Palestina en Israël #200 Solidair met Israël

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:55 schreef ZetaOS het volgende:
Israël beschiet trainingskamp Hamas

Israël heeft in de nacht van zaterdag op zondag een luchtaanval uitgevoerd op een trainingskamp van de Palestijnse terreur beweging Hamas op de Gazastrook.
Een woordvoerder van het Israëlische leger liet zondag weten dat de aanval geslaagd was.

Israël reageerde met de beschietingen op een SS-1e raket, die zaterdag vanuit de Gazastrook op Israëlisch grondgebied terechtkwam. Bij beide beschietingen vielen gelukkig geen gewonden.

Islamitische staat
Na een periode van relatieve rust in het grensconflict tussen Israël en de Palestijnen, wordt in de recente weken weer aangevallen door de Palestijnse terroristen.
Donderdag bleek dat ook terreurgroep Islamitische Staat zich met het conflict is gaan bemoeien. De groepering schoot projectielen vanuit de de Gazastrook op Israël, waar door de Israëliërs toen op werd gereageerd met een luchtaanval.

Bronnen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ afbeelding ]
Wanneer stop het verschrikkelijke geweld door het Palestijnse terreur nou eens..

Zodra de bezetting van Palestijns land stopt.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:00 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Bezet, bezet, volgens mij waren de Palestijnen toch echt zezelf begonnen tegen Israël.

De hele wereld behalve Israel zegt dat Israel Palestijns land bezet...

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:02 schreef reza1 het volgende:

[..]

De hele wereld behalve Israel zegt dat Israel Palestijns land bezet...

bezit.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:00 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Bezet, bezet, volgens mij waren de Palestijnen toch echt zezelf begonnen tegen Israël.

Hoe durven de Palestijnen om op een plek te wonen waar zionisten een staat willen stichten.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:51 schreef Toga het volgende:

[..]

bezit.

Zelfs de Israelische rechtbank zegt dat het bezet is.
The Israeli High Court of Justice has ruled that Israel holds the West Bank under "belligerent occupation".[11] According to Talia Sasson, the High Court of Justice in Israel, with a variety of different justices sitting, has repeatedly stated for more than four decades that Israel’s presence in the West Bank is in violation of international law.[12]

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:55 schreef ZetaOS het volgende:
Wanneer stop het verschrikkelijke geweld door het Palestijnse terreur nou eens..

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:56 schreef reza1 het volgende:

[..]

Zodra de bezetting van Palestijns land stopt.

Nu is de vraag; wat is voor Hamas Palestijns land? De Israelische rechtbank heeft het dus alleen over (delen in) de Westbank. Apart dat de raketten uit de niet-bezette Gazastrook komen.
Daarnaast ben je volgens mij een beetje naïef; de terreur van Hamas zal alleen stoppen als alle joden uit dat gebied zijn verdwenen, Hamas met groene vlaggen op pick-up trucks door Tel-Aviv rijdt en de beschaving in het hele gebied tot stilstand komt.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:56 schreef reza1 het volgende:

[..]

Zodra de bezetting van Palestijns land stopt.

Nee. Dit is een drogreden. Een casus belli.

Bovendien vind jij heel Israël "bezet Palestijns land".

Het verschrikkelijke geweld door het Palestijnse terreur (en het daaropvolgende Israëlische vergeldingsgeweld) stopt pas als de islam de jodenhaat afleert.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:57 schreef Irakees het volgende:

[..]

Hoe durven de Friezen om op een plek te wonen waar Franken een staat willen stichten.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:33 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee. Dit is een drogreden. Een casus belli.

Het verschrikkelijke geweld door het Palestijnse terreur (en het daaropvolgende Israëlische vergeldingsgeweld) stopt pas als de islam de jodenhaat afleert.

Palestijnse terreur is een reactie op, en niet het gevolg van jodenhaat. De beide gemeenschappen leefden immers in relatieve vrede (zeker in vergelijking met de situatie in Europa) voordat boten vol met Europese Joden aanmeerden op Palestijns grondgebied.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:35 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Palestijnse terreur is een reactie op, en niet het gevolg van jodenhaat. De beide gemeenschappen leefden immers in relatieve vrede (zeker in vergelijking met de situatie in Europa) voordat boten vol met Europese Joden aanmeerden op Palestijns grondgebied.

Nee. Palestijnse terreur wordt gevoed door jodenhaat; anders hadden de Palestijnen wel verzet gepleegd in plaats van terreuraanslagen te plegen. Het is niet de bedoeling van de Palestijnse terroristen om hun land vrij te maken van Israël, het is hun bedoeling om joden te doden.

Dit staat in het handvest van Hamas, dus is verheven boven twijfel.

