Achterhoekse gemeenten verdienen aan werk met behoud van uitkering #5

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 19:14 schreef 99.999 het volgende:
Ben erg benieuwd hoe Xa1pt zich nu uit zijn opleidingenparadox gaat redden. Of zal hij vastgelopen zijn in zijn gebrek aan kennis van de casus?

Ik denk dat opleidingen veel korter kunnen.
Nou is beroepsonderwijs al vrij kort als je de stages d'r uithaalt.
Maar het kan nog korter wmb. Ook in de korte beroepsopleidingen krijg je te maken met dingen die je in je beroep niet tegenkomt of waarvan de stof achterloopt op de praktijk.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het gaat bij de meeste opleidingen niet zozeer om vakkennis maar vooral om het aanleren van bepaalde vaardigheden. daar hoort volgens mij ook het eigen kunnen maken van theorie bij. En een basis aan algemene vaardigheden.

Nou ja, ik vind dat je niet dingen moet leren die je nooit zult moeten doen. Je vergeet die dingen weer nl.
Volkomen nutteloos. Bovendien vaak achterlopend op de praktijk.
Veel opleidingen zijn een bij elkaar geraapt zootje, zonder enige lijn, en niet toegepast op wat mensen moeten doen in hun werk.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 19:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, ik vind dat je niet dingen moet leren die je nooit zult moeten doen. Je vergeet die dingen weer nl.
Volkomen nutteloos. Bovendien vaak achterlopend op de praktijk.
Veel opleidingen zijn een bij elkaar geraapt zootje, zonder enige lijn, en niet toegepast op wat mensen moeten doen in hun werk.

Dit lijkt me een correcte conclusie.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 19:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit lijkt me een correcte conclusie.

En ik heb nog meer opleidingen gedaan dan du_ke, hoor.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 19:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En ik heb nog meer opleidingen gedaan du_ke hoor.

Wat ik wel bespeur is dat deze topics veel harder gaan dan nodig.
Iedereen roept iets en dat wordt niet gelezen en iemand anders roept weer iets.
Dan hebben we voor middernacht deel 9 of zoiets.Het wordt enigszins inhoudsloos op deze manier. Het mag van mij wel iets langzamer en iets meer ingaan op wat de ander beweert.

Ik vind het vaak ook wel leuk om oude topics door te lezen, vanwege de botsingen tussen denkwijzen en de goede argumentatie. Maar als er 4 of 5 delen per dag doorgejaagd worden is dat geen doen natuurlijk.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 02-05-2015 19:43:08 ]

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 19:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat ik wel bespeur is dat deze topics veel harder gaan dan nodig.
Iedereen roept iets en dat wordt niet gelezen en iemand anders roept weer iets.
Dan hebben we voor middernacht deel 9 of zoiets.Het wordt enigszins inhoudsloos op deze manier. Het mag van mij wel iets langzamer en iets meer ingaan op wat de ander beweert.

Zo gaat dat soms in een topic. Mensen hebben een bepaalde vrijheid.
Situatie is nu dat du_ke tegenover 5,6 andere users staat in verschillende discussielijntjes. Daardoor wordt het wat chaotisch en worden lijntjes soms niet voortgezet of afgemaakt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 19:13 schreef 99.999 het volgende:
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.

Das een hele verandering van stellingname van je, wat ook erg belangrijk is , vraag aan die mensen wat ze willen, bepaal niet voor ze(een veel gemaakte fout) niet iedereen wil/kan een leven lang leren.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 17:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
Over 'persoonlijk' gesproken... 99.999 en consorten zijn behoorlijk 'persoonlijk' waar het de bijstandsgerechtigde betreft. Ze zijn óf te lui, óf dermate debiel dat ze de helpende hand [sic] van gemeente en reïntegratiebureau nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 17:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uiteraard zie je dat anders. Jammer dat de werkelijke reden voor het toejuichen van deze briljante aanpak steeds verhuld blijft in nietszeggende slogans.

Overigens, zoals ik al aangaf, zal de goede verstaander reeds meerdere keren hebben kunnen lezen wat jouw werkelijke agenda is.

Scherp gezien.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 19:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat ik wel bespeur is dat deze topics veel harder gaan dan nodig.
Iedereen roept iets en dat wordt niet gelezen en iemand anders roept weer iets.
Dan hebben we voor middernacht deel 9 of zoiets.Het wordt enigszins inhoudsloos op deze manier. Het mag van mij wel iets langzamer en iets meer ingaan op wat de ander beweert.

Het probleem is dat bepaalde mensen, waaronder 9, dat niet willen. Zij houden het liever bij oneliners dan dat ze een serieuze discussie voeren.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 19:14 schreef 99.999 het volgende:
Ben erg benieuwd hoe Xa1pt zich nu uit zijn opleidingenparadox gaat redden. Of zal hij vastgelopen zijn in zijn gebrek aan kennis van de casus?

Dat arbeidsbemiddeling en reïntegratie trajecten weinig zoden aan de dijk zetten betekent niet dat een opleiding volgen geen zin heeft natuurlijk. Die stropop maak jij er van.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 10:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Opleiden maakt een belangrijk deel uit van de werkzaamheden van dat ISWI. Jij komt nooit verder dan boos doen over enveloppen vouwen terwijl ik ook het voorbeeld gaf dat binnen de reintegratietak van die club mensen worden opgeleid tot bv metaalbewerker. Maar je geeft keer op keer op keer aan dat dit allemaal niet werkt. Is het gericht op reintegratie, dan kan alles enkel contraproductief werken geef je steeds aan.

quote:

Incentives, bemiddeling en instroomsubsidies laten het meest positieve beeld zien. Bij
deze instrumenten geeft een duidelijke meerderheid van de studies aan dat het betrokken
instrument een significant gunstig effect heeft op de kans op een reguliere baan.
Gesubsidieerde arbeid (dat wil zeggen “werkcreatie”, veelal in de collectieve sector)
komt het slechtst uit de bus. Bij dit instrument is het aantal studies in de meerderheid dat
geen effect vindt of tot de conclusie leidt dat het instrument contraproductief is.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 10:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ISWI doet beiden, dat is het punt. Ze doen niet enkel aan mensen laten werken. Ze begeleiden, bemiddelen en leiden ook op.

Opleiden is vooral gunstig voor jongeren. Uit het jaarverslag valt bijzonder weinig op te maken; 18% stroomt door naar regulier werk. Of en in hoeverre dat door ISWI komt wordt niet duidelijk, alleen 5 man hebben dankzij het metaalproject een betaalde baan gekregen. Hoeveel jongeren ze hebben wordt eveneens niet duidelijk.

Daarnaast bestaat de meerderheid van de projecten die men heeft lopen wel uit gesubsidieerde arbeid. Contraproductief dus.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 10:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ISWI doet beiden, dat is het punt. Ze doen niet enkel aan mensen laten werken. Ze begeleiden, bemiddelen en leiden ook op.

Op papier ziet er allemaal prachtig uit, maar de praktijk faalt hopeloos. Dat ligt voor een deel niet aan de mensen die aan reintergratie deelnemen maar aan het ISWI. Dat blijkt ook uit het artikel.
Hier heb ik al een paar maal op gewezen waar je stoïcijns aan voorbijloopt en zelf met de ronkende krantenkoppen loopt te gooien.

De SP stelt vragen.

