NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Psychose of zo?quote:Op zondag 3 mei 2015 13:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Bij jou hou ik het op een mix van waanideeën over rijkeren en minder bedeelden.
Er zit inderdaad een pessimisme en angst in, absoluut... je zult overgeleverd zijn aan de barmhartigheid van de rendabiliteitsfetisjisten hier. Dan nog liever het kanaal in, met een loei van een steen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gelukkig kan de samenleving het prima opvangen als er een paar gehandicapten niet productief zijn en die bejaarden voor hun eigen oude dag sparen, niet 1 op 1 maar alle bejaarden tesamen voor de oude dag van hen allemaal in plaats van het egoïstisch omslagstelsel wat werd gehanteerd.quote:Op zondag 3 mei 2015 13:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oei... en bejaarden? Zijn die nog wel productief? En gehandicapten?
Zeg dat nu niet! Als de VVD66 dat leest...quote:Wellicht is er nog een fabriekshal vrij om deze uitvreters te laten participeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt geen idee waar ik vandaan kom of wat ik bereikt heb. de waarheid is ironischquote:
[..]
Scorpie en Janneke zijn de übermenschen van deze tijd. Hebben alles, maar dan ook alles, helemaal zelf gedaan, daar is geen maatschappij, ander volk, geluk, toeval of genen bij komen kijken. Helemaal zelf gedaan.
Knap hoor.
Dat valt dan nog mee.quote:
[..]
Wil jij er eens mee ophouden om allerlei standpunten op mij te projecteren. Ik heb al herhaaldelijk bepleit om een scheiding in het bijstandsregime te maken tussen de mensen die niet kunnen en de mensen die niet willen. Bejaarden en veel gehandicapten kunnen niet en hoeven dus ook niet. Een sollicitatieplicht voor bijstandsmoeders met kleine kinderen hoeft er voor mij ook niet te zijn (levert meer problemen op dan het oplost) op voorwaarde dat de moeder 9 maanden voor de geboorte nog werk had.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Idem...quote:Op zondag 3 mei 2015 13:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waar ik vandaan kom of wat ik bereikt heb. de waarheid is ironisch
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat houdt je tegen ? Je hoeft het niet af te laten hangen van anderen hoor, je mag nu alvast beginnen als je het zo erg inziet allemaal.quote:
[..]
Psychose of zo?
Er zit inderdaad een pessimisme en angst in, absoluut... je zult overgeleverd zijn aan de barmhartigheid van de rendabiliteitsfetisjisten hier. Dan nog liever het kanaal in, met een loei van een steen.
"U kunt nog prima participeren, meneer!"
- "Maar... maar... ik ben een skelet. Letterlijk! Ik ben een SKELET!"
"Dan kunt u prima te werk in het biologielokaal. VOLGENDE!"
- "Maar... maar... ik ben een skelet. Letterlijk! Ik ben een SKELET!"
"Dan kunt u prima te werk in het biologielokaal. VOLGENDE!"
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bedankt voor het bevestigen van mijn vermoedens.quote:
[..]
Wat houdt je tegen ? Je hoeft het niet af te laten hangen van anderen hoor, je mag nu alvast beginnen als je het zo erg inziet allemaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij ging toch ook de bijstand in omdat afgunst?quote:
[..]
Wat houdt je tegen ? Je hoeft het niet af te laten hangen van anderen hoor, je mag nu alvast beginnen als je het zo erg inziet allemaal.
Zie je mij iets vertellen over jouw positie in de maatschappij dan? Nee he. Iets minder gek doen dus, brengt je veel verder.quote:
Hij weet echter wel dat elke Nederlander niets bereikt zonder flink veel gebruik te maken van wat de maatschappij biedt. Dat begint al als je naar de kleuterschool gaat en de wegen gebruikt om op je bestemming te geraken.quote:
[..]
