[Centraal] Bijbel en Christendom #8

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:31 schreef Catnip het volgende:

[..]

God heeft het universum gemaakt, dus daar heb je het antwoord. -lijkt me-

Nee, de godshypothese is niet mij hypothese, dus ik ga daar ook geen invulling aan geven.

Je leek eerder, in algemene termen, te suggereren dat iets dat onvoorstelbaar groot is aanbeden zou moeten worden. Dus ik maakte een vergelijking.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waarom zo groot?

Geen idee eigenlijk, ik ben te klein om dat te begrijpen

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, de godshypothese is niet mij hypothese, dus ik ga daar ook geen invulling aan geven.

Je leek eerder, in algemene termen, te impliceren dat iets dat onvoorstelbaar groot is aanbeden zou moeten worden. Dus ik maakte een vergelijking.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, de godshypothese is niet mij hypothese, dus ik ga daar ook geen invulling aan geven.

Je leek eerder, in algemene termen, te suggereren dat iets dat onvoorstelbaar groot is aanbeden zou moeten worden. Dus ik maakte een vergelijking.

Vond het wel een interessante vergelijking

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:33 schreef Catnip het volgende:

[..]

[..]

Vond het wel een interessante vergelijking

Kennelijk zit er voor jou ergens tussen 'oneindig groot' en 'zo groot als god' een grens van waaraf je vindt dat er aanbeden zou moeten worden.

Ik vind dat fascinerend.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar je weet wel dat ie miljarden lichtjaren groot is en dat ie het nogal fijn vindt als er iemand van nog geen twee meter lang liedjes voor 'm zingt? Dat is best wel raar.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kennelijk zit er voor jou ergens tussen 'oneindig groot' en 'zo groot als god' een grens van waaraf je vindt dat er aanbeden zou moeten worden.

Ik vind dat fascinerend.

Hehe, ik ben net een beetje aan het bijkomen van al mijn religieuze verplichtingen waar ik me vandaag aan heb moeten wagen.
Misschien kan ik later eens een beter antwoord geven, duidelijker..
Blessings!

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Klinkt eng. Wat waren dat voor verplichtingen?

Klinkt enger dan het is, kinderen bijlbeverhaaltjes vertellen.
Doe ik met alle liefde ook voor jou hoor! Andere keer..

Heb alle 80 mp3 bestanden gedownload van de website transworldradio

Heb er een zip van gemaakt met google docs, goeie verhalen

https://docs.google.com/u(...)YOVk&export=download

quote:

Op maandag 2 februari 2015 13:03 schreef marlybob het volgende:
Heb alle 80 mp3 bestanden gedownload van de website transworldradio

Heb er een zip van gemaakt met google docs, goeie verhalen

https://docs.google.com/u(...)YOVk&export=download

Corry ten Boom is een goeie spreker

Bijbel statenvertaling in 4 soorten formaat epub , mobi, Bijbel App, PDF

6 audio bijbels voor free

King James Version (KJV)

http://mp3.bibleforums.org/kjv/?C=S;O=D

World English Bible (WEB)

http://mp3.bibleforums.org/web/?C=S;O=D


King James Version (KJV Bible)


New International Version (NIV Bible)


World English Bible (WEB Bible)


English Standard Version (ESV Bible)

[ Bericht 3% gewijzigd door femtoya op 21-03-2015 15:13:34 ]

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 14:45 schreef femtoya het volgende:
6 audio bijbels voor free

King James Version (KJV)

http://mp3.bibleforums.org/kjv/?C=S;O=D

World English Bible (WEB)

http://mp3.bibleforums.org/web/?C=S;O=D

King James Version (KJV Bible)

New International Version (NIV Bible)

World English Bible (WEB Bible)

English Standard Version (ESV Bible)

Ik za ze luisteren

[ Bericht 0% gewijzigd door marlybob op 02-04-2015 22:38:29 ]

Hoi!
Ik snap zelf niks van de bijbel, mede omdat het van zulke oude teksten zijn.
Nu ben ik opgegroeid in een atheïstisch gezin maar heb altijd intresse gehad in het christendom.
Heb alleen wel nog wat vragen.
Misschien dat jullie die voor mij kunnen beantwoorden.

