Palestina en Israël #200 Solidair met Israël

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Inshallah.

twitter:

MaxAbrahms twitterde op zondag 31-05-2015 om 22:52:08 Islamic State Group Offshoot Says It Killed Hamas Commander In Gaza http://t.co/KDD7PQc83g. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 14:02 schreef reza1 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik zie het eerlijk gezegd steeds somberder in wat betreft een oplossing voor dit gebied.

Een twee-staten oplossing vind ik eigenlijk steeds minder ideaal. Mocht er een land ´Palestina` komen, dan krijgt dit land een sterk versnipperd grondgebied. Aangezien dat land geen geografische eenheid zal zijn, wordt het moeilijk om er één politiek en economisch gezonde natie van te maken. Zeker als Palestijnse bewegingen als Fatah en Hamas onderling blijven (bek)vechten.
Ik verwacht ook dat wanneer de Westbank en de Gaza-strook tot ´Palestijnse staat´ zouden worden verklaard, de Palestijnse groeperingen (letterlijk) zullen blijven vechten om een soort landbrug tussen die gebieden te krijgen. En dan zit je nog met de kwestie van de status van Jeruzalem...

Daarnaast zit je met de situatie van de verspreide ´Joodse´ nederzettingen in dat gebied. Aanvankelijk was ik een redelijke hardliner in deze kwestie: "Israel heeft deze gebieden ingepikt en moet ze maar terug geven tot de grens van zus en zo!`.
Ik ben nu eerder van mening dat het hier om ´betwiste gebieden´ gaat. Israel heeft een groot deel van deze gebieden nu eenmaal verworven tijdens aanvallen van ´buiten´ en het is misschien als ´barbaars´ te beschouwen, maar zo werken oorlogen nu eenmaal: de overwinnaar krijgt de buit, zo het is ook eeuwen lang in Europa gegaan.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat Israël daarna - soms erg sneaky - die gebieden heeft volgebouwd en uitgebreid door telkens met opeenvolgende ´kleine´ bouwplannen te komen en middels allerlei ´juridische´ claims (zoals vervalste documenten die ´aantonen´ dat de Joodse voorvaderen van die en die ergens gewoond zouden hebben) Palestijnen uit hun woning te donderen.
Maar ja, die nederzettingen zijn er nu eenmaal, en ik zie het simpelweg niet gebeuren dat honderdduizenden kolonisten vrijwillig zullen ´remigreren´, mocht er een Palestijnse staat komen.

Ik zie eigenlijk maar 2 mogelijke oplossingen op dit moment:

Het huidige grondgebied van Israel en ´Palestina´ wordt geheel opnieuw verdeeld in twee ´hele´ gebieden, waarbij beide groepen een economische vruchtbaar stuk grond toegewezen kregen, dus niet de ene groep de goede gronden, en de andere groep alleen een droge woestenij. Dat is dus wat ánders dan wat de Pamela Gellers en Wilders op deze wereld willen: de Palestijnen dumpen in Jordanië.
Maar ik zie dit never-nooit gebeuren. Theoretisch is het misschien een optie. Maar er is volgens mij géén land op de wereld wat ooit op deze manier verdeeld is.

De tweede optie lijkt me om toch te streven naar een één-staat oplossing. Het grote manco daarvan is natuurlijk dat de joden demografisch gezien een minderheid zullen vormen in dat land.
Nu ben ik géén voorstander van een staat ´puur voor joden´, maar ik kan goed begrijpen dat de joden die nu in dat gebied wonen niet zitten te wachten op de verovering- en bekeringsdrang van de extremistische moslims onder hun nieuwe landgenoten, of dat nu via verkiezingen gebeurt of via voortdurende dwang van islamitische extremisten tot wetswijzigingen. Israel heeft nu al genoeg aan haar eigen orthodoxe, ´zij-krullige, werkschuwe tuig´.
Zo´n één-staat oplossing kan dus alleen werken als de extremisten aan beide kanten zich matigen. De orthodoxen aan de joodse zijde kunnen misschien nog wel ´getemd´ worden door ze niet langer (juridisch) voor te trekken, en ze simpelweg als iedere andere Israelisch staatsburger te behandelen. Dat kost misschien hoogstens een paar decennia.
Maar de ´haatbaarden´ aan de andere zijde hebben waarschijnlijk nog wel een halve eeuw nodig om tot bedaren te worden gebracht.

Ik zie, kortom, de eerste decennia nog weinig tot niets veranderen in de status quo (tenzij er een grote landoorlog uitbreekt in dat gebied). Voor Israël is de situatie niet ideaal, maar men zal wel tevreden blijven zo lang de raketten vanuit Gaza niet meer dan veredelde vuurpijlen zijn.
En zo lang de leiders van Hamas en Fatah meer interesse blijven houden in persoonlijke macht en religieus fanatisme dan in het welzijn van hun mensen, zal vooral de Gaza-strook een politieke en economische puinhoop blijven.
Het blijft dus wachten op een soort wonderbaarlijke revolutie onder de islamitische bevolking. Maar ja, kijk hoe het met de ´Arabische lente´ is gegaan....

Die is nog volop bezig. De Arabische Oorlog (zo noem ik 't maar even) is ook nog lang niet uitgewoed en zal uiteindelijk wel voor oorlogsmoeheid gaan zorgen. En dat is goed nieuws: haat kan niet gedijen in een oorlogsmoe gebied bij oorlogsmoeie volkeren.

De (eigenlijk superkinderachtige) jodenhaat bij de moslims zit diep, dus verdwijnen zal het niet, maar net als met de vernietiging van de nazi's zal het wel gemarginaliseerd worden als de oorlog voorbij is. En de jihadisten van alle partijen onder de zoden liggen en de rest er geen zin meer in heeft.

Dan kan er gepraat worden over wat er nou moet gebeuren met Israël en Palestina.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 20:47 schreef Poolhond39 het volgende:
[.]

Weet je wat het is? De term Palestina is niet bekend bij de Arabieren. Sterker nog in de jaren 30' walgden ze van die benaming omdat 'de zionisten' het zo noemden.

Verder was 'Palestina' ook helemaal niet Arabisch. Er was geen Arabische meerderheid. De inwoners van dat gebied werden door omringende Arabieren nooit als Arabier gezien.

En inderdaad. Er zitten (nu zaten vanwege politieke doeleinden) vele ethnische groepen ( bosniers, marokkanen, Algerijnen, Cherkessians, Turken, Koerden , Joden, Syriers (suryoyo) enzovoort

Maja de haat tegen Joden pardon bedoel Israel de Joodse staat verenigd moslims over ter wereld he. En dat is wat geldt. Waar ze elkaar normaliter de hoofden in slaan is er wat betreft de gezamelijke haat jegens de Joden , pardon bedoel Joodse staat wel eenheid te zien en te vinden. Sterker nog ze kunnen samen door een deur als het om Joden, paron bedoel Israel, gaat! En deze haat wordt gebruikt in de moslim wereld. De haat jegens Joden wordt gebruikt om eenheid te creeeren. Joden / Israel is het zondebok En dat maakt het niet alleen gevaarlijk maar maakt het conflict in Palestina natuurlijk noodzakelijk voor hen he

Dit is niet gek en alleen bij de moslims zo hoor. En het is ook niet nieuw. Vergelijkbaar met Rusland in de 19e en 20e eeuw. Door Joden de schuld te geven van de hongersnood en de gefaalde revolutie zorgde de overheid van Rusland voor een eenheid onder de Russische bevolking door de Joden de schuld te geven.

Maar ook in Duitsland , de economische crisis. Jaren 30s. Door Joden als zondebok aan te wijzen onstond er enorme een eenheid. Zo'n eenheid die geleidt heeft tot afschuwelijke dingen.

Dit gebeurd eigenlijk wederom weer. Crisis in Syrie, Jemen, Irak , Pakistan, ISIS, Al Quda, Hamasectera is allemaal de schuld van het Westen en Israel. Gewoon schuld bij het Westen en Israel leggen. Hoe vaak horen we dit niet? Ook als het om Ukraine gaat trouwens. Want altijd is alles de schuld van een ander en nooit van jezelf uiteraard.
Een zondebok gebruiken als eenheid is belangrijk

Wat ik het meest opvallend vind is de verandering van woorden en zijn betekenis.
Neem het zionisme. Zionisme streeft naar de terugkeer naar het land Israel. Het is het 'zionisme' nu dat eigenlijk gewoon puur evil is. Moet je opletten hoe zionisme als woord en als betekenis is misbruikt in al die jaren. Hoe de betekenis is misvormd tot een nieuw woord voor Joden overal de schuld te geven.
Feitelijk is er niets veranderd. De spotprenten van Reza laat duidelijk zien hoe antizionisme is verpakt in antisemitisme. Ik zie zelf geen verschil met de spotprenten van nazi Duitsland.

Zionisme is synoniem gaan staan aan het kwaad. Aan overheersing van de wereld door Joden.

Let maar op:
Zionisme is het kwaad . Zionisme zit achter alles. Achter de pest. Achter het socialisme. Achter holocaust. Achter 9/11. Zionisme domineert de VS (Westen), de oorlog in Irak. De economische crisis. Achter India . Achter de media. De homo's. De pedofielen. Achter welk mogelijk probleem zit zionisme (Joden) er achter

Kort gezegd:
Zionisme is de grootste bedreiging van de wereldvrede.

Klinkt gek? Onrealistisch? Nee hoor kijk naar het verleden.

Als de bevolking/ mensen /groepen onverdeeld zijn of ontevreden is het aanwijzen van een zondebok het geschikte middel om eenheid te creeeren.

Dit is wat er momenteel ook gebeurd in de Arabische wereld versus Israel. Tussen moslims overal in de wereld is er wel eenheid , namelijk de (gemaakte) haat jegens de staat Israel.
Ben je als Arabier of moslim niet tegen de zionistische staat Israel (of zelfs zionist) dan kun je weleens voor verassingen komen te staan en kijkt men je vuil aan
Niet alleen bij moslims maar ook mensen hier op FOK!

Overigens komen moslims als strontvliegen op stront af als het om Joden gaat. Het allemaal eenzijdig. Zionisme is kwaadaardig. Land is gestolen , illegaal, moet teruggegeven worden aan de Palestijnen ( wie dat ook mogen zijn tegenwoordig)
Ook mensen die graag met termen als Lebensraum, untermensch en Herenvolk stooien komen er gretig op af.

Palestina /Palestijn zijn de magische woorden die in het 'conflict' gebruikt worden. Er is een enorm slim politiek spelletje aan de gang. Wat eigenlijk niets met het lot van de Arabische / moslim Palestijnen te maken heeft noch zionisme! Het is een wapen tegen Joden. Tegen Israel de Joodse staat.

Het is 1 en al politiek spelletje aan de gang. Ook al staat heel de wereld in brand dan nog richt men op de enige Joodse staat.

Er is vrede mogelijk. Eerst moet de wereld de Joden en zijn staat erkennen. Ook de Joden!

... maar de Arabieren zijn nu even te druk met elkaar uit te moorden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:16 schreef RodeNek het volgende:

[ afbeelding ]

Lol dat soort plaatjes

quote:

“I always enjoy coming to Israel. Israelis are warm, they’re energetic people. Forthright. Very smart. I always like smart people. They’re nice people, you know. Aggressive, and I respect that aggressiveness because you need it in their situation,” he said.

http://www.timesofisrael.(...)-likes-tough-israel/

En Hopkins is een Brit.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:17 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Lol dat soort plaatjes

[..]

http://www.timesofisrael.(...)-likes-tough-israel/

En Hopkins is een Brit.

Dat zijn quotes

U just mad

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:17 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Lol dat soort plaatjes

[..]

http://www.timesofisrael.(...)-likes-tough-israel/

En Hopkins is een Brit.

Sowieso, tinesofiarael als bron gebruiken

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:34 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Dat zijn quotes

U just mad

"Kim Kardashian vindt RodeNek stom"

Ik geloof quotes nu.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:57 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

"Kim Kardashian vindt RodeNek stom"

Ik geloof quotes nu.

Hmm ten eerste heeft Anthony Hopkins sinds een tijd de Amerikaanse nationaliteit.

Ten tweede zijn al die andere quotes gewoon feitelijke uitspraken van welbekende academici en politieke wetenschappers waar jij kwa intelligentie niet eens in de buurt komt.

Als jij niet eens weet dat de joodse Noam Chomsky en zoon van holocaust overlevers Norman Finkelstein verbannen zijn uit Israel wegens keiharde kritiek op Israel, dan bevestigt dat weer hoe onwetend jij bent over die zogenaamde "vredelievende" democratie van jou waar ze klaarblijkelijk enorm veel waarde hechten aan de "vrijheid van meningsuiting "

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:06 schreef RodeNek het volgende:

[..]
waar jij kwa intelligentie niet eens in de buurt komt.

Ah, jij bent er zo eentje, laat maar, met jou is geen intelligente discussie mogelijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:05 schreef Karrs het volgende:
... maar de Arabieren zijn nu even te druk met elkaar uit te moorden.

Helaas. Want Arabieren zijn eigenlijk heel pro Joods. Je kan geen betere broeder hebben als Jood zijnde. De Arabieren hebben de Joden bevrijdt van de christenen nochtans

Altijd dankbaar voor. Maar mensen veranderen. Meningen veranderen. Vrienden worden vijanden en vijanden worden vrienden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:09 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Ah, jij bent er zo eentje, laat maar, met jou is geen intelligente discussie mogelijk.

Lekker genuanceerd ook

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:44 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Lekker genuanceerd ook

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:06 schreef RodeNek het volgende:

waar jij kwa intelligentie niet eens in de buurt komt.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 21:30 schreef Karrs het volgende:
Die is nog volop bezig. De Arabische Oorlog (zo noem ik 't maar even) is ook nog lang niet uitgewoed en zal uiteindelijk wel voor oorlogsmoeheid gaan zorgen. En dat is goed nieuws: haat kan niet gedijen in een oorlogsmoe gebied bij oorlogsmoeie volkeren.

De (eigenlijk superkinderachtige) jodenhaat bij de moslims zit diep, dus verdwijnen zal het niet, maar net als met de vernietiging van de nazi's zal het wel gemarginaliseerd worden als de oorlog voorbij is. En de jihadisten van alle partijen onder de zoden liggen en de rest er geen zin meer in heeft.

Dan kan er gepraat worden over wat er nou moet gebeuren met Israël en Palestina.

Ik vrees dat het inderdaad zo zal gaan.

Wat wel erg sneu is dat door dat debiele oorlogsgedrag van extremistische moslims, minderheidsgroepen als Koptische christenen en de Druzen (en ook de Houthis) de dupe zijn, en misschien op hun beurt ook weer meer haatgevoelens tegen moslims gaan ontwikkelen.
Een grotere minderheidsgroep als de Koerden is beter bewapend en krijgt misschien meer steun om zich tegen die fundi's te kunnen verweren, maar die kleinere groepen zijn echt de pineut.

En hoewel er zeker misstanden zijn in de Gaza-strook (ook veroorzaakt door Palestijnse 'leiders' zelf), ben ik het met je eens dat extremistische moslims buiten Israël de situatie in met name de Gaza-strook misbruiken om joden maar als zondebok aan te wijzen, en als een soort 'boogeyman' te gebruiken: een gezamenlijke vijand van alle islamieten waar dan ook ter wereld.