De oorzaak van het conflict tussen Palestijnen en zionisten is niet meer belangrijk. Israël bestaat en heeft de oorlog(en) gewonnen: case closed. Het is dankzij Israël dat de Palestijnen überhaupt een staat hebben. Als het niet joden maar Amerikanen, Turken, Nederlanders of Belgen waren geweest die Israël hadden gesticht, dan had daar geen sprake van kunnen zijn. Die hadden ZO hard teruggeslagen dat de Palestijnen niet meer zouden zijn geweest dan een voetnoot in de historie. Zie Indianen. Zie Armenen. Zie de Congo. (WTF, België...? Hoe krijg je 't voor mekaar om VIJF MILJOEN Congolezen om te brengen?!)

De beide gemeenschappen, moslims en joden, leefden inderdaad vroeger in vrede en zouden dat nu ook moeten doen; ware het niet dat de islam is vergiftigd door de antisemitische nazi-doctrine uit de jaren 30. De meeste moslims willen daarom de joden niet langer overheersen volgens het dhimmi-principe; ze willen ze doden. Anders is het geweld jegens de synagogen en andere joodse instellingen (denk aan de Charlie Hebdo-terreurdaad in de joodse supermarkt) niet te verklaren.

Er is nog een verschil: moslims en joden leven in vrede tezamen als de moslims het maar voor het zeggen hebben. Elke andere situatie, een joodse staat, of een gezamenlijke staat waarin joden het voor het zeggen hebben, gaat voor de moslim tegen de wil van God in en is dus ondenkbaar. Helaas geldt hetzelfde niet voor de andere groepering die 'een eerdere manifestatie van het ware geloof belijden': de Christenen. De islamitsche wereld wordt aan meerdere kanten begrensd door Christelijke landen, waarvoor dit probleem absoluut niet geldt. Het enige Joodse land wordt echter constant geterroriseerd, waardoor de oorzaak voor dit conflict níet gezocht moet worden in het willen overheersen van Christenen en Joden, maar in de wens joden te doden.

De volgers van de islam zijn altijd vervuld geweest van haat voor elkaar; dat was ook één van de belangrijkste redenen voor Mohammed en zijn latere opvolgers om de islam überhaupt op te richten. De islam kent het begrip haat niet: wees moslim en u bent vergeven. (Het heeft niet gewerkt: zie de burgeroorlogen genaamd Arabische Lente, zie vooral ook de slachtingen die de IS-moslims aanrichten onder de andere moslims; zie de ontelbare oorlogen tussen soennieten en sjiieten in het verleden). Deze haat is versterkt en gevoed door de nazi's in de jaren 30 en nu zitten we ermee.

We mogen blij zijn dat Israël, niet de islamitische wereld, veel van de nazi's hebben geleerd. Namelijk: hoe ze moeten vechten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Karrs op 07-06-2015 23:19:45 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:56 schreef Karrs het volgende:
Nee. Palestijnse terreur wordt gevoed door jodenhaat; anders hadden de Palestijnen wel verzet gepleegd in plaats van terreuraanslagen te plegen. Het is niet de bedoeling van de Palestijnse terroristen om hun land vrij te maken van Israël, het is hun bedoeling om joden te doden.

Dit staat in het handvest van Hamas, dus is verheven boven twijfel.

Terrorisme is een morele classificatie. Het is een zekere vorm van verzet tegenover de kolonisatie van Palestijns-Arabisch grondgebied. Zoals de Nazi's ten tijde van de bezetting in Nederland elke vorm van verzet classificeerden als terrorisme, en dezelfde vormen van straffen (het straffen van een gemeenschap an sich) toepasten als Israel nu doet. Het is wel degelijk de bedoeling van de Palestijnen om hun land te bevrijden. Alleen heerst er ook een zekere vorm van militair realisme, waarin de overtuiging heerst dat Israel niet door middel van inferieure wapentuig is te verslaan. Terrorisme is altijd een 'een weapon of the weak' geweest en dat is bij de Palestijnen niet anders.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 21:02 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Terrorisme is een morele classificatie. Het is een zekere vorm van verzet tegenover de kolonisatie van Palestijns-Arabisch grondgebied. Zoals de Nazi's ten tijde van de bezetting in Nederland elke vorm van verzet classificeerden als terrorisme, en dezelfde vormen van straffen (het straffen van een gemeenschap an sich) toepasten als Israel nu doet.

Er is geen enkele vergelijking mogelijk tussen Nazi-Duitsland en wat zij terroristen noemden, en Israël en wat zij terroristen noemen. Ook niet in de bestrijding ervan. Of je moet even de burgers laten zien die door Israëlische vuurpelotons zijn doodgeschoten als vergelding voor een gesneuvelde Israëlische militair.

Er is daarentegen wel een vergelijking mogelijk tussen Nazi-Duitsland en Palestina. Een hele goeie, zelfs.

quote:

Het is wel degelijk de bedoeling van de Palestijnen om hun land te bevrijden.

Door de joden die erop wonen, te doden.