Je hebt geen idee waar ik vandaan kom of wat ik bereikt heb
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kennelijk is die positie ergens op de bodem van het kanaal.quote:Op zondag 3 mei 2015 13:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zie je mij iets vertellen over jouw positie in de maatschappij dan? Nee he. Iets minder gek doen dus, brengt je veel verder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als er 3k netto te halen valt ja. Jij niet ? Oh nee jij was zo hypocriet om dat te ontkennen.quote:Op zondag 3 mei 2015 13:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jij ging toch ook de bijstand in omdat afgunst?
Ik heb die scheiding al veel vaker gemaakt, echt iets nieuws vertel ik nu ook weer niet. Ik bepleit met grote regelmaat dat je de maatschappij niet verantwoordelijk kan houden voor gevolgen van jouw eigen keuzes. Invalide raken is zelden een keuze, en dan moet je kunnen rekenen op steun.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zijn toch echt je eigen woordenquote:
[..]
Kennelijk is die positie ergens op de bodem van het kanaal.
De bijstand en 3k. Right.quote:
[..]
Als er 3k netto te halen valt ja. Jij niet ? Oh nee jij was zo hypocriet om dat te ontkennen.
Was het plannetje van Flow3r. Ik moet een maand gaan werken voor bijstandstarief, en de bijstandsharries op de bank krijgen dan 3000 euro (want dat schijnt mijn loon te zijn, ofzo?).quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kunnen in de zin van een baan aangeboden krijgen? Waarom zouden ze dan nog bijstand nodig hebben? Niet willen in de zin van een baan aangeboden krijgen maar die weigeren?quote:
[..]
Wil jij er eens mee ophouden om allerlei standpunten op mij te projecteren. Ik heb al herhaaldelijk bepleit om een scheiding in het bijstandsregime te maken tussen de mensen die niet kunnen en de mensen die niet willen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Scorpie heeft wel eens eerder in andere topics aangegeven de bijstand in te gaan.quote:
[..]
Was het plannetje van Flow3r. Ik moet een maand gaan werken voor bijstandstarief, en de bijstandsharries op de bank krijgen dan 3000 euro (want dat schijnt mijn loon te zijn, ofzo?).
Komop he , graag weer inhoudelijk, dat gezever over elkaar schiet niet op
There is only one religion
6 maanden geleden inderdaad, als de bijstand 3k netto was.quote:
[..]
Scorpie heeft wel eens eerder in andere topics aangegeven de bijstand in te gaan.
Maar dat laatste stukje was je 'vergeten' denk ik.
Dat stukje verzin je er zelf bij.quote:
[..]
6 maanden geleden inderdaad, als de bijstand 3k netto was.
Maar dat laatste stukje was je 'vergeten' denk ik.
Right. Ik zou mijn baan opgeven om de bijstand in te gaan. Aangezien je het zo goed weet allemaal kan je me vast nog vertellen welke reden ik gaf daarvoor.quote:
Kunnen in de zin van "niet gehinderd door fysieke of andere ongemakken die het moeilijk of onmogelijk maken om deel te nemen aan het arbeidsproces".quote:
[..]
Kunnen in de zin van een baan aangeboden krijgen? Waarom zouden ze dan nog bijstand nodig hebben? Niet willen in de zin van een baan aangeboden krijgen maar die weigeren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Afgunst.quote:
[..]
Right. Ik zou mijn baan opgeven om de bijstand in te gaan. Aangezien je het zo goed weet allemaal kan je me vast nog vertellen welke reden ik gaf daarvoor.
En andere zaken die dat onmogelijk maken, zoals een gebrek aan werkgelegenheid?quote:
[..]
Kunnen in de zin van "niet gehinderd door fysieke of andere ongemakken die het moeilijk of onmogelijk maken om deel te nemen aan het arbeidsproces".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een invalide kan sowieso niet aan het werk, ook al was er werkgelegenheid te over. Iemand die fysiek in orde is, kan ook aan het werk in tijden van werkloosheid. Dan moet hij de werkgever alleen wel meer kunnen bieden dan iemand anders, maar daar kun je zelf invloed op uitoefenen.quote:
[..]