Een 'arabische oorlog' zou ik het trouwens niet noemen, dat klinkt mij te zwart-wit, alsof het simpelweg gaat om (extremistische) moslims versus de joden (en de kleinere minderheidsgroepen die ik al heb genoemd).
Wat de landen rondom Israël inderdaad verbind is dat de bevolking merendeels uit mensen bestaat die de islam aan hangen, maar als je bijvoorbeeld kijkt naar Libanon dan is 40 procent van de bevolking christen.
Ander voorbeeld: in het gebied wonen naar schatting 30 miljoen Koerden die dolgraag hun eigen staat willen, en de onrust in het gebied kunnen gebruiken om nu eindelijk de vorming van deze staat af te dwingen.
En kijk eens naar Iran: de politieke macht ligt daar nu voor een groot deel bij religieuze leiders, maar er is een grote groep jongeren en intellectuelen die dolgraag een 'normaal' leven en meer vrijheid zouden willen. Iran heeft al de economische middelen en de infrastructuur om in potentie een florissante 'verwesterde' staat te worden.

De grootste 'ratten' in de regio vind ik eerlijk gezegd nog de Saoedi's: de strijders van IS mogen dan de meest debiele barbaren zijn die je maar kan voorstellen, maar het is een relatief kleine groep. Als de wil er eenmaal is in de wereld, en men echt overgaat tot het inzetten van grof militair geschut, zou deze groep volgens mij in een paar maanden aangepakt kunnen worden.
De Saoedi's helpen nu om mee te vechten tegen IS, maar zijn daarin echter erg schijnheilig: ze delen namelijk een groot deel van het gedachtegoed van de IS-lieden. Ze strijden vooral mee omdat die groep onrust veroorzaakt, wat ongunstig is voor de stabiliteit in hun land en, vooral, voor de Saoedische oliekoersen.
In Saoedi-arabië gaan extreem kapitalisme (economisch corporatisme eigenlijk) en moslimfundamentalisme hand in hand. En die combinatie wordt vaak op smerige wijze ingezet om zowel de westerse afnemers van hun olie aan het lijntje te houden als hun eigen bevolking op middeleeuwse wijze te onderdrukken.

Kortom, je hebt in dat gebied allerlei landen / fracties met uiteenlopende samenlevingsstructuren en (deel)belangen die allemaal hun eigen doelen nastreven, en niet zozeer: een 'Arabische fractie' versus 'de rest'.
De situatie doet me enigszins denken aan die op de Balkan, maar dan (nog) complexer en in potentie ook explosiever, omdat het een kruitvat kan vormen voor het ontstaan van een derde wereldoorlog.
Ik denk wel dat als er 'echt' een regionale oorlog uitbreekt in dat gebied, de landkaart van de regio er daarna wel eens heel anders uit zou kunnen uitzien, net als nu het geval is voormalig Joegoslavië, maar dan op grotere schaal.
Het klinkt misschien 'cru', maar het zou best kunnen dat zo'n grote oorlog op den duur misschien wel beter is voor de stabiliteit in dat gebied, alsmede voor de vrijheid en (mensen)rechten van de bewoners in die toekomstige landen. Het is wel te hopen dat zo'n oorlog dan zo min mogelijk slachtoffers met zich meebrengt, en snel voorbij zal zijn.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 14:02 schreef reza1 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat moet dat figuur in dat Amerikaanse t-shirt eigenlijk voorstellen? Een zeehond?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 22:13 schreef Szikha het volgende:

[..]

Weet je wat het is? De term Palestina is niet bekend bij de Arabieren. Sterker nog in de jaren 30' walgden ze van die benaming omdat 'de zionisten' het zo noemden.

Verder was 'Palestina' ook helemaal niet Arabisch. Er was geen Arabische meerderheid. De inwoners van dat gebied werden door omringende Arabieren nooit als Arabier gezien.

En inderdaad. Er zitten (nu zaten vanwege politieke doeleinden) vele ethnische groepen ( bosniers, marokkanen, Algerijnen, Cherkessians, Turken, Koerden , Joden, Syriers (suryoyo) enzovoort

Maja de haat tegen Joden pardon bedoel Israel de Joodse staat verenigd moslims over ter wereld he. En dat is wat geldt. Waar ze elkaar normaliter de hoofden in slaan is er wat betreft de gezamelijke haat jegens de Joden , pardon bedoel Joodse staat wel eenheid te zien en te vinden. Sterker nog ze kunnen samen door een deur als het om Joden, paron bedoel Israel, gaat! En deze haat wordt gebruikt in de moslim wereld. De haat jegens Joden wordt gebruikt om eenheid te creeeren. Joden / Israel is het zondebok En dat maakt het niet alleen gevaarlijk maar maakt het conflict in Palestina natuurlijk noodzakelijk voor hen he

Dit is niet gek en alleen bij de moslims zo hoor. En het is ook niet nieuw. Vergelijkbaar met Rusland in de 19e en 20e eeuw. Door Joden de schuld te geven van de hongersnood en de gefaalde revolutie zorgde de overheid van Rusland voor een eenheid onder de Russische bevolking door de Joden de schuld te geven.

Maar ook in Duitsland , de economische crisis. Jaren 30s. Door Joden als zondebok aan te wijzen onstond er enorme een eenheid. Zo'n eenheid die geleidt heeft tot afschuwelijke dingen.

Dit gebeurd eigenlijk wederom weer. Crisis in Syrie, Jemen, Irak , Pakistan, ISIS, Al Quda, Hamasectera is allemaal de schuld van het Westen en Israel. Gewoon schuld bij het Westen en Israel leggen. Hoe vaak horen we dit niet? Ook als het om Ukraine gaat trouwens. Want altijd is alles de schuld van een ander en nooit van jezelf uiteraard.
Een zondebok gebruiken als eenheid is belangrijk

Wat ik het meest opvallend vind is de verandering van woorden en zijn betekenis.
Neem het zionisme. Zionisme streeft naar de terugkeer naar het land Israel. Het is het 'zionisme' nu dat eigenlijk gewoon puur evil is. Moet je opletten hoe zionisme als woord en als betekenis is misbruikt in al die jaren. Hoe de betekenis is misvormd tot een nieuw woord voor Joden overal de schuld te geven.
Feitelijk is er niets veranderd. De spotprenten van Reza laat duidelijk zien hoe antizionisme is verpakt in antisemitisme. Ik zie zelf geen verschil met de spotprenten van nazi Duitsland.

Zionisme is synoniem gaan staan aan het kwaad. Aan overheersing van de wereld door Joden.

Let maar op:
Zionisme is het kwaad . Zionisme zit achter alles. Achter de pest. Achter het socialisme. Achter holocaust. Achter 9/11. Zionisme domineert de VS (Westen), de oorlog in Irak. De economische crisis. Achter India . Achter de media. De homo's. De pedofielen. Achter welk mogelijk probleem zit zionisme (Joden) er achter

Kort gezegd:
Zionisme is de grootste bedreiging van de wereldvrede.

Klinkt gek? Onrealistisch? Nee hoor kijk naar het verleden.

Als de bevolking/ mensen /groepen onverdeeld zijn of ontevreden is het aanwijzen van een zondebok het geschikte middel om eenheid te creeeren.

Dit is wat er momenteel ook gebeurd in de Arabische wereld versus Israel. Tussen moslims overal in de wereld is er wel eenheid , namelijk de (gemaakte) haat jegens de staat Israel.
Ben je als Arabier of moslim niet tegen de zionistische staat Israel (of zelfs zionist) dan kun je weleens voor verassingen komen te staan en kijkt men je vuil aan
Niet alleen bij moslims maar ook mensen hier op FOK!

Overigens komen moslims als strontvliegen op stront af als het om Joden gaat. Het allemaal eenzijdig. Zionisme is kwaadaardig. Land is gestolen , illegaal, moet teruggegeven worden aan de Palestijnen ( wie dat ook mogen zijn tegenwoordig)
Ook mensen die graag met termen als Lebensraum, untermensch en Herenvolk stooien komen er gretig op af.

Palestina /Palestijn zijn de magische woorden die in het 'conflict' gebruikt worden. Er is een enorm slim politiek spelletje aan de gang. Wat eigenlijk niets met het lot van de Arabische / moslim Palestijnen te maken heeft noch zionisme! Het is een wapen tegen Joden. Tegen Israel de Joodse staat.

Het is 1 en al politiek spelletje aan de gang. Ook al staat heel de wereld in brand dan nog richt men op de enige Joodse staat.

Er is vrede mogelijk. Eerst moet de wereld de Joden en zijn staat erkennen. Ook de Joden!

Ik blijf het echt uitzonderlijk vinden hoe zo´n kleine bevolkingsgroep als de joden (wereldwijd zijn er nu zo´n 12 miljoen) zo lang en op zijn verstrekkende wijze als zondebok is gebruikt

Goed, ik kan me voorstellen dat door christelijke (en later katholieke) leiders 'de joden' aanvankelijk als zondebok werden gebruikt, omdat ze zogenaamd verantwoordelijk zouden zijn geweest voor de kruisiging van Jezus.
Maar je zou toch verwachten dat zo iets over de eeuwen 'slijt' en dat gelovigen uit die stromingen voldoende hersencapaciteit hebben om te realiseren dat het maar lariekoek is?
Maar ja, de nodige katholieke leiders heulden in de tweede wereldoorlog samen met de nazi´s. En je ziet zelfs nu nog bij sommige katholieke pastoors de neiging om de holocaust te bagatelliseren.

Wat denk ik wel meespeelt is dat door die aanvankelijke houding van christelijke en katholieke leiders (die vaak ook eeuwenlang de politieke macht hadden) de joden werden verboden om een groot aantal beroepen uit te oefenen.
De joden gingen zich daardoor 'specialiseren' in beroepen die ze dus wél mochten uit oefenen en die lagen met name in het bankiers- en handelswezen. Geen wonder dat de joden dus tegenwoordig, relatief gezien, zo goed vertegenwoordigd zijn in die sectoren. En omdat ze door het uitoefenen van die beroepen behoorlijk invloedrijk werden op financieel (en daarmee ook politiek) gebied, heeft dat geleid tot jaloezie en rancune onder andere bevolkingsgroepen. In combinatie met dat aanvankelijke 'zondeverhaal' ("De joden hebben jezus vermoord!") ben je dus als jood al gauw 'de gebeten hond'.

De situatie van de joden in de midden-oosten is, door de geschiedenis gezien, eigenlijk nogal 'raar'. Vóór de eerste wereldoorlog leefden de joden in die regio redelijk vreedzaam te midden van de moslims.
In de Koran wordt in een aantal verzen erg laatdunkend gesproken over de joden. Hierbij worden termen gebruikt als 'varkens' en 'apen'. Maar die hadden dus betrekking op de persoonlijke frustraties van strijdheer Mohammed: de profeet had in zijn tijd een aantal veldslagen tegen de joden verloren, wat hem woedend maakte en hem zijn joodse vijanden deed uitschelden. Maar de moslims die in het midden-oosten leefden, leken dus lange tijd te beseffen dat die koran-verzen betrekking hadden op historische gebeurtenissen, en niet op de joden waar ze in die tijd mee samenleefden.
Pas met de opkomst van het Arabisch nationalisme in de jaren 1920 - 1930 en vooral sinds de Arabisch-Israëlische oorlog in 1948, worden die verzen weer misbruikt door (extremistische) moslimleiders om joden als DE zondebok aan te wijzen. Dus eigenlijk pas de laatste honderd jaar worden joden op grote schaal als zondebok gebruikt in de machtsspelletjes van islamitische fundi´s.

En, tja, als je dus als bevolkingsgroep eeuwenlang als zondebok wordt aangewezen, kan ik me voorstellen dat je, zeker als je groep zo klein is, sterk de nadruk legt op het in stand houden van je onderlinge normen en waarden. Dat verklaart ook waarom joden vaak onderling met elkaar trouwen en waarom ze vaak veel belang hechten aan een goede educatie en goede banen, waardoor ze ´sterk´ kunnen staan in de samenleving.
En als zo´n kleine groep daardoor relatief gezien erg ´succesvol´ is in de samenleving, wordt dat weer door islamfundamentalisten aangegrepen om te spreken over ´een zionistisch complot´ en zijn volgens extreme complotdenkers de joden weer de drijvende kracht binnen de ´illuminati´.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 12:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

[..]

[ [url=http://img-comment-
lol.9cache.com/media/03bedcac141685082022202174_700wa_0.gif]afbeelding[/url] ]

Man, jij weet heel goed dat je geen enkele fokker met Noam Chomsky mag vergelijken.
Die man staat kwa intellect in dezelfde rij als Hawking, Higgs en Dawkins etc.

Als je dat negeert dan ben je in mijn ogen gewoon achterlijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:53 schreef Poolhond39 het volgende:

[..]

Ik blijf het echt uitzonderlijk vinden hoe zo´n kleine bevolkingsgroep als de joden (wereldwijd zijn er nu zo´n 12 miljoen) zo lang en op zijn verstrekkende wijze als zondebok is gebruikt

Dat is niet zo gek

quote:

Goed, ik kan me voorstellen dat door christelijke (en later katholieke) leiders 'de joden' aanvankelijk als zondebok werden gebruikt, omdat ze zogenaamd verantwoordelijk zouden zijn geweest voor de kruisiging van Jezus.
Maar je zou toch verwachten dat zo iets over de eeuwen 'slijt' en dat gelovigen uit die stromingen voldoende hersencapaciteit hebben om te realiseren dat het maar lariekoek is?
Maar ja, de nodige katholieke leiders heulden in de tweede wereldoorlog samen met de nazi´s. En je ziet zelfs nu nog bij sommige katholieke pastoors de neiging om de holocaust te bagatelliseren.

Kijk maar eens op Stormfront ( Engels en Nederlands talig), op zuur.nl , bekijk de documentaire "psychiatrie Industrie des Doods" , ook daar wordt de schuld van de psychiatrie geschoven op de Joden.
Het is altijd geweest. Het is niet iets speciaals voor christenen. Joden zijn altijd en overal de 'zondebok' ( is trouwens een term uit de tora) geweest.

Dat mensen de holocaust bagataliseren heeft vooral te maken met vervagen van de geschiedenis.

quote:

Wat denk ik wel meespeelt is dat door die aanvankelijke houding van christelijke en katholieke leiders (die vaak ook eeuwenlang de politieke macht hadden) de joden werden verboden om een groot aantal beroepen uit te oefenen.
De joden gingen zich daardoor 'specialiseren' in beroepen die ze dus wél mochten uit oefenen en die lagen met name in het bankiers- en handelswezen. Geen wonder dat de joden dus tegenwoordig, relatief gezien, zo goed vertegenwoordigd zijn in die sectoren. En omdat ze door het uitoefenen van die beroepen behoorlijk invloedrijk werden op financieel (en daarmee ook politiek) gebied, heeft dat geleid tot jaloezie en rancune onder andere bevolkingsgroepen. In combinatie met dat aanvankelijke 'zondeverhaal' ("De joden hebben jezus vermoord!") ben je dus als jood al gauw 'de gebeten hond'.

Ook voor Jezus was het al. Het was er altijd en zal altijd blijven. Zie post 98 ( F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8 )

quote:

De situatie van de joden in de midden-oosten is, door de geschiedenis gezien, eigenlijk nogal 'raar'. Vóór de eerste wereldoorlog leefden de joden in die regio redelijk vreedzaam te midden van de moslims.

oh vergis je niet. Dit wordt graag verteld maar helaas is het niet zo. Mohammed zei ook " i brought slaughter upon you" en doodde alle Joodse mannen en kinderen.

quote:

In de Koran wordt in een aantal verzen erg laatdunkend gesproken over de joden. Hierbij worden termen gebruikt als 'varkens' en 'apen'. Maar die hadden dus betrekking op de persoonlijke frustraties van strijdheer Mohammed: de profeet had in zijn tijd een aantal veldslagen tegen de joden verloren, wat hem woedend maakte en hem zijn joodse vijanden deed uitschelden. Maar de moslims die in het midden-oosten leefden, leken dus lange tijd te beseffen dat die koran-verzen betrekking hadden op historische gebeurtenissen, en niet op de joden waar ze in die tijd mee samenleefden.
Pas met de opkomst van het Arabisch nationalisme in de jaren 1920 - 1930 en vooral sinds de Arabisch-Israëlische oorlog in 1948, worden die verzen weer misbruikt door (extremistische) moslimleiders om joden als DE zondebok aan te wijzen. Dus eigenlijk pas de laatste honderd jaar worden joden op grote schaal als zondebok gebruikt in de machtsspelletjes van islamitische fundi´s.