En waarschijnlijk, in één moeite de rest van de Israëliers ook, onder de noemer "collaborateur" of zo, we kennen de manieren van Islamitische terroristen inmiddels.

quote:

Alleen heerst er ook een zekere vorm van militair realisme, waarin de overtuiging heerst dat Israel niet door middel van inferieure wapentuig is te verslaan. Terrorisme is altijd een 'een weapon of the weak' geweest en dat is bij de Palestijnen niet anders.

Ja, dat is het wel. Het Palestijnse terreur wordt aan de Palestijnen gebracht als supereffectief. De terroristen worden vereerd. Het volk wordt wijsgemaakt dat de prutsraketten stuk voor stuk talloze 'zionisten' in hun huizen doden. Het is een ware doodscultus. Ze kunnen het niet, maar ze doen wel degelijk alsof.

Wat dat betreft zijn de Palestijnen op de westoever een verademing. Laat staan de Palestijnen in Israël zelf.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 17:52 schreef Toga het volgende:
Apart dat de raketten uit de niet-bezette Gazastrook komen.

Leuke Israelische propaganda maar er klopt niks van, er is nog steeds een blokkade van land, zee en lucht. O.a. volgens de VN.
De Gazastrook is ook onderdeel van het grotere Palestina, de inwoners hebben ook het recht om voor hun broeders in de rest van bezet Palestina op te komen. Je klaagt toch ook niet dat Israel haar militaire operaties vanuit een andere plek aanstuurt dan waar de raketten neerkomen?

quote:

Op zondag 7 juni 2015 23:14 schreef reza1 het volgende:

[..]
De Gazastrook is ook onderdeel van het grotere Palestina, de inwoners hebben ook het recht om voor hun broeders in de rest van bezet Palestina op te komen.

LOL, "groter Palestina", de natte droom van Arafat. Er bestond geen land genaamd Palestina, zoals er geen land is als Biesbosch of het Gooi. Als Gaza al ergens bij hoorde, was het bij het Ottomaanse rijk, daarna de Britten, daarna Egypte. Als de Palestijnen (nog zo'n verzonnen volk; de meeste mensen komen uit Egypte, zelfs Arafat) vrijheid willen, dan mogen ze bij Egypte aankloppen, de deur naar het inmiddels 67 jaar oude Israël is inmiddels potdicht door eigen toedoen.
Maar daar, en in Libanon, Jordanië èn Syrie (eigenlijk de gehele Arabische wereld) kunnen ze ook niet aankloppen wegens de Arab League Resolution 1547:
"treat Palestinian Arabs well – but recommends that they “retain their Palestinian nationality.“ Wat betekent dat Palestijnse arabieren geen nationaliteit van hun gastland mogen krijgen, ook hun kinderen en kinds-kinderen niet. (In Nederland zijn ze uiteraard welkom als vluchteling... )

quote:

Op maandag 8 juni 2015 07:58 schreef Toga het volgende:

[..]

LOL, "groter Palestina", de natte droom van Arafat. Er bestond geen land genaamd Palestina, zoals er geen land is als Biesbosch of het Gooi. Als Gaza al ergens bij hoorde, was het bij het Ottomaanse rijk, daarna de Britten, daarna Egypte. Als de Palestijnen (nog zo'n verzonnen volk; de meeste mensen komen uit Egypte, zelfs Arafat) vrijheid willen, dan mogen ze bij Egypte aankloppen, de deur naar het inmiddels 67 jaar oude Israël is inmiddels potdicht door eigen toedoen.
Maar daar, en in Libanon, Jordanië èn Syrie (eigenlijk de gehele Arabische wereld) kunnen ze ook niet aankloppen wegens de Arab League Resolution 1547:
"treat Palestinian Arabs well – but recommends that they “retain their Palestinian nationality.“ Wat betekent dat Palestijnse arabieren geen nationaliteit van hun gastland mogen krijgen, ook hun kinderen en kinds-kinderen niet. (In Nederland zijn ze uiteraard welkom als vluchteling... )

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:56 schreef Karrs het volgende:

De beide gemeenschappen, moslims en joden, leefden inderdaad vroeger in vrede

Dat is helaas niet waar..

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

http://en.m.wikipedia.org/wiki/1066_Granada_massacre ( 4,500 Joden afgeslacht!)

Ook in Fez meer dan 6.000 Joden afgeslacht

Aantal jaren later weer! http://en.m.wikipedia.org/wiki/1033_Fez_massacre

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Yusuf_ibn_Tashfin
Hij die de Joodse bloei stopte.

In Jemen, Marokko , Egypte, Irak overal werden Joden gedwongen massaal te bekeren wat vaak ook leide tot de dood niet vergeten. Moslims waren precies zoals de christenen.

Joden waren altijd in al die eeuwen verplicht zich herkenbaar te kleden. De synagoges mochten geen geluid maken en moesten kleiner zijn dan een moskee. Vaak mochten Joden niet een opleiding volgen. Waren ze slachtoffer van dictators (onderduiken)
Ze moesten zich kapot betalen aan belasting

Precies zoals de christenen deden. 1 verschil is dat er in Europa een holocaust heeft plaatsgevonden. Maar voor de rest lijkt het precies op elkaar.

