NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, ik vat andermans onzin samen in de vragende vorm.quote:Op zondag 3 mei 2015 14:48 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je bewust bent dat je nu onzin aan het uitkramen bent.
Waar sloeg je opmerking dan wel op?quote:
[..]
Godsamme, lezen is ook een vak. Ik beweer nergens dat alle bijstandsgerechtigden dergelijke stupide keuzes gemaakt hebben.
En de mensen die geen swastika op hun wang hebben laten tatoeeren, en die niet gehandicapt zijn, waar is hun werkloosheid het gevolg van?quote:Wat ik wel beweer, is dat degenen die arbeidsgeschikt zijn en er niet gekozen hebben om hun positie op de arbeidsmarkt voldoende concurrerend te houden, werkloos zijn als gevolg van hun eigen keuze. Net zoals de man met de swastika - en in tegenstelling tot de gehandicapte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan kun je het nog wel wat vriendelijker en leuker maken i.p.v. dreigen en boetes en afblaffen wat duidelijk naar voren komt bij degene die hun mond opentrekken(dat staat voorbij de artikelen erover.quote:Op zondag 3 mei 2015 14:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit type werk kan je in Nederland inderdaad niet volledig betaald laten doen tegen een redelijke prijs.
Overigens speelt dit al vanaf 2013, in 2014 heeft de vorige directeur zijn functie neergelegd per 1 mei dat jaar omdat hij het niet eens was met de weg die de gemeenten wilden inslaan en afgebroken zag worden wat hij opgebouwd had.
There is only one religion
Van het feit dat ze een werkgever onvoldoende te bieden hebben.quote:
En de mensen die geen swastika op hun wang hebben laten tatoeeren, en die niet gehandicapt zijn, waar is hun werkloosheid het gevolg van?
Nee, je trekt andermans woorden totaal uit verband om er daarna een volslagen onzinnige conclusie uit te trekken.quote:Nee, ik vat andermans onzin samen in de vragende vorm.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt (bewust neem ik aan) over het deel heen gelezen waarin wordt uitgelegd wat er naast het eventueel te werk stellen wordt gedaan?quote:Op zondag 3 mei 2015 14:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, dus kan het ook niet gericht zijn op bemiddeling richting betaalde arbeid. Gewoon ordinaire werkverschaffing.
Naast het eventueel te werk stellen? Daar bestaat juist het merendeel van de projecten uit.quote:
[..]
Je hebt (bewust neem ik aan) over het deel heen gelezen waarin wordt uitgelegd wat er naast het eventueel te werk stellen wordt gedaan?
Nee, erg productief is het economisch gezien niet inderdaad. Dat is dan ook niet het doel. Het doel is immers dat het binnen het grotere pakket meewerkt aan het begeleiden richting normaal werk.quote:Op zondag 3 mei 2015 14:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus laten we het maar door bijstandsgerechtigden doen zodat die moeilijker aan een baan komen. Ja, lekker productief allemaal!
Je hebt dus bewust heen gelezen over het stuk over opleidingen, bemiddeling, begeleiding etc?quote:
[..]
Naast het eventueel te werk stellen? Daar bestaat juist het merendeel van de projecten uit.
En dat doet het juist niet, zo blijkt uit onderzoek en zo blijkt uit het feit dat ze dit zelf ook niet zien.quote:
[..]
Nee, erg productief is het economisch gezien niet inderdaad. Dat is dan ook niet het doel. Het doel is immers dat het binnen het grotere pakket meewerkt aan het begeleiden richting normaal werk.
Het werkt inderdaad niet voor iedereen. Maar in veel gevallen zijn de resultaten heel redelijk. En je vergeet steeds dat het niet enkel dit werken is maar dat dat een deel is van een groter traject.quote:
[..]
En dat doet het juist niet, zo blijkt uit onderzoek en zo blijkt uit het feit dat ze dit zelf ook niet zien.
Dus omdat een aantal een opleiding volgen is het hele project ineens een bijdrage aan de samenleving? De hoofdactiviteit van dit circus is contraproductief. Dat ze er dan voor de leuk een opleidingen aanbieden klinkt leuk maar maakt het niet minder idioot.quote:
[..]
Je hebt dus bewust heen gelezen over het stuk over opleidingen, bemiddeling, begeleiding etc?
Hoe daar daadwerkelijk invulling aan gegeven wordt staat er niet bij, nogmaals op papier ziet het er leuk uit maar de praktijk is een ander verhaalquote:
[..]
Je hebt dus bewust heen gelezen over het stuk over opleidingen, bemiddeling, begeleiding etc?
