Palestina en Israël #200 Solidair met Israël

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Inshallah.

twitter:

MaxAbrahms twitterde op zondag 31-05-2015 om 22:52:08 Islamic State Group Offshoot Says It Killed Hamas Commander In Gaza http://t.co/KDD7PQc83g. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 14:02 schreef reza1 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik zie het eerlijk gezegd steeds somberder in wat betreft een oplossing voor dit gebied.

Een twee-staten oplossing vind ik eigenlijk steeds minder ideaal. Mocht er een land ´Palestina` komen, dan krijgt dit land een sterk versnipperd grondgebied. Aangezien dat land geen geografische eenheid zal zijn, wordt het moeilijk om er één politiek en economisch gezonde natie van te maken. Zeker als Palestijnse bewegingen als Fatah en Hamas onderling blijven (bek)vechten.
Ik verwacht ook dat wanneer de Westbank en de Gaza-strook tot ´Palestijnse staat´ zouden worden verklaard, de Palestijnse groeperingen (letterlijk) zullen blijven vechten om een soort landbrug tussen die gebieden te krijgen. En dan zit je nog met de kwestie van de status van Jeruzalem...

Daarnaast zit je met de situatie van de verspreide ´Joodse´ nederzettingen in dat gebied. Aanvankelijk was ik een redelijke hardliner in deze kwestie: "Israel heeft deze gebieden ingepikt en moet ze maar terug geven tot de grens van zus en zo!`.
Ik ben nu eerder van mening dat het hier om ´betwiste gebieden´ gaat. Israel heeft een groot deel van deze gebieden nu eenmaal verworven tijdens aanvallen van ´buiten´ en het is misschien als ´barbaars´ te beschouwen, maar zo werken oorlogen nu eenmaal: de overwinnaar krijgt de buit, zo het is ook eeuwen lang in Europa gegaan.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat Israël daarna - soms erg sneaky - die gebieden heeft volgebouwd en uitgebreid door telkens met opeenvolgende ´kleine´ bouwplannen te komen en middels allerlei ´juridische´ claims (zoals vervalste documenten die ´aantonen´ dat de Joodse voorvaderen van die en die ergens gewoond zouden hebben) Palestijnen uit hun woning te donderen.
Maar ja, die nederzettingen zijn er nu eenmaal, en ik zie het simpelweg niet gebeuren dat honderdduizenden kolonisten vrijwillig zullen ´remigreren´, mocht er een Palestijnse staat komen.

Ik zie eigenlijk maar 2 mogelijke oplossingen op dit moment:

Het huidige grondgebied van Israel en ´Palestina´ wordt geheel opnieuw verdeeld in twee ´hele´ gebieden, waarbij beide groepen een economische vruchtbaar stuk grond toegewezen kregen, dus niet de ene groep de goede gronden, en de andere groep alleen een droge woestenij. Dat is dus wat ánders dan wat de Pamela Gellers en Wilders op deze wereld willen: de Palestijnen dumpen in Jordanië.
Maar ik zie dit never-nooit gebeuren. Theoretisch is het misschien een optie. Maar er is volgens mij géén land op de wereld wat ooit op deze manier verdeeld is.

De tweede optie lijkt me om toch te streven naar een één-staat oplossing. Het grote manco daarvan is natuurlijk dat de joden demografisch gezien een minderheid zullen vormen in dat land.
Nu ben ik géén voorstander van een staat ´puur voor joden´, maar ik kan goed begrijpen dat de joden die nu in dat gebied wonen niet zitten te wachten op de verovering- en bekeringsdrang van de extremistische moslims onder hun nieuwe landgenoten, of dat nu via verkiezingen gebeurt of via voortdurende dwang van islamitische extremisten tot wetswijzigingen. Israel heeft nu al genoeg aan haar eigen orthodoxe, ´zij-krullige, werkschuwe tuig´.
Zo´n één-staat oplossing kan dus alleen werken als de extremisten aan beide kanten zich matigen. De orthodoxen aan de joodse zijde kunnen misschien nog wel ´getemd´ worden door ze niet langer (juridisch) voor te trekken, en ze simpelweg als iedere andere Israelisch staatsburger te behandelen. Dat kost misschien hoogstens een paar decennia.
Maar de ´haatbaarden´ aan de andere zijde hebben waarschijnlijk nog wel een halve eeuw nodig om tot bedaren te worden gebracht.