Ik hoor vaak van Moslims dat de Islam en het Jodendom dicht bij elkaar staan.
Nee. Geen enkel religie staat dichtbij het Jodendom. De Islam LIJKT mischien op het Jodendom ( denk aan de gebedswijze, richting van bidden, handwassen , voetwassen , besnijdenis , kosher/halal) maar Islam staat dichter bij het christendom met zijn Hel en beloning. De nadruk op Satan (dhahal ofzoiets?) Jezus als Messias. Met zijn profeten en hun drang om iedereen te bekeren
Het verkondigen dat zij 'het ware geloof' aanhangen. De drang tot expansie.

Nee Islam staat dicht bij het Christendom dan het bij het Jodendom staat.

quote:

en zouden dat nu ook moeten doen; ware het niet dat de islam is vergiftigd door de antisemitische nazi-doctrine uit de jaren 30

Nee is niet waar.

quote:

De meeste moslims willen daarom de joden niet langer overheersen volgens het dhimmi-principe; ze willen ze doden. Anders is het geweld jegens de synagogen en andere joodse instellingen (denk aan de Charlie Hebdo-terreurdaad in de joodse supermarkt) niet te verklaren

Ja dat is wel te verklaren. De oeroude Jodenhaat. Moslims zijn het over 1 ding eens: de haat jegens Joden. Lang voor de staat Israel. Deze laatste is een laffe excuus. En moslims worden gedoctrineerd. Net zoals orthodoxe religieuze Joden en christenen. Een domme ideologie. Moslims voelen zich verwant met elkaar door hun gezamelijke haat jegens Joden.
Dat het nu zo 'erg' lijkt heeft te maken met de meida. En opfokkerij. Want iemand moet toch de schuld hebben van hun falen? Zoals ik al eerder zei in Pakistan heerst al sinds hun bestaan ( 1947) het idee dat Joden het kwaad zijn. Er wonen zo goed als geen Joden meer in dat land. Ze hebben nog nooit een Jood gezien en toch elke dag in en out horen , lezen en zien ze hoe slecht Joden zijn. Joden moeten vernietigd worden want dan pas zal er vrede zijn.
Lees maar eens die tijdschriften. Joden zitten achter India, achter Bin Laden. Alles wat je maar kan bedenken. Elke maand zie je wel een Israelische vlag in de fik waar iedereen scandeert "Dood aan de Joden"
Hoe kan een land dat al jaren geen enkele Jood meer heeft, zo goed als 'afgezonderd' leeft zo'n haat hebben voor Joden? Hoe verklaar je dat dan?

quote:

De volgers van de islam zijn altijd vervuld geweest van haat voor elkaar; dat was ook één van de belangrijkste redenen voor Mohammed en zijn latere opvolgers om de islam überhaupt op te richten. De islam kent het begrip haat niet: wees moslim en u bent vergeven.

De Islam is gebaseerd op haat. Islam is het geloof van Mohammed. Mohammed kruizigde mensen, verkrachte vrouwen, branden mensen levend. Ook mensen van zijn eigen geloof die de orders niet opvolgde.

quote:

Is (Het heeft niet gewerkt: zie de burgeroorlogen genaamd Arabische Lente, zie vooral ook de slachtingen die de IS-moslims aanrichten onder de andere moslims; zie de ontelbare oorlogen tussen soennieten en sjiieten in het verleden)

Het werkt niet omdat men (ook het Westen) nu pas de ware gezicht van de Islam ziet. Dit is niet Allah maar Mohammed. IS doet precies wat Mohammed deed. IS = Islam. Sharia = Islam. Er is geen gematigde Islam

quote:

Deze haat is versterkt en gevoed door de nazi's in de jaren 30 en nu zitten we ermee

De haat was er al. Islam is gebaseerd op haat. Niets nazi's , niets jaren 30'

Mahmoud Ahmadinejad voorspelde dat "de golf van de islamitische revolutie al snel de hele wereld zal bereiken"

Ik geloof hem. Maar de wereldwijde revolutie zal zijn TEGEN de islam, niet VAN de islam

Ik weet niet of iemand nog het interview van Adulateef Al-Mulhim weet?


Conflict is niet gecompliceerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha op 08-06-2015 20:06:47 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:35 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Palestijnse terreur is een reactie op, en niet het gevolg van jodenhaat. De beide gemeenschappen leefden immers in relatieve vrede (zeker in vergelijking met de situatie in Europa) voordat boten vol met Europese Joden aanmeerden op Palestijns grondgebied.

Er kwamen ook vele Europeanen (Bosniers) naar 'Palestina' voor vooral economische redenen. De Turken wilden graag dat ze kwamen en lokte hen met geschenkjes.
Eveneens kwamen er Krim tartaren, Circassians , Chessians ( Kaukausus) in dat gebied.