- waarom moet je bang zijn voor God? Hij is toch een vader van je en voor je vader ben je toch ook niet bang?
- Is het erg als je niet bang bent voor God?
- Is Jezus Christus de zoon van God als in, hij is net zo Groots en machtig of is Jezus de zoon van God net als ik de dochter van mijn vader ben (ik weet niet of ik het zo goed heb uitgelegd)
- Hoe kom je in de hemel, en hoe kom je in de hel?
- Waarom bestaat de hel?
- Hoe moet je Jezus als je redder accepteren?
- Moet je elke week naar de kerk gaan om goed te zijn?
- Hoe staat de bijbel tegenover vrouwen?
- Mag je series zoals supernatural eigenlijk wel kijken of zondig je dan?
- Wat zijn de regels?
- Hoe kon Jezus sterven voor onze zonden? Hoe deed hij dat?

Ik hoop dat jullie wellicht een deel ervan kunnen beantwoorden
De kerk hier Is alleen katholiek, en dat trekt mij niet zo.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 22:33 schreef summer2bird het volgende:

- Hoe kom je in de hemel, en hoe kom je in de hel?
- Waarom bestaat de hel?

Visie vanuit het christendom of visie van de bijbel?
Als het om de bijbel gaat is het wat onzeker, daar wordt gesproken over een ' olam haba' oftwel de toekomste wereld.
Een hel ben ik niet tegengekomen in de bijbel. Wel spreken ze over de 'gehinnom' wat de overgang is tussen het aardse leven en de toekomstige wereld.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 22:33 schreef summer2bird het volgende:

- Hoe staat de bijbel tegenover vrouwen?

Hoewel de bijbel een aantal wetten heeft waarin de mannen en vrouwen gelijk worden behandeld , bvb als het gaat om respect voor de ouders of straf voor incest en de voedselvoorschriften is de bijbel gewoon man gericht. De man krijgt rechten die de vrouw niet krijgt. Simpel als dat. De vrouw moet echtgenote en moeder zijn.
Wat eigenlijk op neerkomt is dat de vrouw in de bijbel de status 'minderjarig' heeft.

Maar religies doen er denk ik een flink schepje bovenop. Bijvoorbeeld traditionele Joodse opvatting over de vrouw is dat zij gewoon een 2e rangsburger is. En sommige vroegere rabbijnse autoriteiten zagen vrouwen als rodelaarsters, lui, jaloers, gulzig , ruzie zoekers.
Ik denk dat het christendom ook zo denkt/dacht over de vrouwen

quote:

Op donderdag 2 april 2015 22:33 schreef summer2bird het volgende:

Ik hoop dat jullie wellicht een deel ervan kunnen beantwoorden
De kerk hier Is alleen katholiek, en dat trekt mij niet zo.

Voorgelezen bijbel heb ik nu geupload , is van http://www.downloadbijbel.nl/

https://docs.google.com/u(...)tSGs&export=download

Mag ik aan de gelovigen vragen waarom jullie gelovig zijn? Wat maakt het dat je in een God gelooft?
En nog een vraag, waarom laat God niet gewoon weten dat hij bestaat? Ik snap dat het daarom een geloof is maar dat hoeft toch niet zo te zijn? Ik vind dat onlogisch want je kunt jezelf niet dwingen om te geloven.

Wat ik wel weet is dat ik eerst veel wrok had en God die weggehaald heeft en heb nu rust gekregen.
Als gelovigen meer doen aan vergevingsgezindheid is er niks mis mee

quote:

Op donderdag 2 april 2015 22:33 schreef summer2bird het volgende:

Hey, beter laat dan nooit, bij deze!

quote:

- waarom moet je bang zijn voor God? Hij is toch een vader van je en voor je vader ben je toch ook niet bang?