Ik zie, kortom, de eerste decennia nog weinig tot niets veranderen in de status quo (tenzij er een grote landoorlog uitbreekt in dat gebied). Voor Israël is de situatie niet ideaal, maar men zal wel tevreden blijven zo lang de raketten vanuit Gaza niet meer dan veredelde vuurpijlen zijn.
En zo lang de leiders van Hamas en Fatah meer interesse blijven houden in persoonlijke macht en religieus fanatisme dan in het welzijn van hun mensen, zal vooral de Gaza-strook een politieke en economische puinhoop blijven.
Het blijft dus wachten op een soort wonderbaarlijke revolutie onder de islamitische bevolking. Maar ja, kijk hoe het met de ´Arabische lente´ is gegaan....

Die is nog volop bezig. De Arabische Oorlog (zo noem ik 't maar even) is ook nog lang niet uitgewoed en zal uiteindelijk wel voor oorlogsmoeheid gaan zorgen. En dat is goed nieuws: haat kan niet gedijen in een oorlogsmoe gebied bij oorlogsmoeie volkeren.

De (eigenlijk superkinderachtige) jodenhaat bij de moslims zit diep, dus verdwijnen zal het niet, maar net als met de vernietiging van de nazi's zal het wel gemarginaliseerd worden als de oorlog voorbij is. En de jihadisten van alle partijen onder de zoden liggen en de rest er geen zin meer in heeft.

Dan kan er gepraat worden over wat er nou moet gebeuren met Israël en Palestina.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 20:47 schreef Poolhond39 het volgende:
[.]

Weet je wat het is? De term Palestina is niet bekend bij de Arabieren. Sterker nog in de jaren 30' walgden ze van die benaming omdat 'de zionisten' het zo noemden.

Verder was 'Palestina' ook helemaal niet Arabisch. Er was geen Arabische meerderheid. De inwoners van dat gebied werden door omringende Arabieren nooit als Arabier gezien.

En inderdaad. Er zitten (nu zaten vanwege politieke doeleinden) vele ethnische groepen ( bosniers, marokkanen, Algerijnen, Cherkessians, Turken, Koerden , Joden, Syriers (suryoyo) enzovoort

Maja de haat tegen Joden pardon bedoel Israel de Joodse staat verenigd moslims over ter wereld he. En dat is wat geldt. Waar ze elkaar normaliter de hoofden in slaan is er wat betreft de gezamelijke haat jegens de Joden , pardon bedoel Joodse staat wel eenheid te zien en te vinden. Sterker nog ze kunnen samen door een deur als het om Joden, paron bedoel Israel, gaat! En deze haat wordt gebruikt in de moslim wereld. De haat jegens Joden wordt gebruikt om eenheid te creeeren. Joden / Israel is het zondebok En dat maakt het niet alleen gevaarlijk maar maakt het conflict in Palestina natuurlijk noodzakelijk voor hen he

Dit is niet gek en alleen bij de moslims zo hoor. En het is ook niet nieuw. Vergelijkbaar met Rusland in de 19e en 20e eeuw. Door Joden de schuld te geven van de hongersnood en de gefaalde revolutie zorgde de overheid van Rusland voor een eenheid onder de Russische bevolking door de Joden de schuld te geven.

Maar ook in Duitsland , de economische crisis. Jaren 30s. Door Joden als zondebok aan te wijzen onstond er enorme een eenheid. Zo'n eenheid die geleidt heeft tot afschuwelijke dingen.

Dit gebeurd eigenlijk wederom weer. Crisis in Syrie, Jemen, Irak , Pakistan, ISIS, Al Quda, Hamasectera is allemaal de schuld van het Westen en Israel. Gewoon schuld bij het Westen en Israel leggen. Hoe vaak horen we dit niet? Ook als het om Ukraine gaat trouwens. Want altijd is alles de schuld van een ander en nooit van jezelf uiteraard.
Een zondebok gebruiken als eenheid is belangrijk

Wat ik het meest opvallend vind is de verandering van woorden en zijn betekenis.
Neem het zionisme. Zionisme streeft naar de terugkeer naar het land Israel. Het is het 'zionisme' nu dat eigenlijk gewoon puur evil is. Moet je opletten hoe zionisme als woord en als betekenis is misbruikt in al die jaren. Hoe de betekenis is misvormd tot een nieuw woord voor Joden overal de schuld te geven.
Feitelijk is er niets veranderd. De spotprenten van Reza laat duidelijk zien hoe antizionisme is verpakt in antisemitisme. Ik zie zelf geen verschil met de spotprenten van nazi Duitsland.