Of zijn Bosniers nu ineens Arabieren? Ze kwamen allemaal om strategische en economische reden. Maar dat is oke

Er bestaan geen Palestijnen. Dat is een politieke aanduidingen. De helft van de Palestijnen zijn een mix van alles en nog wat. Ze waren niet eens Arabier.

De Ottomanen zwaaiden met de skepter. In dat gebied 'Palestina' ( veel groter dan huidige Israel) woonden weinig mensen. En mensen die er woonden waren geen Arabieren, althans een zeer geringe aantal. De Turken hielden niet voor niets de Bedoeinen buiten. Die stonden op de loer.

De Arabieren kwamen later, toen Joden het land bewoonbaar maakten.

Er zijn altijd Europeanen , Joden, Afrikanen , Aziaten naar het gebied komen. Het werd pas een probleem toen het westen 'lucht' kreeg vanwege hun bijbelse christelijke achtergrond.

Napoleon heeft heel Gaza uitgemoord in de 18e eeuw.

Voor die boot vluchtelingen uit Europa (Joden) kwamen er al veel Perziche Joden ( uit Azerbaijan) begin 20ste eeuw. Zij hebben Israel gemaakt hoe het nu is ( Hebreeuwse taal meteen opzetten, kranten, overal waren zij aanwezig)
Zij beschermden de nederzettingen tegen aanvallen. Zij hebben Tel Aviv beschermd. Zij pleegden aanslagen op de Turken en andere Moslims.
Zij hielpen de Europese Joden om het gebied binnen te komen.

En nogmaals , zij kwamen uit zionistische overwegingen. Net zoals de Joden uit Sefardiem ( Iberisch schiereiland)
Denkt men werkelijk dat deze Joden de 'ware' Joden zijn? Zij waren al in de 16e zo heidens als de pest. Net zoals de Perzische Joden waren zij Kabbalistisch (zwefend)
De Azkenazim bij lange naniet. Die hielden vast aan domme religieuse dogma's. Zoals het verbod dat Joden niet naar Palestina mag.

Het verbond uit de tora verbindt volk en land. Want het land kon worden verontreinigd door het niet volgen van de woorden van de tora. In Leviticus staat : het spuwt dan zijn inwoners uit!

Dus die ballingschap werd door Joden ervaren als 'straf' vanwege hun zonden. De zonden die werd gestraft in de verstrooing. Dat dacht men. Zegen en vloed werden verbonden aan het wel of niet nakomen van de geboden: als Israel de tora aanneemt zal God dan tot zijn verstrooide volk wenden om het te verzamelen en het te brengen naar het land van de vaderen.

Door die hele geschiedenis heen bleven Joden dromen , denken aan die terugkeer naar het land.
Dat is terug te lezen in de talmud en midrashim ( Joodse rabbijnse literatuur). Daarin benadrukken ze de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem voor het Jodendom.

Citaat Sifre: " living in Israel is the best of all commands from the tora"

Zie je?

Ook staat er : " Jerusalem is the licht of the world"

De rabbijnen brachten zo de verbondenheid met het land tot uitdrukking.

Altijd is dat geweest. Met geweld probeerde de Israelieten het land te roven (zie bijbel)

Maar dat het verboden is om naar het land te gaan is ingevoerd in de middeleeuwen door Nachmanides. Want alles mislukte bij de Joden. In 70 werd de tempel verwoest. Iedereen in rep en roer. In 132 na jarenlang vechten werd de Joodse opstand bloederig beeindigd. Dan de kruisvaarders die bijna alle Joden (400.000) eruit gooiden. Meer dan 8 eeuwen hebben de Joden het geprobeerd. Auw!
Vol verdriet moesten ze zichzelf troosten toch? En hoe doe je dat? Juist, er kwam ineens bij deel (vooral Azkenazim) Joden het idee dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren. Want dat is toch wel een trootst se!

Het is dus kranzinnig om te zeggen dat Joden geen staat mogen richten om dit zogenaamd staat in de tora. Het staat er niet. De rabbijnen hebben het land en volk samengebracht. En later het idee gebracht dat de messias het volk zal brengen naar Israel. Puur om zichzelf te troosten. Het is dus een slap excuus van westerlingen en Moslims om te zeggen dat Joden hun boek niet volgen.

De Joden die uit Europa kwamen werden gekweld door haat. Ze wilden een beter leven. En bij velen was Israel het beste want just deal with it : Joden en dat gebied hebben iets samen. Er is trouwens geen enkel ander religie die zo'n sterke band hebben met land dan het Jodendom en Palestina.

Dus nogmaals. Joden uit Europa die naar Palestina kwamen waren vooral zweverige Sefaridim ( heidens) en later de Persische Joden (uit pure zionistsche overwegingen) en nog later pas de Azkenazim (vanwege vervolging)

En het is pas Palestijns gebieden gaan heten sinds Israel het in 67' is gaan bezetten. Daarvoor was het gewoon Egyptisch en Jordaan. En Gaza was daarvoor altijd onderdeel geweest van Syrie.