Ik ken de Koran niet goed ( eigenlijk heel slecht), maar wat ik gelezen heb is het juist een mooi boek. Het roept op...

quote:

En, tja, als je dus als bevolkingsgroep eeuwenlang als zondebok wordt aangewezen, kan ik me voorstellen dat je, zeker als je groep zo klein is, sterk de nadruk legt op het in stand houden van je onderlinge normen en waarden. Dat verklaart ook waarom joden vaak onderling met elkaar trouwen en waarom ze vaak veel belang hechten aan een goede educatie en goede banen, waardoor ze ´sterk´ kunnen staan in de samenleving.
En als zo´n kleine groep daardoor relatief gezien erg ´succesvol´ is in de samenleving, wordt dat weer door islamfundamentalisten aangegrepen om te spreken over ´een zionistisch complot´ en zijn volgens extreme complotdenkers de joden weer de drijvende kracht binnen de ´illuminati´.

Herzl zei altijd " de vijand maakt ons een volk"

Er bestaat geen Joodse volk. We zijn allemaal één. Om die eenheid te krijgen moeten Joden geven wat de wereld nodig heeft. En dat geeft de Joden niet. Zolang de Joden dat niet doen blijft er druk. En die druk is 'antisemitisme'

Dus ja Joden hebben ook de schuld in dit conflict. In het wereldwijd lijden. De wereld dwingt de Joden. Waarom denk je dat men zo tegen zionisme is? Maar nu wordt het filosofisch ( zie post 98 van mijn link)

Ik ga morgen op vakantie.

Salaam shalom

quote:

Frankrijk over commotie Orange: wij zijn tegen een boycot van Israël

quote:

Orange-topman Stephane Richard zei eerder deze week dat hij, als hij dat kon, per direct het contract met het bedrijf Partner, die de diensten van Orange in Israël verzorgt, zou opzeggen, maar dat hij gebonden is aan een contract. Als reden gaf hij “gevoeligheden met betrekking tot Arabische landen” aan.

Orange zou het bekendste en grootste bedrijf tot nu toe zijn dat zou zwichten voor de druk van een internationale beweging die oproept tot boycots in Israël vanwege de illegale nederzettingen op Palestijns grondgebied.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Nou, eerder vanwege de afzetmarkt.

Denk nou niet dat die bedrijven iets doen omdat hun hart op de goede plek zit.

Dan hadden ze immers de Arabische wereld wel geboycot.

quote:

"gevoeligheden met betrekking tot Arabische landen"

Interessante reden; dus niet gevoeligheden wegens Israëlisch handelen maar iets met Arabische landen.. Heeft Karrs het waarschijnlijk goed begrepen; zwichten voor een dreiging van een boycot van arabisch landen.

Ach Orange, what's in a name; ga met veel bombarie de voordeur uit en stap via de achterdeur met een dochterbedrijfje met een leuke Hebreeuwse naam weer naar binnen, zaken zijn zaken toch?

Gevoeligheden, schmevoeligheden.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:55 schreef ZetaOS het volgende:
Israël beschiet trainingskamp Hamas

Israël heeft in de nacht van zaterdag op zondag een luchtaanval uitgevoerd op een trainingskamp van de Palestijnse terreur beweging Hamas op de Gazastrook.
Een woordvoerder van het Israëlische leger liet zondag weten dat de aanval geslaagd was.

Israël reageerde met de beschietingen op een SS-1e raket, die zaterdag vanuit de Gazastrook op Israëlisch grondgebied terechtkwam. Bij beide beschietingen vielen gelukkig geen gewonden.

Islamitische staat
Na een periode van relatieve rust in het grensconflict tussen Israël en de Palestijnen, wordt in de recente weken weer aangevallen door de Palestijnse terroristen.
Donderdag bleek dat ook terreurgroep Islamitische Staat zich met het conflict is gaan bemoeien. De groepering schoot projectielen vanuit de de Gazastrook op Israël, waar door de Israëliërs toen op werd gereageerd met een luchtaanval.

Bronnen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ afbeelding ]
Wanneer stop het verschrikkelijke geweld door het Palestijnse terreur nou eens..

Zodra de bezetting van Palestijns land stopt.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:00 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Bezet, bezet, volgens mij waren de Palestijnen toch echt zezelf begonnen tegen Israël.

De hele wereld behalve Israel zegt dat Israel Palestijns land bezet...

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:02 schreef reza1 het volgende:

[..]

De hele wereld behalve Israel zegt dat Israel Palestijns land bezet...

bezit.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:00 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Bezet, bezet, volgens mij waren de Palestijnen toch echt zezelf begonnen tegen Israël.

Hoe durven de Palestijnen om op een plek te wonen waar zionisten een staat willen stichten.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:51 schreef Toga het volgende:

[..]

bezit.

Zelfs de Israelische rechtbank zegt dat het bezet is.
The Israeli High Court of Justice has ruled that Israel holds the West Bank under "belligerent occupation".[11] According to Talia Sasson, the High Court of Justice in Israel, with a variety of different justices sitting, has repeatedly stated for more than four decades that Israel’s presence in the West Bank is in violation of international law.[12]

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:55 schreef ZetaOS het volgende:
Wanneer stop het verschrikkelijke geweld door het Palestijnse terreur nou eens..

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:56 schreef reza1 het volgende:

[..]

Zodra de bezetting van Palestijns land stopt.

Nu is de vraag; wat is voor Hamas Palestijns land? De Israelische rechtbank heeft het dus alleen over (delen in) de Westbank. Apart dat de raketten uit de niet-bezette Gazastrook komen.
Daarnaast ben je volgens mij een beetje naïef; de terreur van Hamas zal alleen stoppen als alle joden uit dat gebied zijn verdwenen, Hamas met groene vlaggen op pick-up trucks door Tel-Aviv rijdt en de beschaving in het hele gebied tot stilstand komt.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:56 schreef reza1 het volgende:

[..]

Zodra de bezetting van Palestijns land stopt.

Nee. Dit is een drogreden. Een casus belli.

Bovendien vind jij heel Israël "bezet Palestijns land".

Het verschrikkelijke geweld door het Palestijnse terreur (en het daaropvolgende Israëlische vergeldingsgeweld) stopt pas als de islam de jodenhaat afleert.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:57 schreef Irakees het volgende:

[..]

Hoe durven de Friezen om op een plek te wonen waar Franken een staat willen stichten.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:33 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee. Dit is een drogreden. Een casus belli.

Het verschrikkelijke geweld door het Palestijnse terreur (en het daaropvolgende Israëlische vergeldingsgeweld) stopt pas als de islam de jodenhaat afleert.

Palestijnse terreur is een reactie op, en niet het gevolg van jodenhaat. De beide gemeenschappen leefden immers in relatieve vrede (zeker in vergelijking met de situatie in Europa) voordat boten vol met Europese Joden aanmeerden op Palestijns grondgebied.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:35 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Palestijnse terreur is een reactie op, en niet het gevolg van jodenhaat. De beide gemeenschappen leefden immers in relatieve vrede (zeker in vergelijking met de situatie in Europa) voordat boten vol met Europese Joden aanmeerden op Palestijns grondgebied.

Nee. Palestijnse terreur wordt gevoed door jodenhaat; anders hadden de Palestijnen wel verzet gepleegd in plaats van terreuraanslagen te plegen. Het is niet de bedoeling van de Palestijnse terroristen om hun land vrij te maken van Israël, het is hun bedoeling om joden te doden.

Dit staat in het handvest van Hamas, dus is verheven boven twijfel.

De oorzaak van het conflict tussen Palestijnen en zionisten is niet meer belangrijk. Israël bestaat en heeft de oorlog(en) gewonnen: case closed. Het is dankzij Israël dat de Palestijnen überhaupt een staat hebben. Als het niet joden maar Amerikanen, Turken, Nederlanders of Belgen waren geweest die Israël hadden gesticht, dan had daar geen sprake van kunnen zijn. Die hadden ZO hard teruggeslagen dat de Palestijnen niet meer zouden zijn geweest dan een voetnoot in de historie. Zie Indianen. Zie Armenen. Zie de Congo. (WTF, België...? Hoe krijg je 't voor mekaar om VIJF MILJOEN Congolezen om te brengen?!)

De beide gemeenschappen, moslims en joden, leefden inderdaad vroeger in vrede en zouden dat nu ook moeten doen; ware het niet dat de islam is vergiftigd door de antisemitische nazi-doctrine uit de jaren 30. De meeste moslims willen daarom de joden niet langer overheersen volgens het dhimmi-principe; ze willen ze doden. Anders is het geweld jegens de synagogen en andere joodse instellingen (denk aan de Charlie Hebdo-terreurdaad in de joodse supermarkt) niet te verklaren.

Er is nog een verschil: moslims en joden leven in vrede tezamen als de moslims het maar voor het zeggen hebben. Elke andere situatie, een joodse staat, of een gezamenlijke staat waarin joden het voor het zeggen hebben, gaat voor de moslim tegen de wil van God in en is dus ondenkbaar. Helaas geldt hetzelfde niet voor de andere groepering die 'een eerdere manifestatie van het ware geloof belijden': de Christenen. De islamitsche wereld wordt aan meerdere kanten begrensd door Christelijke landen, waarvoor dit probleem absoluut niet geldt. Het enige Joodse land wordt echter constant geterroriseerd, waardoor de oorzaak voor dit conflict níet gezocht moet worden in het willen overheersen van Christenen en Joden, maar in de wens joden te doden.

De volgers van de islam zijn altijd vervuld geweest van haat voor elkaar; dat was ook één van de belangrijkste redenen voor Mohammed en zijn latere opvolgers om de islam überhaupt op te richten. De islam kent het begrip haat niet: wees moslim en u bent vergeven. (Het heeft niet gewerkt: zie de burgeroorlogen genaamd Arabische Lente, zie vooral ook de slachtingen die de IS-moslims aanrichten onder de andere moslims; zie de ontelbare oorlogen tussen soennieten en sjiieten in het verleden). Deze haat is versterkt en gevoed door de nazi's in de jaren 30 en nu zitten we ermee.

We mogen blij zijn dat Israël, niet de islamitische wereld, veel van de nazi's hebben geleerd. Namelijk: hoe ze moeten vechten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Karrs op 07-06-2015 23:19:45 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:56 schreef Karrs het volgende:
Nee. Palestijnse terreur wordt gevoed door jodenhaat; anders hadden de Palestijnen wel verzet gepleegd in plaats van terreuraanslagen te plegen. Het is niet de bedoeling van de Palestijnse terroristen om hun land vrij te maken van Israël, het is hun bedoeling om joden te doden.

Dit staat in het handvest van Hamas, dus is verheven boven twijfel.

Terrorisme is een morele classificatie. Het is een zekere vorm van verzet tegenover de kolonisatie van Palestijns-Arabisch grondgebied. Zoals de Nazi's ten tijde van de bezetting in Nederland elke vorm van verzet classificeerden als terrorisme, en dezelfde vormen van straffen (het straffen van een gemeenschap an sich) toepasten als Israel nu doet. Het is wel degelijk de bedoeling van de Palestijnen om hun land te bevrijden. Alleen heerst er ook een zekere vorm van militair realisme, waarin de overtuiging heerst dat Israel niet door middel van inferieure wapentuig is te verslaan. Terrorisme is altijd een 'een weapon of the weak' geweest en dat is bij de Palestijnen niet anders.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 21:02 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Terrorisme is een morele classificatie. Het is een zekere vorm van verzet tegenover de kolonisatie van Palestijns-Arabisch grondgebied. Zoals de Nazi's ten tijde van de bezetting in Nederland elke vorm van verzet classificeerden als terrorisme, en dezelfde vormen van straffen (het straffen van een gemeenschap an sich) toepasten als Israel nu doet.

Er is geen enkele vergelijking mogelijk tussen Nazi-Duitsland en wat zij terroristen noemden, en Israël en wat zij terroristen noemen. Ook niet in de bestrijding ervan. Of je moet even de burgers laten zien die door Israëlische vuurpelotons zijn doodgeschoten als vergelding voor een gesneuvelde Israëlische militair.

Er is daarentegen wel een vergelijking mogelijk tussen Nazi-Duitsland en Palestina. Een hele goeie, zelfs.

quote:

Het is wel degelijk de bedoeling van de Palestijnen om hun land te bevrijden.

Door de joden die erop wonen, te doden.

En waarschijnlijk, in één moeite de rest van de Israëliers ook, onder de noemer "collaborateur" of zo, we kennen de manieren van Islamitische terroristen inmiddels.

quote:

Alleen heerst er ook een zekere vorm van militair realisme, waarin de overtuiging heerst dat Israel niet door middel van inferieure wapentuig is te verslaan. Terrorisme is altijd een 'een weapon of the weak' geweest en dat is bij de Palestijnen niet anders.

Ja, dat is het wel. Het Palestijnse terreur wordt aan de Palestijnen gebracht als supereffectief. De terroristen worden vereerd. Het volk wordt wijsgemaakt dat de prutsraketten stuk voor stuk talloze 'zionisten' in hun huizen doden. Het is een ware doodscultus. Ze kunnen het niet, maar ze doen wel degelijk alsof.

Wat dat betreft zijn de Palestijnen op de westoever een verademing. Laat staan de Palestijnen in Israël zelf.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 17:52 schreef Toga het volgende:
Apart dat de raketten uit de niet-bezette Gazastrook komen.

Leuke Israelische propaganda maar er klopt niks van, er is nog steeds een blokkade van land, zee en lucht. O.a. volgens de VN.
De Gazastrook is ook onderdeel van het grotere Palestina, de inwoners hebben ook het recht om voor hun broeders in de rest van bezet Palestina op te komen. Je klaagt toch ook niet dat Israel haar militaire operaties vanuit een andere plek aanstuurt dan waar de raketten neerkomen?

quote:

Op zondag 7 juni 2015 23:14 schreef reza1 het volgende:

[..]
De Gazastrook is ook onderdeel van het grotere Palestina, de inwoners hebben ook het recht om voor hun broeders in de rest van bezet Palestina op te komen.

LOL, "groter Palestina", de natte droom van Arafat. Er bestond geen land genaamd Palestina, zoals er geen land is als Biesbosch of het Gooi. Als Gaza al ergens bij hoorde, was het bij het Ottomaanse rijk, daarna de Britten, daarna Egypte. Als de Palestijnen (nog zo'n verzonnen volk; de meeste mensen komen uit Egypte, zelfs Arafat) vrijheid willen, dan mogen ze bij Egypte aankloppen, de deur naar het inmiddels 67 jaar oude Israël is inmiddels potdicht door eigen toedoen.
Maar daar, en in Libanon, Jordanië èn Syrie (eigenlijk de gehele Arabische wereld) kunnen ze ook niet aankloppen wegens de Arab League Resolution 1547:
"treat Palestinian Arabs well – but recommends that they “retain their Palestinian nationality.“ Wat betekent dat Palestijnse arabieren geen nationaliteit van hun gastland mogen krijgen, ook hun kinderen en kinds-kinderen niet. (In Nederland zijn ze uiteraard welkom als vluchteling... )

quote:

Op maandag 8 juni 2015 07:58 schreef Toga het volgende:

[..]