En andere zaken die dat onmogelijk maken, zoals een gebrek aan werkgelegenheid?
Dat verschil zie je zelf ook wel, toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vindt het een beetje onzin, veel invaliden kunnen en willen dolgraag werken.quote:
[..]
Een invalide kan sowieso niet aan het werk, ook al was er werkgelegenheid te over. Iemand die fysiek in orde is, kan ook aan het werk in tijden van werkloosheid. Dan moet hij de werkgever alleen wel meer kunnen bieden dan iemand anders, maar daar kun je zelf invloed op uitoefenen.
Dat verschil zie je zelf ook wel, toch?
Meer kunnen bieden ? als wat , de functie blijft hetzelfde, evenals het werk dat gedaan moet worden
There is only one religion
Ja, dat snap ik ook nog wel. Het gaat me in dit verhaal over mensen die 100% afgekeurd worden. Om aangepaste mogelijkheden voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten te bevorderen kan een werkgever subsidie krijgen en dat moet in beginsel ook zo blijven.quote:
Vindt het een beetje onzin, veel invaliden kunnen en willen dolgraag werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In dit verhaal gaat het over dwangarbeid wat reintergratie genoemd wordt en waar winst behaald wordtquote:
[..]
Ja, dat snap ik ook nog wel. Het gaat me in dit verhaal over mensen die 100% afgekeurd worden. Om aangepaste mogelijkheden voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten te bevorderen kan een werkgever subsidie krijgen en dat moet in beginsel ook zo blijven.
There is only one religion
Ja, degene die daar effectief zelf invloed op uit heeft geoefend is al uit de bijstand. Dan blijven over die iemanden anders die overboden zijn. Die kunnen dan dus feitelijk niet werken, want die hebben daarvoor een aanbod van een werkgever nodig.quote:
[..]
Een invalide kan sowieso niet aan het werk, ook al was er werkgelegenheid te over. Iemand die fysiek in orde is, kan ook aan het werk in tijden van werkloosheid. Dan moet hij de werkgever alleen wel meer kunnen bieden dan iemand anders, maar daar kun je zelf invloed op uitoefenen.
Dat verschil zie je zelf ook wel, toch?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja. Die man met die tatoeage van een swastika op zijn wang kan dan in jouw logica ook niet aan het werk.quote:
[..]
Ja, degene die daar effectief zelf invloed op uit heeft geoefend is al uit de bijstand. Dan blijven over die iemanden anders die overboden zijn. Die kunnen dan dus feitelijk niet werken, want die hebben daarvoor een aanbod van een werkgever nodig.
Keuzes. Prima dat je die maakt, maar leg de rekening niet bij een ander neer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar schieten we netto dan toch niet zo veel mee op? Dat de 1 de baan krijgt van de ander...quote:
[..]
Een invalide kan sowieso niet aan het werk, ook al was er werkgelegenheid te over. Iemand die fysiek in orde is, kan ook aan het werk in tijden van werkloosheid. Dan moet hij de werkgever alleen wel meer kunnen bieden dan iemand anders, maar daar kun je zelf invloed op uitoefenen.
Dat verschil zie je zelf ook wel, toch?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De werkgever vaak wel, een 23+ jarige eruit voor een 18 jarige is kassa.quote:
[..]
Daar schieten we netto dan toch niet zo veel mee op? Dat de 1 de baan krijgt van de ander...
En hetzelfde geldt voor gesubsidieerde banen, u heeft goed gefuncioneerd maar de subsidie houd op dus u past niet in onze bedrijfsprofiel
There is only one religion
Weer zo iemand die het individu en de maatschappij niet kan scheiden.quote:
[..]
Daar schieten we netto dan toch niet zo veel mee op? Dat de 1 de baan krijgt van de ander...