22-04-2015•Naar aanleiding van een aantal krantenartikelen in De Gelderlander van 17 april jongstleden, stelt de fractie van SP Oude IJsselstreek schriftelijke vragen aan het College van B&W over de werkervaringsplaatsen van het ISWI in Ulft en Dinxperlo.
Geacht College,
Naar aanleiding van een aantal artikelen in De Gelderlander van 17 april jongstleden heeft de SP-fractie een aantal vragen.
1.Zijn er in de werkervaringsplaatsen van het ISWI inwoners van gemeente Oude IJsselstreek werkzaam?
2.Zo ja, om hoeveel inwoners gaat het hier?
3.Zo ja, voor hoeveel uur per week zijn deze mensen daar werkzaam?
4.Zo ja, voor welke termijn worden deze mensen daar te werk gesteld?
5.Houdt de gemeente Oude IJsselstreek op enige wijze toezicht op de werkzaamheden en arbeidsomstandigheden in de werkervaringsplaatsen van het ISWI en worden de arbeidsomstandigheden getoetst aan Arbo-wetgeving?
6.De SP heeft als landelijk standpunt dat werken in ons land beloond dient te worden met een eerlijk salaris; minimaal het wettelijk minimum loon en geen bestaande, betaalde arbeid mag verdringen. Deelt u 7.deze mening?
Bent u bereid na te gaan of de werkzaamheden die in het kader van de werkervaringsplaatsen in Ulft en Dinxperlo worden uitgevoerd, passend zijn binnen de omschrijving van de wet en de antwoorden op Kamervragen, van minister Asscher d.d. 28 oktober 2013, waar het gaat om het onderscheid tussen een arbeidsplaats die valt onder de verplichting van loonbetaling en afdracht loonbelasting en sociale lasten èn een stageplaats?
Wij gaan er van uit dat u deze schriftelijke vragen op adequate wijze en binnen de gestelde termijn van 30 dagen aan ons zult beantwoorden.
De fractie van SP Oude IJsselstreek,
Voor deze,
H.J.M. Peters, fractievoorzitter.

http://oudeijsselstreek.s(...)jke-vragen-over-iswi

2de kamer

29-04-2015•Naar aanleiding van de onrust die ontstaan is rondom de leerwerkplaatsen van ISWI (sociale diensten gemeente Aalten en Oude IJsselstreek). Sadet Karabulut, SP-woordvoerder Sociale Zaken in de Tweede Kamer, stelt minister Asscher de volgende vragen:
Schriftelijke vragen van het lid Karabulut (SP) aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het bericht dat ‘gemeenten een half miljoen verdienen aan dwangarbeid’
1.
Wat vindt u van het bericht dat de gemeenten Aalten en Oude IJsselstreek werklozen met behoud van uitkering soms jarenlang plastic bloemen laat vouwen in een fabriekshal? 1)
2.
Op welke wijze draagt het jarenlang verrichten van dezelfde onbeloonde productiewerkzaamheden volgens u bij aan het opbouwen van werkervaring en een terugkeer naar de arbeidsmarkt?
3.
Vindt u het wenselijk dat gemeenten jaarlijks een half miljoen verdienen door werkzoekenden dwangarbeid te laten verrichten? Zo ja, waarom? Zo nee, wat gaat u doen om deze praktijken te stoppen?
4.
Is er volgens u sprake van oneerlijke concurrentie en verdringing wanneer gemeenten betaald werk van bedrijven onbetaald en met steun aan desbetreffende bedrijven laten verrichten door werkzoekenden zonder loon, met behoud van uitkering?
5.
Vindt u dat in dit geval sprake is van regulier productiewerk? Zo ja, hoe verhoudt dit zich tot uw standpunt dat regulier productiewerk normaal betaald moet worden? Zo nee, waarom niet en wanneer zou wel volgens u wel sprake zijn van regulier productiewerk? 2)
6.
Deelt u de mening van gemeenten dat zij zich vanwege rijksbezuinigingen op re-integratie gedwongen zien mensen te laten werken zonder loon?
7.
Welke instrumenten kunt u inzetten om klachten over dwangarbeid, uitbuiting en werken zonder loon te laten onderzoeken en te doen stoppen?
http://oudeijsselstreek.s(...)-karabulut-over-iswi

Antwoorden van Klijnsma op de vragen.
http://www.rijksoverheid.(...)iale-werkplaats.html

Veel wordt verwezen naar de gemeente, zoals toezicht en uitvoering.
Kastje muur

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Opleiden is vooral gunstig voor jongeren. Uit het jaarverslag valt bijzonder weinig op te maken; 18% stroomt door naar regulier werk. Of en in hoeverre dat door ISWI komt wordt niet duidelijk, alleen 5 man hebben dankzij het metaalproject een betaalde baan gekregen. Hoeveel jongeren ze hebben wordt eveneens niet duidelijk.

Daarnaast bestaat de meerderheid van de projecten die men heeft lopen wel uit gesubsidieerde arbeid. Contraproductief dus.

Jongeren worden veelal de studiefinanciering ingeduwd, op die manier hoeft de gemeente niet voor ze te zorgen. Is zo'n beetje standaard beleid

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:25 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Jongeren worden veelal de studiefinanciering ingeduwd, op die manier hoeft de gemeente niet voor ze te zorgen. Is zo'n beetje standaard beleid

Precies.

Ik denk dat het heel makkelijk te testen is of die langdurige bijstandstrekkers ' luie uitvreters ' zijn.
Zorg dat hun werk 2000 netto per maand betaalt, ook al is het bloemen vouwen, kijk het een tijdje aan en zie dan wie er niet op komt dagen.
Ik denk dat velen met plezier gaan werken. Maar van ergens schoonmaken voor 800 in de maand wordt niemand blij.

Ben daar wel benieuwd naar eigenlijk, maar zo'n test past vast niet in het plaatje

Dat is de perversiteit. De hele maatschappij is ingericht op het hebben van kapitaal, niet zo zeer van werk.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat is de perversiteit. De hele maatschappij is ingericht op het hebben van kapitaal, niet zo zeer van werk.

Maar als je word uitgebuit door de werkgever of gemeente verlies je de motivatie, laat er dan maar goed geld tegenover staan, zijn ze meteen niet lui meer.

Pleur al die ambtenaren er uit en betaal goed voor bloemen vouwen

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:48 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Maar als je word uitgebuit door de werkgever of gemeente verlies je de motivatie, laat er dan maar goed geld tegenover staan, zijn ze meteen niet lui meer

Dat bedoel ik... Het gaat al lang niet meer over of je daadwerkelijk werkt, het gaat erom dat je op wat voor manier dan ook kapitaal genoeg hebt.

De hele sociale zekerheid wordt uitgehold, maar toch wordt er verwacht dat mensen voor een appel en een ei aan het werk gaan.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:48 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Maar als je word uitgebuit door de werkgever of gemeente verlies je de motivatie, laat er dan maar goed geld tegenover staan, zijn ze meteen niet lui meer

Er was ooit een regeling dat je met werken al was het partime wat mocht houden (iets met een maximum van 150 euro p/mnd), die regeling is afgeschaft.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat bedoel ik... Het gaat al lang niet meer over of je daadwerkelijk werkt, het gaat erom dat je op wat voor manier dan ook kapitaal genoeg hebt.

De hele sociale zekerheid wordt uitgehold, maar toch wordt er verwacht dat mensen voor een appel en een ei aan het werk gaan.

En dat gaan ze niet, logisch eigenlijk, en dus gaat de gemeente ze dwingen, maar kom dan niet met lulverhalen a la meneer 99 99.999

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:50 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Er was ooit een regeling dat je met werken al was het partime wat mocht houden (iets met een maximum van 150 euro p/mnd), die regeling is afgeschaft.