Zionisme is synoniem gaan staan aan het kwaad. Aan overheersing van de wereld door Joden.

Let maar op:
Zionisme is het kwaad . Zionisme zit achter alles. Achter de pest. Achter het socialisme. Achter holocaust. Achter 9/11. Zionisme domineert de VS (Westen), de oorlog in Irak. De economische crisis. Achter India . Achter de media. De homo's. De pedofielen. Achter welk mogelijk probleem zit zionisme (Joden) er achter

Kort gezegd:
Zionisme is de grootste bedreiging van de wereldvrede.

Klinkt gek? Onrealistisch? Nee hoor kijk naar het verleden.

Als de bevolking/ mensen /groepen onverdeeld zijn of ontevreden is het aanwijzen van een zondebok het geschikte middel om eenheid te creeeren.

Dit is wat er momenteel ook gebeurd in de Arabische wereld versus Israel. Tussen moslims overal in de wereld is er wel eenheid , namelijk de (gemaakte) haat jegens de staat Israel.
Ben je als Arabier of moslim niet tegen de zionistische staat Israel (of zelfs zionist) dan kun je weleens voor verassingen komen te staan en kijkt men je vuil aan
Niet alleen bij moslims maar ook mensen hier op FOK!

Overigens komen moslims als strontvliegen op stront af als het om Joden gaat. Het allemaal eenzijdig. Zionisme is kwaadaardig. Land is gestolen , illegaal, moet teruggegeven worden aan de Palestijnen ( wie dat ook mogen zijn tegenwoordig)
Ook mensen die graag met termen als Lebensraum, untermensch en Herenvolk stooien komen er gretig op af.

Palestina /Palestijn zijn de magische woorden die in het 'conflict' gebruikt worden. Er is een enorm slim politiek spelletje aan de gang. Wat eigenlijk niets met het lot van de Arabische / moslim Palestijnen te maken heeft noch zionisme! Het is een wapen tegen Joden. Tegen Israel de Joodse staat.

Het is 1 en al politiek spelletje aan de gang. Ook al staat heel de wereld in brand dan nog richt men op de enige Joodse staat.

Er is vrede mogelijk. Eerst moet de wereld de Joden en zijn staat erkennen. Ook de Joden!

... maar de Arabieren zijn nu even te druk met elkaar uit te moorden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:16 schreef RodeNek het volgende:

[ afbeelding ]

Lol dat soort plaatjes

quote:

“I always enjoy coming to Israel. Israelis are warm, they’re energetic people. Forthright. Very smart. I always like smart people. They’re nice people, you know. Aggressive, and I respect that aggressiveness because you need it in their situation,” he said.

http://www.timesofisrael.(...)-likes-tough-israel/

En Hopkins is een Brit.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:17 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Lol dat soort plaatjes

[..]

http://www.timesofisrael.(...)-likes-tough-israel/

En Hopkins is een Brit.

Dat zijn quotes

U just mad

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:17 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Lol dat soort plaatjes

[..]

http://www.timesofisrael.(...)-likes-tough-israel/

En Hopkins is een Brit.

Sowieso, tinesofiarael als bron gebruiken

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:34 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Dat zijn quotes

U just mad

"Kim Kardashian vindt RodeNek stom"

Ik geloof quotes nu.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:57 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

"Kim Kardashian vindt RodeNek stom"

Ik geloof quotes nu.

Hmm ten eerste heeft Anthony Hopkins sinds een tijd de Amerikaanse nationaliteit.

Ten tweede zijn al die andere quotes gewoon feitelijke uitspraken van welbekende academici en politieke wetenschappers waar jij kwa intelligentie niet eens in de buurt komt.

Als jij niet eens weet dat de joodse Noam Chomsky en zoon van holocaust overlevers Norman Finkelstein verbannen zijn uit Israel wegens keiharde kritiek op Israel, dan bevestigt dat weer hoe onwetend jij bent over die zogenaamde "vredelievende" democratie van jou waar ze klaarblijkelijk enorm veel waarde hechten aan de "vrijheid van meningsuiting "

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:06 schreef RodeNek het volgende:

[..]
waar jij kwa intelligentie niet eens in de buurt komt.

Ah, jij bent er zo eentje, laat maar, met jou is geen intelligente discussie mogelijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:05 schreef Karrs het volgende:
... maar de Arabieren zijn nu even te druk met elkaar uit te moorden.