Het feit dat er werkloosheid bestaat, is voor geen enkel persoon een excuus om geen werk te hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Duidelijke antwoorden lijkt me. Nuanceert heel wat van de boze reacties hier.quote:
Raadsmededeling Aalten m.b.t. de casus
http://www.progressieve-p(...)rvaringsplaatsen.pdf
Raadsmededeling - Openbaar
Nummer : 65/2015
Datum : 21 april 2015
B&W datum : 21 april 2015
Beh. ambtenaar : J. Straaman
Portefeuillehouder : H. Wiltink
Onderwerp : Beantwoording vragen PP over werkervaringsplaatsen
Aanleiding
Vragen van de Progressieve Partij over werkervaringsplaatsen.
Inhoud mededeling
Re-integratieverordening
Op 21 oktober 2014 heeft de gemeenteraad de Re-integratieverordening Participatiewet
aangenomen die is ingegaan op 1 januari 2015. In deze re-integratieverordening staat een aantal
“instrumenten” opgenomen die ingezet kunnen worden om mensen met een bijstandsuitkering weer
aan het werk te krijgen. Tevens zijn voorwaarden opgenomen.
De voorwaarden die de raad gesteld heeft aan werkervaringsplaatsen zijn:
-Het doel van een werkervaringplaats is het opdoen van werkervaring, het leren functioneren in een
arbeidsrelatie of het behouden van arbeidsritme.
-Het college plaatst de persoon uitsluitend als hierdoor de concurrentieverhoudingen niet
onverantwoord worden beïnvloed en er geen verdringing van betaalde arbeid plaatsvindt.
-In een schriftelijke overeenkomst wordt in ieder geval vastgelegd:
a. het doel van de werkervaringplaats, en
b. de wijze waarop de begeleiding plaatsvindt.
Dit leidt tot de volgende vragen.
m.b.t. de positie van cliënten:
1. Hoeveel cliënten uit Aalten zijn per 1-4-2015 geplaatst op een werkervaringsplaats .
Antwoord: 56
2. Hoeveel daarvan zijn geplaatst bij de ISWI Leerwerkcentrum Ulft of Dinxperlo?
Antwoord: In totaal werken er 53 in het leerwerkcentrum, 3 in Ulft en 50 in Dinxperlo.
3. Hoeveel cliënten hebben een werkervaringsplaats buiten de leerwerkcentra van ISWI.
Antwoord: 3
4. Hebben al deze cliënten een schriftelijke overeenkomst met ISWI met daarin het doel van de
werkervaringsplaats en de wijze waarop de begeleiding plaatsvindt.
Antwoord: Aan elk re-integratietraject ligt een trajectplan ten grondslag. 16l mensen hebben een
aanstelling bij het ISWI. Voor zover zij buiten het LWC zijn geplaatst ligt daar een
detacheringsovereenkomst aan ten grondslag.
5. Wat is de omvang (in uren per week) van deze overeenkomst?
Antwoord: De uren worden individueel bepaald aan de hand van de persoonlijke
omstandigheden van de uitkeringsgerechtigde en in gezamenlijkheid met de
uitkeringsgerechtigde vastgesteld en vastgelegd in het plan van aanpak. De omvang is
maximaal 32 uur.
6. Worden additionele kosten voor de cliënt vergoed?
Antwoord: Additionele kosten, zoals de reiskosten worden vergoed. Benodigde kleding, zoals
werkschoenen, jassen etc. worden vergoed. Daarnaast ontvangen uitkeringsgerechtigden die in
een werktraject zitten een forfaitair bedrag van ¤ 10,- per maand voor sollicitatiekosten.
Daarnaast kent het ISWI een stimuleringsregeling voor mensen die werken met behoud van
uitkering.
7. Kunt u een voorbeeld van een dergelijke overeenkomst ter inzage leggen.
Antwoord. Deze is bijgevoegd als bijlage.