LOL, "groter Palestina", de natte droom van Arafat. Er bestond geen land genaamd Palestina, zoals er geen land is als Biesbosch of het Gooi. Als Gaza al ergens bij hoorde, was het bij het Ottomaanse rijk, daarna de Britten, daarna Egypte. Als de Palestijnen (nog zo'n verzonnen volk; de meeste mensen komen uit Egypte, zelfs Arafat) vrijheid willen, dan mogen ze bij Egypte aankloppen, de deur naar het inmiddels 67 jaar oude Israël is inmiddels potdicht door eigen toedoen.
Maar daar, en in Libanon, Jordanië èn Syrie (eigenlijk de gehele Arabische wereld) kunnen ze ook niet aankloppen wegens de Arab League Resolution 1547:
"treat Palestinian Arabs well – but recommends that they “retain their Palestinian nationality.“ Wat betekent dat Palestijnse arabieren geen nationaliteit van hun gastland mogen krijgen, ook hun kinderen en kinds-kinderen niet. (In Nederland zijn ze uiteraard welkom als vluchteling... )

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:56 schreef Karrs het volgende:

De beide gemeenschappen, moslims en joden, leefden inderdaad vroeger in vrede

Dat is helaas niet waar..

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

http://en.m.wikipedia.org/wiki/1066_Granada_massacre ( 4,500 Joden afgeslacht!)

Ook in Fez meer dan 6.000 Joden afgeslacht

Aantal jaren later weer! http://en.m.wikipedia.org/wiki/1033_Fez_massacre

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Yusuf_ibn_Tashfin
Hij die de Joodse bloei stopte.

In Jemen, Marokko , Egypte, Irak overal werden Joden gedwongen massaal te bekeren wat vaak ook leide tot de dood niet vergeten. Moslims waren precies zoals de christenen.

Joden waren altijd in al die eeuwen verplicht zich herkenbaar te kleden. De synagoges mochten geen geluid maken en moesten kleiner zijn dan een moskee. Vaak mochten Joden niet een opleiding volgen. Waren ze slachtoffer van dictators (onderduiken)
Ze moesten zich kapot betalen aan belasting

Precies zoals de christenen deden. 1 verschil is dat er in Europa een holocaust heeft plaatsgevonden. Maar voor de rest lijkt het precies op elkaar.

Ik hoor vaak van Moslims dat de Islam en het Jodendom dicht bij elkaar staan.
Nee. Geen enkel religie staat dichtbij het Jodendom. De Islam LIJKT mischien op het Jodendom ( denk aan de gebedswijze, richting van bidden, handwassen , voetwassen , besnijdenis , kosher/halal) maar Islam staat dichter bij het christendom met zijn Hel en beloning. De nadruk op Satan (dhahal ofzoiets?) Jezus als Messias. Met zijn profeten en hun drang om iedereen te bekeren
Het verkondigen dat zij 'het ware geloof' aanhangen. De drang tot expansie.

Nee Islam staat dicht bij het Christendom dan het bij het Jodendom staat.

quote:

en zouden dat nu ook moeten doen; ware het niet dat de islam is vergiftigd door de antisemitische nazi-doctrine uit de jaren 30

Nee is niet waar.

quote:

De meeste moslims willen daarom de joden niet langer overheersen volgens het dhimmi-principe; ze willen ze doden. Anders is het geweld jegens de synagogen en andere joodse instellingen (denk aan de Charlie Hebdo-terreurdaad in de joodse supermarkt) niet te verklaren

Ja dat is wel te verklaren. De oeroude Jodenhaat. Moslims zijn het over 1 ding eens: de haat jegens Joden. Lang voor de staat Israel. Deze laatste is een laffe excuus. En moslims worden gedoctrineerd. Net zoals orthodoxe religieuze Joden en christenen. Een domme ideologie. Moslims voelen zich verwant met elkaar door hun gezamelijke haat jegens Joden.
Dat het nu zo 'erg' lijkt heeft te maken met de meida. En opfokkerij. Want iemand moet toch de schuld hebben van hun falen? Zoals ik al eerder zei in Pakistan heerst al sinds hun bestaan ( 1947) het idee dat Joden het kwaad zijn. Er wonen zo goed als geen Joden meer in dat land. Ze hebben nog nooit een Jood gezien en toch elke dag in en out horen , lezen en zien ze hoe slecht Joden zijn. Joden moeten vernietigd worden want dan pas zal er vrede zijn.
Lees maar eens die tijdschriften. Joden zitten achter India, achter Bin Laden. Alles wat je maar kan bedenken. Elke maand zie je wel een Israelische vlag in de fik waar iedereen scandeert "Dood aan de Joden"
Hoe kan een land dat al jaren geen enkele Jood meer heeft, zo goed als 'afgezonderd' leeft zo'n haat hebben voor Joden? Hoe verklaar je dat dan?

quote:

De volgers van de islam zijn altijd vervuld geweest van haat voor elkaar; dat was ook één van de belangrijkste redenen voor Mohammed en zijn latere opvolgers om de islam überhaupt op te richten. De islam kent het begrip haat niet: wees moslim en u bent vergeven.

De Islam is gebaseerd op haat. Islam is het geloof van Mohammed. Mohammed kruizigde mensen, verkrachte vrouwen, branden mensen levend. Ook mensen van zijn eigen geloof die de orders niet opvolgde.

quote:

Is (Het heeft niet gewerkt: zie de burgeroorlogen genaamd Arabische Lente, zie vooral ook de slachtingen die de IS-moslims aanrichten onder de andere moslims; zie de ontelbare oorlogen tussen soennieten en sjiieten in het verleden)

Het werkt niet omdat men (ook het Westen) nu pas de ware gezicht van de Islam ziet. Dit is niet Allah maar Mohammed. IS doet precies wat Mohammed deed. IS = Islam. Sharia = Islam. Er is geen gematigde Islam

quote:

Deze haat is versterkt en gevoed door de nazi's in de jaren 30 en nu zitten we ermee

De haat was er al. Islam is gebaseerd op haat. Niets nazi's , niets jaren 30'

Mahmoud Ahmadinejad voorspelde dat "de golf van de islamitische revolutie al snel de hele wereld zal bereiken"

Ik geloof hem. Maar de wereldwijde revolutie zal zijn TEGEN de islam, niet VAN de islam

Ik weet niet of iemand nog het interview van Adulateef Al-Mulhim weet?


Conflict is niet gecompliceerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha op 08-06-2015 20:06:47 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:35 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Palestijnse terreur is een reactie op, en niet het gevolg van jodenhaat. De beide gemeenschappen leefden immers in relatieve vrede (zeker in vergelijking met de situatie in Europa) voordat boten vol met Europese Joden aanmeerden op Palestijns grondgebied.

Er kwamen ook vele Europeanen (Bosniers) naar 'Palestina' voor vooral economische redenen. De Turken wilden graag dat ze kwamen en lokte hen met geschenkjes.
Eveneens kwamen er Krim tartaren, Circassians , Chessians ( Kaukausus) in dat gebied.

Of zijn Bosniers nu ineens Arabieren? Ze kwamen allemaal om strategische en economische reden. Maar dat is oke

Er bestaan geen Palestijnen. Dat is een politieke aanduidingen. De helft van de Palestijnen zijn een mix van alles en nog wat. Ze waren niet eens Arabier.

De Ottomanen zwaaiden met de skepter. In dat gebied 'Palestina' ( veel groter dan huidige Israel) woonden weinig mensen. En mensen die er woonden waren geen Arabieren, althans een zeer geringe aantal. De Turken hielden niet voor niets de Bedoeinen buiten. Die stonden op de loer.

De Arabieren kwamen later, toen Joden het land bewoonbaar maakten.

Er zijn altijd Europeanen , Joden, Afrikanen , Aziaten naar het gebied komen. Het werd pas een probleem toen het westen 'lucht' kreeg vanwege hun bijbelse christelijke achtergrond.

Napoleon heeft heel Gaza uitgemoord in de 18e eeuw.

Voor die boot vluchtelingen uit Europa (Joden) kwamen er al veel Perziche Joden ( uit Azerbaijan) begin 20ste eeuw. Zij hebben Israel gemaakt hoe het nu is ( Hebreeuwse taal meteen opzetten, kranten, overal waren zij aanwezig)
Zij beschermden de nederzettingen tegen aanvallen. Zij hebben Tel Aviv beschermd. Zij pleegden aanslagen op de Turken en andere Moslims.
Zij hielpen de Europese Joden om het gebied binnen te komen.

En nogmaals , zij kwamen uit zionistische overwegingen. Net zoals de Joden uit Sefardiem ( Iberisch schiereiland)
Denkt men werkelijk dat deze Joden de 'ware' Joden zijn? Zij waren al in de 16e zo heidens als de pest. Net zoals de Perzische Joden waren zij Kabbalistisch (zwefend)
De Azkenazim bij lange naniet. Die hielden vast aan domme religieuse dogma's. Zoals het verbod dat Joden niet naar Palestina mag.

Het verbond uit de tora verbindt volk en land. Want het land kon worden verontreinigd door het niet volgen van de woorden van de tora. In Leviticus staat : het spuwt dan zijn inwoners uit!

Dus die ballingschap werd door Joden ervaren als 'straf' vanwege hun zonden. De zonden die werd gestraft in de verstrooing. Dat dacht men. Zegen en vloed werden verbonden aan het wel of niet nakomen van de geboden: als Israel de tora aanneemt zal God dan tot zijn verstrooide volk wenden om het te verzamelen en het te brengen naar het land van de vaderen.

Door die hele geschiedenis heen bleven Joden dromen , denken aan die terugkeer naar het land.
Dat is terug te lezen in de talmud en midrashim ( Joodse rabbijnse literatuur). Daarin benadrukken ze de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem voor het Jodendom.

Citaat Sifre: " living in Israel is the best of all commands from the tora"

Zie je?

Ook staat er : " Jerusalem is the licht of the world"

De rabbijnen brachten zo de verbondenheid met het land tot uitdrukking.

Altijd is dat geweest. Met geweld probeerde de Israelieten het land te roven (zie bijbel)

Maar dat het verboden is om naar het land te gaan is ingevoerd in de middeleeuwen door Nachmanides. Want alles mislukte bij de Joden. In 70 werd de tempel verwoest. Iedereen in rep en roer. In 132 na jarenlang vechten werd de Joodse opstand bloederig beeindigd. Dan de kruisvaarders die bijna alle Joden (400.000) eruit gooiden. Meer dan 8 eeuwen hebben de Joden het geprobeerd. Auw!
Vol verdriet moesten ze zichzelf troosten toch? En hoe doe je dat? Juist, er kwam ineens bij deel (vooral Azkenazim) Joden het idee dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren. Want dat is toch wel een trootst se!

Het is dus kranzinnig om te zeggen dat Joden geen staat mogen richten om dit zogenaamd staat in de tora. Het staat er niet. De rabbijnen hebben het land en volk samengebracht. En later het idee gebracht dat de messias het volk zal brengen naar Israel. Puur om zichzelf te troosten. Het is dus een slap excuus van westerlingen en Moslims om te zeggen dat Joden hun boek niet volgen.

De Joden die uit Europa kwamen werden gekweld door haat. Ze wilden een beter leven. En bij velen was Israel het beste want just deal with it : Joden en dat gebied hebben iets samen. Er is trouwens geen enkel ander religie die zo'n sterke band hebben met land dan het Jodendom en Palestina.

Dus nogmaals. Joden uit Europa die naar Palestina kwamen waren vooral zweverige Sefaridim ( heidens) en later de Persische Joden (uit pure zionistsche overwegingen) en nog later pas de Azkenazim (vanwege vervolging)

En het is pas Palestijns gebieden gaan heten sinds Israel het in 67' is gaan bezetten. Daarvoor was het gewoon Egyptisch en Jordaan. En Gaza was daarvoor altijd onderdeel geweest van Syrie.

Dat gezeur ook altijd. Als Napoleon niet alles had uitgemoord daar had het westen niet eens zorgen gemaakt om het gebied. Nogmaals voor Arabieren was het geen Palestina. Zij zeiden dat de zionisten dat gebied zo noemden.

Palestina is een ancient naam. Een verbastering. De naam komt van 'Land of the Pales' http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pales_(mythologie)
En als je nog verder terug wil (indien mogelijk)

http://www.ancient.eu/palestine/

heel verhaal. Ff snel getypt

Ps: mogen mensen naar Nederland komen op basis van raciale kenmerken? Of is Nederland een land voor alle kleuren en nationaliteiten?

Je overdrijft wel een beetje: slachtpartijen waren incidenteel. Joden leefden inderdaad als tweederangsburgers, maar wel in een staat van vrede. En er zijn wel degelijk -grote- verschillen tussen de behandeling van de Joden in Europa en in de islamitische wereld, zoals dat in Europa de Joden regelmatiger slachtoffer waren van geweld, minder vrij hun religie konden uitoefenen en minder geïntegreerd waren (dan in de islamitische wereld). In Europa leefden de Joden veel minder in vrede.

quote:

Op maandag 8 juni 2015 22:04 schreef Szikha het volgende:

[..]

En mensen die er woonden waren geen Arabieren, althans een zeer geringe aantal. De Turken hielden niet voor niets de Bedoeinen buiten. Die stonden op de loer.

De Arabieren kwamen later, toen Joden het land bewoonbaar maakten.

Dit is ook niet helemaal waar. Tussen de tweede helft en het einde van de 19e eeuw leefden er ongv. 450 000 mensen in Palestina, ongv. 80-90% daarvan was Arabier. Die verhouding was al een paar eeuwen zo. Dat was voordat de Joden -massaal- emigreerden naar Palestina. Lees McCarthy er maar op na.

Verder schrijf je wel leuke dingen, dus nu even de rest lezen.

[ Bericht 1% gewijzigd door jamesdeen op 08-06-2015 22:49:14 ]

Vorige week werd een docu uitgezonden: Israel en de bom op ARTE

De documentaire was naar aanleiding van een Franse boek over strikte geheime dossiers nu langzaamhaderhand vrijgekomen zijn na de stichting van Israel

2 schokkende feiten:

- Frankrijk en Israel hebben samengewerkt om uranium te verrijken en dat al vrij vroeg! Enkel jaren na de stichting van het land. Ben Goerion heeft Peres naar Frankrijk gestuurd en hij heeft een geheime team van wetenschappers opgezet met Fransen en Israeliers. En de opdracht was om zo snel mogelijk een kernbom te ontwikkelen maar ook om zo snel mogelijk een onderzee boot macht te krijgen

Frankrijk IS HET land die Israel al meteen na 1948 in alle geheim geholpen heeft. Het was zo geheim dat het Franse parlement niets van wist. En toen charles de Gaulle president werd wist hij daar niets van. Toen hij daar geleidelijk achterkwam wilde hij dat ( de samenwerking tussen Israel) stoppen en is hem niet gelukt.
En die hulp heeft geduurt totdat Israel zelfstandig verder kon.

En Amerika heeft niet geholpen. In het begin wilde geen enkele president meehelpen (atoom bom) tot de president Johnson bijna 30 jaar na de oprichting van Israel de samenwerking opnieuw heeft opgestart.

- Israel heeft een speciale Amerikaans spionage boot aangevallen in 1973 in de buurt van Egypte. En op die manier hadden de Amerikanen een smoesje om Israel verder te helpen.
Wel zijn er meer dan 40 Amerikaanse soldaten overleden.

de schrijver zegt dat de wens om een kernmacht te worden van Israel was dat Amerika en Europa onvoldoende wapens leverde aan Israel. En Israel voelde zich van alle kanten bedreigd. Maar ook omdat Rusland een grote bedreiging was voor Israel want die werkte veel samen met Egypte (in het begin) en ik meen 2 a 3 landen.
Rusland had bomwerpers klaar om die uranium fabruik van Israel plat te nuken. En die plan was ook in 1973. Maar omdat Israel de vliegvelden op tijd plat genuked had van oa Egypte zag Rusland van die plan / aanval af.

