Barbarossa ook later starten maar de omstandigheden veranderden zijn plan.quote:
[..]
De russen hadden het geluk van de russische winter en het feit dat de duitsers in allerlei andere landen aan het wroeten waren én dat de gealieerden op tijd kwamen helpen.
Rusland was al bijna gevallen. Een hoop belangrijke steden waren al in handen van de nazis.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zelfs als ze moskou hadden veroverd was er nog een hele hoop rusland. De tweede wereldoorlog is uitgevochten aan het oostfront, in het westen is niet zoveel gebeurd.quote:
[..]
Ja maar de leiding van de Russen was gewoon dramatisch. Je kunt wel meer materiaal, mensen en produktiecapaciteit hebben maar als je legerleiding ruk is dan verlies je alsnog. De Duitsers stonden helemaal aan de poorten van Moskou en dat is al een enorme prestatie opzicht.
Illustrerend in die context was het geklaag van een collega van me toen IS een probleem begon te worden. Ze was aan het klagen dat Amerika (toen nog) niks deed en dat die er op af zouden moeten gaan. Op mijn vraag waarom wij daar als Nederland zélf niet op afgingen (met wat bondgenoten) kwam als antwoord enkel stilte.quote:
Hier de originele bron:
http://www.pewglobal.org/(...)rovide-military-aid/
Ze verwachten wel allemaal dat Amerika komt helpen.
Zelfde collega klaagde toen we mee gingen doen aan de missies tegen IS ook meteen over de kosten en over waarom ze het daar zelf niet uitzochten
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Af en toe zal je de spierballen moeten laten zien en zelfs laten zien dat je die spierballen ook daadwerkelijk wilt gebruiken idd.quote:
Ze willen hier alles met soft power doen, maar dat werkt niet zonder een stok achter de hand.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Uitkomsten van dat onderzoek zegt toch iets ander.quote:
[..]
Ja alleen de leiders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De wereld houdt inderdaad op bij die 8 landen van de NAVO.quote:
[..]
Uitkomsten van dat onderzoek zegt toch iets ander.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Wij doen hier toch precies hetzelfde? ''Wat kunnen wij nou doen als klein land, wie valt Nederland nou aan, we hebben de VS en Duitsland etc etc nog?'' en onze hele defensie is kapot bezuinigt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
http://www.usnews.com/new(...)er-on-aid-to-ukrainequote:A new survey shows that Americans are less willing than Europeans to send economic aid to Ukraine, where the government is struggling to keep the economy afloat while battling Russian-backed separatists.
At the same time, Americans would be more willing than Europeans to use military force against Russia if it were to attack a neighboring country that was a member of NATO, according to the survey released early Wednesday by the Pew Research Center.
While Ukraine is not a NATO member, other former Soviet republics are and they worry that the Western alliance would not defend them if it meant military confrontation with Russia.
The survey examined public opinion in eight NATO countries: the United States, Britain, Canada, France, Germany, Italy, Poland and Spain. The interviews were conducted in April and May among about 1,000 adults in each country, with margins of error ranging from plus or minus 3.4 to 4.1 percentage points.
Of the eight countries, only Italy was less supportive of sending economic aid to Ukraine than the U.S., where 62 percent of those surveyed were in favor. Support was highest in Poland and Spain, at 77 percent.
But when asked whether NATO should send arms to Ukraine, the U.S. and Poland were most in favor, at 46 percent and 50 percent, respectively. Germany was at the bottom of the pack with only 19 percent support.
are we infinite or am I alone
Ik ben het ook wel eens met de strekking, temeer omdat je jezelf al heel snel klem zet met zo'n systeem en situaties veel te snel kunnen escaleren. Daarnaast wil ik eigenlijk sowieso wel af van de NAVO vanwege de bagage die het met zich meedraagt.
En wat is volgens jou dan een beter alternatief? Wachten tot Amerika ons komt helpen?quote:
Ik ben het ook wel eens met de strekking, temeer omdat je jezelf al heel snel klem zet met zo'n systeem en situaties veel te snel kunnen escaleren. Daarnaast wil ik eigenlijk sowieso wel af van de NAVO vanwege de bagage die het met zich meedraagt.
Dat dus.quote:
[..]
Dat is hier toch precies het zelfde. Zie het topic voor de bezuinigingen op het leger
Ja, want de burger heeft veel te zeggen wat betreft militaire inzet...quote:
[..]
Bron
Op je bondgenoten hoef je ook niet meer te rekenen wanneer je aangevallen wordt.
are we infinite or am I alone
Juist die escalatieangst is wat het continent al 70 jaar relatieve vrede heeft gegeven. Zodra die angst er niet is krijg je van die gezellige akkefietjes zoals in Oekraïne momenteel.quote:
Ik ben het ook wel eens met de strekking, temeer omdat je jezelf al heel snel klem zet met zo'n systeem en situaties veel te snel kunnen escaleren. Daarnaast wil ik eigenlijk sowieso wel af van de NAVO vanwege de bagage die het met zich meedraagt.
tot de NAVO besloot om in te grijpen in de Balkan en Libië...quote:
[..]
Juist die escalatieangst is wat het continent al 70 jaar relatieve vrede heeft gegeven.
are we infinite or am I alone
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.quote:
[..]