There is only one religion
Ik zou een uitstroom van 18% naar regulier werk niet 'heel redelijk' willen noemen.quote:
[..]
Het werkt inderdaad niet voor iedereen. Maar in veel gevallen zijn de resultaten heel redelijk.
Ik heb je in dit topic ook al gewezen op een onderzoek waaruit blijkt dat voor het opleiden van mensen anders dan jongeren geen positief effect heeft m.b.t. het vinden van een reguliere baan.quote:En je vergeet steeds dat het niet enkel dit werken is maar dat dat een deel is van een groter traject.
Het is al heel wat dat je niet meer ontkent dat men meer doet dan enkel dat productiewerk.quote:
[..]
Dus omdat een aantal een opleiding volgen is het hele project ineens een bijdrage aan de samenleving? De hoofdactiviteit van dit circus is contraproductief. Dat ze er dan voor de leuk een opleidingen aanbieden klinkt leuk maar maakt het niet minder idioot.
Ja, dat je van mening bent dat mensen vooral niet gestimuleerd moeten worden om uit de bijstand te komen is wel duidelijk. Ik snap het niet, waarom zou je mensen eeuwig hulpbehoevend willen houden... Maar goed, ieder heeft recht op zijn eigen mening.quote:
[..]
Ik zou een uitstroom van 18% naar regulier werk niet 'heel redelijk' willen noemen.
[..]
Ik heb je in dit topic ook al gewezen op een onderzoek waaruit blijkt dat voor het opleiden van mensen anders dan jongeren geen positief effect heeft m.b.t. het vinden van een reguliere baan.
Die stropop is al een aantal keren weerlegd.quote:
[..]
Ja, dat je van mening bent dat mensen vooral niet gestimuleerd moeten worden om uit de bijstand te komen is wel duidelijk.
Hoe is dat een feit? Een werkgever kiest toch gewoon de beste uit 100 kandidaten, en kiest niet iedereen die voldoende te bieden heeft?quote:
[..]
Van het feit dat ze een werkgever onvoldoende te bieden hebben.
Jij bent je in allerlei rare bochten aan het wringen om van het verschil in vraag en aanbod een individuele keuze te maken. Als op enig tijdstip op een bepaalde plek de vraag naar asfalt groter is dan het aanbod, ga ik toch ook de oorzaak van de file niet zoeken bij de rijvaardigheid van de betreffende automobilisten?quote:Nee, je trekt andermans woorden totaal uit verband om er daarna een volslagen onzinnige conclusie uit te trekken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En ook daar wordt sterk aan getwijfeld of er meer gedaan wordt dan enkel productie draaien, op grond van mensen die daar werkzaam zijn.quote:Op zondag 3 mei 2015 15:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is al heel wat dat je niet meer ontkent dat men meer doet dan enkel dat productiewerk.
There is only one religion
Nummer 101 had dus onvoldoende te bieden. Vergeleken bij de rest.quote:
Hoe is dat een feit? Een werkgever kiest toch gewoon de beste uit 100 kandidaten, en kiest niet iedereen die voldoende te bieden heeft?
En ook jij geeft er weer blijk van dat je niet snapt dat er een verschil is tussen werkgelegenheid voor een hele samenleving, of voor een individu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou nee, je blijft maar herhalen dat alles vooral niet moet. Opleiden mag niet, begeleiden mag niet, werkervaring laten opdoen mag niet, bemiddelen naar werk mag niet etc etc.quote:
[..]
Die stropop is al een aantal keren weerlegd.
Maar wat dan wel mag om deze mensen uit de armoede te halen wordt niet erg duidelijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2015 15:07:13 ]
Zou je eens uit willen leggen hoe we dat verschil dan moeten begrijpen volgens jou?quote:
[..]
Nummer 101 had dus onvoldoende te bieden. Vergeleken bij de rest.
En ook jij geeft er weer blijk van dat je niet snapt dat er een verschil is tussen werkgelegenheid voor een hele samenleving, of voor een individu.
Dit ben ik wel met WS eens:
Jij bent je in allerlei rare bochten aan het wringen om van het verschil in vraag en aanbod een individuele keuze te maken. Als op enig tijdstip op een bepaalde plek de vraag naar asfalt groter is dan het aanbod, ga ik toch ook de oorzaak van de file niet zoeken bij de rijvaardigheid van de betreffende automobilisten?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik wijs er slechts op dat dit circus contraproductief werkt.quote:
[..]
Nou nee, je blijft maar herhalen dat alles vooral niet moet.