Geen idee, waarom zou je bang moeten zijn voor God?

Sommige ‘zwaardere’ kerken zien God als een ‘toornig God’, straffende de zonde. Dat is wat mij betreft een wat zwart/wit beeld. In het nieuwe testament wordt snel duidelijk dat God heel veel van de mens houd, waar hij hen wil redden van de zonde. (die leid naar de dood). Natuurlijk straft God uiteindelijk de zonde, maar hij wil aan de andere kant dat niemand verloren gaat. (joh 3:16, 2 pet 3:9)

quote:

- Is het erg als je niet bang bent voor God?

Nee hoor. Ik heb ten eerste geen idee waarom, en ten tweede zie ik geen reden om bang te zijn voor de God die mij heeft gemaakt, en die er alles aan doet om mij te redden vanuit zijn liefde.

quote:

- Is Jezus Christus de zoon van God als in, hij is net zo Groots en machtig of is Jezus de zoon van God net als ik de dochter van mijn vader ben (ik weet niet of ik het zo goed heb uitgelegd)

Ik denk dat de meeste christenen het concept wel snappen, maar aan de andere kant het toch niet begrijpen. (Ik niet iig ) De Vader, de Zoon, en de Heilige Geest, zijn één God. Het zijn alleen drie kanten van diezelfde God, zoals dat H2O kan bestaan uit ijs, water en stoom.

Jezus is dus net zo goed God, en net zo goed machtig. Vanuit de bijbel wordt echter wel duidelijk dat hij zijn Goddelijkheid achter had gelaten toen hij op aarde verscheen, om als een mens voor alle mensen te kunnen sterven.

quote:

- Hoe kom je in de hemel, en hoe kom je in de hel?

God is de bron en het begin van alles wat goed is. Kort gezegt: Als je tegen het goede/God kiest kom je in de hel (wat dat ook moge zijn), en als je voor het goede/God kiest kom je in de hemel.

quote:

- Waarom bestaat de hel?

De hel is de plaats waar God niet is, een plaats waar je permanent van God bent verwijderd. (het verlengde dus van je eigen keuze) De bijbel is verder niet zo heel duidelijk wat er mee wordt bedoeld, sommige christenen hebben wel een specifiek beeld, maar ik vind het lastig om daar op basis van de bijbel een stevig standpunt over in te nemen.
Het wordt in ieder geval vergeleken met een eeuwig vuur, een diepe eeuwige duisternis, een afvalplaats.

quote:

- Hoe moet je Jezus als je redder accepteren?

- Weten dat je nooit de perfectie zal halen die je eigenlijk zou willen
- Geloven dat door Jezus God je wel ziet als perfect.
- Dit uitspreken in gebed

quote:

- Moet je elke week naar de kerk gaan om goed te zijn?

Nee. Kerk is volgens de bijbel een plaats waar gelovigen samen komen om elkaar op te bouwen, en samen God te aanbidden. Als je echter netjes naar de kerk gaat, maar voor de rest God buiten je leven probeert te houden, dan heeft naar de kerk gaan niet zoveel zin. Daarnaast kan je al het opbouwende contact met medechristenen ook als kerk zien.

Zelf ben ik vanwege vragen die ik had bij de kerk een ruime tijd niet naar de kerk geweest, dit was echter nodig om zaken voor mijzelf op een rijtje te krijgen.

quote:

- Hoe staat de bijbel tegenover vrouwen?

Persoonlijk denk ik dat de bijbel een aantal uitspraken doet naar vrouwen toe in een specifieke context (stad, kerk) binnen het romeinse rijk. Je kan daaruit lering trekken, maar persoonlijk neem ik ze niet als letterlijke opdrachten voor alle christenen van alle tijden.

Jezus zelf was heel opbouwend naar vrouwen. In de tijd dat hij leefde werden vrouwen gezien als minderwaardig aan mannen, echter is in verschillende teksten duidelijk dat hij hen juist tegencultureel ‘in het zonnetje zette’ en hen op evenveel waarde schatte als mannen.

quote:

- Mag je series zoals supernatural eigenlijk wel kijken of zondig je dan?

