NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou niet weten waarom. Als je voldoende toevoegt voor een werkgever heb jij gewoon werk. Dat er anderen zijn die dat niet hebben, is voor jou dan toch niet interessant?quote:Op zondag 3 mei 2015 14:25 schreef Bart2002 het volgende:
Je zou ook kunnen toegeven dat je daar de plank gewoon missloeg.
Wel weer voor de maatschappij. En als je geen werklozen wil afschieten, dan is de logische stap om de werkgelegenheid te vergroten door ondernemerschap te bevorderen. Bijvoorbeeld door nieuwe ondernemers niet te overladen met administratieve en financiële lasten, om eens iets te noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja en nee, hoop dat je de rest ook gelezen hebt, het is afschuiven van verantwoordelijkheid, iedere keer terug naar die ISWI.quote:Op zondag 3 mei 2015 14:22 schreef 99.999 het volgende:
Duidelijke antwoorden lijkt me. Nuanceert heel wat van de boze reacties hier.
Daarbij is dit ook een stuk van de bovenlaag die snel wat antwoorden moet geven op zaken waar ze nauwelijks zicht op hebben.
Duidelijk naar voren komt ook de vraag van is dit regulier werk/ verdringing van arbeid, of werkverschaffing volgens de kaders v.d. participatiewet.
De vloer verteld een ander verhaal dan de toplaag.
There is only one religion
quote:
Nadere voorwaarden: de activiteiten zijn niet gericht op toeleiding naar de arbeidsmarkt;
Goh.quote:Nadere voorwaarden: de activiteiten zijn niet gericht op toeleiding naar de arbeidsmarkt; ze zijn niet bedoeld als re-integratie-instrument;
Aha. Het wordt de potentiële ondernemer te moeilijk gemaakt. Net als de "gigantische" belastingdruk waarvan je altijd hoort dat daardoor de goedwillende ondernemer de nek wordt omgedraaid in NL.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Als je voldoende toevoegt voor een werkgever heb jij gewoon werk. Dat er anderen zijn die dat niet hebben, is voor jou dan toch niet interessant?
Wel weer voor de maatschappij. En als je geen werklozen wil afschieten, dan is de logische stap om de werkgelegenheid te vergroten door ondernemerschap te bevorderen. Bijvoorbeeld door nieuwe ondernemers niet te overladen met administratieve en financiële lasten, om eens iets te noemen.
Klinkt bekend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dus dergelijke keuzes zijn de oorzaak dat die mensen werkloos zijn?quote:
[..]
Tja. Die man met die tatoeage van een swastika op zijn wang kan dan in jouw logica ook niet aan het werk.
Dus als je de keuze maakt om een overschot aan arbeidskrachten te creeeren ten bate van de werkgevers, zou je de rekening niet neer mogen leggen bij werkzoekenden en werknemers?quote:Keuzes. Prima dat je die maakt, maar leg de rekening niet bij een ander neer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Had volgens mij iets verder terug moeten scrollen, ik plaatste dat volgens mij niet 99.999quote:
ere wie ere toekomt graag
There is only one religion
Allicht. Of je het er nu mee eens bent of niet, je kunt op je vingers natellen dat je bij iedere sollicitatie wordt afgewezen.quote:
Dus dergelijke keuzes zijn de oorzaak dat die mensen werkloos zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb de hele beantwoording van de vragen gelezen. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal. Alles is gericht op maatwerk bij het begeleiden richting werk. Ook is duidelijk dat men totaal iet concurrerend is met de reguliere arbeidsmarkt, dus het is erg twijfelachtig of er sprake is van verdringing.quote:
[..]
Ja en nee, hoop dat je de rest ook gelezen hebt, het is afschuiven van verantwoordelijkheid, iedere keer terug naar die ISWI.
Daarbij is dit ook een stuk van de bovenlaag die snel wat antwoorden moet geven op zaken waar ze nauwelijks zicht op hebben.
Duidelijk naar voren komt ook de vraag van is dit regulier werk/ verdringing van arbeid, of werkverschaffing volgens de kaders v.d. participatiewet.
De vloer verteld een ander verhaal dan de toplaag.
Dat spreekt elkaar natuurlijk tegen. Als het is gericht op het begeleiden richting werk moet het wel concurrerend zijn. Maar goed, ze geven zelf ook al aan dat het daar juist niet op gericht is.quote:
[..]