Dat heeft slechts zin voor jongeren. Maar die worden doorgaans al naar een school gestuurd omdat de gemeente geen zin heeft bijstand uit te betalen.quote:Opleiden mag niet
Niet als dat gesubsidieerd productiewerk is. Daarmee maak je het voor mensen alleen maar moeilijker om een baan te vinden.quote:werkervaring laten opdoen mag niet,
Je haalt mensen niet uit de armoede op deze manier maar duwt ze er juist verder in omdat het moeilijker wordt om aan een baan te komen.quote:Maar wat dan wel mag om deze mensen uit de armoede te halen wordt niet erg duidelijk...
Wat dacht je er van om te beginnen met minimum loon te betalenquote:
Maar wat dan wel mag om deze mensen uit de armoede te halen wordt niet erg duidelijk...
There is only one religion
Dus wat zou jij doen? Want dat was de vraag namelijk.quote:
[..]
Ik wijs er slechts op dat dit circus contraproductief werkt.
[..]
Dat heeft slechts zin voor jongeren. Maar die worden doorgaans al naar een school gestuurd omdat de gemeente geen zin heeft bijstand uit te betalen.
[..]
Niet als dat gesubsidieerd productiewerk is. Daarmee maak je het voor mensen alleen maar moeilijker om een baan te vinden.
[..]
Je haalt mensen niet uit de armoede op deze manier maar duwt ze er juist verder in omdat het moeilijker wordt om aan een baan te komen.
De werkloosheid kun je alleen maar oplossen door de werkgelegenheid te vergroten. Dat is nogal ingewikkeld, en afhankelijk van allerlei dingen die je niet kan beïnvloeden.quote:
[..]
Zou je eens uit willen leggen hoe we dat verschil dan moeten begrijpen volgens jou?
Jouw werkloosheid kun je oplossen of voorkomen door er zelf voor te zorgen dat je interessant genoeg bent voor een werkgever. Dus zorgen dat je een vak hebt waar voldoende vraag naar is, of zorgen dat je in iets wat heel veel mensen kunnen, beter bent dan die rest. FIjn dat er 700.000 mensen thuis zitten, je moet gewoon zorgen dat je er daar niet één van bent. Dan is jouw werkloosheid opgelost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dat is iets waar je van overtuigd bent? Typisch. Het geeft wel aan hoe het beestje denkt.quote:
[..]
De werkloosheid kun je alleen maar oplossen door de werkgelegenheid te vergroten. Dat is nogal ingewikkeld, en afhankelijk van allerlei dingen die je niet kan beïnvloeden.
Jouw werkloosheid kun je oplossen of voorkomen door er zelf voor te zorgen dat je interessant genoeg bent voor een werkgever. Dus zorgen dat je een vak hebt waar voldoende vraag naar is, of zorgen dat je in iets wat heel veel mensen kunnen, beter bent dan die rest. FIjn dat er 700.000 mensen thuis zitten, je moet gewoon zorgen dat je er daar niet één van bent. Dan is jouw werkloosheid opgelost.
Ik heb nog een fraai tegeltje voor aan de wand voor je gemaakt. Zie #120.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waar wat aan doen?quote:
[..]
Dus wat zou jij doen? Want dat was de vraag namelijk.
Ik hang hem straks op.quote:
Ik heb nog een fraai tegeltje voor aan de wand voor je gemaakt. Zie #120.
Blijf jij ondertussen maar lekker volhouden dat het aan een ander ligt als je werkloos bent, en het ook door een ander moet worden opgelost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat bedoel ik, je bent tegen iedere vorm van hulp. Terwijl je prima weet dat niks doen ook niet werkt.quote:
[..]
Ik wijs er slechts op dat dit circus contraproductief werkt.
[..]
Dat heeft slechts zin voor jongeren. Maar die worden doorgaans al naar een school gestuurd omdat de gemeente geen zin heeft bijstand uit te betalen.
[..]
Niet als dat gesubsidieerd productiewerk is. Daarmee maak je het voor mensen alleen maar moeilijker om een baan te vinden.
[..]
Je haalt mensen niet uit de armoede op deze manier maar duwt ze er juist verder in omdat het moeilijker wordt om aan een baan te komen.
Dat maakt de stimulans om echt werk te zoeken niet bepaald groter.quote:
[..]
Wat dacht je er van om te beginnen met minimum loon te betalen
Ik denk dat ik heel goed snap, en me daarom dan ook niet laat verleiden om een individu de schuld te geven van een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Nummer 101 had dus onvoldoende te bieden. Vergeleken bij de rest.