Ja ze ( Rusland en Arabische landen) waren van plan om die uranium fabruik te nuken. En die fabriek ligt heel diep begraven. Honderd meters diep! Wat een prestatie op zich is.

Ik zal moeten kijken of de documantaire herhaald wordt. Het was in het Duits titel " Israel und die bom" of " Israel et la bombe"

met Martin van Creveld

Goede info, Szikha.

quote:

Op maandag 8 juni 2015 22:44 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Dit is ook niet helemaal waar. Tussen de tweede helft en het einde van de 19e eeuw leefden er ongv. 450 000 mensen in Palestina, ongv. 80-90% daarvan was Arabier. Die verhouding was al een paar eeuwen zo. Dat was voordat de Joden -massaal- emigreerden naar Palestina. Lees McCarthy er maar op na.

Verder schrijf je wel leuke dingen, dus nu even de rest lezen.

Andere post van mij:

We moeten niet vergeten dat het gebied 'Palestina' niet belangrijk was. Geen enkel belang had men. Er woonden natuurlijk mensen. Van alles wat. Het gebied wat wij nu als Israel en Jordanie zien werd gecontroleerd door de Turken/ Ottomanen. Het was voor de komst van de Joden een bijeen geraapte troep van volkeren. Er was geen autonome groep. Geen Palestijnen. Geen meederheid Arabieren. Geen belangstelling niets. Het gebied werd uiteindelijk gebruikt als opslag van vluchtelingen en soldaten.

We weten dat er in 1870 een wet aangenomen werd in het Ottomaanse rijk waarin het gebied Palestina een opslag plaats voor moslim vluchtelingen zou worden.
De Turken haalden niet alleen bewust Circassians uit de Kaukasus maar ook vluchtelingen uit de Kaukasus mochten emmigeren (of is het immigreren?) naar Palestina. Zij vestigden in de Golan hoogte om de Bedoenen weg te houden.

"As a result of the Russo-Turkish War of 1877-78, there was a huge influx of refugees from the Caucasus into the empire. The Ottomans encouraged them to settle in southern Syria, particularly the Golan Heights, by granting them land with a 12-year tax exemption"


De Bosniers ( Bushnak) http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bushnak emigreerden rond 1878 naar Palestina. Ze vestigden in de omgeving van Carmel gebergte en in het gebied Rose of Sharon ( gebied tussen gebergte Samaria en de zee) en in de Galilea streek. Het was voor deze bosniers makkelijker in Palestina te vestigen. Ook zij gingen economisch op vooruit.

"The Bosnian Muslim immigrants who settled in Caesarea in 1878 built two mosques, joining other Muslim immigrants from Morocco, Algeria, Crimea, the Caucasus, and Turkestan. These Slavic speaking immigrants eventually assimilated into the Arab population of Palestine."

Niet alleen de Bosniers mochten emigreren naar Palestina gebied. Ook de Krim tartaren (moslims en Joden) mochten in het gebied vestigeren. Samen uit de Krim kwamen ook velen verschillende volkeren uit de Kaukasus (moslims) veelal afkomstig uit Cherkessia en de Turkmenen. Zij vestigden onmiddellijk in vooral Jeruzalem (nu bekend als Abu'h Ghosh) http://en.m.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghosh , en in de Golan hoogte.

Ook kwamen er vluchtelingen van Egypte, Koerden , Algerijnen , Marokkanen, Sudanezen naar Palestina emmigreren. Meesten vestigden wederom in de Golan hoogte (strategisch)
De Egyptenaren en Algerijnen vestigden vooral in Jaffo en Jericho en Gaza

Uiteraard spreken we niet van gigantische aantallen (mischien paar families). Ook de Joden kwamen rond 1881 en werden gewoon toegestaan zich te vestigen in Palestina. Het was een verzamel plaats van allerlei vluchtelingen en volkeren. Geen belangrijk gebied (nu wel uiteraard hehe )

Feit blijft dat er emmigranten het land binnen mochten komen.

Palestina was strategisch voor de Turken belangrijk maar geen belangrijke plek voor de 'Palestijnen' of moslims of de Arabieren. Daar kunnen we heel duidelijk over zijn. Let op: nu wel maar dat is een ander verhaal.
Het gebied (Palestina) kreeg pas de belangstelling toen er grotere groepen Joden kwamen. Ongeacht waar de Joden vandaan kwamen ( Europa , Kaukasus en wat verschillende Perzische Joden)

Joden waren niet van belang voor de Turken. De Turken boden zelfs groot deel van Mesopotamie aan de Joden zodat ze een eigen Joodse staat konden oprichten. Joden wilden dit niet.

In het begin mochten Joden land kopen van de Ottomanen in Palestina ( ook in de Golan)

De Turken lachten zich dood. Ze vroegen enorme hoge prijzen voor vooral woestijn gebied. Zonder te beseffen dat de Joden het land bewoonbaar zouden krijgen.

Er kwamen steeds meer en meer Joden. En dat begon een bedreiging te vormen voor het Ottomaanse rijk. Hey ze hebben niet voor niets de Shaar harachnamim dichtgemaakt, dus bang voor de Joden? Lololol

Maar goed het Ottomaanse rijk was immers al economisch wankel en ze konden niet permitteren dat het rijk zal gaan vallen. Dat is wellicht de reden dat de Turken de Arabieren in 1908 toestond om wapens te bezitten. Hiermee hoefden de Turken niets te doen. Hierdoor kwamen de nederzettingen van de Joden zwaar onder druk.

Dus onstond er veel onderlinge spanningen tussen de Joden en de 'Palestijnse' moslims en Arabieren. Dit werd niet zomaar opgelost. Sterker nog er stond een Wereld oorlog voor de deur. De Turken waren bang voor een Engelse invasie. Omdat veel Joden spionage netwerken opzette voor de Britten probeerden de Turken de Joden bijeen te drijven. Dit lukte overigens. Velen stierven de hongersdood. Er zijn tijdens WO1 meer dan 25.000 Joden gestorven ( van 85.000 voor de WO1 naar 60.000 na de oorlog)

De Britten zochten steun bij de Joden omdat het dondersgoed wist dat de Joden belangrijk waren bij het omver werpen van het Ottomaanse rijk.
De Britten probeerden ook de Arabieren voor hun karretje te spannen. En dit lukte uiteindelijk. Hussein Ali van Mekka koos de kant van de Britten. Hussein keerde zich tegen de Turken in de hoop daarna een groot Arabische rijk te krijgen
Met veel geld van de Britten werd er een aardig Arabisch legertje opgezet. Dit Arabisch leger is zeer belangrijk geweest. Het blies belangrijke spoorwegen van de Ottomanen op. Het Ottomaanse rijk begon te wankelen en te wankelen.

De Britten paaiden niet alleen de Arabieren. Ondertussen was het doelbewust bezig met de Joden. Door te verklaren dat Groot Brittanie achter een Joods national Tehuis staat ( de Balfour verklaring) zorgden ze hiermee ook dat de Joden achter de Britten kwamen te staan. En dat lukte.

In oktober 1917 viel Engeland Palestina binnen en in december trok het Jeruzalem binnen. En in 1918 viel geheel Palestina onder Brits gezag. Doel was bereikt

Vrij snel keerden de Britten tegen de Joden. De Balfour verklaring werd weggegooid. Immers, de Turken waren verdreven dus waarom zouden ze nog aandacht hebben voor de Joden? En begonnen de Britten zich te irriteren aan de Joden. En die irritatie was wederzijds. Zeker toen de Britten de Witboek opstelde. Daarin werd het de Joden verboden om naar Palestina te komen. Maximaal mocht er maar 75.000 Joden in 5 jaar komen. De Britten hadden blijkbaar geen moeite met de Arabische immigratie die gewoon bleef doorgaan. Ook de Joodse immigratie maar dan illegaal.

Hussein van Mekka werd in de val gelokt , die dacht aan een pan Arabische rijk. Dus toen de Britten de Turken hadden weggejaagd kwam er van dat pan Arabische rijk niets van. In plaats daarvan had Engeland een geheim akkoord gesloten met de Fransen ( http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag ) de Britten en de Fransen dulden geen derde macht in het gebied. De Russen waren hiermee eens omdat ze loerden op Turkije. Dus ook het verdrag met Arabieren evenals de Balfour werd kapot gescheurt. De Britten staken een mes in de rug van de Arabieren

Men kan zich voorstellen wat voor puinhoop dit teweeg bracht? De Arabieren ontevreden, de Joden. En de Britten? Die maakten het alleen maar erger. De spanning onderling werd serieuzer. De relatie tussen de Britten en Joden stond op spanning , de relatie tussen de Britten en Arabieren en daarmee ook de relatie tussen de Joden en Arabieren.

Joden en Arabieren probeerden onderling wel wat te regelen maar het was al te laat.

En we weten wat het gevolg was. Er kwamen aanslagen op Britse doelen. Gepleegd door Joden en door de Arabieren.

Ook aanslagen op de Arabieren en moslim door de Joden en aanslagen op de Joden door de Arabieren en moslims

De houding van de Britten was niet alleen de oorzaak maar ze versterkte het ook nog. De ene voorstel naar andere kwam om Joden en moslims te sussen. Maar de Arabieren wilden niet ( lijkt me vrij logisch). De Joden accepteerden vrijwel alles

Over de voorstellen van de Britten om het land te verdelen werd totaal niet over nagedacht.

Hoe de situatie lag interesseerde de Britten totaal niet. Uiteindelijk trokken zij hun handen ervan af "los het zelf maar op jongens, wij hebben ons doel gehaald"

Het gebied in rep en roer en dan stelt de VN (opvolger) opnieuw een verdelingsplan op. (Niet) wetende dat het veel te vroeg is. Zonder rekening te houden met de vele minderheids groepen. Maar wellicht kon de VN dat niet. Niemand niet.
De zionisten gingen uiteindelijk wel akkoord. De Arabieren niet. Dat was (in mijn ogen) de fout van de Arabieren. Zij dachten /hoopten om meer. Maar dat kwam niet.

Had Arafat toch gelijk. De Arabieren hadden nooit tegen de Turken moeten keren om samen met de Britten in zee te gaan. En is het niet gek dat de Arabische Palestijnen tot op de dag vandaag de Britten nog altijd zien als stelers van hun land.

quote:

Op maandag 8 juni 2015 23:09 schreef jamesdeen het volgende:

Israel und die Bombe (15.08.2012) - Doku - [ ARTE ]

met Martin van Creveld

Goede info, Szikha.

Hehe je bent echt snel ! Ga hem morgen opnieuw bekijken. Kan alleen geen Duits. Op ARTE was franse ondertiteling.

Maar zulke onthullingen heb ik nooit gezien.

quote:

Op maandag 8 juni 2015 23:20 schreef Szikha het volgende:

[..]

Hehe je bent echt snel ! Ga hem morgen opnieuw bekijken. Kan alleen geen Duits. Op ARTE was franse ondertiteling.

Maar zulke onthullingen heb ik nooit gezien.

Vorig jaar heb ik de biografie van Shimon Peres (geschreven door Michael Bar-Zohar) gelezen en daar staat ook het een en ander in m.b.t. Peres zijn rol in de onderhandelingen en de handel tussen Frankrijk en Israel.

Ik lees je lange tekst later.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 01:08 schreef ZetaOS het volgende:
Hoe ziet een Palestijnse paspoort er uit?

quote:

Study: Israelis, Palestinians would gain billions from peace
RAND Corp. says two sides stand to receive significant economic benefits if peace deal is reached, and lose much more if not; two-state solution found to be by far the best scenario financially.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4666053,00.html

quote:

Op maandag 8 juni 2015 22:07 schreef jamesdeen het volgende:
Je overdrijft wel een beetje: slachtpartijen waren incidenteel. Joden leefden inderdaad als tweederangsburgers, maar wel in een staat van vrede. En er zijn wel degelijk -grote- verschillen tussen de behandeling van de Joden in Europa en in de islamitische wereld, zoals dat in Europa de Joden regelmatiger slachtoffer waren van geweld, minder vrij hun religie konden uitoefenen en minder geïntegreerd waren (dan in de islamitische wereld). In Europa leefden de Joden veel minder in vrede.

Slachtpartijen waren ook incenteel in West Europa. Ook in Oost Europa.

In de 19e eeuw woonde zo'n 2,5 miljoen Joden. Waarvan zeker 2 miljoen IN Europa en een half miljoen in het midden Oosten.
En voor de 2e wereldoorlog waren er 15 miljoen Joden. Verreweg de meerderheid was Europees
( Het tellen van Joden is natuurlijk niet te doen maar toch)

Het laat zien dat er veel meer Joden in Europa woonden dan in de Islamitische wereld. De meeste Joden in Islamtische landen gingen op in de Islam door de verovering in dew 7e eeuw.
Plus waren er in Islamtische landen ontzettend veel crypto Joden

Al met al zie ik weinig verschil met Europa:

- beperking op reizen
- zichtbaar Jood gekleed zijn
- vaak zondebok
- vreemde regels waar Joden waren ondergeworpen.
- afhandelijk van de regering : soms van school uitgesloten.
- meer op 1 plek moeten blijven
- (veel) geld betalen
- 2e rangsburgers
- gedwongen bekeringen
- en natuurlijk zweren dat je 1 god aanbid

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ali_Bey_al-Abbasi

Heeft een boek geschreven (Voyages d'Ali Bei en Afrique et en Asie pendant les annees 1803 a 1807 ("Travels of Ali Bey in Africa and Asia during the years 1803 to 1807")
Daarin lees je dat Joden veel beperkingen opgelegd kregen of zich gedwongen anders moesten kleden. Ik heb die boek niet helemaal gelezen. Maar lijkt mij een interessant boek.

[ Bericht 2% gewijzigd door Szikha op 09-06-2015 08:09:59 ]

quote:

Op maandag 8 juni 2015 20:01 schreef Szikha het volgende:

[..]

Dat is helaas niet waar..

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

http://en.m.wikipedia.org/wiki/1066_Granada_massacre ( 4,500 Joden afgeslacht!)

Ook in Fez meer dan 6.000 Joden afgeslacht

Aantal jaren later weer! http://en.m.wikipedia.org/wiki/1033_Fez_massacre

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Yusuf_ibn_Tashfin
Hij die de Joodse bloei stopte.

In Jemen, Marokko , Egypte, Irak overal werden Joden gedwongen massaal te bekeren wat vaak ook leide tot de dood niet vergeten. Moslims waren precies zoals de christenen.

Dat is allemaal inderdaad gebeurd, maar je moet algemene Arabische (en daarmee Islamitische) xenofobie ook niet teveel verwarren met jodenhaat. Noch de Islamitische behoefte om de baas te spelen over minderheden. Het overkwam joden en de daders waren op dat moment antisemitisch, maar als het Nederlanders waren geweest hadden ze hetzelfde gedaan en waren ze antikaaskoppisch geweest op dat moment. Vaak was de primaire oorzaak xenofobie. Zondebok. Hunnie deden het.

En dat was (is) een wereldwijd gegeven. Dóór allerlei groeperingen, óp allerlei groeperingen. Iedereen moordde iedereen uit als ze de kans kregen. Als holbewoners een waterplas hadden, werden ze uitgemoord door andere holbewoners die die waterplas wilden hebben. Enzovoort.

De middeleeuwse jodenhaat in Europa was feitelijk ook niet meer dan xenofobie. Zigeuners en ander rondtrekkend volk werd net zo hard met de nek aangekeken en uitgemoord als er weer eens pest was uitgebroken. De joden waren dan ook samen met de zigeuners de eerste allochtonen van Europa. Het waren buitenlanders, dus die krijgen de schuld wel, ja. Is niets ouderwets aan.
Vrouwen kregen de schuld trouwens ook wel, als er geen joden of zigeuners waren. Je kent de heksenprocessen wel.