Dat gezeur ook altijd. Als Napoleon niet alles had uitgemoord daar had het westen niet eens zorgen gemaakt om het gebied. Nogmaals voor Arabieren was het geen Palestina. Zij zeiden dat de zionisten dat gebied zo noemden.

Palestina is een ancient naam. Een verbastering. De naam komt van 'Land of the Pales' http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pales_(mythologie)
En als je nog verder terug wil (indien mogelijk)

http://www.ancient.eu/palestine/

heel verhaal. Ff snel getypt

Ps: mogen mensen naar Nederland komen op basis van raciale kenmerken? Of is Nederland een land voor alle kleuren en nationaliteiten?

Je overdrijft wel een beetje: slachtpartijen waren incidenteel. Joden leefden inderdaad als tweederangsburgers, maar wel in een staat van vrede. En er zijn wel degelijk -grote- verschillen tussen de behandeling van de Joden in Europa en in de islamitische wereld, zoals dat in Europa de Joden regelmatiger slachtoffer waren van geweld, minder vrij hun religie konden uitoefenen en minder geïntegreerd waren (dan in de islamitische wereld). In Europa leefden de Joden veel minder in vrede.

quote:

Op maandag 8 juni 2015 22:04 schreef Szikha het volgende:

[..]

En mensen die er woonden waren geen Arabieren, althans een zeer geringe aantal. De Turken hielden niet voor niets de Bedoeinen buiten. Die stonden op de loer.

De Arabieren kwamen later, toen Joden het land bewoonbaar maakten.

Dit is ook niet helemaal waar. Tussen de tweede helft en het einde van de 19e eeuw leefden er ongv. 450 000 mensen in Palestina, ongv. 80-90% daarvan was Arabier. Die verhouding was al een paar eeuwen zo. Dat was voordat de Joden -massaal- emigreerden naar Palestina. Lees McCarthy er maar op na.

Verder schrijf je wel leuke dingen, dus nu even de rest lezen.

[ Bericht 1% gewijzigd door jamesdeen op 08-06-2015 22:49:14 ]

Vorige week werd een docu uitgezonden: Israel en de bom op ARTE

De documentaire was naar aanleiding van een Franse boek over strikte geheime dossiers nu langzaamhaderhand vrijgekomen zijn na de stichting van Israel

2 schokkende feiten:

- Frankrijk en Israel hebben samengewerkt om uranium te verrijken en dat al vrij vroeg! Enkel jaren na de stichting van het land. Ben Goerion heeft Peres naar Frankrijk gestuurd en hij heeft een geheime team van wetenschappers opgezet met Fransen en Israeliers. En de opdracht was om zo snel mogelijk een kernbom te ontwikkelen maar ook om zo snel mogelijk een onderzee boot macht te krijgen

Frankrijk IS HET land die Israel al meteen na 1948 in alle geheim geholpen heeft. Het was zo geheim dat het Franse parlement niets van wist. En toen charles de Gaulle president werd wist hij daar niets van. Toen hij daar geleidelijk achterkwam wilde hij dat ( de samenwerking tussen Israel) stoppen en is hem niet gelukt.
En die hulp heeft geduurt totdat Israel zelfstandig verder kon.

En Amerika heeft niet geholpen. In het begin wilde geen enkele president meehelpen (atoom bom) tot de president Johnson bijna 30 jaar na de oprichting van Israel de samenwerking opnieuw heeft opgestart.

- Israel heeft een speciale Amerikaans spionage boot aangevallen in 1973 in de buurt van Egypte. En op die manier hadden de Amerikanen een smoesje om Israel verder te helpen.
Wel zijn er meer dan 40 Amerikaanse soldaten overleden.

de schrijver zegt dat de wens om een kernmacht te worden van Israel was dat Amerika en Europa onvoldoende wapens leverde aan Israel. En Israel voelde zich van alle kanten bedreigd. Maar ook omdat Rusland een grote bedreiging was voor Israel want die werkte veel samen met Egypte (in het begin) en ik meen 2 a 3 landen.
Rusland had bomwerpers klaar om die uranium fabruik van Israel plat te nuken. En die plan was ook in 1973. Maar omdat Israel de vliegvelden op tijd plat genuked had van oa Egypte zag Rusland van die plan / aanval af.

Ja ze ( Rusland en Arabische landen) waren van plan om die uranium fabruik te nuken. En die fabriek ligt heel diep begraven. Honderd meters diep! Wat een prestatie op zich is.

Ik zal moeten kijken of de documantaire herhaald wordt. Het was in het Duits titel " Israel und die bom" of " Israel et la bombe"

met Martin van Creveld

Goede info, Szikha.

quote:

Op maandag 8 juni 2015 22:44 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Dit is ook niet helemaal waar. Tussen de tweede helft en het einde van de 19e eeuw leefden er ongv. 450 000 mensen in Palestina, ongv. 80-90% daarvan was Arabier. Die verhouding was al een paar eeuwen zo. Dat was voordat de Joden -massaal- emigreerden naar Palestina. Lees McCarthy er maar op na.