Helaas. Want Arabieren zijn eigenlijk heel pro Joods. Je kan geen betere broeder hebben als Jood zijnde. De Arabieren hebben de Joden bevrijdt van de christenen nochtans

Altijd dankbaar voor. Maar mensen veranderen. Meningen veranderen. Vrienden worden vijanden en vijanden worden vrienden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:09 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Ah, jij bent er zo eentje, laat maar, met jou is geen intelligente discussie mogelijk.

Lekker genuanceerd ook

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:44 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Lekker genuanceerd ook

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:06 schreef RodeNek het volgende:

waar jij kwa intelligentie niet eens in de buurt komt.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 21:30 schreef Karrs het volgende:
Die is nog volop bezig. De Arabische Oorlog (zo noem ik 't maar even) is ook nog lang niet uitgewoed en zal uiteindelijk wel voor oorlogsmoeheid gaan zorgen. En dat is goed nieuws: haat kan niet gedijen in een oorlogsmoe gebied bij oorlogsmoeie volkeren.

De (eigenlijk superkinderachtige) jodenhaat bij de moslims zit diep, dus verdwijnen zal het niet, maar net als met de vernietiging van de nazi's zal het wel gemarginaliseerd worden als de oorlog voorbij is. En de jihadisten van alle partijen onder de zoden liggen en de rest er geen zin meer in heeft.

Dan kan er gepraat worden over wat er nou moet gebeuren met Israël en Palestina.

Ik vrees dat het inderdaad zo zal gaan.

Wat wel erg sneu is dat door dat debiele oorlogsgedrag van extremistische moslims, minderheidsgroepen als Koptische christenen en de Druzen (en ook de Houthis) de dupe zijn, en misschien op hun beurt ook weer meer haatgevoelens tegen moslims gaan ontwikkelen.
Een grotere minderheidsgroep als de Koerden is beter bewapend en krijgt misschien meer steun om zich tegen die fundi's te kunnen verweren, maar die kleinere groepen zijn echt de pineut.

En hoewel er zeker misstanden zijn in de Gaza-strook (ook veroorzaakt door Palestijnse 'leiders' zelf), ben ik het met je eens dat extremistische moslims buiten Israël de situatie in met name de Gaza-strook misbruiken om joden maar als zondebok aan te wijzen, en als een soort 'boogeyman' te gebruiken: een gezamenlijke vijand van alle islamieten waar dan ook ter wereld.

Een 'arabische oorlog' zou ik het trouwens niet noemen, dat klinkt mij te zwart-wit, alsof het simpelweg gaat om (extremistische) moslims versus de joden (en de kleinere minderheidsgroepen die ik al heb genoemd).
Wat de landen rondom Israël inderdaad verbind is dat de bevolking merendeels uit mensen bestaat die de islam aan hangen, maar als je bijvoorbeeld kijkt naar Libanon dan is 40 procent van de bevolking christen.
Ander voorbeeld: in het gebied wonen naar schatting 30 miljoen Koerden die dolgraag hun eigen staat willen, en de onrust in het gebied kunnen gebruiken om nu eindelijk de vorming van deze staat af te dwingen.
En kijk eens naar Iran: de politieke macht ligt daar nu voor een groot deel bij religieuze leiders, maar er is een grote groep jongeren en intellectuelen die dolgraag een 'normaal' leven en meer vrijheid zouden willen. Iran heeft al de economische middelen en de infrastructuur om in potentie een florissante 'verwesterde' staat te worden.

De grootste 'ratten' in de regio vind ik eerlijk gezegd nog de Saoedi's: de strijders van IS mogen dan de meest debiele barbaren zijn die je maar kan voorstellen, maar het is een relatief kleine groep. Als de wil er eenmaal is in de wereld, en men echt overgaat tot het inzetten van grof militair geschut, zou deze groep volgens mij in een paar maanden aangepakt kunnen worden.
De Saoedi's helpen nu om mee te vechten tegen IS, maar zijn daarin echter erg schijnheilig: ze delen namelijk een groot deel van het gedachtegoed van de IS-lieden. Ze strijden vooral mee omdat die groep onrust veroorzaakt, wat ongunstig is voor de stabiliteit in hun land en, vooral, voor de Saoedische oliekoersen.
In Saoedi-arabië gaan extreem kapitalisme (economisch corporatisme eigenlijk) en moslimfundamentalisme hand in hand. En die combinatie wordt vaak op smerige wijze ingezet om zowel de westerse afnemers van hun olie aan het lijntje te houden als hun eigen bevolking op middeleeuwse wijze te onderdrukken.