Dat de Bijbel grond gaf voor die xenofobische haat heeft ertoe geleid dat het echte antisemitisme kon ontstaan. Maar dat was later. Dat was nadat de joden de naam kregen geldwolven te zijn en uiteindelijk de wereldheerschappij zouden willen. (Beláchelijk, het hele idee. Ze willen maar één land en that's it.)

quote:

Joden waren altijd in al die eeuwen verplicht zich herkenbaar te kleden. De synagoges mochten geen geluid maken en moesten kleiner zijn dan een moskee. Vaak mochten Joden niet een opleiding volgen. Waren ze slachtoffer van dictators (onderduiken)
Ze moesten zich kapot betalen aan belasting

Klopt allemaal, maar dat gold ook voor Christenen. Dat had niets met haat te maken en alles met dhimmi. Dat had met het feit te maken dat joden en Christenen de 'eerdere manifestaties van het ware geloof' waren en daarom een uitzonderingspositie hadden binnen de islam. Zij waren de enigen die hun eigen geloof, onder strikte voorwaarden, mochten blijven belijden. Voor de rest moest iedereen, hindoe, Zarathustraan, Boeddhist, iedereen die wat anders beleed dan islam, worden bekeerd of gedood.

quote:

Precies zoals de christenen deden.

Bepaald niet!

Joden werden door de Christenen (de Europeanen) véél harder gediscrimineerd dan door moslims. Zeker in die tijd! Ze waren veel beter af in Islamitische landen dan in Christelijke. De vervolging van joden was in Euorpa algemeen, maar het ergste in Oost-Europa en Spanje en Portugal. Tegelijkertijd waren ze juist welkom omdat ze zich zo moeiteloos integreerden in de Europese samenlevingen.

quote:

1 verschil is dat er in Europa een holocaust heeft plaatsgevonden. Maar voor de rest lijkt het precies op elkaar.

Ik hoor vaak van Moslims dat de Islam en het Jodendom dicht bij elkaar staan.
Nee. Geen enkel religie staat dichtbij het Jodendom. De Islam LIJKT mischien op het Jodendom ( denk aan de gebedswijze, richting van bidden, handwassen , voetwassen , besnijdenis , kosher/halal) maar Islam staat dichter bij het christendom met zijn Hel en beloning. De nadruk op Satan (dhahal ofzoiets?) Jezus als Messias. Met zijn profeten en hun drang om iedereen te bekeren
Het verkondigen dat zij 'het ware geloof' aanhangen. De drang tot expansie.

Nee Islam staat dicht bij het Christendom dan het bij het Jodendom staat.

Maakt niet echt uit, toch. Mohammed heeft veel van beide religies geleend.

quote:

Nee is niet waar.

Okay...

"Ja is wel waar."

Nu jij weer.

quote:

Ja dat is wel te verklaren. De oeroude Jodenhaat. Moslims zijn het over 1 ding eens: de haat jegens Joden.

Dat is dus precies de verklaring die ik geef, op het oeroude na. Het huidige islamitische antisemitisme is significant anders van aard dan de aloude islamitische en Arabische xenofobie.

Denk even over het volgende na: als de moslims zich echt hadden laten leiden door de jodenhaat uit de Koran, dan waren de joden in Islamitische landen allemaal dood geweest. Al eeuwenlang. Dus de redenering dat de islam de joden vanaf het begin haat, kan niet kloppen. Eens?

Hedentendage wil een veel te groot percentage van moslims alle joden dood. Niet weg; dood. Niet overheersen; dood. En dat is wel degelijk recent en komt van de nazi's.

Eigenlijk door een mix van dingen: de opkomst van het zionisme en de strijd om het Joods Tehuis, wat indruist tegen verschillende islamitische beginwaarden: dar-al-Islam wat weer dar-al-harb wordt! Joden die niet overheerst worden door moslims! En wéér een oorlog die door de islam verloren wordt! Dit was allemaal in de jaren 20 en 30 aan de gang - het moment dat nazi-Duitsland bondgenoten begon te zoeken. En ze vond in het Midden-Oosten, bij de islamitische heersers. Samen met wat er aan de hand was, was dat voldoende om niet alleen open te staan voor de nazileer; ze slobberden het op als zoete koek.

Het is geen toeval dat wat moslims elkaar nu vertellen over joden, vrijwel geheel overeen komt met wat de nazi's zeiden en wat de Protocollen van Zion beweerden.

Het is eveneens geen toeval dat joden niet meer op islamitische bescherming hoeven te rekenen. Xenofobie verkeert weer op een hoogtepunt - kijk maar naar Syrië en Irak, maar ook naar de Kopten in Egypte - en daar komt die jodenhaat nog dubbel en dwars bovenop.

quote:

Lang voor de staat Israel. Deze laatste is een laffe excuus. En moslims worden gedoctrineerd. Net zoals orthodoxe religieuze Joden en christenen. Een domme ideologie. Moslims voelen zich verwant met elkaar door hun gezamelijke haat jegens Joden.

Dat is inderdaad hedentendage een bindende factor.

En het feit dat internet, TV, mobiele telefonie enzovoorts, ervoor heeft gezorgd dat moslims elkaar beter kunnen vinden dan ooit tevoren.

quote:

Dat het nu zo 'erg' lijkt heeft te maken met de meida. En opfokkerij. Want iemand moet toch de schuld hebben van hun falen? Zoals ik al eerder zei in Pakistan heerst al sinds hun bestaan ( 1947) het idee dat Joden het kwaad zijn. Er wonen zo goed als geen Joden meer in dat land. Ze hebben nog nooit een Jood gezien en toch elke dag in en out horen , lezen en zien ze hoe slecht Joden zijn. Joden moeten vernietigd worden want dan pas zal er vrede zijn.
Lees maar eens die tijdschriften. Joden zitten achter India, achter Bin Laden. Alles wat je maar kan bedenken. Elke maand zie je wel een Israelische vlag in de fik waar iedereen scandeert "Dood aan de Joden"
Hoe kan een land dat al jaren geen enkele Jood meer heeft, zo goed als 'afgezonderd' leeft zo'n haat hebben voor Joden? Hoe verklaar je dat dan?

Je zegt het toch zelf al? Ze krijgen de jodenhaat toegediend en willen de joden tegenwoordig dood. Niet weg, niet onderworpen, maar dood.

En dat was niet zo. Die wens om de joden dood te hebben is pas van de afgelopen zeventig, tachtig jaar, zoals ik al heb uitgelegd.

quote:

De Islam is gebaseerd op haat. Islam is het geloof van Mohammed. Mohammed kruizigde mensen, verkrachte vrouwen, branden mensen levend. Ook mensen van zijn eigen geloof die de orders niet opvolgde.

Ja, fijne cultuur. Niet echt voorbehouden aan de islam trouwens.

De islam is NIET gebaseerd op haat, maar op gelijkheid: als je moslim bent, is het niet interessant of je blank, neger, Arabisch of voor hun part Chinees bent. Dat is niet gebleken in de praktijk omdat de overheersers vrijwel altijd Arabisch waren, maar toch, het generale idee was wel dat iedereen moslim moest worden. Ze fronsten naar het racistische Europa en haalden zelfs hun neus op voor de jodenhaat die daar heerste.

Mohammed heeft de islam niet voor niets verzonnen. Die xenofobie van de Arabische stammen werkte vernietigend, daar moest een einde aan komen.

quote:

Het werkt niet omdat men (ook het Westen) nu pas de ware gezicht van de Islam ziet. Dit is niet Allah maar Mohammed. IS doet precies wat Mohammed deed. IS = Islam. Sharia = Islam. Er is geen gematigde Islam

Ha. Zeg dat maar tegen die (helaas te kleine) minderheid moslims die niets moet hebben van die islamitische haat.

Ze zijn er wel. En het is er wel. Islam is een religie en die wordt beleden. Op vele verschillende manieren, ook al willen ze dat zelf niet toegeven. Ze roepen allemaal dat er maar één islam is en één methode, maar dat is dus een hele simpele leugen.

Het is prima mogelijk om de islam te belijden met de normen en waarden van onze samenleving en zonder die vernietigende haat. Het is een kwestie van interpretatie. Niets meer dan dat.

quote:

De haat was er al. Islam is gebaseerd op haat. Niets nazi's , niets jaren 30'

Nogmaals. Als dat zo was geweest, dan waren er geen joden meer in Islamitische landen. Die zijn er WEL en die zijn er altijd geweest.

Hedentendage staan ze echter onder druk door de islamitische antisemieten. De echte neo-nazi's.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 12:49 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Thanks!

Je zou geen Duitse nazi adelaar verwachten, meer een steel gooiende jongen met een haat sjaal over zijn hoofd.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 11:52 schreef Karrs het volgende:

Okay...

"Ja is wel waar."

Nu jij weer.

Denk even over het volgende na: als de moslims zich echt hadden laten leiden door de jodenhaat uit de Koran, dan waren de joden in Islamitische landen allemaal dood geweest. Al eeuwenlang. Dus de redenering dat de islam de joden vanaf het begin haat, kan niet kloppen. Eens?

Ik zal nadenken! Je krijgt nog antwoord tegoed. Ik sta precies op het moment om naar Czechie want mijn tante is overleden morgen is haar begrafenis.

Maar wil even antwoord geven op deze quotes. In de Koran staat geen Jodenhaat. Koran is geen boek van haat. Ik omarm de Koran. Het is een mooi boek.

Ik omarm niet de Islam. Omdat de Islam religie van haat is.

quote:

De Koran is NIET gebaseerd op haat, maar op gelijkheid: als je moslim bent, is het niet interessant of je blank, neger, Arabisch of voor hun part Chinees bent.

Gefixt
Maar ik moet nu echt gaan. Ik antwoord je later.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 17:38 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik zal nadenken! Je krijgt nog antwoord tegoed. Ik sta precies op het moment om naar Czechie want mijn tante is overleden morgen is haar begrafenis.

Sterkte.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 01:56 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Nou ja, joden kennende was het al vrede voor dit bericht in de media verscheen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 11:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat is allemaal inderdaad gebeurd, maar je moet algemene Arabische (en daarmee Islamitische) xenofobie ook niet teveel verwarren met jodenhaat. Noch de Islamitische behoefte om de baas te spelen over minderheden. Het overkwam joden en de daders waren op dat moment antisemitisch, maar als het Nederlanders waren geweest hadden ze hetzelfde gedaan en waren ze antikaaskoppisch geweest op dat moment. Vaak was de primaire oorzaak xenofobie. Zondebok. Hunnie deden het.

Hehe Azazel

Feitelijk zeg je dat de Arabieren de Jodenhaat van het Westen / nazi's heeft overgenomen. Toch?
Ik vind dat de Arabieren / moslims hetzelfde doen en gedaan hebben met Joden wat christenen ook al die jaren hebben gedaan. En jij vind van niet. Toch?

Kort gezegd.

quote:

Klopt allemaal, maar dat gold ook voor Christenen. Dat had niets met haat te maken en alles met dhimmi. Dat had met het feit te maken dat joden en Christenen de 'eerdere manifestaties van het ware geloof' waren en daarom een uitzonderingspositie hadden binnen de islam. Zij waren de enigen die hun eigen geloof, onder strikte voorwaarden, mochten blijven belijden. Voor de rest moest iedereen, hindoe, Zarathustraan, Boeddhist, iedereen die wat anders beleed dan islam, worden bekeerd of gedood.

Nee, Joden mochten niet op een paard rijden --->
Moesten zichtbaar zijn ----> Joden in het Westen ook ( denk aan gele hoed dragen)
Joden mochten niet langs een moskee alleen als ze blootvoets waren ( dit gold niet voor christenen)
Synagoge mochten geen geluid maken. Niet groot zijn (volgens mij gold dit niet voor kerken!)
Joden mochten niet groter zijn dan een Arabier of moslim. Daarom moesten ze oa hun schoenen uitdoen als ze langs liepen of door de knieeën gaan. Volgens mij golden dit soort regels niet voor christenen.

Wat ik dus wil zeggen is dat Joden eeuwenlang precies zoals in het Westen zich moesten houden aan bepaalde (domme) regels.

Ik ga niet wegen welke erger was. En het is altijd even rustig tijdens pogroms.

quote:

Joden werden door de Christenen (de Europeanen) véél harder gediscrimineerd dan door moslims. Zeker in die tijd! Ze waren veel beter af in Islamitische landen dan in Christelijke. De vervolging van joden was in Euorpa algemeen, maar het ergste in Oost-Europa en Spanje en Portugal. Tegelijkertijd waren ze juist welkom omdat ze zich zo moeiteloos integreerden in de Europese samenlevingen.

Dit roepen de Arabieren ook : kom maar bij ons, daar ben je beter af. Wij zijn niet zo erg als christenen. Wij hebben respect.

Yeah right. Geschiedenis verteld een ander verhaal. Nogmaals ik ga niet wegen wie méér en véél harder werden gediscrimineerd. Punt is dat overal waar Joden wonen ( Noord / oost / zuid / west) onderworpen waren aan discriminerende regels. Zich gedeisd moesten houden. Werden gekruisigd of verbrand.

Ook in Europa was het tijdje rustig. Zelfs zo rustig dat Joden konden assimileren. Iets wat in de rest van de wereld nooit heeft kunnen plaatsvinden. Dus als je het zo kijkt was Europa juist beter voor de Joden

quote:

Maakt niet echt uit, toch. Mohammed heeft veel van beide religies geleend.

[..]

Okay...

"Ja is wel waar."

Nu jij weer.

Al gedaan

quote:

Dat is dus precies de verklaring die ik geef, op het oeroude na. Het huidige islamitische antisemitisme is significant anders van aard dan de aloude islamitische en Arabische xenofobie.

Islam is geloof van haat

quote:

Denk even over het volgende na: als de moslims zich echt hadden laten leiden door de jodenhaat uit de Koran, dan waren de joden in Islamitische landen allemaal dood geweest. Al eeuwenlang. Dus de redenering dat de islam de joden vanaf het begin haat, kan niet kloppen. Eens?

Er is geen Jodenhaat te vinden in de Koran. Het is de Islam dat gebaseerd is op haat. Niet de Koran. Als mensen zich laten leiden door de Koran is er helemaal geen haat!

quote:

Hedentendage wil een veel te groot percentage van moslims alle joden dood. Niet weg; dood. Niet overheersen; dood. En dat is wel degelijk recent en komt van de nazi's.

Nee het komt niet van de nazi's. Moslims zijn volgers van Mohammed. Niet de volgers van de Koran. Ze zijn Mohammedanen. Net zoals christenen geen volgers zijn van de tora maar van het nieuw testament. Net zoals Joden ( joodse religie) geen volgers zijn van de tora maar van de talmud.

Al die mensen volgen hun religie. Niet de boeken waaruit de religie is voortbestaan. Religie is gemaakt door en voor mensen

Over antisemitisme uit mijn oude post :

In 411 vdj hebben de Egyptische priesters doormiddel van omkoping bij de Perziche gouverneur de Joodse tempel laten vernietigen.
Vele historische kenners zien dit als de eerste uitbarsting van antisemitisme'' ( zie post 204 F&L / 1500 jaar oude Bijbel bevestigt dat Jezus nooit gekruisigd is. )

Het heeft niets met nazi's te maken ook niet met dit:

quote:

Eigenlijk door een mix van dingen: de opkomst van het zionisme en de strijd om het Joods Tehuis, wat indruist tegen verschillende islamitische beginwaarden: dar-al-Islam wat weer dar-al-harb wordt! Joden die niet overheerst worden door moslims! En wéér een oorlog die door de islam verloren wordt! Dit was allemaal in de jaren 20 en 30 aan de gang - het moment dat nazi-Duitsland bondgenoten begon te zoeken. En ze vond in het Midden-Oosten, bij de islamitische heersers. Samen met wat er aan de hand was, was dat voldoende om niet alleen open te staan voor de nazileer; ze slobberden het op als zoete koek.

