NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er schijnt zo'n 10 jaar geleden zelfs serieus over een NAVO-lidmaatschap voor Rusland te zijn gepraat. Samen tegen de As van het Kwaad, zeg maar. Dat lijkt mij toch best een redelijke inzet van onze kant.quote:Op woensdag 10 juni 2015 19:30 schreef rockstah het volgende:
[..]
We hebben ons daar ook niet bepaald voor ingezet, Rusland is natuurlijk wel degelijk flink verwesterd geraakt in de periode na de oorlog en we hadden daar best op door kunnen pakken. Maar goed, je hebt gelijk dat het hoe dan ook pijnlijk zou worden met zoveel onopgeloste territoriale conflicten. En toch, we hebben het over een potentiële wereldoorlog hier, ze een stap voor zijn betekend ook dat je ze niet moet gaan provoceren of in het nauw moet gaan drijven, speel een minder opzichtig machtsspel en zorg dat je niet de hele bevolking van zo'n land op stelten drijft. Als het gebeurd dan gebeurd het, maar als je daar van te voren al vanuit gaat en daar ook directe actie op onderneemt dan wordt het natuurlijk sowieso een selffulfilling prophecy.
Nee... maar een oorlogje op het Europese continent is voor de VS altijd welkom...sterker nog ze zijn druk doende er 1 te creeerenquote:
[..]
Ik denk het... Het grootste risico lijkt me een "America fuck yeah", maar ik denk niet dat die om Oekraïne een wereldoorlog zouden riskeren, eerlijk gezegd.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ik hoop het. Ik ben benieuwd wie dan de kant van Rusland zouden kiezen, ik denk bijvoorbeeld aan China.quote:
[..]
Ik denk het... Het grootste risico lijkt me een "America fuck yeah", maar ik denk niet dat die om Oekraïne een wereldoorlog zouden riskeren, eerlijk gezegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die samenwerking is afgebroken en in de ijskast beland... De Krim hequote:
[..]
Er schijnt zo'n 10 jaar geleden zelfs serieus over een NAVO-lidmaatschap voor Rusland te zijn gepraat. Samen tegen de As van het Kwaad, zeg maar. Dat lijkt mij toch best een redelijke inzet van onze kant.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Het grote verschil lijkt me dat wij TTIP in principe kunnen weigeren en dat in Oost-Europa een voormalige communistische partij of een Ruslandgezinde partij de verkiezingen kan winnen zonder dat gelijk het Amerikaanse leger op de stoep staat.quote:
[..]
Rusland is wat dat betreft nogal een paradox. Voor een groot deel zijn Russen hoogontwikkeld: goede wiskundigen, goede ingenieurs (met de oudere technieken in ieder geval, ik denk niet dat ze erg bedreven zijn in de elektrotechniek), goede prozaschrijvers...
Anderzijds hebben ze ook een aantal primitieve kenmerken die wij niet vinden passen bij een beschaafd land. Maar ja, geldt hetzelfde niet voor de USA? Als je ziet hoe daar de politie de eigen bevolking als vijand ziet, hoe door en door corrupt hun politieke systeem is, hoe afhankelijk de media zijn van de staat, het crony-kapitalisme, de doodstraf (gelukkig steeds minder) etc.
Ook Nederland heeft natuurlijk de nodige mankementen, denk bijv. aan hoe wij onze bejaarden verwaarlozen (niet overal maar het komt veel te veel voor).
tja, onze politici doen toch wat de yanks willen want anders wordt hun vuile was uitgehangen. Waarom denk je dat ze ons al ruim vijftien jaar afluisteren.quote:
[..]
Het grote verschil lijkt me dat wij TTIP in principe kunnen weigeren en dat in Oost-Europa een voormalige communistische partij of een Ruslandgezinde partij de verkiezingen kan winnen zonder dat gelijk het Amerikaanse leger op de stoep staat.
are we infinite or am I alone
Het tweede grote verschil is dat jij dat hier kan zeggen zonder dat je morgen "op de koffie" moet komen bij de politie of "toevallig" een "ongeluk" krijgt.quote:
[..]
tja, onze politici doen toch wat de yanks willen want anders wordt hun vuile was uitgehangen. Waarom denk je dat ze ons al ruim vijftien jaar afluisteren.
Zoals Firtash, die aangeklaagd werd toen Nuland over de macht in Oekraine onderhandelde...quote:
[..]
Het tweede grote verschil is dat jij dat hier kan zeggen zonder dat je morgen "op de koffie" moet komen bij de politie of "toevallig" een "ongeluk" krijgt.
are we infinite or am I alone
Dat zeg ik: hier in Europa kunnen de mainstream-media vrij over zulke dingen schrijven.quote:
[..]