Ik heb de hele beantwoording van de vragen gelezen. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal. Alles is gericht op maatwerk bij het begeleiden richting werk. Ook is duidelijk dat men totaal iet concurrerend is met de reguliere arbeidsmarkt, dus het is erg twijfelachtig of er sprake is van verdringing.
Er zijn verder geen bloemen modelleerbedrijfjes dus niet concurerend, juist jaquote:
[..]
Ik heb de hele beantwoording van de vragen gelezen. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal. Alles is gericht op maatwerk bij het begeleiden richting werk. Ook is duidelijk dat men totaal iet concurrerend is met de reguliere arbeidsmarkt, dus het is erg twijfelachtig of er sprake is van verdringing.
There is only one religion
Het is nieuw voor mij dat bijstandstrekkers een swastika op hun wang hebben of een vergelijkbare belemmering hebben gekozen.quote:
[..]
Allicht. Of je het er nu mee eens bent of niet, je kunt op je vingers natellen dat je bij iedere sollicitatie wordt afgewezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De werkgever is erg kieskeurig tegenwoordig , swastika , tattoos , piercings, is not done ,m.b.t. contact met klantenquote:
[..]
Het is nieuw voor mij dat bijstandstrekkers een swastika op hun wang hebben of een vergelijkbare belemmering hebben gekozen.
There is only one religion
Dus die werkgevers laten liever een vacature onvervuld dan één van die 800.000 swastikawangetjes aan te nemen?quote:
[..]
De werkgever is erg kieskeurig tegenwoordig , swastika , tattoos , piercings, is not done ,m.b.t. contact met klanten
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik neem aan dat je bewust bent dat je nu onzin aan het uitkramen bent.quote:
[..]
Dus die werkgevers laten liever een vacature onvervuld dan één van die 800.000 swastikawangetjes aan te nemen?
There is only one religion
Als het concurrerend is, dan is er direct sprake van verdringing. Dat kan dus niet.quote:Op zondag 3 mei 2015 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat spreekt elkaar natuurlijk tegen. Als het is gericht op het begeleiden richting werk moet het wel concurrerend zijn. Maar goed, ze geven zelf ook al aan dat het daar juist niet op gericht is.
Godsamme, lezen is ook een vak. Ik beweer nergens dat alle bijstandsgerechtigden dergelijke stupide keuzes gemaakt hebben.quote:
[..]
Het is nieuw voor mij dat bijstandstrekkers een swastika op hun wang hebben of een vergelijkbare belemmering hebben gekozen.
Wat ik wel beweer, is dat degenen die arbeidsgeschikt zijn en er niet gekozen hebben om hun positie op de arbeidsmarkt voldoende concurrerend te houden, werkloos zijn als gevolg van hun eigen keuze. Net zoals de man met de swastika - en in tegenstelling tot de gehandicapte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit type werk kan je in Nederland inderdaad niet volledig betaald laten doen tegen een redelijke prijs.quote:
[..]
Er zijn verder geen bloemen modelleerbedrijfjes dus niet concurerend, juist ja
Nee, dus kan het ook niet gericht zijn op bemiddeling richting betaalde arbeid. Gewoon ordinaire werkverschaffing.quote:
[..]
Als het concurrerend is, dan is er direct sprake van verdringing. Dat kan dus niet.
Dus laten we het maar door bijstandsgerechtigden doen zodat die moeilijker aan een baan komen. Ja, lekker productief allemaal!quote:
[..]
Dit type werk kan je in Nederland inderdaad niet volledig betaald laten doen tegen een redelijke prijs.
Of is dit te flauw?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, ik vat andermans onzin samen in de vragende vorm.quote:
[..]
Ik neem aan dat je bewust bent dat je nu onzin aan het uitkramen bent.
Waar sloeg je opmerking dan wel op?quote:
[..]
Godsamme, lezen is ook een vak. Ik beweer nergens dat alle bijstandsgerechtigden dergelijke stupide keuzes gemaakt hebben.