Die 150 extra gaat naar de NSB ambtenaar

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:51 schreef Flow3r het volgende:

[..]

En dat gaan ze niet, logisch eigenlijk, en dus gaat de gemeente ze dwingen, maar kom dan niet met lulverhalen a la meneer 99

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:51 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Andere meneer 99

ik bedoel : 99.999

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:52 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Andere meneer 99

ik bedoel : 99.999

quote:

Op zondag 3 mei 2015 11:51 schreef Flow3r het volgende:
Die 150 extra gaat naar de NSB ambtenaar

nu wel ja , niet naar de ambtenaar maar de gemeentekas.
Maar het maakt het niet aantrekkelijk om dan wat te werken, je kunt dan beter blijven bankhangen
In het jaarverslag 2013 van iswi stond een toename op verzuim vanwege financiën

Raadsmededeling Aalten m.b.t. de casus

http://www.progressieve-p(...)rvaringsplaatsen.pdf

Raadsmededeling - Openbaar
Nummer : 65/2015
Datum : 21 april 2015
B&W datum : 21 april 2015
Beh. ambtenaar : J. Straaman
Portefeuillehouder : H. Wiltink
Onderwerp : Beantwoording vragen PP over werkervaringsplaatsen
Aanleiding
Vragen van de Progressieve Partij over werkervaringsplaatsen.
Inhoud mededeling
Re-integratieverordening
Op 21 oktober 2014 heeft de gemeenteraad de Re-integratieverordening Participatiewet
aangenomen die is ingegaan op 1 januari 2015. In deze re-integratieverordening staat een aantal
“instrumenten” opgenomen die ingezet kunnen worden om mensen met een bijstandsuitkering weer
aan het werk te krijgen. Tevens zijn voorwaarden opgenomen.
De voorwaarden die de raad gesteld heeft aan werkervaringsplaatsen zijn:
-Het doel van een werkervaringplaats is het opdoen van werkervaring, het leren functioneren in een
arbeidsrelatie of het behouden van arbeidsritme.
-Het college plaatst de persoon uitsluitend als hierdoor de concurrentieverhoudingen niet
onverantwoord worden beïnvloed en er geen verdringing van betaalde arbeid plaatsvindt.
-In een schriftelijke overeenkomst wordt in ieder geval vastgelegd:
a. het doel van de werkervaringplaats, en
b. de wijze waarop de begeleiding plaatsvindt.
Dit leidt tot de volgende vragen.
m.b.t. de positie van cliënten:
1. Hoeveel cliënten uit Aalten zijn per 1-4-2015 geplaatst op een werkervaringsplaats .
Antwoord: 56
2. Hoeveel daarvan zijn geplaatst bij de ISWI Leerwerkcentrum Ulft of Dinxperlo?
Antwoord: In totaal werken er 53 in het leerwerkcentrum, 3 in Ulft en 50 in Dinxperlo.
3. Hoeveel cliënten hebben een werkervaringsplaats buiten de leerwerkcentra van ISWI.
Antwoord: 3
4. Hebben al deze cliënten een schriftelijke overeenkomst met ISWI met daarin het doel van de
werkervaringsplaats en de wijze waarop de begeleiding plaatsvindt.
Antwoord: Aan elk re-integratietraject ligt een trajectplan ten grondslag. 16l mensen hebben een
aanstelling bij het ISWI. Voor zover zij buiten het LWC zijn geplaatst ligt daar een
detacheringsovereenkomst aan ten grondslag.
5. Wat is de omvang (in uren per week) van deze overeenkomst?
Antwoord: De uren worden individueel bepaald aan de hand van de persoonlijke
omstandigheden van de uitkeringsgerechtigde en in gezamenlijkheid met de
uitkeringsgerechtigde vastgesteld en vastgelegd in het plan van aanpak. De omvang is
maximaal 32 uur.
6. Worden additionele kosten voor de cliënt vergoed?
Antwoord: Additionele kosten, zoals de reiskosten worden vergoed. Benodigde kleding, zoals
werkschoenen, jassen etc. worden vergoed. Daarnaast ontvangen uitkeringsgerechtigden die in
een werktraject zitten een forfaitair bedrag van ¤ 10,- per maand voor sollicitatiekosten.
Daarnaast kent het ISWI een stimuleringsregeling voor mensen die werken met behoud van
uitkering.
7. Kunt u een voorbeeld van een dergelijke overeenkomst ter inzage leggen.
Antwoord. Deze is bijgevoegd als bijlage.
8. Heeft het College beleidsregels vastgesteld waarin de maximale duur van deze
werkervaringsplaats is opgenomen.
Antwoord. De verantwoordelijkheid voor de re-integratie van de doelgroepen Participatiewet is
overgedragen aan het ISWI. Uit navraag bij het ISWI blijkt dat de maximale duur van een
ervaringsplaats op individuele gronden worden vastgesteld (maatwerk). Daarbij is een
belangrijke rol toegekend aan de consulent werk. Deze laat zich, indien noodzakelijk, adviseren
door een arbeidsdeskundige.
9. Zo ja, voor welke maximumtermijn kan dan een werkervaringsplaats ingezet worden; zo nee, wilt
u deze beleidsregels dan opstellen gebaseerd op maximaal 6 maanden?
Antwoord. Het opstellen van beleidsregels behoort tot de bevoegdheid van het ISWI, zie ons
antwoord bij vraag 8.
m.b.t. de aard van de werkzaamheden:
1. Welke werkzaamheden worden in de leerwerkcentra verricht?
Antwoord: Naast het oppotten en modelleren van kunstplanten wordt er voor verschillende
opdrachtgevers inpakwerkzaamheden en licht montage werk verricht.
2. Wie is de opdrachtgever voor deze werkzaamheden? Antwoord: Het opdrachtgeverschap ligt bij
het ISWI. Wie zijn de klanten van de leerwerkcentra? Antwoord: Het ISWI heeft 5 verschillende
klanten uit diverse branches. Liggen er leveringscontracten ten grondslag aan de opdrachten?
Antwoord: Met 1 klant is er een contract afgesloten. Met de overige klanten worden per
opdracht afspraken gemaakt.
3. Hoe heeft het college gecontroleerd of de concurrentieverhoudingen niet onverantwoord
worden beïnvloed?
Antwoord: De verantwoordelijkheid voor de uitvoering van de Participatiewet ligt bij het bestuur
van het ISWI, zie ons antwoord hiervoor bij vraag 8. Uit navraag bij het ISWI blijkt dat zij zich
niet kunnen meten met een regulier bedrijf. Er zijn veel schommelingen in het bestand,
waardoor er geen constante kwantiteit en kwaliteit is. De klanten van het ISWI weten dat en
houden daar rekening mee. De gunfactor heeft meer te maken met de betrokkenheid van de
ondernemer bij de doelgroep en is niet enkel ingegeven vanuit een commercieel belang. De
doelgroep heeft een steuntje in de rug nodig en is daarbij afhankelijk van ondernemers die wat
meer geduld hebben. Om deze reden zijn wij van mening dat de concurrentieverhoudingen niet
onverantwoord worden beïnvloed. Wat verstaat het college onder “niet onverantwoord”?
Antwoord: Zie hiervoor.
4. Hoe heeft het college vastgesteld dat er geen verdringing van arbeid plaats vindt (ook niet bijv.
voor de SW-sector)?
Antwoord: Er wordt intensief samengewerkt met de SW-sector.
5. Kan het college een beschrijving geven van de in het Gelderlander- artikel genoemde opdracht
“zijdebloemen modelleren”? Waaruit bestaan de werkzaamheden? Om hoeveel
productiewaarde gaat het? Wat is de relatie met werkervaring, werken in een arbeidsrelatie
en/of behoud van arbeidsritme. Wie is de opdrachtgever? Wat zijn de doorberekende kosten
van het leerwerkcentrum per eenheid product? Welke instrumenten van de Participatiewet
worden hier ingezet? Betreft het hier ook en/of uitsluitend het instrument “werkervaringsplaats”?
Antwoord: De werkzaamheden met betrekking tot de bloemen zijn divers. Bloempotten worden
gevuld en bloemen worden op kleur in potten gezet. In verband met het volume van de
producten en om logistieke redenen zijn de activiteiten verplaatst naar Dinxperlo waar het ISWI
ruimte huurt. Het uitgangspunt is echter hetzelfde gebleven, namelijk het bieden van een zo
regulier mogelijke arbeidsplek waar vaardigheden kunnen worden opgedaan die noodzakelijk
zijn om regulier aan het werk te gaan. Voor de ene persoon kan het daarbij gaan om
arbeidsgewenning, terwijl bij een ander persoon het behouden van arbeidsritme centraal staat
of opdoen van werknemersvaardigheden. Soms speelt ook het handhavingaspect een rol.
Binnen alle projecten wordt ruimte geboden om te solliciteren en vinden er individuele
voortgangsgesprekken plaats. Daarnaast worden mensen door de arbeidsbemiddelaars van
het ISWI voorgesteld bij bedrijven in de regio. Door het ISWI worden intern sollicitatie- en
computertrainingen georganiseerd. Tot eind vorig jaar kon ook wekelijks doorlopend worden
deelgenomen aan de cursus Nederlands op de werkvloer. Deze cursus wordt nu regionaal
georganiseerd in Winterswijk en Doetinchem. De mensen op wie dat van toepassing is, worden
geadviseerd en gestimuleerd om aan de trainingen/cursussen deel te nemen. Daarnaast
worden met enige regelmaat op de persoon afgestemde vakopleidingen ingekocht, bijvoorbeeld
een cursus lassen of het heftruckcertificaat. Binnen het ISWI worden de kosten en opbrengsten
van de projecten niet afzonderlijk geregistreerd. In het totaal werd in 2014 ¤ 530.000,- aan
extra inkomsten uit de projecten gegenereerd. Mede daardoor kon het programma “reintegratie”
budgetneutraal worden uitgevoerd.
6. Hoe zijn de werkomstandigheden binnen dit project/leerwerkcentrum geregeld, wie is
verantwoordelijk en voldoen de werkzaamheden en –omstandigheden aan normaal te stellen
eisen zoals ook aan bedrijven worden gesteld in het kader van de Arbo-wetgeving.
Antwoord: De werkomstandigheden verschillen niet van een ander willekeurig bedrijf. Op de
werkvloer worden mensen begeleid door werkleiders die onder de directe verantwoording
vallen van een bedrijfsleider. Op de werkvloer is ook altijd een consulent aanwezig. De
coördinatiefunctie ligt bij de controller van het ISWI.
7. Welke andere activiteiten worden tijdens de werkervaringperiode in het leer- werkcentrum of
daarbuiten aangeboden in welke frequentie en intensiteit? (bijv. sollicitatietraining)
Antwoord. Zie ons antwoord onder 5.
Verordening Tegenprestatie
Op 21 oktober heeft de Raad de Verordening Tegenprestatie aangenomen. Onder tegenprestatie
wordt verstaan “het naar vermogen verrichten van door het college opgedragen onbeloonde
maatschappelijk nuttige werkzaamheden, die worden verricht naast of in aanvulling op reguliere
arbeid en die niet leiden tot verdringing op de arbeidsmarkt.”
Nadere voorwaarden: de activiteiten zijn niet gericht op toeleiding naar de arbeidsmarkt;
ze zijn niet bedoeld als re-integratie-instrument; ze worden verricht naast of in aanvulling op
reguliere arbeid in de organisatie waarin ze worden verricht; en leiden niet tot verdringing.
Een verplichting tot tegenprestatie wordt opgelegd voor maximaal 6 weken en maximaal 8 uur per
week.