Kortom, je hebt in dat gebied allerlei landen / fracties met uiteenlopende samenlevingsstructuren en (deel)belangen die allemaal hun eigen doelen nastreven, en niet zozeer: een 'Arabische fractie' versus 'de rest'.
De situatie doet me enigszins denken aan die op de Balkan, maar dan (nog) complexer en in potentie ook explosiever, omdat het een kruitvat kan vormen voor het ontstaan van een derde wereldoorlog.
Ik denk wel dat als er 'echt' een regionale oorlog uitbreekt in dat gebied, de landkaart van de regio er daarna wel eens heel anders uit zou kunnen uitzien, net als nu het geval is voormalig Joegoslavië, maar dan op grotere schaal.
Het klinkt misschien 'cru', maar het zou best kunnen dat zo'n grote oorlog op den duur misschien wel beter is voor de stabiliteit in dat gebied, alsmede voor de vrijheid en (mensen)rechten van de bewoners in die toekomstige landen. Het is wel te hopen dat zo'n oorlog dan zo min mogelijk slachtoffers met zich meebrengt, en snel voorbij zal zijn.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 14:02 schreef reza1 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat moet dat figuur in dat Amerikaanse t-shirt eigenlijk voorstellen? Een zeehond?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 22:13 schreef Szikha het volgende:

[..]

Weet je wat het is? De term Palestina is niet bekend bij de Arabieren. Sterker nog in de jaren 30' walgden ze van die benaming omdat 'de zionisten' het zo noemden.

Verder was 'Palestina' ook helemaal niet Arabisch. Er was geen Arabische meerderheid. De inwoners van dat gebied werden door omringende Arabieren nooit als Arabier gezien.

En inderdaad. Er zitten (nu zaten vanwege politieke doeleinden) vele ethnische groepen ( bosniers, marokkanen, Algerijnen, Cherkessians, Turken, Koerden , Joden, Syriers (suryoyo) enzovoort

Maja de haat tegen Joden pardon bedoel Israel de Joodse staat verenigd moslims over ter wereld he. En dat is wat geldt. Waar ze elkaar normaliter de hoofden in slaan is er wat betreft de gezamelijke haat jegens de Joden , pardon bedoel Joodse staat wel eenheid te zien en te vinden. Sterker nog ze kunnen samen door een deur als het om Joden, paron bedoel Israel, gaat! En deze haat wordt gebruikt in de moslim wereld. De haat jegens Joden wordt gebruikt om eenheid te creeeren. Joden / Israel is het zondebok En dat maakt het niet alleen gevaarlijk maar maakt het conflict in Palestina natuurlijk noodzakelijk voor hen he

Dit is niet gek en alleen bij de moslims zo hoor. En het is ook niet nieuw. Vergelijkbaar met Rusland in de 19e en 20e eeuw. Door Joden de schuld te geven van de hongersnood en de gefaalde revolutie zorgde de overheid van Rusland voor een eenheid onder de Russische bevolking door de Joden de schuld te geven.

Maar ook in Duitsland , de economische crisis. Jaren 30s. Door Joden als zondebok aan te wijzen onstond er enorme een eenheid. Zo'n eenheid die geleidt heeft tot afschuwelijke dingen.

Dit gebeurd eigenlijk wederom weer. Crisis in Syrie, Jemen, Irak , Pakistan, ISIS, Al Quda, Hamasectera is allemaal de schuld van het Westen en Israel. Gewoon schuld bij het Westen en Israel leggen. Hoe vaak horen we dit niet? Ook als het om Ukraine gaat trouwens. Want altijd is alles de schuld van een ander en nooit van jezelf uiteraard.
Een zondebok gebruiken als eenheid is belangrijk

Wat ik het meest opvallend vind is de verandering van woorden en zijn betekenis.
Neem het zionisme. Zionisme streeft naar de terugkeer naar het land Israel. Het is het 'zionisme' nu dat eigenlijk gewoon puur evil is. Moet je opletten hoe zionisme als woord en als betekenis is misbruikt in al die jaren. Hoe de betekenis is misvormd tot een nieuw woord voor Joden overal de schuld te geven.
Feitelijk is er niets veranderd. De spotprenten van Reza laat duidelijk zien hoe antizionisme is verpakt in antisemitisme. Ik zie zelf geen verschil met de spotprenten van nazi Duitsland.

Zionisme is synoniem gaan staan aan het kwaad. Aan overheersing van de wereld door Joden.