Verder schrijf je wel leuke dingen, dus nu even de rest lezen.

Andere post van mij:

We moeten niet vergeten dat het gebied 'Palestina' niet belangrijk was. Geen enkel belang had men. Er woonden natuurlijk mensen. Van alles wat. Het gebied wat wij nu als Israel en Jordanie zien werd gecontroleerd door de Turken/ Ottomanen. Het was voor de komst van de Joden een bijeen geraapte troep van volkeren. Er was geen autonome groep. Geen Palestijnen. Geen meederheid Arabieren. Geen belangstelling niets. Het gebied werd uiteindelijk gebruikt als opslag van vluchtelingen en soldaten.

We weten dat er in 1870 een wet aangenomen werd in het Ottomaanse rijk waarin het gebied Palestina een opslag plaats voor moslim vluchtelingen zou worden.
De Turken haalden niet alleen bewust Circassians uit de Kaukasus maar ook vluchtelingen uit de Kaukasus mochten emmigeren (of is het immigreren?) naar Palestina. Zij vestigden in de Golan hoogte om de Bedoenen weg te houden.

"As a result of the Russo-Turkish War of 1877-78, there was a huge influx of refugees from the Caucasus into the empire. The Ottomans encouraged them to settle in southern Syria, particularly the Golan Heights, by granting them land with a 12-year tax exemption"


De Bosniers ( Bushnak) http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bushnak emigreerden rond 1878 naar Palestina. Ze vestigden in de omgeving van Carmel gebergte en in het gebied Rose of Sharon ( gebied tussen gebergte Samaria en de zee) en in de Galilea streek. Het was voor deze bosniers makkelijker in Palestina te vestigen. Ook zij gingen economisch op vooruit.

"The Bosnian Muslim immigrants who settled in Caesarea in 1878 built two mosques, joining other Muslim immigrants from Morocco, Algeria, Crimea, the Caucasus, and Turkestan. These Slavic speaking immigrants eventually assimilated into the Arab population of Palestine."

Niet alleen de Bosniers mochten emigreren naar Palestina gebied. Ook de Krim tartaren (moslims en Joden) mochten in het gebied vestigeren. Samen uit de Krim kwamen ook velen verschillende volkeren uit de Kaukasus (moslims) veelal afkomstig uit Cherkessia en de Turkmenen. Zij vestigden onmiddellijk in vooral Jeruzalem (nu bekend als Abu'h Ghosh) http://en.m.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghosh , en in de Golan hoogte.

Ook kwamen er vluchtelingen van Egypte, Koerden , Algerijnen , Marokkanen, Sudanezen naar Palestina emmigreren. Meesten vestigden wederom in de Golan hoogte (strategisch)
De Egyptenaren en Algerijnen vestigden vooral in Jaffo en Jericho en Gaza

Uiteraard spreken we niet van gigantische aantallen (mischien paar families). Ook de Joden kwamen rond 1881 en werden gewoon toegestaan zich te vestigen in Palestina. Het was een verzamel plaats van allerlei vluchtelingen en volkeren. Geen belangrijk gebied (nu wel uiteraard hehe )

Feit blijft dat er emmigranten het land binnen mochten komen.

Palestina was strategisch voor de Turken belangrijk maar geen belangrijke plek voor de 'Palestijnen' of moslims of de Arabieren. Daar kunnen we heel duidelijk over zijn. Let op: nu wel maar dat is een ander verhaal.
Het gebied (Palestina) kreeg pas de belangstelling toen er grotere groepen Joden kwamen. Ongeacht waar de Joden vandaan kwamen ( Europa , Kaukasus en wat verschillende Perzische Joden)

Joden waren niet van belang voor de Turken. De Turken boden zelfs groot deel van Mesopotamie aan de Joden zodat ze een eigen Joodse staat konden oprichten. Joden wilden dit niet.

In het begin mochten Joden land kopen van de Ottomanen in Palestina ( ook in de Golan)

De Turken lachten zich dood. Ze vroegen enorme hoge prijzen voor vooral woestijn gebied. Zonder te beseffen dat de Joden het land bewoonbaar zouden krijgen.

Er kwamen steeds meer en meer Joden. En dat begon een bedreiging te vormen voor het Ottomaanse rijk. Hey ze hebben niet voor niets de Shaar harachnamim dichtgemaakt, dus bang voor de Joden? Lololol

Maar goed het Ottomaanse rijk was immers al economisch wankel en ze konden niet permitteren dat het rijk zal gaan vallen. Dat is wellicht de reden dat de Turken de Arabieren in 1908 toestond om wapens te bezitten. Hiermee hoefden de Turken niets te doen. Hierdoor kwamen de nederzettingen van de Joden zwaar onder druk.