Misschien moeten we het minimumloon gewoon 2000 euro maken.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:19 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien moeten we het minimumloon gewoon 2000 euro maken.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:19 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien moeten we het minimumloon gewoon 2000 euro maken.

Jij had zo'n waardering voor al die gastarbeiders die hier het vuile werk kwamen opknappen toch?
Die waren niet gekomen als er niet tig keer het salaris van het thuisland tegenover gestaan had denk ik.
Zou jij graag gaan werken voor een uitkering ?

Geld maakt veel goed, zelfs luiheid

quote:

Het doel van een werkervaringplaats is het opdoen van werkervaring, het leren functioneren in een arbeidsrelatie of het behouden van arbeidsritme.

Het is toch om te janken, elke schoolverlater leert dat vanzelf maar deze mensen moeten dat leren. Gewoon een excuus om gratis werknemers aan het werk te hebben.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

2? 3000! En de kosten belasten we door aan die vieze smerige werkgevers

Voor de lol eens de boel omdraaien: jij en Janneke werken voor een uitkering, de luie uitvreters 3k per maand geven.
Ik ben voor zo'n test, wat jij?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

2? 3000! En de kosten belasten we door aan die vieze smerige werkgevers

Chargeren zei je?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:33 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Voor de lol eens de boel omdraaien: jij en Janneke werken voor een uitkering, de luie uitvreters 3k per maand geven.
Ik ben voor zo'n test, wat jij?

Scorpie en Janneke zijn de übermenschen van deze tijd. Hebben alles, maar dan ook alles, helemaal zelf gedaan, daar is geen maatschappij, ander volk, geluk, toeval of genen bij komen kijken. Helemaal zelf gedaan.

Knap hoor.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:33 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Voor de lol eens de boel omdraaien: jij en Janneke werken voor een uitkering, de luie uitvreters 3k per maand geven.
Ik ben voor zo'n test, wat jij?

Misschien is het leuker om te testen of luie uitvreters het een maand volhouden om te werken.

En voordat ik dit weer over me heen krijg: ik beweer nergens dat iedereen in de bijstand een luie uitvreter is. Ik neem alleen jouw terminologie over.

Interessante discussie... een bijstandsmoeder is zeg maar de hele dag 'aan het werk'... Met opvoeden en zo. Is die nu rendabel of niet?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Scorpie en Janneke zijn de übermenschen van deze tijd. Hebben alles, maar dan ook alles, helemaal zelf gedaan, daar is geen maatschappij, ander volk, geluk, toeval of genen bij komen kijken. Helemaal zelf gedaan.

Knap hoor.

Tot het moment dat ze zelf de sigaar zijn en bloemen mogen gaan vouwen

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
Interessante discussie... een bijstandsmoeder is zeg maar de hele dag 'aan het werk'... Met opvoeden en zo. Is die nu rendabel of niet?

Niet natuurlijk, want geen salaris

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
Interessante discussie... een bijstandsmoeder is zeg maar de hele dag 'aan het werk'... Met opvoeden en zo. Is die nu rendabel of niet?

Ze is in ieder geval productief.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het is toch om te janken, elke schoolverlater leert dat vanzelf maar deze mensen moeten dat leren. Gewoon een excuus om gratis werknemers aan het werk te hebben.