Zoals Firtash, die aangeklaagd werd toen Nuland over de macht in Oekraine onderhandelde...
logisch, ze hebben alle macht, dan hebben ze niets te vrezen van de media. En als iemand te dichtbij komt maken ze hem professioneel kapot.quote:
[..]
Dat zeg ik: hier in Europa kunnen de mainstream-media vrij over zulke dingen schrijven.
are we infinite or am I alone
Zo kan je alles wat krom is wel recht praten zodat het in je straatje past. Dáág.quote:
[..]
logisch, ze hebben alle macht, dan hebben ze niets te vrezen van de media.
Gary Webb schreef ook de waarheid, hebben ze vakkundig tot zelfmoord gedreven.quote:
[..]
Zo kan je alles wat krom is wel recht praten zodat het in je straatje past. Dáág.
http://time.com/3482909/t(...)-kill-the-messenger/
Managing a Nightmare: How the CIA Watched Over the Destruction of Gary Webb
https://firstlook.org/the(...)struction-gary-webb/
are we infinite or am I alone
Je linkt nu alweer naar een mainstream-medium dat kritisch is tegenover de eigen (Westerse) overheid. En daarnaast ga ik verder niet praten over anekdotes.quote:
[..]
Gary Webb schreef ook de waarheid, hebben ze vakkundig tot zelfmoord gedreven.
http://time.com/3482909/t(...)-kill-the-messenger/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 20:03:41 ]
Vertel me eens waarom niemand ooit aangeklaagd wordt en waarom geen enkele politicus in de EU maatregelen neemt om het hacken (van Belgacom bvb) en de industriële spionage door de NSA te stoppen, ook al weten we al vijftien jaar dat het gaande is.quote:
[..]
Je linkt nu alweer naar een mainstream-medium dat kritisch is tegenover de eigen (Westerse) overheid. En daarnaast ga ik verder niet praten over anekdotes.
are we infinite or am I alone
Dat is krankzinning. Je denkt toch niet dat die mensen decennia aan militaire spanningen zomaar kunnen vergeten? De naoorlogse relatie met rusland ligt toch fundamenteel anders dan die van een Duitsland of een Japan. De russen waren niet verslagen of totaal vernietigd, er zijn wat handjes geschud en we zijn aan een tentatieve vredesperiode begonnen. Zij hebben echter altijd te kennen gegeven dat zij hun militaire soevereiniteit wilden behouden en expliciet aangegeven dat ze niks van de navo moesten hebben. Daar hebben wij ook mee ingestemd lijkt me.quote:
[..]
Er schijnt zo'n 10 jaar geleden zelfs serieus over een NAVO-lidmaatschap voor Rusland te zijn gepraat. Samen tegen de As van het Kwaad, zeg maar. Dat lijkt mij toch best een redelijke inzet van onze kant.
Jij kijkt alleen maar naar de dreiging naar ons toe. De Russen voelen zich ook bedreigd. Misschien niet terecht vanuit ons perspectief, maar hun leiders zullen hier natuurlijk hun eigen spin aan geven en wij leveren ze daar nu al het materiaal voor dat ze nodig hebben. Door ze een stap voor te willen zijn spelen we een Poetin juist in de hand wat dat betreft.
Met dat standpunt is het natuurlijk onmogelijk om voorbij dat "19e-eeuwse" denken te komen. Dat kan alleen als beide kanten écht willen dat dingen in de toekomst niet militair meer worden uitgevochten en ook niet onder het mom van "militaire soevereiniteit" de mogelijkheid toch open laten.quote:
[..]
Dat is krankzinning. Je denkt toch niet dat die mensen decennia aan militaire spanningen zomaar kunnen vergeten? De naoorlogse relatie met rusland ligt toch fundamenteel anders dan die van een Duitsland of een Japan. De russen waren niet verslagen of totaal vernietigd, er zijn wat handjes geschud en we zijn aan een tentatieve vredesperiode begonnen. Zij hebben echter altijd te kennen gegeven dat zij hun militaire soevereiniteit wilden behouden en expliciet aangegeven dat ze niks van de navo moesten hebben.
Ja, 50% van de Russen voelt zich sterk bedreigd door de NAVO en nog eens 30% een beetje, blijkt uit dat onderzoek uit de OP.quote:Daar hebben wij ook mee ingestemd lijkt me.
Jij kijkt alleen maar naar de dreiging naar ons toe. De Russen voelen zich ook bedreigd. Misschien niet terecht vanuit ons perspectief, maar hun leiders zullen hier natuurlijk hun eigen spin aan geven en wij leveren ze daar nu al het materiaal voor dat ze nodig hebben. Door ze een stap voor te willen zijn spelen we een Poetin juist in de hand wat dat betreft.
Maar goed, als de Rus zich pas op z'n gemak voelt als er Russische tanks in Berlijn staan, moet je daar dan aan toegeven?