Let maar op:
Zionisme is het kwaad . Zionisme zit achter alles. Achter de pest. Achter het socialisme. Achter holocaust. Achter 9/11. Zionisme domineert de VS (Westen), de oorlog in Irak. De economische crisis. Achter India . Achter de media. De homo's. De pedofielen. Achter welk mogelijk probleem zit zionisme (Joden) er achter

Kort gezegd:
Zionisme is de grootste bedreiging van de wereldvrede.

Klinkt gek? Onrealistisch? Nee hoor kijk naar het verleden.

Als de bevolking/ mensen /groepen onverdeeld zijn of ontevreden is het aanwijzen van een zondebok het geschikte middel om eenheid te creeeren.

Dit is wat er momenteel ook gebeurd in de Arabische wereld versus Israel. Tussen moslims overal in de wereld is er wel eenheid , namelijk de (gemaakte) haat jegens de staat Israel.
Ben je als Arabier of moslim niet tegen de zionistische staat Israel (of zelfs zionist) dan kun je weleens voor verassingen komen te staan en kijkt men je vuil aan
Niet alleen bij moslims maar ook mensen hier op FOK!

Overigens komen moslims als strontvliegen op stront af als het om Joden gaat. Het allemaal eenzijdig. Zionisme is kwaadaardig. Land is gestolen , illegaal, moet teruggegeven worden aan de Palestijnen ( wie dat ook mogen zijn tegenwoordig)
Ook mensen die graag met termen als Lebensraum, untermensch en Herenvolk stooien komen er gretig op af.

Palestina /Palestijn zijn de magische woorden die in het 'conflict' gebruikt worden. Er is een enorm slim politiek spelletje aan de gang. Wat eigenlijk niets met het lot van de Arabische / moslim Palestijnen te maken heeft noch zionisme! Het is een wapen tegen Joden. Tegen Israel de Joodse staat.

Het is 1 en al politiek spelletje aan de gang. Ook al staat heel de wereld in brand dan nog richt men op de enige Joodse staat.

Er is vrede mogelijk. Eerst moet de wereld de Joden en zijn staat erkennen. Ook de Joden!

Ik blijf het echt uitzonderlijk vinden hoe zo´n kleine bevolkingsgroep als de joden (wereldwijd zijn er nu zo´n 12 miljoen) zo lang en op zijn verstrekkende wijze als zondebok is gebruikt

Goed, ik kan me voorstellen dat door christelijke (en later katholieke) leiders 'de joden' aanvankelijk als zondebok werden gebruikt, omdat ze zogenaamd verantwoordelijk zouden zijn geweest voor de kruisiging van Jezus.
Maar je zou toch verwachten dat zo iets over de eeuwen 'slijt' en dat gelovigen uit die stromingen voldoende hersencapaciteit hebben om te realiseren dat het maar lariekoek is?
Maar ja, de nodige katholieke leiders heulden in de tweede wereldoorlog samen met de nazi´s. En je ziet zelfs nu nog bij sommige katholieke pastoors de neiging om de holocaust te bagatelliseren.

Wat denk ik wel meespeelt is dat door die aanvankelijke houding van christelijke en katholieke leiders (die vaak ook eeuwenlang de politieke macht hadden) de joden werden verboden om een groot aantal beroepen uit te oefenen.
De joden gingen zich daardoor 'specialiseren' in beroepen die ze dus wél mochten uit oefenen en die lagen met name in het bankiers- en handelswezen. Geen wonder dat de joden dus tegenwoordig, relatief gezien, zo goed vertegenwoordigd zijn in die sectoren. En omdat ze door het uitoefenen van die beroepen behoorlijk invloedrijk werden op financieel (en daarmee ook politiek) gebied, heeft dat geleid tot jaloezie en rancune onder andere bevolkingsgroepen. In combinatie met dat aanvankelijke 'zondeverhaal' ("De joden hebben jezus vermoord!") ben je dus als jood al gauw 'de gebeten hond'.