En ook jij geeft er weer blijk van dat je niet snapt dat er een verschil is tussen werkgelegenheid voor een hele samenleving, of voor een individu.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben tegen contraproductieve hulp. Dat is namelijk geen hulp. Je kunt mensen als overheid niet aan een baan helpen, je kunt alleen proberen de werkgelegenheid proberen te vergroten.quote:
[..]
Dat bedoel ik, je bent tegen iedere vorm van hulp. Terwijl je prima weet dat niks doen ook niet werkt.
Als ie niet interieur past dan kun je hem ruilen hoor.quote:
[..]
Ik hang hem straks op.
Blijf jij ondertussen maar lekker volhouden dat het aan een ander ligt als je werkloos bent, en het ook door een ander moet worden opgelost.
En ik weet niet hoe je aan het idee komt dat ik werkloos ben? Of bedoel je met "je" niet je maar "men"? Ik zit tot over mijn oren in het werk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik bedoel inderdaad 'men'.quote:
[..]
Als ie niet interieur past dan kun je hem ruilen hoor.
En ik weet niet hoe je aan het idee komt dat ik werkloos ben? Of bedoel je met "je" niet je maar "men"? Ik zit tot over mijn oren in het werk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In dat gemeente stuk staat ook het volgende dat men niet oneindig daar tewerk gesteld moet worden, voorstel om het tijdgebonden te maken,bv 6 weken of 6 maanden afh. van.Men zou duidelijk een solicitatie-dag kunnen invoeren want dit werk is niet voor onbepaalde tijd. en binnen het grotere geheel wat je steeds aanhaald is het mogelijk om mensen te detacheren elders.quote:
[..]
Dat maakt de stimulans om echt werk te zoeken niet bepaald groter.
There is only one religion
En de werkgelegenheid vergroten kan een overheid amper doen. Dus dan geef jij die mensen dus maar op.quote:
[..]
Ik ben tegen contraproductieve hulp. Dat is namelijk geen hulp. Je kunt mensen als overheid niet aan een baan helpen, je kunt alleen proberen de werkgelegenheid proberen te vergroten.
Overigens vergeet je dan even dat deze groep met een grotere werkgelegenheid zonder ondersteuning ook amper aan de bak komt. Die wil jij dus eeuwig in de bijstand houden.
Het 'te werk stellen' is ook maximaal voor 32 uur per week. Die sollicitatiedag is er in principe dus al. Evenals de nodige ondersteuning daarbij.quote:
[..]
In dat gemeente stuk staat ook het volgende dat men niet oneindig daar tewerk gesteld moet worden, voorstel om het tijdgebonden te maken,bv 6 weken of 6 maanden afh. van.Men zou duidelijk een solicitatie-dag kunnen invoeren want dit werk is niet voor onbepaalde tijd. en binnen het groetere geheel wat je steeds aanhaald is het mogelijk om mensen te detacheren elders.
Zo dacht ik dus ook. En dat doe ik nog.quote:
[..]
Ik denk dat ik heel goed snap, en me daarom dan ook niet laat verleiden om een individu de schuld te geven van een maatschappelijk probleem.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Met standaard een uur p/d als pauzes wat niet meegeteld wordt als werkuren kom je aan de 37 uur, de solicitaties moeten ze sávonds maar doen in hun eigen tijd.quote:
[..]
Het 'te werk stellen' is ook maximaal voor 32 uur per week. Die sollicitatiedag is er in principe dus al. Evenals de nodige ondersteuning daarbij.
There is only one religion
Mensen opgeven doe je door ze achter de lopende band te parkeren waar ze gesubsidieerde 'arbeid' verrichten en daardoor moeilijker aan een baan komen.quote:
[..]
En de werkgelegenheid vergroten kan een overheid amper doen. Dus dan geef jij die mensen dus maar op.
Overigens vergeet je dan even dat deze groep met een grotere werkgelegenheid zonder ondersteuning ook amper aan de bak komt. Die wil jij dus eeuwig in de bijstand houden.
Onzin.quote:
[..]
En de werkgelegenheid vergroten kan een overheid amper doen.
Nee jij. Als je stelt dat de overheid niets aan het vergroten van de werkgelegenheid kan doen dan geef je die mensen op. Het enige waarmee ze geholpen zijn is immers een gewone betaalde baan.quote:Dus dan geef jij die mensen dus maar op.
Onzin.quote:Overigens vergeet je dan even dat deze groep met een grotere werkgelegenheid zonder ondersteuning ook amper aan de bak komt. Die wil jij dus eeuwig in de bijstand houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is maximaal 32 uur, dan is er echt door de week overdag nog ruimte om te solliciteren.quote:
[..]