En de mensen die geen swastika op hun wang hebben laten tatoeeren, en die niet gehandicapt zijn, waar is hun werkloosheid het gevolg van?quote:Wat ik wel beweer, is dat degenen die arbeidsgeschikt zijn en er niet gekozen hebben om hun positie op de arbeidsmarkt voldoende concurrerend te houden, werkloos zijn als gevolg van hun eigen keuze. Net zoals de man met de swastika - en in tegenstelling tot de gehandicapte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan kun je het nog wel wat vriendelijker en leuker maken i.p.v. dreigen en boetes en afblaffen wat duidelijk naar voren komt bij degene die hun mond opentrekken(dat staat voorbij de artikelen erover.quote:
[..]
Dit type werk kan je in Nederland inderdaad niet volledig betaald laten doen tegen een redelijke prijs.
Overigens speelt dit al vanaf 2013, in 2014 heeft de vorige directeur zijn functie neergelegd per 1 mei dat jaar omdat hij het niet eens was met de weg die de gemeenten wilden inslaan en afgebroken zag worden wat hij opgebouwd had.
There is only one religion
Van het feit dat ze een werkgever onvoldoende te bieden hebben.quote:
En de mensen die geen swastika op hun wang hebben laten tatoeeren, en die niet gehandicapt zijn, waar is hun werkloosheid het gevolg van?
Nee, je trekt andermans woorden totaal uit verband om er daarna een volslagen onzinnige conclusie uit te trekken.quote:Nee, ik vat andermans onzin samen in de vragende vorm.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt (bewust neem ik aan) over het deel heen gelezen waarin wordt uitgelegd wat er naast het eventueel te werk stellen wordt gedaan?quote:
[..]
Nee, dus kan het ook niet gericht zijn op bemiddeling richting betaalde arbeid. Gewoon ordinaire werkverschaffing.
Naast het eventueel te werk stellen? Daar bestaat juist het merendeel van de projecten uit.quote:
[..]
Je hebt (bewust neem ik aan) over het deel heen gelezen waarin wordt uitgelegd wat er naast het eventueel te werk stellen wordt gedaan?
Nee, erg productief is het economisch gezien niet inderdaad. Dat is dan ook niet het doel. Het doel is immers dat het binnen het grotere pakket meewerkt aan het begeleiden richting normaal werk.quote:Op zondag 3 mei 2015 14:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus laten we het maar door bijstandsgerechtigden doen zodat die moeilijker aan een baan komen. Ja, lekker productief allemaal!
Je hebt dus bewust heen gelezen over het stuk over opleidingen, bemiddeling, begeleiding etc?quote:
[..]
Naast het eventueel te werk stellen? Daar bestaat juist het merendeel van de projecten uit.
En dat doet het juist niet, zo blijkt uit onderzoek en zo blijkt uit het feit dat ze dit zelf ook niet zien.quote:
[..]
Nee, erg productief is het economisch gezien niet inderdaad. Dat is dan ook niet het doel. Het doel is immers dat het binnen het grotere pakket meewerkt aan het begeleiden richting normaal werk.
Het werkt inderdaad niet voor iedereen. Maar in veel gevallen zijn de resultaten heel redelijk. En je vergeet steeds dat het niet enkel dit werken is maar dat dat een deel is van een groter traject.quote:
[..]
En dat doet het juist niet, zo blijkt uit onderzoek en zo blijkt uit het feit dat ze dit zelf ook niet zien.
Dus omdat een aantal een opleiding volgen is het hele project ineens een bijdrage aan de samenleving? De hoofdactiviteit van dit circus is contraproductief. Dat ze er dan voor de leuk een opleidingen aanbieden klinkt leuk maar maakt het niet minder idioot.quote:
[..]
Je hebt dus bewust heen gelezen over het stuk over opleidingen, bemiddeling, begeleiding etc?
Hoe daar daadwerkelijk invulling aan gegeven wordt staat er niet bij, nogmaals op papier ziet het er leuk uit maar de praktijk is een ander verhaalquote:
[..]
Je hebt dus bewust heen gelezen over het stuk over opleidingen, bemiddeling, begeleiding etc?
There is only one religion
Ik zou een uitstroom van 18% naar regulier werk niet 'heel redelijk' willen noemen.quote:
[..]
Het werkt inderdaad niet voor iedereen. Maar in veel gevallen zijn de resultaten heel redelijk.
Ik heb je in dit topic ook al gewezen op een onderzoek waaruit blijkt dat voor het opleiden van mensen anders dan jongeren geen positief effect heeft m.b.t. het vinden van een reguliere baan.quote:En je vergeet steeds dat het niet enkel dit werken is maar dat dat een deel is van een groter traject.