Er staat daarover niks in de bijbel. Paulus vat dit soort vragen samen met: “Onderzoek alle dingen, maar behoud het goede”.
Persoonlijk heb ik daar niet veel problemen mee, de meeste films en series kijk ik gewoon.

quote:

- Wat zijn de regels?

Jesus vat het samen met: “de hele wet (alle regels) zijn vervuld in deze twee dingen: Heb God lief boven alles, en je naaste aan jezelf”.
Als je daar op focust dan heb je de kern te pakken.

Wel is de redding die Jezus heeft gebracht genade, een vrije gift. Een misvatting die sommige christenen hebben (en ik ook voor een tijd heb gehad) is dat je door goed te leven je redding moet blijven verdienen, dat je geen misstap mag maken.
Dat is gelukkig niet zo, elke mens maakt misstappen, maar dan is het gewoon tijd om weer op te krabbelen en weer de focus op de goede plaats te hebben. Je hoeft echter nooit te twijfelen aan je redding.

quote:

- Hoe kon Jezus sterven voor onze zonden? Hoe deed hij dat?

Jezus kon sterven voor onze zonden omdat hij, in contrast met ons, zonder zonde was. Alleen diegene die geen schuld heeft kan de schuld van een ander op zich nemen.

Ik hoop dat dit wat verduidelijking geeft. Mocht je nog meer vragen hebben, of benieuwd zijn naar de bijbehorende bijbelteksten, let me know!

quote:

- Weten dat je nooit de perfectie zal halen die je eigenlijk zou willen

Helaas, ik ben de perfectie die ik wilde al lang voorbij gestreefd Geen goden voor mij dus.

quote:

Op maandag 13 april 2015 23:58 schreef Myooze het volgende:
Mag ik aan de gelovigen vragen waarom jullie gelovig zijn? Wat maakt het dat je in een God gelooft?

- Een aantal persoonlijke ervaringen
- De ervaring met God binnen in mij
- Er is een sterke case te maken voor de dood en opstanding van Jezus.
- het morele argument voor God. (iedereen heeft besef van goed/kwaad)

quote:

En nog een vraag, waarom laat God niet gewoon weten dat hij bestaat? Ik snap dat het daarom een geloof is maar dat hoeft toch niet zo te zijn? Ik vind dat onlogisch want je kunt jezelf niet dwingen om te geloven.

God wil niet persé dat mensen weten dat hij bestaat, in de bijbel staat ergens 'de duivel weet immers ook dat God bestaat'.

Wat God wél wil is dat mensen hem accepteren als de bron van redding van het kwaad. Het zou kunnen zijn dat mensen juist eerder in de prut waar ze voor hebben gekozen tot de conclusie komen dat ze God nodig hebben, en voor hem kiezen.

messiassen van de Eeuwige is de ware Jood ( "kom niet aan mijn gezalfden" lees je in de Bijbel)
Een knecht van God (zoals Jakob dat was "ik heb jou Jakob uitgekozen wees niet bang ik ben bij je") is de ware Jood
Een Jood is iemand die is licht voor alle andere mensen. God zei "Ik stel JOU tot een licht der volkeren" , gericht tot Israel
De ware getuigen van God is een Jood

Jona's woorden : " ivri anokhi! "( ik ben een Jood)
Jood = 'ivri' en is in deze context voor personen die de overgang tot de ander weet te maken. Dus de Jood weet een brug te slaan ( la avor) naar de ander. Hij heeft zijn naasten lief hij is verantwoordelijk.