8. Heeft het College beleidsregels vastgesteld waarin de maximale duur van deze
werkervaringsplaats is opgenomen.
Antwoord. De verantwoordelijkheid voor de re-integratie van de doelgroepen Participatiewet is
overgedragen aan het ISWI. Uit navraag bij het ISWI blijkt dat de maximale duur van een
ervaringsplaats op individuele gronden worden vastgesteld (maatwerk). Daarbij is een
belangrijke rol toegekend aan de consulent werk. Deze laat zich, indien noodzakelijk, adviseren
door een arbeidsdeskundige.
9. Zo ja, voor welke maximumtermijn kan dan een werkervaringsplaats ingezet worden; zo nee, wilt
u deze beleidsregels dan opstellen gebaseerd op maximaal 6 maanden?
Antwoord. Het opstellen van beleidsregels behoort tot de bevoegdheid van het ISWI, zie ons
antwoord bij vraag 8.
m.b.t. de aard van de werkzaamheden:
1. Welke werkzaamheden worden in de leerwerkcentra verricht?
Antwoord: Naast het oppotten en modelleren van kunstplanten wordt er voor verschillende
opdrachtgevers inpakwerkzaamheden en licht montage werk verricht.
2. Wie is de opdrachtgever voor deze werkzaamheden? Antwoord: Het opdrachtgeverschap ligt bij
het ISWI. Wie zijn de klanten van de leerwerkcentra? Antwoord: Het ISWI heeft 5 verschillende
klanten uit diverse branches. Liggen er leveringscontracten ten grondslag aan de opdrachten?
Antwoord: Met 1 klant is er een contract afgesloten. Met de overige klanten worden per
opdracht afspraken gemaakt.
3. Hoe heeft het college gecontroleerd of de concurrentieverhoudingen niet onverantwoord
worden beïnvloed?
Antwoord: De verantwoordelijkheid voor de uitvoering van de Participatiewet ligt bij het bestuur
van het ISWI, zie ons antwoord hiervoor bij vraag 8. Uit navraag bij het ISWI blijkt dat zij zich
niet kunnen meten met een regulier bedrijf. Er zijn veel schommelingen in het bestand,
waardoor er geen constante kwantiteit en kwaliteit is. De klanten van het ISWI weten dat en
houden daar rekening mee. De gunfactor heeft meer te maken met de betrokkenheid van de
ondernemer bij de doelgroep en is niet enkel ingegeven vanuit een commercieel belang. De
doelgroep heeft een steuntje in de rug nodig en is daarbij afhankelijk van ondernemers die wat
meer geduld hebben. Om deze reden zijn wij van mening dat de concurrentieverhoudingen niet
onverantwoord worden beïnvloed. Wat verstaat het college onder “niet onverantwoord”?
Antwoord: Zie hiervoor.
4. Hoe heeft het college vastgesteld dat er geen verdringing van arbeid plaats vindt (ook niet bijv.
voor de SW-sector)?
Antwoord: Er wordt intensief samengewerkt met de SW-sector.
5. Kan het college een beschrijving geven van de in het Gelderlander- artikel genoemde opdracht
“zijdebloemen modelleren”? Waaruit bestaan de werkzaamheden? Om hoeveel
productiewaarde gaat het? Wat is de relatie met werkervaring, werken in een arbeidsrelatie
en/of behoud van arbeidsritme. Wie is de opdrachtgever? Wat zijn de doorberekende kosten
van het leerwerkcentrum per eenheid product? Welke instrumenten van de Participatiewet
worden hier ingezet? Betreft het hier ook en/of uitsluitend het instrument “werkervaringsplaats”?