Met standaard een uur p/d als pauzes wat niet meegeteld wordt als werkuren kom je aan de 37 uur, de solicitaties moeten ze sávonds maar doen in hun eigen tijd.
Alleen wordt het vinden van een baan juist bemoeilijkt. De ironie.quote:
[..]
Het is maximaal 32 uur, dan is er echt door de week overdag nog ruimte om te solliciteren.
Is dat wel eens bewezen eigenlijk?quote:
[..]
Mensen opgeven doe je door ze achter de lopende band te parkeren waar ze gesubsidieerde 'arbeid' verrichten en daardoor moeilijker aan een baan komen.
Ik heb even geen tijd om 40 blz door te lezen, waar kan ik het ongeveer vinden?quote:
[..]
Jep.
http://www.gemeenteloket.(...)gratie-regioplan.pdf
Niet bepaald, de invloed van de overheid is daarop vrij beperkt.quote:
de invloed daarop van de overheid is nu eenmaal beperkt. Dan moet men zich ook gewoon richten op het bij elkaar brengen van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt, daarmee zijn veel mensen wel aan het werk te krijgen. Dat wil je echter niet. Je geeft die mensen dus op om maar om een utopische volledige werkgelegenheid te kunnen roepen.quote:Nee jij. Als je stelt dat de overheid niets aan het vergroten van de werkgelegenheid kan doen dan geef je die mensen op. Het enige waarmee ze geholpen zijn is immers een gewone betaalde baan.
Nee, dat is bepaald geen onzin. Ook tijdens de hoogconjunctuur toen we echt een krappe arbeidsmarkt hadden kwam deze groep heel lastig aan het werk. Enkel werkgelegenheid bieden is dus niet genoeg.quote:Onzin.
Ohja want enkel mensen zonder enige stimulans thuis te laten zitten helpt ze beter. Je verhaa is niet bepaald sterk.quote:
[..]
Alleen wordt het vinden van een baan juist bemoeilijkt. De ironie.
Beter dan ze achter de lopende band te parkeren om gesubsidieerde 'arbeid' te laten verrichten inderdaad, heel goed.quote:
[..]
Ohja want enkel mensen zonder enige stimulans thuis te laten zitten helpt ze beter.
En ik snap nog steeds niet waarom jij mensen op voorhand compleet op wilt geven.quote:
[..]
Beter dan ze achter de lopende band te parkeren om gesubsidieerde 'arbeid' te laten verrichten inderdaad, heel goed.
Nee, precies even slecht.quote:
[..]
Beter dan ze achter de lopende band te parkeren om gesubsidieerde 'arbeid' te laten verrichten inderdaad, heel goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar ben jij dan ook van mening dat je mensen die eenmaal in de bijstand komen maar definitief op moet geven?quote:
Is dit nu een pose, die ongekende hardheid, of meen je dit allemaal echt?quote:
[..]
Ik hang hem straks op.
Blijf jij ondertussen maar lekker volhouden dat het aan een ander ligt als je werkloos bent, en het ook door een ander moet worden opgelost.
Af en toe krijg ik echt zin om gewoon te schreeuwen naar je posts...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leuk geprobeerd weer, ouwe trollebol.quote:
[..]
En ik snap nog steeds niet waarom jij mensen op voorhand compleet op wilt geven.
Neoliberale slogan bij uitstek... ik vind 'm goed.quote:
[ [url=http://tegelspreukmaker.nl/tegelgenerator.php?tt=Uit%20de%20serie%20onsterfelijke%20wijsheden:[n][n]Het%20feit%20dat%20er%20werkloosheid[n]bestaat,%20is%20voor%20geen%20enkel[n]persoon%20een%20excuus%20om%20geen[n]werk%20te%20hebben.[n][n]Janneke141,%20mei%202015&fs=36&yp=-50&lh=75<t=2&tg=1&tk=003370&bf=&fx=0&fy=0&se=0]afbeelding[/url] ]
Of is dit te flauw?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als we dit nou niet zo'n bezwaar zouden vinden en dat we daardoor de werkeloosheidsindustrie, de "werkeloosheidswerkers" zouden kunnen afschaffen dan krijgen we w.s. nog veel meer werklozen?quote:
[..]
Ohja want enkel mensen zonder enige stimulans thuis te laten zitten helpt ze beter. Je verhaa is niet bepaald sterk.
Over wat voor groep, qua grootte, hebben we het dan?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zie jij ook werkelijk de afbeelding? Of alleen die code?quote:
[..]
Neoliberale slogan bij uitstek... ik vind 'm goed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