Dat en de bestaansreden voor een scala aan dubieuze commerciële reïntegratiebureaus.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ze is in ieder geval productief.

Oei... en bejaarden? Zijn die nog wel productief? En gehandicapten?

Wellicht is er nog een fabriekshal vrij om deze uitvreters te laten participeren.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
Interessante discussie... een bijstandsmoeder is zeg maar de hele dag 'aan het werk'... Met opvoeden en zo. Is die nu rendabel of niet?

Wel, als je dagelijks opstaat om 7 uur om kinderen te kleden ,voeden, naar school brengen, boodschappendoen, wassen poetsen om 12 uur weer kinderen halen lunch verzorgen half 2 weer naar school , even facebooken,vdrie uur weer halen, avondeten koken ,de afwas , het nieuws kijken ,dan kindertjes weer naar bed, ja dan ben je echt lui en onrendabel

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:40 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Wel, als je dagelijks opstaat om 7 uur om kinderen te kleden ,voeden, naar school brengen, boodschappendoen, wassen poetsen om 12 uur weer kinderen halen lunch verzorgen half 2 weer naar school , even facebooken,vdrie uur weer halen, avondeten koken ,de afwas , het nieuws kijken ,dan kindertjes weer naar bed, ja dan ben je echt lui en onrendabel

Dat dit kan in Nederland... acuut afvoeren naar een fabriekshal om bloemen te vouwen.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Kan je nog groter op je voorhoofd zetten dat je gedreven bent door pure afgunst?

Word ook ik gedreven door afgunst, Alwijze Scorpie?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:40 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Wel, als je dagelijks opstaat om 7 uur om kinderen te kleden ,voeden, naar school brengen, boodschappendoen, wassen poetsen om 12 uur weer kinderen halen lunch verzorgen half 2 weer naar school , even facebooken,vdrie uur weer halen, avondeten koken ,de afwas , het nieuws kijken ,dan kindertjes weer naar bed, ja dan ben je echt lui en onrendabel

Vergeet niet het stofzuigen, dweilen, poetsen, wassen, strijken en het huis een beetje leuk inrichten.
Het is een gemakkelijk te beantwoorden vraag, de bijstandsmoeder is rendabel. Hoe we het vroeger deden, 1 die werkt en 1 die thuisblijft voor de kinderen, was zo gek nog niet. Al kan je natuurlijk wel een paar uur werken terwijl de kinderen op school zitten, als er een werkgever is die hieraan wil meewerken.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oei... en bejaarden? Zijn die nog wel productief? En gehandicapten?

Wellicht is er nog een fabriekshal vrij om deze uitvreters te laten participeren.

Wil jij er eens mee ophouden om allerlei standpunten op mij te projecteren. Ik heb al herhaaldelijk bepleit om een scheiding in het bijstandsregime te maken tussen de mensen die niet kunnen en de mensen die niet willen. Bejaarden en veel gehandicapten kunnen niet en hoeven dus ook niet. Een sollicitatieplicht voor bijstandsmoeders met kleine kinderen hoeft er voor mij ook niet te zijn (levert meer problemen op dan het oplost) op voorwaarde dat de moeder 9 maanden voor de geboorte nog werk had.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wil jij er eens mee ophouden om allerlei standpunten op mij te projecteren. Ik al herhaaldelijk bepleit om een scheiding in het bijstandsregime te maken tussen de mensen die niet kunnen en de mensen die niet willen. Bejaarden en veel gehandicapten kunnen niet en hoeven dus ook niet. Een sollicitatieplicht voor bijstandsmoeders met kleine kinderen hoeft er voor mij ook niet te zijn (levert meer problemen op dan het oplost) op voorwaarde dat de moeder 9 maanden voor de geboorte nog werk had.

Dat valt dan weer mee.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vergeet niet het stofzuigen, dweilen, poetsen, wassen, strijken en het huis een beetje leuk inrichten.
Het is een gemakkelijk te beantwoorden vraag, de bijstandsmoeder is rendabel.

was teveel tekst, maar ja dat ook.
En maar zeggen dat die geen ritme heeft, arbeidservaring mist

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Bij jou hou ik het op een mix van waanideeën over rijkeren en minder bedeelden.

Psychose of zo?

Er zit inderdaad een pessimisme en angst in, absoluut... je zult overgeleverd zijn aan de barmhartigheid van de rendabiliteitsfetisjisten hier. Dan nog liever het kanaal in, met een loei van een steen.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oei... en bejaarden? Zijn die nog wel productief? En gehandicapten?

Gelukkig kan de samenleving het prima opvangen als er een paar gehandicapten niet productief zijn en die bejaarden voor hun eigen oude dag sparen, niet 1 op 1 maar alle bejaarden tesamen voor de oude dag van hen allemaal in plaats van het egoïstisch omslagstelsel wat werd gehanteerd.

quote:

Wellicht is er nog een fabriekshal vrij om deze uitvreters te laten participeren.

Zeg dat nu niet! Als de VVD66 dat leest...

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wil jij er eens mee ophouden om allerlei standpunten op mij te projecteren. Ik heb al herhaaldelijk bepleit om een scheiding in het bijstandsregime te maken tussen de mensen die niet kunnen en de mensen die niet willen. Bejaarden en veel gehandicapten kunnen niet en hoeven dus ook niet. Een sollicitatieplicht voor bijstandsmoeders met kleine kinderen hoeft er voor mij ook niet te zijn (levert meer problemen op dan het oplost) op voorwaarde dat de moeder 9 maanden voor de geboorte nog werk had.

Dat valt dan nog mee.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:46 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je hebt geen idee waar ik vandaan kom of wat ik bereikt heb. de waarheid is ironisch

Idem...

"U kunt nog prima participeren, meneer!"

- "Maar... maar... ik ben een skelet. Letterlijk! Ik ben een SKELET!"

"Dan kunt u prima te werk in het biologielokaal. VOLGENDE!"

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat houdt je tegen ? Je hoeft het niet af te laten hangen van anderen hoor, je mag nu alvast beginnen als je het zo erg inziet allemaal.

Bedankt voor het bevestigen van mijn vermoedens.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat houdt je tegen ? Je hoeft het niet af te laten hangen van anderen hoor, je mag nu alvast beginnen als je het zo erg inziet allemaal.

Jij ging toch ook de bijstand in omdat afgunst?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:46 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je hebt geen idee waar ik vandaan kom of wat ik bereikt heb

Hij weet echter wel dat elke Nederlander niets bereikt zonder flink veel gebruik te maken van wat de maatschappij biedt. Dat begint al als je naar de kleuterschool gaat en de wegen gebruikt om op je bestemming te geraken.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zie je mij iets vertellen over jouw positie in de maatschappij dan? Nee he. Iets minder gek doen dus, brengt je veel verder.

Kennelijk is die positie ergens op de bodem van het kanaal.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat valt dan nog mee.

Ik heb die scheiding al veel vaker gemaakt, echt iets nieuws vertel ik nu ook weer niet. Ik bepleit met grote regelmaat dat je de maatschappij niet verantwoordelijk kan houden voor gevolgen van jouw eigen keuzes. Invalide raken is zelden een keuze, en dan moet je kunnen rekenen op steun.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als er 3k netto te halen valt ja. Jij niet ? Oh nee jij was zo hypocriet om dat te ontkennen.

De bijstand en 3k. Right.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De bijstand en 3k. Right.

Was het plannetje van Flow3r. Ik moet een maand gaan werken voor bijstandstarief, en de bijstandsharries op de bank krijgen dan 3000 euro (want dat schijnt mijn loon te zijn, ofzo?).