Het is al heel wat dat je niet meer ontkent dat men meer doet dan enkel dat productiewerk.quote:
[..]
Dus omdat een aantal een opleiding volgen is het hele project ineens een bijdrage aan de samenleving? De hoofdactiviteit van dit circus is contraproductief. Dat ze er dan voor de leuk een opleidingen aanbieden klinkt leuk maar maakt het niet minder idioot.
Ja, dat je van mening bent dat mensen vooral niet gestimuleerd moeten worden om uit de bijstand te komen is wel duidelijk. Ik snap het niet, waarom zou je mensen eeuwig hulpbehoevend willen houden... Maar goed, ieder heeft recht op zijn eigen mening.quote:
[..]
Ik zou een uitstroom van 18% naar regulier werk niet 'heel redelijk' willen noemen.
[..]
Ik heb je in dit topic ook al gewezen op een onderzoek waaruit blijkt dat voor het opleiden van mensen anders dan jongeren geen positief effect heeft m.b.t. het vinden van een reguliere baan.
Die stropop is al een aantal keren weerlegd.quote:
[..]
Ja, dat je van mening bent dat mensen vooral niet gestimuleerd moeten worden om uit de bijstand te komen is wel duidelijk.
Hoe is dat een feit? Een werkgever kiest toch gewoon de beste uit 100 kandidaten, en kiest niet iedereen die voldoende te bieden heeft?quote:
[..]
Van het feit dat ze een werkgever onvoldoende te bieden hebben.
Jij bent je in allerlei rare bochten aan het wringen om van het verschil in vraag en aanbod een individuele keuze te maken. Als op enig tijdstip op een bepaalde plek de vraag naar asfalt groter is dan het aanbod, ga ik toch ook de oorzaak van de file niet zoeken bij de rijvaardigheid van de betreffende automobilisten?quote:Nee, je trekt andermans woorden totaal uit verband om er daarna een volslagen onzinnige conclusie uit te trekken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En ook daar wordt sterk aan getwijfeld of er meer gedaan wordt dan enkel productie draaien, op grond van mensen die daar werkzaam zijn.quote:Op zondag 3 mei 2015 15:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is al heel wat dat je niet meer ontkent dat men meer doet dan enkel dat productiewerk.
There is only one religion
Nummer 101 had dus onvoldoende te bieden. Vergeleken bij de rest.quote:
Hoe is dat een feit? Een werkgever kiest toch gewoon de beste uit 100 kandidaten, en kiest niet iedereen die voldoende te bieden heeft?
En ook jij geeft er weer blijk van dat je niet snapt dat er een verschil is tussen werkgelegenheid voor een hele samenleving, of voor een individu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou nee, je blijft maar herhalen dat alles vooral niet moet. Opleiden mag niet, begeleiden mag niet, werkervaring laten opdoen mag niet, bemiddelen naar werk mag niet etc etc.quote:
[..]
Die stropop is al een aantal keren weerlegd.
Maar wat dan wel mag om deze mensen uit de armoede te halen wordt niet erg duidelijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2015 15:07:13 ]
Zou je eens uit willen leggen hoe we dat verschil dan moeten begrijpen volgens jou?quote:
[..]
Nummer 101 had dus onvoldoende te bieden. Vergeleken bij de rest.
En ook jij geeft er weer blijk van dat je niet snapt dat er een verschil is tussen werkgelegenheid voor een hele samenleving, of voor een individu.
Dit ben ik wel met WS eens:
Jij bent je in allerlei rare bochten aan het wringen om van het verschil in vraag en aanbod een individuele keuze te maken. Als op enig tijdstip op een bepaalde plek de vraag naar asfalt groter is dan het aanbod, ga ik toch ook de oorzaak van de file niet zoeken bij de rijvaardigheid van de betreffende automobilisten?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik wijs er slechts op dat dit circus contraproductief werkt.quote:
[..]
Nou nee, je blijft maar herhalen dat alles vooral niet moet.
Dat heeft slechts zin voor jongeren. Maar die worden doorgaans al naar een school gestuurd omdat de gemeente geen zin heeft bijstand uit te betalen.quote:Opleiden mag niet
Niet als dat gesubsidieerd productiewerk is. Daarmee maak je het voor mensen alleen maar moeilijker om een baan te vinden.quote:werkervaring laten opdoen mag niet,
Je haalt mensen niet uit de armoede op deze manier maar duwt ze er juist verder in omdat het moeilijker wordt om aan een baan te komen.quote:Maar wat dan wel mag om deze mensen uit de armoede te halen wordt niet erg duidelijk...