En wat is volgens jou dan een beter alternatief? Wachten tot Amerika ons komt helpen?
En wat denk je dat die achtertuin gaat doen? Stilzittenquote:
[..]
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tikkende tijdbom. Dat Rusland dit niet eeuwig blijft pikken moest toch al langer bekend zijn.quote:
[..]
Juist die escalatieangst is wat het continent al 70 jaar relatieve vrede heeft gegeven. Zodra die angst er niet is krijg je van die gezellige akkefietjes zoals in Oekraïne momenteel.
Rusland heeft het maar te pikken dat omringende landen liever bij de VS horen, ipv de mensen die hun vele jaren onderdrukt hebben met miljoenen doden als gevolg. Het zou wat zijn als Duitsland morgen Luxemburg binnenvalt omdat de premier aardige dingen over Rusland gezegd zou hebben.quote:
[..]
Tikkende tijdbom. Dat Rusland dit niet eeuwig blijft pikken moest toch al langer bekend zijn.
Dus jij wil de mensen in de Baltische staten negeren en opofferen om Rusland te pleasen?quote:
[..]
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.
Amerika zou het ook niet pikken als één van de landen in hun achtertuin liever bij Rusland wil horen, dat is standaard gedrag voor grootmachten. Dit feit negeren is gewoon moedwillig de boel provoceren.quote:
[..]
Rusland heeft het maar te pikken dat omringende landen liever bij de VS horen, ipv de mensen die hun vele jaren onderdrukt hebben met miljoenen doden als gevolg. Het zou wat zijn als Duitsland morgen Luxemburg binnenvalt omdat de premier aardige dingen over Rusland gezegd zou hebben.
Ik zie de wereld ook liever anders in elkaar steken, maar we zitten nou eenmaal met erfenis van de koude oorlog opgescheept en ik zou dan ook graag zien dat we hier wat voorzichtiger mee omgaan.
Wat de fuck hebben wij te maken met die baltische Staten? Helemaal niets, niet op economisch gebied en zeker niet cultureel.quote:
[..]
Dus jij wil de mensen in de Baltische staten negeren en opofferen om Rusland te pleasen?
Moeten we Soedan ook helpen als ze worden binnengevallen?
De grote Europese machten hadden behoorlijk wat goed te maken bij met name Tsjechië en Polen. Niet meer dan logisch dat ze eindelijk weer bij west Europa mogen horen.quote:
[..]
Amerika zou het ook niet pikken als één van de landen in hun achtertuin liever bij Rusland wil horen, dat is standaard gedrag voor grootmachten. Dit feit negeren is gewoon moedwillig de boel provoceren.
Ik zie de wereld ook liever anders in elkaar steken, maar we zitten nou eenmaal met erfenis van de koude oorlog opgescheept en ik zou dan ook graag zien dat we hier wat voorzichtiger mee omgaan.
Gelukkig (in dit geval) is de mening van bevolking geen goede afspiegeling van de mening van de bestuurders, zij zijn nog net snugger genoeg dat ze begrijpen dat zo'n bondgenootschap in hun belang is.quote:
[..]
Bron
Op je bondgenoten hoef je ook niet meer te rekenen wanneer je aangevallen wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wij kunnen nog steeds gewoon steun bieden mocht het zover komen, maar dan kun je in ieder geval een afweging maken. Het gaat mij ook vooral om dat we nu een in de kern volstrekt anti-Russisch verbond uit laten breidden tot recht aan hun grenzen, een stukje symboliek. Dit hadden we veel verstandiger aan kunnen pakken en dat had al lang geleden moeten gebeuren wat mij betreft.quote:
[..]
Dus jij wil de mensen in de Baltische staten negeren en opofferen om Rusland te pleasen?
Verdiep je eens een keertje in Estland, je zal dan inzien dat we veel meer gemeen hebben met die Baltische staten, zowel economisch als cultureel gezien. Advies in het algemeen: eerst je ergens in verdiepen, dan pas een stelling hierover innemen.quote:Op woensdag 10 juni 2015 15:22 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wat de fuck hebben wij te maken met die baltische Staten? Helemaal niets, niet op economisch gebied en zeker niet cultureel.
Moeten we Soedan ook helpen als ze worden binnengevallen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je dat doortrekt: wat de fuck heeft de VS met Nederland?quote:
[..]
Wat de fuck hebben wij te maken met die baltische Staten? Helemaal niets, niet op economisch gebied en zeker niet cultureel.
Moeten we Soedan ook helpen als ze worden binnengevallen?
Dat het zich in de 'achtertuin' van Rusland nestelt valt nog redelijk mee. En ze vragen er tenslotte zelf om door Europa binnen te vallen.quote:
[..]
Een nieuw verbond, dat enkel de kern van Europa en Amerika bevat en zich niet en zich niet in de achtertuin van Rusland nestelt.
Vergeet dat, zijn uitspraak laat zien dat hij geen idee heeft waar hij over spreekt m.b.t. de Baltische staten. Estland is net zo modern en relatief welvarend. Het ligt naast het zeer Europese Finland (zou hij dat weten?) wat het eveneens prima doet. Estland mag dan een onderdeel van de SU zijn geweest, het is momenteel een heel erg Europees land.quote:
[..]
Als je dat doortrekt: wat de fuck heeft de VS met Nederland?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