De situatie van de joden in de midden-oosten is, door de geschiedenis gezien, eigenlijk nogal 'raar'. Vóór de eerste wereldoorlog leefden de joden in die regio redelijk vreedzaam te midden van de moslims.
In de Koran wordt in een aantal verzen erg laatdunkend gesproken over de joden. Hierbij worden termen gebruikt als 'varkens' en 'apen'. Maar die hadden dus betrekking op de persoonlijke frustraties van strijdheer Mohammed: de profeet had in zijn tijd een aantal veldslagen tegen de joden verloren, wat hem woedend maakte en hem zijn joodse vijanden deed uitschelden. Maar de moslims die in het midden-oosten leefden, leken dus lange tijd te beseffen dat die koran-verzen betrekking hadden op historische gebeurtenissen, en niet op de joden waar ze in die tijd mee samenleefden.
Pas met de opkomst van het Arabisch nationalisme in de jaren 1920 - 1930 en vooral sinds de Arabisch-Israëlische oorlog in 1948, worden die verzen weer misbruikt door (extremistische) moslimleiders om joden als DE zondebok aan te wijzen. Dus eigenlijk pas de laatste honderd jaar worden joden op grote schaal als zondebok gebruikt in de machtsspelletjes van islamitische fundi´s.

En, tja, als je dus als bevolkingsgroep eeuwenlang als zondebok wordt aangewezen, kan ik me voorstellen dat je, zeker als je groep zo klein is, sterk de nadruk legt op het in stand houden van je onderlinge normen en waarden. Dat verklaart ook waarom joden vaak onderling met elkaar trouwen en waarom ze vaak veel belang hechten aan een goede educatie en goede banen, waardoor ze ´sterk´ kunnen staan in de samenleving.
En als zo´n kleine groep daardoor relatief gezien erg ´succesvol´ is in de samenleving, wordt dat weer door islamfundamentalisten aangegrepen om te spreken over ´een zionistisch complot´ en zijn volgens extreme complotdenkers de joden weer de drijvende kracht binnen de ´illuminati´.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 12:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

[..]

[ [url=http://img-comment-
lol.9cache.com/media/03bedcac141685082022202174_700wa_0.gif]afbeelding[/url] ]

Man, jij weet heel goed dat je geen enkele fokker met Noam Chomsky mag vergelijken.
Die man staat kwa intellect in dezelfde rij als Hawking, Higgs en Dawkins etc.

Als je dat negeert dan ben je in mijn ogen gewoon achterlijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:53 schreef Poolhond39 het volgende:

[..]

Ik blijf het echt uitzonderlijk vinden hoe zo´n kleine bevolkingsgroep als de joden (wereldwijd zijn er nu zo´n 12 miljoen) zo lang en op zijn verstrekkende wijze als zondebok is gebruikt

Dat is niet zo gek

quote:

Goed, ik kan me voorstellen dat door christelijke (en later katholieke) leiders 'de joden' aanvankelijk als zondebok werden gebruikt, omdat ze zogenaamd verantwoordelijk zouden zijn geweest voor de kruisiging van Jezus.
Maar je zou toch verwachten dat zo iets over de eeuwen 'slijt' en dat gelovigen uit die stromingen voldoende hersencapaciteit hebben om te realiseren dat het maar lariekoek is?
Maar ja, de nodige katholieke leiders heulden in de tweede wereldoorlog samen met de nazi´s. En je ziet zelfs nu nog bij sommige katholieke pastoors de neiging om de holocaust te bagatelliseren.

Kijk maar eens op Stormfront ( Engels en Nederlands talig), op zuur.nl , bekijk de documentaire "psychiatrie Industrie des Doods" , ook daar wordt de schuld van de psychiatrie geschoven op de Joden.
Het is altijd geweest. Het is niet iets speciaals voor christenen. Joden zijn altijd en overal de 'zondebok' ( is trouwens een term uit de tora) geweest.

Dat mensen de holocaust bagataliseren heeft vooral te maken met vervagen van de geschiedenis.

quote:

Wat denk ik wel meespeelt is dat door die aanvankelijke houding van christelijke en katholieke leiders (die vaak ook eeuwenlang de politieke macht hadden) de joden werden verboden om een groot aantal beroepen uit te oefenen.
De joden gingen zich daardoor 'specialiseren' in beroepen die ze dus wél mochten uit oefenen en die lagen met name in het bankiers- en handelswezen. Geen wonder dat de joden dus tegenwoordig, relatief gezien, zo goed vertegenwoordigd zijn in die sectoren. En omdat ze door het uitoefenen van die beroepen behoorlijk invloedrijk werden op financieel (en daarmee ook politiek) gebied, heeft dat geleid tot jaloezie en rancune onder andere bevolkingsgroepen. In combinatie met dat aanvankelijke 'zondeverhaal' ("De joden hebben jezus vermoord!") ben je dus als jood al gauw 'de gebeten hond'.