Nee dus

quote:

Het is geen toeval dat wat moslims elkaar nu vertellen over joden, vrijwel geheel overeen komt met wat de nazi's zeiden en wat de Protocollen van Zion beweerden.

Eigenlijk weet niemand niet wat antisemitisme is. Nog christenen noch de Joden zelf! Idem dito met zionisme. Zoals ik eerder zei het is niet voor niets dat de wereld zo tegen Joden en zionisme is

quote:

Het is eveneens geen toeval dat joden niet meer op islamitische bescherming hoeven te rekenen. Xenofobie verkeert weer op een hoogtepunt - kijk maar naar Syrië en Irak, maar ook naar de Kopten in Egypte - en daar komt die jodenhaat nog dubbel en dwars bovenop

Er wonen geen Joden meer in Irak. Maar het gaat erom dat zij zich laten leiden door de Islam. Je ziet gewoon de Islam. En Islam haat alles wat niet Islam is. Net zoals Jodendom en Christendom dat doet.

quote:

De KORAN is NIET gebaseerd op haat, maar op gelijkheid: als je moslim bent, is het niet interessant of je blank, neger, Arabisch of voor hun part Chinees bent. Dat is niet gebleken in de praktijk omdat de overheersers vrijwel altijd Arabisch waren, maar toch, het generale idee was wel dat iedereen moslim moest worden. Ze fronsten naar het racistische Europa en haalden zelfs hun neus op voor de jodenhaat die daar heerste.

gefixt

quote:

Mohammed heeft de islam niet voor niets verzonnen. Die xenofobie van de Arabische stammen werkte vernietigend, daar moest een einde aan komen

huh? Mohammed heeft niet eens bestaan maar goed dat ter zijde. Maar snap deze zin niet. Wellicht omdat ik niet echt nadenk en terug waarop jij reageert. Sorry.
[..]

quote:

Ze zijn er wel. En het is er wel. Islam is een religie en die wordt beleden. Op vele verschillende manieren, ook al willen ze dat zelf niet toegeven. Ze roepen allemaal dat er maar één islam is en één methode, maar dat is dus een hele simpele leugen.

Het is prima mogelijk om de islam te belijden met de normen en waarden van onze samenleving en zonder die vernietigende haat. Het is een kwestie van interpretatie. Niets meer dan dat.

Nee, je kan niet EN Allah aanbidden en de Islam volgen.Want de Islam eist slachting noem maar op. De Islam heeft Allah gekaapt. Allah is de God van de Mekkanen. Allah is hetzelfde als Elohim. Oude inscripties uit 6 eeuwen vdj laat dit zien.

quote:

Nogmaals. Als dat zo was geweest, dan waren er geen joden meer in Islamitische landen. Die zijn er WEL en die zijn er altijd geweest.

Oké, maar laat ik nou jouw redenering gaan. Waar onstond verlichting? Bevrijding? In Duitsland! Waar jaren later Hitler aan de macht zou komen. Als er zo'n haat was in Europa en dat de moslims dit 'overgenomen' hebben hoe verklaar je dan dat er juist in Duitland en Rusland zoveel kon ontwikkelen? Waar onder de haskalah? Er was toch altijd Joden haat? Sterker nog de meeste Joden kwamen altijd uit Europa. Hoe kan er dan nog Joden in Europa wonen? Zelfs na de holocaust.

Oh en in de meeste Islamtische landen zijn er geen enkele Jood meer te vinden. 0,0 dit itt tot bijvoorbeeld Duitsland . Sterker nog wist je dat er vorige jaar veel Joden uit Israël waarvan hun voorouders uit Duitsland kwamen terug naar Duitsland zijn gegaan? Duitsland is erg in trek laatste tijd.

Dit geld niet voor Tunesië , Irak, Syrië , Pakistan, Afganistan, Libië ect

quote:

Hedentendage staan ze echter onder druk door de islamitische antisemieten. De echte neo-nazi's.

Wat? Ik wilde eigenlijk nog wat typen maar kom er niet meer aan toe.

Dank je wel trouwens. Ja de vakantie werd hierdoor afgebroken.

שלום

Dit is de werkelijke geschiedenis van het Beloofde Land

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 20:11 schreef Szikha het volgende:
Dit is de werkelijke geschiedenis van het Beloofde Land

REAL History of the land of Israel -- FUNNY VERSION !!!

Andy Williams R.I.P.
Ik vraag me trouwens af of dit nou het meest bestreden stukje land op aarde is of dat er meer van dit soort gebieden zijn maar er daar gewoon meer aandacht op ligt.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 23:23 schreef Toga het volgende:

[..]

Andy Williams R.I.P.
Ik vraag me trouwens af of dit nou het meest bestreden stukje land op aarde is of dat er meer van dit soort gebieden zijn maar er daar gewoon meer aandacht op ligt.

Ik denk het laatste.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 23:23 schreef Toga het volgende:

[..]

Andy Williams R.I.P.
Ik vraag me trouwens af of dit nou het meest bestreden stukje land op aarde is of dat er meer van dit soort gebieden zijn maar er daar gewoon meer aandacht op ligt.

Er zijn wel meer bezette gebieden: Tibet, de Westelijke Sahara.
Maar over de onwenselijkheid van die bezettingen zijn we het hier wel eens. Dus daarover ontstaat weinig discussie. Alleen het veroveren van Palestina door de joden wordt openlijk verdedigd.
Grappig was een discussie met de Dalai Lama in Leiden. Daar zaten Chinezen in de zaal, die de bezetting van Tibet hartstochtelijk verdedigden (voor zover dat toegelaten werd!!!!!). Hun argumenten waren opvallend gelijkluidend aan die van verdedigers van Israel.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 12:49 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Thanks!

Je zou geen Duitse nazi adelaar verwachten, meer een steel gooiende jongen met een haat sjaal over zijn hoofd.

Wat is er nazi aan die adelaars?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 01:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is er nazi aan die adelaars?

Derde Reich dingen


Ontopic: joden zijn door de geschiedenis heen altijd de pineut geweest

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 12:49 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Thanks!

Je zou geen Duitse nazi adelaar verwachten, meer een steel gooiende jongen met een haat sjaal over zijn hoofd.

Je zou eerder een Davidster verwachten. Heel Palestina zit vol met de ancient Ster van David erop (beelden , gebouwen)

Veel ancient (Palestijnse) huizen hadden een Davidster ingegrift aan de voorkant van deze huizen. Maar die zijn later vernietigd/ verdoezeld

twitter:

AJENews twitterde op zondag 14-06-2015 om 11:25:06 Israeli soldiers run over Palestinian man as army probes video of soldiers beating Palestinian http://t.co/iqM09bCLFL http://t.co/AchZA9uiWH reageer retweet

Israeli soldiers have killed a Palestinian man by running over him with their vehicle during clashes near Ramallah in the occupied West Bank, authorities say.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:03 schreef Irakees het volgende:

twitter:

AJENews twitterde op zondag 14-06-2015 om 11:25:06 Israeli soldiers run over Palestinian terrorist as army probes video of soldiers beating Palestinian who tried to steal a gun from an soldier http://t.co/iqM09bCLFL http://t.co/AchZA9uiWH reageer retweet

Israeli soldiers have killed a Palestinian terrorist by running over him with their vehicle during voilent clashes near Ramallah in the occupied West Bank, authorities say.

Beetje gefixt.
Hier filmpje van de man die een geweer probeerde te stelen van een soldaat


Israelische soldaten blijven te rustig. Als jij zo gedraagd tegen Franse soldaten amai dan kwam je er minder goed vanaf.

Overigens opvallend weer die massale fotografen. Pallywood in action

[ Bericht 8% gewijzigd door Szikha op 14-06-2015 14:49:15 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:40 schreef Szikha het volgende:

[..]

Beetje gefixt.
Hier filmpje van de man die een geweer probeerde te stelen van een soldaat

4 fully armed israeli soldiers beat 1 Palestinian

Israelische soldaten blijven te rustig. Als jij zo gedraagd tegen Franse soldaten amai dan kwam je er minder goed vanaf.

Overigens opvallend weer die massale fotografen. Pallywood in action

dat staat daar niet!!

Israelische Druzen gaan zelf actie ondernemen
Israel heeft een aardig Druze gemeenschap die gerespecteerd wordt. Er zijn volgens mij zo'n 4000 Druzen in de IDF.

Zij gaan nu zelf actie ondernemen om de Druzen in Syrie te redden van de genocide. Israel is te lang aan het twijfelen:


Een door jihadisten in Noordwest-Syrie aangericht bloedbad onder leden van het Druzen-volk geeft aanleiding tot hevige onrust onder de Druzen in Israel. In dorpen op en rond de Golanhoogten waren vannacht protesten tegen de moordpartij, waarbij woensdag in de provincie Idlib twintig Druzen werden afgeslacht.

De Israelische Druzen-voorman Jaber Hamed zegt dat zijn gemeenschap "actie gaat ondernemen" en "een sterke statement zal maken tegen de massamoord op onze broeders in Syrie" Volgens Hamed "koken de straten van woede" en begint de situatie "onbeheersbaar"te worden. De leider riep het Israelische leger (IDF) op te vergaderen over de situatie in het door burgeroorlog en religieuze haat verscheurde buurland. Militairen van de Joodse staat zouden moeten ingrijpen om een 'Druzen Holocaust' af te wenden. "Wie kan, beter dan het Joodse volk, begrijpen wat wij doormaken, als een minderheid in deze wereld?", vroeg Hamed zich af.

De aanleiding tot het bloedbad vorige week was een conflict over een huis in het dorpje Qalb Loze, zo schrijft The Jerusalem Post. Een Tunesische leider van het Nusra Front, de lokale tak van terreurgroep al-Qaeda, zou betrokken zijn geweest bij een poging een Druus te beroven van zijn woning. Onder onopgehelderde omstandigheden overleed de Tunesier, waarna de moordpartij plaatsvond. Het Nusra Front beweert inmiddels spijt van zijn terreurdaad te hebben en kondigt aan dat "de schuldigen, die tegen de richtlijnen hebben gehandeld, gestraft zullen worden"

Israel heeft in een reactie op de ontwikkelingen in het buurland een oproep gedaan aan de VS om meer te doen voor de Syrische Druzen. Het hulpverzoek richtten de Israëliers aan de Amerikaanse legerchef Martin Dempsey, die volgens Haaretz onlangs Israel bezocht.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 19:54 schreef Karrs het volgende:
..

Als het offtopic is dan hoor ik het vanzelf wel.

Hier studie antisemitisme onder de moslims in Europa. Het is schrikbarend hoog. Hoe religieuzer men is hoe meer Jodenhaat.Uit de studie blijkt dat Jodenhaat niets met de staat Israël te maken heeft. De haat is puur gericht naar Joden. Hoe jonger hoe hoger. Europese moslims zijn het meest antisemitisch dan welke ander groep

http://isgap.org/wp-conte(...)uslims_in_Europe.pdf

Protest tegen stedenband tussen Amsterdam en Tel Aviv
Verschillende organisaties protesteren donderdagavond voor de Stopera in Amsterdam tegen de plannen van het gemeentebestuur om een stedenband aan te gaan met de Israëlische stad Tel Aviv.
Volgens de organisatie kan Amsterdam beter geen stedenband aangaan met de hoofdstad van een land waar sprake is van "structurele mensenrechtenschendingen".

Het protest wordt onder andere georganiseerd door het Nederlands Palestina Komitee en Studenten voor Rechtvaardigheid in Palestina. Op Facebook hebben ruim 160 mensen aangegeven om 18.30 te komen protesteren.
http://www.nu.nl/amsterda(...)dam-en-tel-aviv.html

Facebook:
"En Van der Laan wil met Tel Aviv een stedenband aan gaan. Stop de waanzin van Van der Laan... Laat je stem horen. Dit mag NIET gebeuren."

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 01:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn wel meer bezette gebieden: Tibet, de Westelijke Sahara.
Maar over de onwenselijkheid van die bezettingen zijn we het hier wel eens. Dus daarover ontstaat weinig discussie. Alleen het veroveren van Palestina door de joden wordt openlijk verdedigd.
Grappig was een discussie met de Dalai Lama in Leiden. Daar zaten Chinezen in de zaal, die de bezetting van Tibet hartstochtelijk verdedigden (voor zover dat toegelaten werd!!!!!). Hun argumenten waren opvallend gelijkluidend aan die van verdedigers van Israel.

Mjah, ik had een aantal jaren geleden even die discussie in Hong Kong met de vader van een vriend van me, en die was ook van mening dat Tibet gewoon bij China hoorde, omdat als je heel vroeger keek naar de grenzen, dan was het ooit van China...

... en ik was, en ben nog steeds, van mening, dat het gaat om de mensen die er NU wonen en wat ZIJ willen, en zij voelen zich duidelijk géén onderdeel van China, ze waren onafhankelijk, ze voelen zich minderwaardig behandeld, en dat zal ongetwijfeld kloppen, en 'de geschiedenis' maakt wat mij betreft geen reet uit wanneer we het over landsgrenzen hebben, want die veranderen constant en zijn man-made, dus dan kun je op die manier wel bezig blijven.

Het gaat om het NU en hoe je NU met een bevolking om gaat. Klaar. Niet een willekeurig punt uit de geschiedenis pakken dat toevallig goed uitkomt voor je argument en op basis daarvan dan bepalen dat een bepaald stuk land jou toebehoort...

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:49 schreef Irakees het volgende:
Protest tegen stedenband tussen Amsterdam en Tel Aviv
Verschillende organisaties protesteren donderdagavond voor de Stopera in Amsterdam tegen de plannen van het gemeentebestuur om een stedenband aan te gaan met de Israëlische stad Tel Aviv.
Volgens de organisatie kan Amsterdam beter geen stedenband aangaan met de hoofdstad van een land waar sprake is van "structurele mensenrechtenschendingen".

Het protest wordt onder andere georganiseerd door het Nederlands Palestina Komitee en Studenten voor Rechtvaardigheid in Palestina. Op Facebook hebben ruim 160 mensen aangegeven om 18.30 te komen protesteren.
http://www.nu.nl/amsterda(...)dam-en-tel-aviv.html

Facebook:
"En Van der Laan wil met Tel Aviv een stedenband aan gaan. Stop de waanzin van Van der Laan... Laat je stem horen. Dit mag NIET gebeuren."

Van der Laan wil een stedenband aangaan met een schurkenstaat dat zich stelselmatig schuldig maakt aan mensenrechtenschendingen, landjepik, intimidatie, openlijke geweldpleging, moord, en waar Apartheid de dagelijkse realiteit is... (!)

Tja, te lachwekkend voor woorden natuurlijk.

Van alle schitterende steden in de wereld met sympathieke mensen die keurig met elkaar omgaan, kiest Vd Laan uitgerekend voor zo'n stad... Dan spoor je simpelweg gewoon niet.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:49 schreef Irakees het volgende:
Protest tegen stedenband tussen Amsterdam en Tel Aviv
Verschillende organisaties protesteren donderdagavond voor de Stopera in Amsterdam tegen de plannen van het gemeentebestuur om een stedenband aan te gaan met de Israëlische stad Tel Aviv.
Volgens de organisatie kan Amsterdam beter geen stedenband aangaan met de hoofdstad van een land waar sprake is van "structurele mensenrechtenschendingen".