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wil jij er eens mee ophouden om allerlei standpunten op mij te projecteren. Ik heb al herhaaldelijk bepleit om een scheiding in het bijstandsregime te maken tussen de mensen die niet kunnen en de mensen die niet willen.

Kunnen in de zin van een baan aangeboden krijgen? Waarom zouden ze dan nog bijstand nodig hebben? Niet willen in de zin van een baan aangeboden krijgen maar die weigeren?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Was het plannetje van Flow3r. Ik moet een maand gaan werken voor bijstandstarief, en de bijstandsharries op de bank krijgen dan 3000 euro (want dat schijnt mijn loon te zijn, ofzo?).

Scorpie heeft wel eens eerder in andere topics aangegeven de bijstand in te gaan.

Komop he , graag weer inhoudelijk, dat gezever over elkaar schiet niet op

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ze is in ieder geval productief.

En een uitkeringstrekker die zijn huishouden doet niet?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

6 maanden geleden inderdaad, als de bijstand 3k netto was.
Maar dat laatste stukje was je 'vergeten' denk ik.

Dat stukje verzin je er zelf bij.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 13:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kunnen in de zin van een baan aangeboden krijgen? Waarom zouden ze dan nog bijstand nodig hebben? Niet willen in de zin van een baan aangeboden krijgen maar die weigeren?

Kunnen in de zin van "niet gehinderd door fysieke of andere ongemakken die het moeilijk of onmogelijk maken om deel te nemen aan het arbeidsproces".

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Right. Ik zou mijn baan opgeven om de bijstand in te gaan. Aangezien je het zo goed weet allemaal kan je me vast nog vertellen welke reden ik gaf daarvoor.

Afgunst.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kunnen in de zin van "niet gehinderd door fysieke of andere ongemakken die het moeilijk of onmogelijk maken om deel te nemen aan het arbeidsproces".

En andere zaken die dat onmogelijk maken, zoals een gebrek aan werkgelegenheid?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En andere zaken die dat onmogelijk maken, zoals een gebrek aan werkgelegenheid?

Een invalide kan sowieso niet aan het werk, ook al was er werkgelegenheid te over. Iemand die fysiek in orde is, kan ook aan het werk in tijden van werkloosheid. Dan moet hij de werkgever alleen wel meer kunnen bieden dan iemand anders, maar daar kun je zelf invloed op uitoefenen.

Dat verschil zie je zelf ook wel, toch?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een invalide kan sowieso niet aan het werk, ook al was er werkgelegenheid te over. Iemand die fysiek in orde is, kan ook aan het werk in tijden van werkloosheid. Dan moet hij de werkgever alleen wel meer kunnen bieden dan iemand anders, maar daar kun je zelf invloed op uitoefenen.

Dat verschil zie je zelf ook wel, toch?

Vindt het een beetje onzin, veel invaliden kunnen en willen dolgraag werken.
Meer kunnen bieden ? als wat , de functie blijft hetzelfde, evenals het werk dat gedaan moet worden

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:10 schreef Dance99Vv het volgende:
Vindt het een beetje onzin, veel invaliden kunnen en willen dolgraag werken.

Ja, dat snap ik ook nog wel. Het gaat me in dit verhaal over mensen die 100% afgekeurd worden. Om aangepaste mogelijkheden voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten te bevorderen kan een werkgever subsidie krijgen en dat moet in beginsel ook zo blijven.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik ook nog wel. Het gaat me in dit verhaal over mensen die 100% afgekeurd worden. Om aangepaste mogelijkheden voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten te bevorderen kan een werkgever subsidie krijgen en dat moet in beginsel ook zo blijven.

In dit verhaal gaat het over dwangarbeid wat reintergratie genoemd wordt en waar winst behaald wordt

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een invalide kan sowieso niet aan het werk, ook al was er werkgelegenheid te over. Iemand die fysiek in orde is, kan ook aan het werk in tijden van werkloosheid. Dan moet hij de werkgever alleen wel meer kunnen bieden dan iemand anders, maar daar kun je zelf invloed op uitoefenen.

Dat verschil zie je zelf ook wel, toch?

Ja, degene die daar effectief zelf invloed op uit heeft geoefend is al uit de bijstand. Dan blijven over die iemanden anders die overboden zijn. Die kunnen dan dus feitelijk niet werken, want die hebben daarvoor een aanbod van een werkgever nodig.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, degene die daar effectief zelf invloed op uit heeft geoefend is al uit de bijstand. Dan blijven over die iemanden anders die overboden zijn. Die kunnen dan dus feitelijk niet werken, want die hebben daarvoor een aanbod van een werkgever nodig.

Tja. Die man met die tatoeage van een swastika op zijn wang kan dan in jouw logica ook niet aan het werk.

Keuzes. Prima dat je die maakt, maar leg de rekening niet bij een ander neer.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Heerlijk trolletje ben je toch ook he

Meh, kan 'm zo snel niet meer vinden.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een invalide kan sowieso niet aan het werk, ook al was er werkgelegenheid te over. Iemand die fysiek in orde is, kan ook aan het werk in tijden van werkloosheid. Dan moet hij de werkgever alleen wel meer kunnen bieden dan iemand anders, maar daar kun je zelf invloed op uitoefenen.

Dat verschil zie je zelf ook wel, toch?

Daar schieten we netto dan toch niet zo veel mee op? Dat de 1 de baan krijgt van de ander...

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar schieten we netto dan toch niet zo veel mee op? Dat de 1 de baan krijgt van de ander...

De werkgever vaak wel, een 23+ jarige eruit voor een 18 jarige is kassa.
En hetzelfde geldt voor gesubsidieerde banen, u heeft goed gefuncioneerd maar de subsidie houd op dus u past niet in onze bedrijfsprofiel

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar schieten we netto dan toch niet zo veel mee op? Dat de 1 de baan krijgt van de ander...

Weer zo iemand die het individu en de maatschappij niet kan scheiden.

Het feit dat er werkloosheid bestaat, is voor geen enkel persoon een excuus om geen werk te hebben.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Weer zo iemand die het individu en de maatschappij niet kan scheiden.

Het feit dat er werkloosheid bestaat, is voor geen enkel persoon een excuus om geen werk te hebben.

Je zou ook kunnen toegeven dat je daar de plank gewoon missloeg.
En als er werkloosheid bestaat dan bestaan er tja.. werklozen. Die daar volgens jou geen geldig excuus voor hebben..
Maar misschien is het inderdaad wel te ingewikkeld voor me.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:25 schreef Bart2002 het volgende:
Je zou ook kunnen toegeven dat je daar de plank gewoon missloeg.

Ik zou niet weten waarom. Als je voldoende toevoegt voor een werkgever heb jij gewoon werk. Dat er anderen zijn die dat niet hebben, is voor jou dan toch niet interessant?

Wel weer voor de maatschappij. En als je geen werklozen wil afschieten, dan is de logische stap om de werkgelegenheid te vergroten door ondernemerschap te bevorderen. Bijvoorbeeld door nieuwe ondernemers niet te overladen met administratieve en financiële lasten, om eens iets te noemen.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:22 schreef 99.999 het volgende:
Duidelijke antwoorden lijkt me. Nuanceert heel wat van de boze reacties hier.