Niemand weet wat Israel precies betekent. En dat is het mysterie van Israel, het heeft een taak.
Andre Neher zei " le dur bonheur d'etre juif" ( het moeilijke geluk een Jood te zijn)
De 'roeping' van Israel heeft dus te maken met gehoorzaamheid aan de Stem die oproept tot heiligheid. En deze heiligheid onderscheidt mensen. Iedereen is geroepen
Men hoort de Stem maar kunnen er niet naar luisteren. En velen zijn 'doof' voor elke roep. Toch geldt de roep voor hen ook al blijft het antwoord uit.
De Stem roept niet tot afzonderingen (zoals religie) maar juist tot een universele verbondeheid met iedereen. Elk persoon op de wereld.
En Israel is dat volk dat uitverkoren is om God te heiligen door verbondenheid met anderen ( arevim ze la'ze = in wederzijdse verantwoordelijkheid)

De Stem roept op dat de mens weer tot 'beeld van God" raakt ( be tselem Elohim)
De roeping van de mens betekent het doorbreken van alles uit naam van een vrijheid ( kherut) die gegrift is (kharut) op de stenen tafelen van de wet
Vrijheid en verantwoordelijkheid gaan samen
Vrijheid is rechtstreeks verbonden met de wet.

De profeten benadrukken dat het rituelen ( of dogma's van religies) alleen zin heeft waneer het mensen elkaar lief heeft. Men moet niet alleen naar de 'tempel' (of kerk) gaan en slacht /brandoffers doen , maar gerechtigheid doen.

Volgens de midrash is noch de wijsheid noch de profetie in staat de zonden tussen de mens en zijn naaste te vergeven. Zelfs de tora kan dat niet. Alleen God. Maar dit kan alleen door goedmaking dus door het herstellen van de wereld waarbij het gebroken worden gelijmd : een verzoening
En verzoening is mogelijk maar eist de discipline van ieder mens dat hij terugkeert (tseshuva) en zich inzet voor het reparen van de wereld ( tikkun olam)

En dat is Israel dat is zijn roeping : het repareren van de wereld. Maar reparatie is alleen mogelijk als het luistert
Elke mens is uitverkoren , iedereen kan de Stem horen. Zoals God zei tegen Adam : "Waar zij ge (voor Mij)" en dat is de opdracht waarop Israel een bijzonder antwoord op heeft gegeven.

Iemand die heilig is zoals de Eeuwige heeft opgedragen wordt yehudi genoemd.. En je wordt heilig door de geboden van de Eeuwige te onderhouden door Hem te dienen met heel je hart, heel je ziel ( hoor hoor Israel!)
Als Israel terugkeert kan het de licht zijn voor alle volkeren en wordt alles eindelijk vervuld.

Als Israel luistert dan wordt de profetie vervuld ( "indien je terugkeert tot Mij Israel en al je gruwelen uit Mijn ogen weg doet en niet afdwaalt maar rechtvaardigheid zweert : zo waar de Eeuwige leeft dan zullen de volkeren zichzelf zegenen met Zijn naam en in Zijn naam zullen zij jubelen")

quote:

Op zondag 3 mei 2015 18:14 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Hey, beter laat dan nooit, bij deze!

[..]

Geen idee, waarom zou je bang moeten zijn voor God?

Sommige ‘zwaardere’ kerken zien God als een ‘toornig God’, straffende de zonde. Dat is wat mij betreft een wat zwart/wit beeld. In het nieuwe testament wordt snel duidelijk dat God heel veel van de mens houd, waar hij hen wil redden van de zonde. (die leid naar de dood). Natuurlijk straft God uiteindelijk de zonde, maar hij wil aan de andere kant dat niemand verloren gaat. (joh 3:16, 2 pet 3:9)

[..]

Nee hoor. Ik heb ten eerste geen idee waarom, en ten tweede zie ik geen reden om bang te zijn voor de God die mij heeft gemaakt, en die er alles aan doet om mij te redden vanuit zijn liefde.

[..]

Ik denk dat de meeste christenen het concept wel snappen, maar aan de andere kant het toch niet begrijpen. (Ik niet iig ) De Vader, de Zoon, en de Heilige Geest, zijn één God. Het zijn alleen drie kanten van diezelfde God, zoals dat H2O kan bestaan uit ijs, water en stoom.