Het protest wordt onder andere georganiseerd door het Nederlands Palestina Komitee en Studenten voor Rechtvaardigheid in Palestina. Op Facebook hebben ruim 160 mensen aangegeven om 18.30 te komen protesteren.
http://www.nu.nl/amsterda(...)dam-en-tel-aviv.html

Facebook:
"En Van der Laan wil met Tel Aviv een stedenband aan gaan. Stop de waanzin van Van der Laan... Laat je stem horen. Dit mag NIET gebeuren."

Dat ze harder mogen janken.

Wat een aanstellers...

Catholic church in Israel badly damaged by possible arson attack
A Catholic church near the Sea of Galilee in Israel frequented by religious pilgrims and tourists was heavily damaged by fire on Thursday in a possible attack by Jewish extremists.
http://www.theguardian.co(...)on-attack?CMP=twt_gu

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 15:15 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Van der Laan wil een stedenband aangaan met een schurkenstaat dat zich stelselmatig schuldig maakt aan mensenrechtenschendingen, landjepik, intimidatie, openlijke geweldpleging, moord, en waar Apartheid de dagelijkse realiteit is... (!)

Tja, te lachwekkend voor woorden natuurlijk.

Van alle schitterende steden in de wereld met sympathieke mensen die keurig met elkaar omgaan, kiest Vd Laan uitgerekend voor zo'n stad... Dan spoor je simpelweg gewoon niet.

het zou een beetje een vreemde keuze zijn idd

Tel Aviv

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 15:15 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Van der Laan wil een stedenband aangaan met een schurkenstaat dat zich stelselmatig schuldig maakt aan mensenrechtenschendingen, landjepik, intimidatie, openlijke geweldpleging, moord, en waar Apartheid de dagelijkse realiteit is... (!)

Tja, te lachwekkend voor woorden natuurlijk.

Van alle schitterende steden in de wereld met sympathieke mensen die keurig met elkaar omgaan, kiest Vd Laan uitgerekend voor zo'n stad... Dan spoor je simpelweg gewoon niet.

Dat jij dat zo graag wil geloven betekent niet dat het ook zo is, natuurlijk. Moslims zullen janken, maar daar behoort het gewone volk zo langzamerhand geen boodschap meer aan te hebben.

Lijkt mij een prima keus. Bevriende natie, eveneens hoofdstad... de Jodenstad en een Israëlische stad. Past wel.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 20:36 schreef jamesdeen het volgende:
Tel Aviv

+1
Ha buah

Als je militair niet kunt winnen dan gebruik je toch leugens en propaganda.

Waar komt die haat van Joden vandaan bij moslims? Die vraag wordt zo vaak gesteld. Zo uit de lucht? "Nee de Europeanen hebben Jodenhaat aan de moslims gebracht" hoor ik mensen roepen. Of "door de nazi's!" Of " De staat Israël heeft de haat opgeroepen"


Heeft men weleens echt gekeken naar de haat van de moslims jegens Joden? Het zit erg diep niet waar? Hadden de Europeanen zoveel invloed op de moslim?! En de nazi's ook?! Volgens mij weet de gemiddelde moslim uit Yemen niet eens wat een nazi is en wat er is gebeurd in Europa. Maar goed

Hoe kan een religie als Islam zoveel haat hebben jegens Joden? Stel die vraag nog maar eens.

Moslims gaan net zo ver in hun haat jegens Joden als de vroegere Europeanen: Joden zijn intolerant. Vol hebzucht. Corrupt. Zondig. Joden zitten vol met kwaad. Joden moeten dood. Dood moeten ze.

Om deze haat te begrijpen moeten we echt terug in de tijd. Nee niet naar Europa kijken maar naar de geschiedenis van het ontstaan van de Islam waar het Joden en het Jodendom zo'n ontzettend belangrijke rol heeft gespeeld en zeer veel invloed heeft gehad.

Islam betekent niet vrede (salam) maar overgave. Overgave aan de wil van Allah. Waar komt deze religie vandaan? We moeten kijken naar het Arabisch Schiereiland rond de 7e eeuw

Het rijk van de Romeinen was destijds verdeeld: Westen met Rome als centraal punt. En het Oosten de Byzantijnse rijk met Constantinopel als centraal punt. Beide rijken waren christelijk.

Het Arabisch Schiereiland werd bewoond door Arabische heidenen en Joden met zeer geringe aantal christenen.
De Joden hadden in het Arabisch Schiereiland vele steden en gebouwen. Ze hadden een leger en veel invloed. Er waren veel Joodse geleerden. Joden hadden landbouwbedrijven en zeer veel invloed in handel. Terwijl de Arabische heidenen zich vooral bezig hielden met overvallen
Er was dus groot verschil tussen heidenen en Joden!

We weten allemaal dat uit deze groep Arabieren Mohammed geboren werd. In Mekka. Mekka was toen een heel belangrijk centrum voor handelaren over de gehele wereld. Mohammed moest dus al vanaf het begin bekend zijn geweest met Joden. Ook in andere steden waar veelal Joden woonden.

Mekka was de place voor pelgrims.

Mohammmed moest vluchten uit zijn geboortestad. (deze datum is het begin voor moslims)

Hij vluchtte naar het gebied dat bekend stond als Medinah. Dat is de Aramese naam
De meerderheid in Medinah was Joods uiteraard. Onder deze bevolking bevond zich een priestelijke stam ( al kohanim)

Mohammed had eerst een soort filosofie gecreerd die onderdeel van het Jodendom moest blijven. Hiermee hoopte hij dat de Joden zijn filosofie zou aannemen maar Mohammed kreeg toch steeds meer aanhangers en prefereerde hij toch liever een onhafhankelijke religie en noemde zijn geloof : Islam.

Omdat Mohammed zich bedreigd voelde door de eeuwenlange traditie van de Joden die al eeuwen lang in Medinah woonden moest hij uiteraard een beleid voeren jegens deze Joden. Dit is grotendeels terug te lezen in zijn boek ( de Koran) en uiteraard terug te zien in zijn militaire operaties

Natuurlijk hadden verschillende Joodse stammen Mohammed in het begin gesteund door onder andere vrede te sluiten in akkoorden. Maar na verloop van tijd schendde Mohammed deze vredesverdragen.
Zeker in het geval van de Joodse stam van Banu Qurayza Deze voorval werd model voor de moslims in de toekomst. Zo had Mohammed alle mannelijke leden van deze Joodse stam vermoord die zogenaamd 'vredespartners' van hem waren. Alle vrouwen en kinderen werden als slaven verkocht.

Dit een ommekeer geweest in de geschiedenis van de Islam bij Mohammed. Deze genadeloze afslachting zou eeuwenlang opnieuw en opnieuw en opnieuw volgen tijdens de expansie van de Islam.

Mohammed voelde zich zo sterk door zijn overwinning op deze Joodse stammen in Medinah waardoor hij zich ook keerde tegen de machtige Joodse stammen in Khaybar

Mohammeds aanvallen leiden tot massale vluchtelingen. Mohammed won de strijd. En de bevolking werd uit Khaybar weggestuurd. Ze moesten vluchten voor hun veiligheid. Bijna alle Joden uit die gebied vluchten naar huidig Israel en andere gebieden van het midden Oosten.

Deze overwinning van Mohammed verspreide angst in het gehele gebied. Mohammed had een reputatie opgebouwd die velen het hart liet overslaan.
De Islam verspreide zich opvallend snel. Nadat Mohammed de Joden had overwonnen gaf Mekka, zijn geboorte stad, zich over. En 2 jaar later stief Mohammed maar zijn opvolgers verspreide zich over een enorm gebied. De legers van de Islam kwam in Europa terecht. In zuid Frankrijk en de hele Balkan in Oost Europa. Tijdens veel van deze gevechten in vooral Spanje hielpen de lokale Joden deze Islamitische legers omdat ze wilden ontsnappen aan de Christelijke onderdrukking.

De Koran ziet eruit alsof deze zeer veel Joodse invloed heeft gehad. Niet alleen van de tora maar ook van de talmud.
De 5 Islamtische zuilen zijn duidelijk van Joodse komaf. Zo is de Hadj als naam afkomstig van het Hebreeuwse chag. Chag zijn feesten en bedevaarts in de tora
Zo is heeft de Islam veel overgenomen van Joden ( tora en talmud)

Arabisch Schiereiland is het gebied die bol staat van verhalen van legendes! Is niet vreemd dat Mohammed uiteraard interesse had in de tora en de midrash omdat deze verhalen in veel steden rondhingen en zeker in Medinah waar Mohammed woonde.
Mohammed was zelfs zo geinteresseerd de verhalen van de tora verhalen in oa Josef en de vrouw van Potifar dat hij een heel hoofstuk (Sura) aan wijde

Maar veel verhalen binnen de Islam zijn afwijkend van de orignele teksten uit de toa. Zo zijn moslims ervan overtuigd dat niet Izaak maar Ishmael moest worden geofferd. We weten dat Mohammed boos was op de Joden dus begon hij te beweren dat Joden de tekst hadden veranderd. Dat ze vals waren. Joden waren vals.
Opvallend want de Joodse traditie is duizenden jaren ouder dan de hunne maar goed

Ook wilde Mohammed niet meer bidden zoals de Joden richting Jeruzalem en uit kwaadheid droeg hij zijn onderdanen op om richting Mekka te bidden.

Ook de tora wetten werden vervalst. Veel wetten in de Islam zijn vervalste teksten uit onder ander Deuteronomium

Omdat de vroege geschiedenis van de Islam laat zien dat de eerste moslims met weinig mensen waren en dus logisch dat ze angstig waren dat hun prille religie zou worden opgeslurkt in alle oudere grotere religies ( Jodendom oa) hebben ze zichzelf moeten beschermen.

En om zichzelf en hun religie te beschermen creerde Mohammed onder zijn onderdanen oa haat en achterdocht tegen al die andere religies. Dit is in feite DE manier geweest om te winnen van hun 'tegenstanders' in andere landen.

Het absurde en afschuwelijk oude idee over de Joden in de vroege Islamtische geschriften zijn geen weerspiegeling van de waarheid maar de preceptie die Mohammed heeft gecreerd om te kunnen winnen van zijn tegenstanders.

Dus ........ nu de Islam zo aanwezig is de alle delen van de wereld. En de Islam wordt erkend als 1 van de belangrijkste religies van de wereld en geen klein religie meer is die moet overleven: waar zijn de moslims nu dan fucking bang voor? Er is geen gevaar meer van Joden. Word het niet eens tijd dat ze deze idiote karikatuur die ze hebben van de Joden (die men al meer dan 1200 jaar geleden creerde ) eens inzien hoe stupide dit is? En in plaats daarvan de Joden eens gaan erkennen. Dat ze Joden werkelijk zien dus zonder jaloezie en achterdocht?

Mischien ooit in de toekomst, al zie ik het zeer somber in, dat moslim theologen deze kijk op de Islam met zijn Jodenhaat zullen inzien en een nieuwe houding gaan aannemen ten opzichte van de Joden. Een houding een visie die kunnen leiden tot een vreedzaam samen leven.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 23:04 schreef Szikha het volgende:
We weten dat Mohammed boos was op de Joden dus begon hij te beweren dat Joden de tekst hadden veranderd. Dat ze vals waren. Joden waren vals.
Opvallend want de Joodse traditie is duizenden jaren ouder dan de hunne maar goed

Je wilt dus opnieuw dat een andere religie hun tekst gaat veranderen en bewijst Mohammed's gelijk.

quote:

Word het niet eens tijd dat ze deze idiote karikatuur die ze hebben van de Joden (die men al meer dan 1200 jaar geleden creerde ) eens inzien hoe stupide dit is? En in plaats daarvan de Joden eens gaan erkennen. Dat ze Joden werkelijk zien dus zonder jaloezie en achterdocht?

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 23:38 schreef Irakees het volgende:

[..]

Je wilt dus opnieuw dat een andere religie hun tekst gaat veranderen en bewijst Mohammed's gelijk.

[..]

Het is geen ander religie.

Dode en gewonde door schietpartij Israël
Op de Westelijke Jordaanoever heeft een Palestijnse schutter vrijdag het vuur geopend op Israëlische burgers. Een 25-jarige man is overleden en een even oude andere man raakte gewond. De schietpartij vond plaats bij de Joodse nederzetting Dolev. De schutter is nog niet gevonden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)partij_Israel__.html

Westelijke Jordaanoever is Israël volgens de Telegraaf.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:49 schreef Irakees het volgende:
Protest tegen stedenband tussen Amsterdam en Tel Aviv
Verschillende organisaties protesteren donderdagavond voor de Stopera in Amsterdam tegen de plannen van het gemeentebestuur om een stedenband aan te gaan met de Israëlische stad Tel Aviv.
Volgens de organisatie kan Amsterdam beter geen stedenband aangaan met de hoofdstad van een land waar sprake is van "structurele mensenrechtenschendingen".

Het protest wordt onder andere georganiseerd door het Nederlands Palestina Komitee en Studenten voor Rechtvaardigheid in Palestina. Op Facebook hebben ruim 160 mensen aangegeven om 18.30 te komen protesteren.
http://www.nu.nl/amsterda(...)dam-en-tel-aviv.html

Facebook:
"En Van der Laan wil met Tel Aviv een stedenband aan gaan. Stop de waanzin van Van der Laan... Laat je stem horen. Dit mag NIET gebeuren."

Goed dat hier tegen geprotesteerd wordt, Van der Laan is gek geworden.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 14:49 schreef Irakees het volgende:
Protest tegen stedenband tussen Amsterdam en Tel Aviv
Verschillende organisaties protesteren donderdagavond voor de Stopera in Amsterdam tegen de plannen van het gemeentebestuur om een stedenband aan te gaan met de Israëlische stad Tel Aviv.
Volgens de organisatie kan Amsterdam beter geen stedenband aangaan met de hoofdstad van een land waar sprake is van "structurele mensenrechtenschendingen".

Het protest wordt onder andere georganiseerd door het Nederlands Palestina Komitee en Studenten voor Rechtvaardigheid in Palestina. Op Facebook hebben ruim 160 mensen aangegeven om 18.30 te komen protesteren.
http://www.nu.nl/amsterda(...)dam-en-tel-aviv.html

Facebook:
"En Van der Laan wil met Tel Aviv een stedenband aan gaan. Stop de waanzin van Van der Laan... Laat je stem horen. Dit mag NIET gebeuren."

En tot hoe laat is dat dan?
Doelgroep is duidelijk voor de 'Nederlanders'
Ze hebben totaal geen rekening gehouden met de ramadan van de Nederlandse moslims

Ik vermoed dat de 160 mensen die aangegeven hebben om te komen demonstreren dan ook niet-moslims zijn.

Palestinian group claims responsibility for attack on Israeli settlers
http://www.presstv.ir/Det(...)Amer-Abu-Aysha-Squad

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 15:26 schreef ZetaOS het volgende:
Waarom zijn de Palestijnen zo gevaarlijk?

ies koeltoer

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 18:32 schreef ZetaOS het volgende:
Kunnen we Palestina niet op zee maken? Dan krijgen de Israëliërs hun land terug en zijn ze veiliger.

[ afbeelding ]

Kunnen we Israel niet naar de zee drijven?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 18:32 schreef ZetaOS het volgende:
Kunnen we Palestina niet op zee maken? Dan krijgen de Israëliërs hun land terug en zijn ze veiliger.

[ afbeelding ]

Jij hebt er werkelijk niks van begrepen, frappant wel.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 18:32 schreef ZetaOS het volgende:
Kunnen we Palestina niet op zee maken? Dan krijgen de Israëliërs hun land terug en zijn ze veiliger.

Ik denk dat er maar één oplossing is.....

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 20:36 schreef jamesdeen het volgende:
Tel Aviv

Ja, superstad!!!!!!!!