Ja en nee, hoop dat je de rest ook gelezen hebt, het is afschuiven van verantwoordelijkheid, iedere keer terug naar die ISWI.
Daarbij is dit ook een stuk van de bovenlaag die snel wat antwoorden moet geven op zaken waar ze nauwelijks zicht op hebben.
Duidelijk naar voren komt ook de vraag van is dit regulier werk/ verdringing van arbeid, of werkverschaffing volgens de kaders v.d. participatiewet.
De vloer verteld een ander verhaal dan de toplaag.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:22 schreef 99.999 het volgende:
Nadere voorwaarden: de activiteiten zijn niet gericht op toeleiding naar de arbeidsmarkt;

quote:

Nadere voorwaarden: de activiteiten zijn niet gericht op toeleiding naar de arbeidsmarkt; ze zijn niet bedoeld als re-integratie-instrument;

Goh.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom. Als je voldoende toevoegt voor een werkgever heb jij gewoon werk. Dat er anderen zijn die dat niet hebben, is voor jou dan toch niet interessant?

Wel weer voor de maatschappij. En als je geen werklozen wil afschieten, dan is de logische stap om de werkgelegenheid te vergroten door ondernemerschap te bevorderen. Bijvoorbeeld door nieuwe ondernemers niet te overladen met administratieve en financiële lasten, om eens iets te noemen.

Aha. Het wordt de potentiële ondernemer te moeilijk gemaakt. Net als de "gigantische" belastingdruk waarvan je altijd hoort dat daardoor de goedwillende ondernemer de nek wordt omgedraaid in NL.
Klinkt bekend.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Tja. Die man met die tatoeage van een swastika op zijn wang kan dan in jouw logica ook niet aan het werk.

Dus dergelijke keuzes zijn de oorzaak dat die mensen werkloos zijn?

quote:

Keuzes. Prima dat je die maakt, maar leg de rekening niet bij een ander neer.

Dus als je de keuze maakt om een overschot aan arbeidskrachten te creeeren ten bate van de werkgevers, zou je de rekening niet neer mogen leggen bij werkzoekenden en werknemers?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

Goh.

Had volgens mij iets verder terug moeten scrollen, ik plaatste dat volgens mij niet 99.999
ere wie ere toekomt graag

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus dergelijke keuzes zijn de oorzaak dat die mensen werkloos zijn?

Allicht. Of je het er nu mee eens bent of niet, je kunt op je vingers natellen dat je bij iedere sollicitatie wordt afgewezen.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb de hele beantwoording van de vragen gelezen. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal. Alles is gericht op maatwerk bij het begeleiden richting werk. Ook is duidelijk dat men totaal iet concurrerend is met de reguliere arbeidsmarkt, dus het is erg twijfelachtig of er sprake is van verdringing.

Dat spreekt elkaar natuurlijk tegen. Als het is gericht op het begeleiden richting werk moet het wel concurrerend zijn. Maar goed, ze geven zelf ook al aan dat het daar juist niet op gericht is.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb de hele beantwoording van de vragen gelezen. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal. Alles is gericht op maatwerk bij het begeleiden richting werk. Ook is duidelijk dat men totaal iet concurrerend is met de reguliere arbeidsmarkt, dus het is erg twijfelachtig of er sprake is van verdringing.

Er zijn verder geen bloemen modelleerbedrijfjes dus niet concurerend, juist ja

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Allicht. Of je het er nu mee eens bent of niet, je kunt op je vingers natellen dat je bij iedere sollicitatie wordt afgewezen.

Het is nieuw voor mij dat bijstandstrekkers een swastika op hun wang hebben of een vergelijkbare belemmering hebben gekozen.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is nieuw voor mij dat bijstandstrekkers een swastika op hun wang hebben of een vergelijkbare belemmering hebben gekozen.

De werkgever is erg kieskeurig tegenwoordig , swastika , tattoos , piercings, is not done ,m.b.t. contact met klanten

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:42 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

De werkgever is erg kieskeurig tegenwoordig , swastika , tattoos , piercings, is not done ,m.b.t. contact met klanten

Dus die werkgevers laten liever een vacature onvervuld dan één van die 800.000 swastikawangetjes aan te nemen?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus die werkgevers laten liever een vacature onvervuld dan één van die 800.000 swastikawangetjes aan te nemen?

Ik neem aan dat je bewust bent dat je nu onzin aan het uitkramen bent.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is nieuw voor mij dat bijstandstrekkers een swastika op hun wang hebben of een vergelijkbare belemmering hebben gekozen.

Godsamme, lezen is ook een vak. Ik beweer nergens dat alle bijstandsgerechtigden dergelijke stupide keuzes gemaakt hebben.
Wat ik wel beweer, is dat degenen die arbeidsgeschikt zijn en er niet gekozen hebben om hun positie op de arbeidsmarkt voldoende concurrerend te houden, werkloos zijn als gevolg van hun eigen keuze. Net zoals de man met de swastika - en in tegenstelling tot de gehandicapte.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als het concurrerend is, dan is er direct sprake van verdringing. Dat kan dus niet.

Nee, dus kan het ook niet gericht zijn op bemiddeling richting betaalde arbeid. Gewoon ordinaire werkverschaffing.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit type werk kan je in Nederland inderdaad niet volledig betaald laten doen tegen een redelijke prijs.

Dus laten we het maar door bijstandsgerechtigden doen zodat die moeilijker aan een baan komen. Ja, lekker productief allemaal!

Of is dit te flauw?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:48 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bewust bent dat je nu onzin aan het uitkramen bent.

Nee, ik vat andermans onzin samen in de vragende vorm.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Godsamme, lezen is ook een vak. Ik beweer nergens dat alle bijstandsgerechtigden dergelijke stupide keuzes gemaakt hebben.

Waar sloeg je opmerking dan wel op?

quote:

Wat ik wel beweer, is dat degenen die arbeidsgeschikt zijn en er niet gekozen hebben om hun positie op de arbeidsmarkt voldoende concurrerend te houden, werkloos zijn als gevolg van hun eigen keuze. Net zoals de man met de swastika - en in tegenstelling tot de gehandicapte.

En de mensen die geen swastika op hun wang hebben laten tatoeeren, en die niet gehandicapt zijn, waar is hun werkloosheid het gevolg van?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit type werk kan je in Nederland inderdaad niet volledig betaald laten doen tegen een redelijke prijs.

Dan kun je het nog wel wat vriendelijker en leuker maken i.p.v. dreigen en boetes en afblaffen wat duidelijk naar voren komt bij degene die hun mond opentrekken(dat staat voorbij de artikelen erover.
Overigens speelt dit al vanaf 2013, in 2014 heeft de vorige directeur zijn functie neergelegd per 1 mei dat jaar omdat hij het niet eens was met de weg die de gemeenten wilden inslaan en afgebroken zag worden wat hij opgebouwd had.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:
En de mensen die geen swastika op hun wang hebben laten tatoeeren, en die niet gehandicapt zijn, waar is hun werkloosheid het gevolg van?

Van het feit dat ze een werkgever onvoldoende te bieden hebben.

quote:

Nee, ik vat andermans onzin samen in de vragende vorm.

Nee, je trekt andermans woorden totaal uit verband om er daarna een volslagen onzinnige conclusie uit te trekken.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt (bewust neem ik aan) over het deel heen gelezen waarin wordt uitgelegd wat er naast het eventueel te werk stellen wordt gedaan?

Naast het eventueel te werk stellen? Daar bestaat juist het merendeel van de projecten uit.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, erg productief is het economisch gezien niet inderdaad. Dat is dan ook niet het doel. Het doel is immers dat het binnen het grotere pakket meewerkt aan het begeleiden richting normaal werk.