Zo'n oplossing was gewoon niet mogelijk in dit geval, Rusland was daar gewoon nog te machtig voor.quote:
[..]
Met dat standpunt is het natuurlijk onmogelijk om voorbij dat "19e-eeuwse" denken te komen. Dat kan alleen als beide kanten écht willen dat dingen in de toekomst niet militair meer worden uitgevochten en ook niet onder het mom van "militaire soevereiniteit" de mogelijkheid toch open laten.
Vooralsnog zal één van de partijen ermee moeten beginnen, het westen heeft dat initiatief niet genomen omdat het zichzelf als winnaar beschouwde en dacht de Russen onder controle te kunnen houden. Het moet toch bekend zijn dat die houding altijd heeft bestaan in het Westen. Dat ze tig jaar na dato met zo'n bizar navo voorstel zijn gekomen - wat de facto niet meer dan een verzoek tot capitulatie is - doet daar wat mij betreft niets aan af.
Ik vind van niet, maar je kunt nog niet stellen dat daar sprake van is. De bevolking zou daar nooit mee instemmen als er niet zoveel anti-westerse sentimenten zouden heersen.quote:Ja, 50% van de Russen voelt zich sterk bedreigd door de NAVO en nog eens 30% een beetje, blijkt uit dat onderzoek uit de OP.
Maar goed, als de Rus zich pas op z'n gemak voelt als er Russische tanks in Berlijn staan, moet je daar dan aan toegeven?
De reden waarom we zo'n slechte verhouding hebben met Rusland is hoofdzakelijk wegens de VS. De VS heeft helemaal niets te winnen met goede verhoudingen met Rusland. Wij drijven veel meer handel met Rusland en hebben daar veel meer belang bij.
Oekraïne zat eerst onder de Russische invloedssfeer en nu onder de NATO invloedssfeer. Feit: NATO komt dichter bij Rusland, niet andersom.quote:
Maar goed, als de Rus zich pas op z'n gemak voelt als er Russische tanks in Berlijn staan, moet je daar dan aan toegeven?
Daar komt op zeker het argument 'dat wil Oekraine zelf'...quote:
[..]
Oekraïne zat eerst onder de Russische invloedssfeer en nu onder de NATO invloedssfeer. Feit: NATO komt dichter bij Rusland, niet andersom.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ik vrees van iet. Uiteindelijk gebeurt er dat wat die Yanks willen. Een EU is helaas niet instaat zelf beslissingen te nemen. Mede door de verdeeldheid binnen die EU.quote:
Het grote verschil lijkt me dat wij TTIP in principe kunnen weigeren
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In alle eerlijkheid, wij hebben helaas geen onafhankelijk opererende publieke omroep, die is aan het staatsinfuus gelegd waardoor de medewerkers van de PO Ome Jan tevreden moeten houden. Ze hebben de afgelopen jaren drie keer ondervonden wat er gebeurt als Ome Jan boos is, bijvoorbeeld omdat er satire wordt bedreven met politici en andere hoogwaardigheidsbekleders of omdat er kritiek wordt geuit op het functioneren van de politieke elite.quote:
[..]
Dat zeg ik: hier in Europa kunnen de mainstream-media vrij over zulke dingen schrijven.
Er zijn gelukkig ook wat media die wel onafhankelijk van de staat kunnen functioneren maar we moeten hier wel eerlijk over zijn, niet doen alsof beknotting van persvrijheid enkel in landen zoals Rusland en China voorkomt, al is het daar wel een groter probleem dan hier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat dat niet klopt.quote:
[..]
Vertel me eens waarom niemand ooit aangeklaagd wordt en waarom geen enkele politicus in de EU maatregelen neemt om het hacken (van Belgacom bvb) en de industriële spionage door de NSA te stoppen, ook al weten we al vijftien jaar dat het gaande is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat mij verbaast is dat het onderzoek en de discussie hier zich vooral op Rusland en de Oekraïne toespitst terwijl mijn gedachten juist naar Turkije gingen, buren met de IS en Assad in Syrie, wellicht stiekum IS steunend, maar als er daar iets zou gebeuren dan zou artikel 5 ook gelden, en met die malloot van Erdogan zie ik dat juist helemaal niet zitten 
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Nederland heeft al in verband met artikel 5 die Patriots naar Turkije gestuurd.quote:Op donderdag 11 juni 2015 09:26 schreef YuckFou het volgende:
Wat mij verbaast is dat het onderzoek en de discussie hier zich vooral op Rusland en de Oekraïne toespitst terwijl mijn gedachten juist naar Turkije gingen, buren met de IS en Assad in Syrie, wellicht stiekum IS steunend, maar als er daar iets zou gebeuren dan zou artikel 5 ook gelden, en met die malloot van Erdogan zie ik dat juist helemaal niet zitten
|
|