Antwoord: De werkzaamheden met betrekking tot de bloemen zijn divers. Bloempotten worden
gevuld en bloemen worden op kleur in potten gezet. In verband met het volume van de
producten en om logistieke redenen zijn de activiteiten verplaatst naar Dinxperlo waar het ISWI
ruimte huurt. Het uitgangspunt is echter hetzelfde gebleven, namelijk het bieden van een zo
regulier mogelijke arbeidsplek waar vaardigheden kunnen worden opgedaan die noodzakelijk
zijn om regulier aan het werk te gaan. Voor de ene persoon kan het daarbij gaan om
arbeidsgewenning, terwijl bij een ander persoon het behouden van arbeidsritme centraal staat
of opdoen van werknemersvaardigheden. Soms speelt ook het handhavingaspect een rol.
Binnen alle projecten wordt ruimte geboden om te solliciteren en vinden er individuele
voortgangsgesprekken plaats. Daarnaast worden mensen door de arbeidsbemiddelaars van
het ISWI voorgesteld bij bedrijven in de regio. Door het ISWI worden intern sollicitatie- en
computertrainingen georganiseerd. Tot eind vorig jaar kon ook wekelijks doorlopend worden
deelgenomen aan de cursus Nederlands op de werkvloer. Deze cursus wordt nu regionaal
georganiseerd in Winterswijk en Doetinchem. De mensen op wie dat van toepassing is, worden
geadviseerd en gestimuleerd om aan de trainingen/cursussen deel te nemen. Daarnaast
worden met enige regelmaat op de persoon afgestemde vakopleidingen ingekocht, bijvoorbeeld
een cursus lassen of het heftruckcertificaat. Binnen het ISWI worden de kosten en opbrengsten
van de projecten niet afzonderlijk geregistreerd. In het totaal werd in 2014 ¤ 530.000,- aan
extra inkomsten uit de projecten gegenereerd. Mede daardoor kon het programma “reintegratie”
budgetneutraal worden uitgevoerd.
6. Hoe zijn de werkomstandigheden binnen dit project/leerwerkcentrum geregeld, wie is
verantwoordelijk en voldoen de werkzaamheden en –omstandigheden aan normaal te stellen
eisen zoals ook aan bedrijven worden gesteld in het kader van de Arbo-wetgeving.
Antwoord: De werkomstandigheden verschillen niet van een ander willekeurig bedrijf. Op de
werkvloer worden mensen begeleid door werkleiders die onder de directe verantwoording
vallen van een bedrijfsleider. Op de werkvloer is ook altijd een consulent aanwezig. De
coördinatiefunctie ligt bij de controller van het ISWI.
7. Welke andere activiteiten worden tijdens de werkervaringperiode in het leer- werkcentrum of
daarbuiten aangeboden in welke frequentie en intensiteit? (bijv. sollicitatietraining)
Antwoord. Zie ons antwoord onder 5.
Verordening Tegenprestatie
Op 21 oktober heeft de Raad de Verordening Tegenprestatie aangenomen. Onder tegenprestatie
wordt verstaan “het naar vermogen verrichten van door het college opgedragen onbeloonde
maatschappelijk nuttige werkzaamheden, die worden verricht naast of in aanvulling op reguliere
arbeid en die niet leiden tot verdringing op de arbeidsmarkt.”
Nadere voorwaarden: de activiteiten zijn niet gericht op toeleiding naar de arbeidsmarkt;
ze zijn niet bedoeld als re-integratie-instrument; ze worden verricht naast of in aanvulling op
reguliere arbeid in de organisatie waarin ze worden verricht; en leiden niet tot verdringing.
Een verplichting tot tegenprestatie wordt opgelegd voor maximaal 6 weken en maximaal 8 uur per
week.
Je zou ook kunnen toegeven dat je daar de plank gewoon missloeg.quote:
[..]
Weer zo iemand die het individu en de maatschappij niet kan scheiden.
Het feit dat er werkloosheid bestaat, is voor geen enkel persoon een excuus om geen werk te hebben.
En als er werkloosheid bestaat dan bestaan er tja.. werklozen. Die daar volgens jou geen geldig excuus voor hebben..