En dat doet het juist niet, zo blijkt uit onderzoek en zo blijkt uit het feit dat ze dit zelf ook niet zien.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt dus bewust heen gelezen over het stuk over opleidingen, bemiddeling, begeleiding etc?

Dus omdat een aantal een opleiding volgen is het hele project ineens een bijdrage aan de samenleving? De hoofdactiviteit van dit circus is contraproductief. Dat ze er dan voor de leuk een opleidingen aanbieden klinkt leuk maar maakt het niet minder idioot.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt dus bewust heen gelezen over het stuk over opleidingen, bemiddeling, begeleiding etc?

Hoe daar daadwerkelijk invulling aan gegeven wordt staat er niet bij, nogmaals op papier ziet het er leuk uit maar de praktijk is een ander verhaal

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het werkt inderdaad niet voor iedereen. Maar in veel gevallen zijn de resultaten heel redelijk.

Ik zou een uitstroom van 18% naar regulier werk niet 'heel redelijk' willen noemen.

quote:

En je vergeet steeds dat het niet enkel dit werken is maar dat dat een deel is van een groter traject.

Ik heb je in dit topic ook al gewezen op een onderzoek waaruit blijkt dat voor het opleiden van mensen anders dan jongeren geen positief effect heeft m.b.t. het vinden van een reguliere baan.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, dat je van mening bent dat mensen vooral niet gestimuleerd moeten worden om uit de bijstand te komen is wel duidelijk.

Die stropop is al een aantal keren weerlegd.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 14:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Van het feit dat ze een werkgever onvoldoende te bieden hebben.

Hoe is dat een feit? Een werkgever kiest toch gewoon de beste uit 100 kandidaten, en kiest niet iedereen die voldoende te bieden heeft?

quote:

Nee, je trekt andermans woorden totaal uit verband om er daarna een volslagen onzinnige conclusie uit te trekken.

Jij bent je in allerlei rare bochten aan het wringen om van het verschil in vraag en aanbod een individuele keuze te maken. Als op enig tijdstip op een bepaalde plek de vraag naar asfalt groter is dan het aanbod, ga ik toch ook de oorzaak van de file niet zoeken bij de rijvaardigheid van de betreffende automobilisten?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is al heel wat dat je niet meer ontkent dat men meer doet dan enkel dat productiewerk.

En ook daar wordt sterk aan getwijfeld of er meer gedaan wordt dan enkel productie draaien, op grond van mensen die daar werkzaam zijn.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoe is dat een feit? Een werkgever kiest toch gewoon de beste uit 100 kandidaten, en kiest niet iedereen die voldoende te bieden heeft?

Nummer 101 had dus onvoldoende te bieden. Vergeleken bij de rest.

En ook jij geeft er weer blijk van dat je niet snapt dat er een verschil is tussen werkgelegenheid voor een hele samenleving, of voor een individu.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nummer 101 had dus onvoldoende te bieden. Vergeleken bij de rest.

En ook jij geeft er weer blijk van dat je niet snapt dat er een verschil is tussen werkgelegenheid voor een hele samenleving, of voor een individu.

Zou je eens uit willen leggen hoe we dat verschil dan moeten begrijpen volgens jou?

Dit ben ik wel met WS eens:
_{Jij bent je in allerlei rare bochten aan het wringen om van het verschil in vraag en aanbod een individuele keuze te maken. Als op enig tijdstip op een bepaalde plek de vraag naar asfalt groter is dan het aanbod, ga ik toch ook de oorzaak van de file niet zoeken bij de rijvaardigheid van de betreffende automobilisten?}

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, je blijft maar herhalen dat alles vooral niet moet.

Ik wijs er slechts op dat dit circus contraproductief werkt.

quote:

Opleiden mag niet

Dat heeft slechts zin voor jongeren. Maar die worden doorgaans al naar een school gestuurd omdat de gemeente geen zin heeft bijstand uit te betalen.

quote:

werkervaring laten opdoen mag niet,

Niet als dat gesubsidieerd productiewerk is. Daarmee maak je het voor mensen alleen maar moeilijker om een baan te vinden.

quote:

Maar wat dan wel mag om deze mensen uit de armoede te halen wordt niet erg duidelijk...

Je haalt mensen niet uit de armoede op deze manier maar duwt ze er juist verder in omdat het moeilijker wordt om aan een baan te komen.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:06 schreef 99.999 het volgende:
Maar wat dan wel mag om deze mensen uit de armoede te halen wordt niet erg duidelijk...

Wat dacht je er van om te beginnen met minimum loon te betalen

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik wijs er slechts op dat dit circus contraproductief werkt.

[..]

Dat heeft slechts zin voor jongeren. Maar die worden doorgaans al naar een school gestuurd omdat de gemeente geen zin heeft bijstand uit te betalen.

[..]

Niet als dat gesubsidieerd productiewerk is. Daarmee maak je het voor mensen alleen maar moeilijker om een baan te vinden.

[..]

Je haalt mensen niet uit de armoede op deze manier maar duwt ze er juist verder in omdat het moeilijker wordt om aan een baan te komen.

Dus wat zou jij doen? Want dat was de vraag namelijk.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zou je eens uit willen leggen hoe we dat verschil dan moeten begrijpen volgens jou?

De werkloosheid kun je alleen maar oplossen door de werkgelegenheid te vergroten. Dat is nogal ingewikkeld, en afhankelijk van allerlei dingen die je niet kan beïnvloeden.

Jouw werkloosheid kun je oplossen of voorkomen door er zelf voor te zorgen dat je interessant genoeg bent voor een werkgever. Dus zorgen dat je een vak hebt waar voldoende vraag naar is, of zorgen dat je in iets wat heel veel mensen kunnen, beter bent dan die rest. FIjn dat er 700.000 mensen thuis zitten, je moet gewoon zorgen dat je er daar niet één van bent. Dan is jouw werkloosheid opgelost.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De werkloosheid kun je alleen maar oplossen door de werkgelegenheid te vergroten. Dat is nogal ingewikkeld, en afhankelijk van allerlei dingen die je niet kan beïnvloeden.

Jouw werkloosheid kun je oplossen of voorkomen door er zelf voor te zorgen dat je interessant genoeg bent voor een werkgever. Dus zorgen dat je een vak hebt waar voldoende vraag naar is, of zorgen dat je in iets wat heel veel mensen kunnen, beter bent dan die rest. FIjn dat er 700.000 mensen thuis zitten, je moet gewoon zorgen dat je er daar niet één van bent. Dan is jouw werkloosheid opgelost.

En dat is iets waar je van overtuigd bent? Typisch. Het geeft wel aan hoe het beestje denkt.

_{Ik heb nog een fraai tegeltje voor aan de wand voor je gemaakt. Zie #120.}

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:12 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]

Dus wat zou jij doen? Want dat was de vraag namelijk.

Waar wat aan doen?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:16 schreef Bart2002 het volgende:
Ik heb nog een fraai tegeltje voor aan de wand voor je gemaakt. Zie #120.

Ik hang hem straks op.

Blijf jij ondertussen maar lekker volhouden dat het aan een ander ligt als je werkloos bent, en het ook door een ander moet worden opgelost.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 15:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nummer 101 had dus onvoldoende te bieden. Vergeleken bij de rest.

En ook jij geeft er weer blijk van dat je niet snapt dat er een verschil is tussen werkgelegenheid voor een hele samenleving, of voor een individu.

Ik denk dat ik heel goed snap, en me daarom dan ook niet laat verleiden om een individu de schuld te geven van een maatschappelijk probleem.