Dus onstond er veel onderlinge spanningen tussen de Joden en de 'Palestijnse' moslims en Arabieren. Dit werd niet zomaar opgelost. Sterker nog er stond een Wereld oorlog voor de deur. De Turken waren bang voor een Engelse invasie. Omdat veel Joden spionage netwerken opzette voor de Britten probeerden de Turken de Joden bijeen te drijven. Dit lukte overigens. Velen stierven de hongersdood. Er zijn tijdens WO1 meer dan 25.000 Joden gestorven ( van 85.000 voor de WO1 naar 60.000 na de oorlog)

De Britten zochten steun bij de Joden omdat het dondersgoed wist dat de Joden belangrijk waren bij het omver werpen van het Ottomaanse rijk.
De Britten probeerden ook de Arabieren voor hun karretje te spannen. En dit lukte uiteindelijk. Hussein Ali van Mekka koos de kant van de Britten. Hussein keerde zich tegen de Turken in de hoop daarna een groot Arabische rijk te krijgen
Met veel geld van de Britten werd er een aardig Arabisch legertje opgezet. Dit Arabisch leger is zeer belangrijk geweest. Het blies belangrijke spoorwegen van de Ottomanen op. Het Ottomaanse rijk begon te wankelen en te wankelen.

De Britten paaiden niet alleen de Arabieren. Ondertussen was het doelbewust bezig met de Joden. Door te verklaren dat Groot Brittanie achter een Joods national Tehuis staat ( de Balfour verklaring) zorgden ze hiermee ook dat de Joden achter de Britten kwamen te staan. En dat lukte.

In oktober 1917 viel Engeland Palestina binnen en in december trok het Jeruzalem binnen. En in 1918 viel geheel Palestina onder Brits gezag. Doel was bereikt

Vrij snel keerden de Britten tegen de Joden. De Balfour verklaring werd weggegooid. Immers, de Turken waren verdreven dus waarom zouden ze nog aandacht hebben voor de Joden? En begonnen de Britten zich te irriteren aan de Joden. En die irritatie was wederzijds. Zeker toen de Britten de Witboek opstelde. Daarin werd het de Joden verboden om naar Palestina te komen. Maximaal mocht er maar 75.000 Joden in 5 jaar komen. De Britten hadden blijkbaar geen moeite met de Arabische immigratie die gewoon bleef doorgaan. Ook de Joodse immigratie maar dan illegaal.

Hussein van Mekka werd in de val gelokt , die dacht aan een pan Arabische rijk. Dus toen de Britten de Turken hadden weggejaagd kwam er van dat pan Arabische rijk niets van. In plaats daarvan had Engeland een geheim akkoord gesloten met de Fransen ( http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag ) de Britten en de Fransen dulden geen derde macht in het gebied. De Russen waren hiermee eens omdat ze loerden op Turkije. Dus ook het verdrag met Arabieren evenals de Balfour werd kapot gescheurt. De Britten staken een mes in de rug van de Arabieren

Men kan zich voorstellen wat voor puinhoop dit teweeg bracht? De Arabieren ontevreden, de Joden. En de Britten? Die maakten het alleen maar erger. De spanning onderling werd serieuzer. De relatie tussen de Britten en Joden stond op spanning , de relatie tussen de Britten en Arabieren en daarmee ook de relatie tussen de Joden en Arabieren.

Joden en Arabieren probeerden onderling wel wat te regelen maar het was al te laat.

En we weten wat het gevolg was. Er kwamen aanslagen op Britse doelen. Gepleegd door Joden en door de Arabieren.

Ook aanslagen op de Arabieren en moslim door de Joden en aanslagen op de Joden door de Arabieren en moslims

De houding van de Britten was niet alleen de oorzaak maar ze versterkte het ook nog. De ene voorstel naar andere kwam om Joden en moslims te sussen. Maar de Arabieren wilden niet ( lijkt me vrij logisch). De Joden accepteerden vrijwel alles

Over de voorstellen van de Britten om het land te verdelen werd totaal niet over nagedacht.

Hoe de situatie lag interesseerde de Britten totaal niet. Uiteindelijk trokken zij hun handen ervan af "los het zelf maar op jongens, wij hebben ons doel gehaald"

Het gebied in rep en roer en dan stelt de VN (opvolger) opnieuw een verdelingsplan op. (Niet) wetende dat het veel te vroeg is. Zonder rekening te houden met de vele minderheids groepen. Maar wellicht kon de VN dat niet. Niemand niet.
De zionisten gingen uiteindelijk wel akkoord. De Arabieren niet. Dat was (in mijn ogen) de fout van de Arabieren. Zij dachten /hoopten om meer. Maar dat kwam niet.

Had Arafat toch gelijk. De Arabieren hadden nooit tegen de Turken moeten keren om samen met de Britten in zee te gaan. En is het niet gek dat de Arabische Palestijnen tot op de dag vandaag de Britten nog altijd zien als stelers van hun land.