Jezus is dus net zo goed God, en net zo goed machtig. Vanuit de bijbel wordt echter wel duidelijk dat hij zijn Goddelijkheid achter had gelaten toen hij op aarde verscheen, om als een mens voor alle mensen te kunnen sterven.

[..]

God is de bron en het begin van alles wat goed is. Kort gezegt: Als je tegen het goede/God kiest kom je in de hel (wat dat ook moge zijn), en als je voor het goede/God kiest kom je in de hemel.

[..]

De hel is de plaats waar God niet is, een plaats waar je permanent van God bent verwijderd. (het verlengde dus van je eigen keuze) De bijbel is verder niet zo heel duidelijk wat er mee wordt bedoeld, sommige christenen hebben wel een specifiek beeld, maar ik vind het lastig om daar op basis van de bijbel een stevig standpunt over in te nemen.
Het wordt in ieder geval vergeleken met een eeuwig vuur, een diepe eeuwige duisternis, een afvalplaats.

[..]

- Weten dat je nooit de perfectie zal halen die je eigenlijk zou willen
- Geloven dat door Jezus God je wel ziet als perfect.
- Dit uitspreken in gebed

[..]

Nee. Kerk is volgens de bijbel een plaats waar gelovigen samen komen om elkaar op te bouwen, en samen God te aanbidden. Als je echter netjes naar de kerk gaat, maar voor de rest God buiten je leven probeert te houden, dan heeft naar de kerk gaan niet zoveel zin. Daarnaast kan je al het opbouwende contact met medechristenen ook als kerk zien.

Zelf ben ik vanwege vragen die ik had bij de kerk een ruime tijd niet naar de kerk geweest, dit was echter nodig om zaken voor mijzelf op een rijtje te krijgen.

[..]

Persoonlijk denk ik dat de bijbel een aantal uitspraken doet naar vrouwen toe in een specifieke context (stad, kerk) binnen het romeinse rijk. Je kan daaruit lering trekken, maar persoonlijk neem ik ze niet als letterlijke opdrachten voor alle christenen van alle tijden.

Jezus zelf was heel opbouwend naar vrouwen. In de tijd dat hij leefde werden vrouwen gezien als minderwaardig aan mannen, echter is in verschillende teksten duidelijk dat hij hen juist tegencultureel ‘in het zonnetje zette’ en hen op evenveel waarde schatte als mannen.

[..]

Er staat daarover niks in de bijbel. Paulus vat dit soort vragen samen met: “Onderzoek alle dingen, maar behoud het goede”.
Persoonlijk heb ik daar niet veel problemen mee, de meeste films en series kijk ik gewoon.

[..]

Jesus vat het samen met: “de hele wet (alle regels) zijn vervuld in deze twee dingen: Heb God lief boven alles, en je naaste aan jezelf”.
Als je daar op focust dan heb je de kern te pakken.

Wel is de redding die Jezus heeft gebracht genade, een vrije gift. Een misvatting die sommige christenen hebben (en ik ook voor een tijd heb gehad) is dat je door goed te leven je redding moet blijven verdienen, dat je geen misstap mag maken.
Dat is gelukkig niet zo, elke mens maakt misstappen, maar dan is het gewoon tijd om weer op te krabbelen en weer de focus op de goede plaats te hebben. Je hoeft echter nooit te twijfelen aan je redding.

[..]

Jezus kon sterven voor onze zonden omdat hij, in contrast met ons, zonder zonde was. Alleen diegene die geen schuld heeft kan de schuld van een ander op zich nemen.

Ik hoop dat dit wat verduidelijking geeft. Mocht je nog meer vragen hebben, of benieuwd zijn naar de bijbehorende bijbelteksten, let me know!

Ja, dat helpt enorm, bedankt!

Interessante documentaire die het verhaal verteld over Jezus de zoon van god. Veel bewijs (dus geen geloof) dat het christendom op een groot sprookje gebaseerd is.



Het laat dus eigenlijk zien dat alle christenen van nu allemaal nepchristenen zijn, want dit is niet wat God gewild had. Jezus zou zich omdraaien in zijn graf.