Maar misschien is het inderdaad wel te ingewikkeld voor me.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zou niet weten waarom. Als je voldoende toevoegt voor een werkgever heb jij gewoon werk. Dat er anderen zijn die dat niet hebben, is voor jou dan toch niet interessant?quote:
Je zou ook kunnen toegeven dat je daar de plank gewoon missloeg.
Wel weer voor de maatschappij. En als je geen werklozen wil afschieten, dan is de logische stap om de werkgelegenheid te vergroten door ondernemerschap te bevorderen. Bijvoorbeeld door nieuwe ondernemers niet te overladen met administratieve en financiële lasten, om eens iets te noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja en nee, hoop dat je de rest ook gelezen hebt, het is afschuiven van verantwoordelijkheid, iedere keer terug naar die ISWI.quote:
Duidelijke antwoorden lijkt me. Nuanceert heel wat van de boze reacties hier.
Daarbij is dit ook een stuk van de bovenlaag die snel wat antwoorden moet geven op zaken waar ze nauwelijks zicht op hebben.
Duidelijk naar voren komt ook de vraag van is dit regulier werk/ verdringing van arbeid, of werkverschaffing volgens de kaders v.d. participatiewet.
De vloer verteld een ander verhaal dan de toplaag.
There is only one religion
quote:
Nadere voorwaarden: de activiteiten zijn niet gericht op toeleiding naar de arbeidsmarkt;
Goh.quote:Nadere voorwaarden: de activiteiten zijn niet gericht op toeleiding naar de arbeidsmarkt; ze zijn niet bedoeld als re-integratie-instrument;
Aha. Het wordt de potentiële ondernemer te moeilijk gemaakt. Net als de "gigantische" belastingdruk waarvan je altijd hoort dat daardoor de goedwillende ondernemer de nek wordt omgedraaid in NL.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Als je voldoende toevoegt voor een werkgever heb jij gewoon werk. Dat er anderen zijn die dat niet hebben, is voor jou dan toch niet interessant?
Wel weer voor de maatschappij. En als je geen werklozen wil afschieten, dan is de logische stap om de werkgelegenheid te vergroten door ondernemerschap te bevorderen. Bijvoorbeeld door nieuwe ondernemers niet te overladen met administratieve en financiële lasten, om eens iets te noemen.
Klinkt bekend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dus dergelijke keuzes zijn de oorzaak dat die mensen werkloos zijn?quote:
[..]
Tja. Die man met die tatoeage van een swastika op zijn wang kan dan in jouw logica ook niet aan het werk.
Dus als je de keuze maakt om een overschot aan arbeidskrachten te creeeren ten bate van de werkgevers, zou je de rekening niet neer mogen leggen bij werkzoekenden en werknemers?quote:Keuzes. Prima dat je die maakt, maar leg de rekening niet bij een ander neer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Had volgens mij iets verder terug moeten scrollen, ik plaatste dat volgens mij niet 99.999quote:
ere wie ere toekomt graag
There is only one religion
Allicht. Of je het er nu mee eens bent of niet, je kunt op je vingers natellen dat je bij iedere sollicitatie wordt afgewezen.quote:
Dus dergelijke keuzes zijn de oorzaak dat die mensen werkloos zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb de hele beantwoording van de vragen gelezen. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal. Alles is gericht op maatwerk bij het begeleiden richting werk. Ook is duidelijk dat men totaal iet concurrerend is met de reguliere arbeidsmarkt, dus het is erg twijfelachtig of er sprake is van verdringing.quote:
[..]
Ja en nee, hoop dat je de rest ook gelezen hebt, het is afschuiven van verantwoordelijkheid, iedere keer terug naar die ISWI.
Daarbij is dit ook een stuk van de bovenlaag die snel wat antwoorden moet geven op zaken waar ze nauwelijks zicht op hebben.
Duidelijk naar voren komt ook de vraag van is dit regulier werk/ verdringing van arbeid, of werkverschaffing volgens de kaders v.d. participatiewet.