Ook voor Jezus was het al. Het was er altijd en zal altijd blijven. Zie post 98 ( F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8 )

quote:

De situatie van de joden in de midden-oosten is, door de geschiedenis gezien, eigenlijk nogal 'raar'. Vóór de eerste wereldoorlog leefden de joden in die regio redelijk vreedzaam te midden van de moslims.

oh vergis je niet. Dit wordt graag verteld maar helaas is het niet zo. Mohammed zei ook " i brought slaughter upon you" en doodde alle Joodse mannen en kinderen.

quote:

In de Koran wordt in een aantal verzen erg laatdunkend gesproken over de joden. Hierbij worden termen gebruikt als 'varkens' en 'apen'. Maar die hadden dus betrekking op de persoonlijke frustraties van strijdheer Mohammed: de profeet had in zijn tijd een aantal veldslagen tegen de joden verloren, wat hem woedend maakte en hem zijn joodse vijanden deed uitschelden. Maar de moslims die in het midden-oosten leefden, leken dus lange tijd te beseffen dat die koran-verzen betrekking hadden op historische gebeurtenissen, en niet op de joden waar ze in die tijd mee samenleefden.
Pas met de opkomst van het Arabisch nationalisme in de jaren 1920 - 1930 en vooral sinds de Arabisch-Israëlische oorlog in 1948, worden die verzen weer misbruikt door (extremistische) moslimleiders om joden als DE zondebok aan te wijzen. Dus eigenlijk pas de laatste honderd jaar worden joden op grote schaal als zondebok gebruikt in de machtsspelletjes van islamitische fundi´s.

Ik ken de Koran niet goed ( eigenlijk heel slecht), maar wat ik gelezen heb is het juist een mooi boek. Het roept op...

quote:

En, tja, als je dus als bevolkingsgroep eeuwenlang als zondebok wordt aangewezen, kan ik me voorstellen dat je, zeker als je groep zo klein is, sterk de nadruk legt op het in stand houden van je onderlinge normen en waarden. Dat verklaart ook waarom joden vaak onderling met elkaar trouwen en waarom ze vaak veel belang hechten aan een goede educatie en goede banen, waardoor ze ´sterk´ kunnen staan in de samenleving.
En als zo´n kleine groep daardoor relatief gezien erg ´succesvol´ is in de samenleving, wordt dat weer door islamfundamentalisten aangegrepen om te spreken over ´een zionistisch complot´ en zijn volgens extreme complotdenkers de joden weer de drijvende kracht binnen de ´illuminati´.

Herzl zei altijd " de vijand maakt ons een volk"

Er bestaat geen Joodse volk. We zijn allemaal één. Om die eenheid te krijgen moeten Joden geven wat de wereld nodig heeft. En dat geeft de Joden niet. Zolang de Joden dat niet doen blijft er druk. En die druk is 'antisemitisme'

Dus ja Joden hebben ook de schuld in dit conflict. In het wereldwijd lijden. De wereld dwingt de Joden. Waarom denk je dat men zo tegen zionisme is? Maar nu wordt het filosofisch ( zie post 98 van mijn link)

Ik ga morgen op vakantie.

Salaam shalom

quote:

Frankrijk over commotie Orange: wij zijn tegen een boycot van Israël

quote:

Orange-topman Stephane Richard zei eerder deze week dat hij, als hij dat kon, per direct het contract met het bedrijf Partner, die de diensten van Orange in Israël verzorgt, zou opzeggen, maar dat hij gebonden is aan een contract. Als reden gaf hij “gevoeligheden met betrekking tot Arabische landen” aan.

Orange zou het bekendste en grootste bedrijf tot nu toe zijn dat zou zwichten voor de druk van een internationale beweging die oproept tot boycots in Israël vanwege de illegale nederzettingen op Palestijns grondgebied.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Nou, eerder vanwege de afzetmarkt.

Denk nou niet dat die bedrijven iets doen omdat hun hart op de goede plek zit.

Dan hadden ze immers de Arabische wereld wel geboycot.

quote:

"gevoeligheden met betrekking tot Arabische landen"

Interessante reden; dus niet gevoeligheden wegens Israëlisch handelen maar iets met Arabische landen.. Heeft Karrs het waarschijnlijk goed begrepen; zwichten voor een dreiging van een boycot van arabisch landen.

Ach Orange, what's in a name; ga met veel bombarie de voordeur uit en stap via de achterdeur met een dochterbedrijfje met een leuke Hebreeuwse naam weer naar binnen, zaken zijn zaken toch?

Gevoeligheden, schmevoeligheden.