Wat dacht je er van om te beginnen met minimum loon te betalenquote:
Maar wat dan wel mag om deze mensen uit de armoede te halen wordt niet erg duidelijk...
There is only one religion
Dus wat zou jij doen? Want dat was de vraag namelijk.quote:
[..]
Ik wijs er slechts op dat dit circus contraproductief werkt.
[..]
Dat heeft slechts zin voor jongeren. Maar die worden doorgaans al naar een school gestuurd omdat de gemeente geen zin heeft bijstand uit te betalen.
[..]
Niet als dat gesubsidieerd productiewerk is. Daarmee maak je het voor mensen alleen maar moeilijker om een baan te vinden.
[..]
Je haalt mensen niet uit de armoede op deze manier maar duwt ze er juist verder in omdat het moeilijker wordt om aan een baan te komen.
De werkloosheid kun je alleen maar oplossen door de werkgelegenheid te vergroten. Dat is nogal ingewikkeld, en afhankelijk van allerlei dingen die je niet kan beïnvloeden.quote:
[..]
Zou je eens uit willen leggen hoe we dat verschil dan moeten begrijpen volgens jou?
Jouw werkloosheid kun je oplossen of voorkomen door er zelf voor te zorgen dat je interessant genoeg bent voor een werkgever. Dus zorgen dat je een vak hebt waar voldoende vraag naar is, of zorgen dat je in iets wat heel veel mensen kunnen, beter bent dan die rest. FIjn dat er 700.000 mensen thuis zitten, je moet gewoon zorgen dat je er daar niet één van bent. Dan is jouw werkloosheid opgelost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dat is iets waar je van overtuigd bent? Typisch. Het geeft wel aan hoe het beestje denkt.quote:
[..]
De werkloosheid kun je alleen maar oplossen door de werkgelegenheid te vergroten. Dat is nogal ingewikkeld, en afhankelijk van allerlei dingen die je niet kan beïnvloeden.
Jouw werkloosheid kun je oplossen of voorkomen door er zelf voor te zorgen dat je interessant genoeg bent voor een werkgever. Dus zorgen dat je een vak hebt waar voldoende vraag naar is, of zorgen dat je in iets wat heel veel mensen kunnen, beter bent dan die rest. FIjn dat er 700.000 mensen thuis zitten, je moet gewoon zorgen dat je er daar niet één van bent. Dan is jouw werkloosheid opgelost.
Ik heb nog een fraai tegeltje voor aan de wand voor je gemaakt. Zie #120.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waar wat aan doen?quote:
[..]
Dus wat zou jij doen? Want dat was de vraag namelijk.
Ik hang hem straks op.quote:
Ik heb nog een fraai tegeltje voor aan de wand voor je gemaakt. Zie #120.
Blijf jij ondertussen maar lekker volhouden dat het aan een ander ligt als je werkloos bent, en het ook door een ander moet worden opgelost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat bedoel ik, je bent tegen iedere vorm van hulp. Terwijl je prima weet dat niks doen ook niet werkt.quote:
[..]
Ik wijs er slechts op dat dit circus contraproductief werkt.
[..]
Dat heeft slechts zin voor jongeren. Maar die worden doorgaans al naar een school gestuurd omdat de gemeente geen zin heeft bijstand uit te betalen.
[..]
Niet als dat gesubsidieerd productiewerk is. Daarmee maak je het voor mensen alleen maar moeilijker om een baan te vinden.
[..]
Je haalt mensen niet uit de armoede op deze manier maar duwt ze er juist verder in omdat het moeilijker wordt om aan een baan te komen.
Dat maakt de stimulans om echt werk te zoeken niet bepaald groter.quote:
[..]
Wat dacht je er van om te beginnen met minimum loon te betalen
Ik denk dat ik heel goed snap, en me daarom dan ook niet laat verleiden om een individu de schuld te geven van een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Nummer 101 had dus onvoldoende te bieden. Vergeleken bij de rest.
En ook jij geeft er weer blijk van dat je niet snapt dat er een verschil is tussen werkgelegenheid voor een hele samenleving, of voor een individu.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