De vloer verteld een ander verhaal dan de toplaag.
Dat spreekt elkaar natuurlijk tegen. Als het is gericht op het begeleiden richting werk moet het wel concurrerend zijn. Maar goed, ze geven zelf ook al aan dat het daar juist niet op gericht is.quote:
[..]
Ik heb de hele beantwoording van de vragen gelezen. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal. Alles is gericht op maatwerk bij het begeleiden richting werk. Ook is duidelijk dat men totaal iet concurrerend is met de reguliere arbeidsmarkt, dus het is erg twijfelachtig of er sprake is van verdringing.
Er zijn verder geen bloemen modelleerbedrijfjes dus niet concurerend, juist jaquote:
[..]
Ik heb de hele beantwoording van de vragen gelezen. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal. Alles is gericht op maatwerk bij het begeleiden richting werk. Ook is duidelijk dat men totaal iet concurrerend is met de reguliere arbeidsmarkt, dus het is erg twijfelachtig of er sprake is van verdringing.
There is only one religion
Het is nieuw voor mij dat bijstandstrekkers een swastika op hun wang hebben of een vergelijkbare belemmering hebben gekozen.quote:
[..]
Allicht. Of je het er nu mee eens bent of niet, je kunt op je vingers natellen dat je bij iedere sollicitatie wordt afgewezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De werkgever is erg kieskeurig tegenwoordig , swastika , tattoos , piercings, is not done ,m.b.t. contact met klantenquote:
[..]
Het is nieuw voor mij dat bijstandstrekkers een swastika op hun wang hebben of een vergelijkbare belemmering hebben gekozen.
There is only one religion
Dus die werkgevers laten liever een vacature onvervuld dan één van die 800.000 swastikawangetjes aan te nemen?quote:
[..]
De werkgever is erg kieskeurig tegenwoordig , swastika , tattoos , piercings, is not done ,m.b.t. contact met klanten
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik neem aan dat je bewust bent dat je nu onzin aan het uitkramen bent.quote:
[..]
Dus die werkgevers laten liever een vacature onvervuld dan één van die 800.000 swastikawangetjes aan te nemen?
There is only one religion
Als het concurrerend is, dan is er direct sprake van verdringing. Dat kan dus niet.quote:
[..]
Dat spreekt elkaar natuurlijk tegen. Als het is gericht op het begeleiden richting werk moet het wel concurrerend zijn. Maar goed, ze geven zelf ook al aan dat het daar juist niet op gericht is.
Godsamme, lezen is ook een vak. Ik beweer nergens dat alle bijstandsgerechtigden dergelijke stupide keuzes gemaakt hebben.quote:
[..]
Het is nieuw voor mij dat bijstandstrekkers een swastika op hun wang hebben of een vergelijkbare belemmering hebben gekozen.
Wat ik wel beweer, is dat degenen die arbeidsgeschikt zijn en er niet gekozen hebben om hun positie op de arbeidsmarkt voldoende concurrerend te houden, werkloos zijn als gevolg van hun eigen keuze. Net zoals de man met de swastika - en in tegenstelling tot de gehandicapte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit type werk kan je in Nederland inderdaad niet volledig betaald laten doen tegen een redelijke prijs.quote:
[..]
Er zijn verder geen bloemen modelleerbedrijfjes dus niet concurerend, juist ja
Nee, dus kan het ook niet gericht zijn op bemiddeling richting betaalde arbeid. Gewoon ordinaire werkverschaffing.quote:
[..]
Als het concurrerend is, dan is er direct sprake van verdringing. Dat kan dus niet.
Dus laten we het maar door bijstandsgerechtigden doen zodat die moeilijker aan een baan komen. Ja, lekker productief allemaal!quote:
[..]
Dit type werk kan je in Nederland inderdaad niet volledig betaald laten doen tegen een redelijke prijs.
Of is dit te flauw?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
