NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben tegen contraproductieve hulp. Dat is namelijk geen hulp. Je kunt mensen als overheid niet aan een baan helpen, je kunt alleen proberen de werkgelegenheid proberen te vergroten.quote:Op zondag 3 mei 2015 15:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, je bent tegen iedere vorm van hulp. Terwijl je prima weet dat niks doen ook niet werkt.
Als ie niet interieur past dan kun je hem ruilen hoor.quote:Op zondag 3 mei 2015 15:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik hang hem straks op.
Blijf jij ondertussen maar lekker volhouden dat het aan een ander ligt als je werkloos bent, en het ook door een ander moet worden opgelost.
En ik weet niet hoe je aan het idee komt dat ik werkloos ben? Of bedoel je met "je" niet je maar "men"? Ik zit tot over mijn oren in het werk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik bedoel inderdaad 'men'.quote:
[..]
Als ie niet interieur past dan kun je hem ruilen hoor.
En ik weet niet hoe je aan het idee komt dat ik werkloos ben? Of bedoel je met "je" niet je maar "men"? Ik zit tot over mijn oren in het werk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In dat gemeente stuk staat ook het volgende dat men niet oneindig daar tewerk gesteld moet worden, voorstel om het tijdgebonden te maken,bv 6 weken of 6 maanden afh. van.Men zou duidelijk een solicitatie-dag kunnen invoeren want dit werk is niet voor onbepaalde tijd. en binnen het grotere geheel wat je steeds aanhaald is het mogelijk om mensen te detacheren elders.quote:
[..]
Dat maakt de stimulans om echt werk te zoeken niet bepaald groter.
There is only one religion
En de werkgelegenheid vergroten kan een overheid amper doen. Dus dan geef jij die mensen dus maar op.quote:Op zondag 3 mei 2015 15:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik ben tegen contraproductieve hulp. Dat is namelijk geen hulp. Je kunt mensen als overheid niet aan een baan helpen, je kunt alleen proberen de werkgelegenheid proberen te vergroten.
Overigens vergeet je dan even dat deze groep met een grotere werkgelegenheid zonder ondersteuning ook amper aan de bak komt. Die wil jij dus eeuwig in de bijstand houden.
Het 'te werk stellen' is ook maximaal voor 32 uur per week. Die sollicitatiedag is er in principe dus al. Evenals de nodige ondersteuning daarbij.quote:
[..]
In dat gemeente stuk staat ook het volgende dat men niet oneindig daar tewerk gesteld moet worden, voorstel om het tijdgebonden te maken,bv 6 weken of 6 maanden afh. van.Men zou duidelijk een solicitatie-dag kunnen invoeren want dit werk is niet voor onbepaalde tijd. en binnen het groetere geheel wat je steeds aanhaald is het mogelijk om mensen te detacheren elders.
Zo dacht ik dus ook. En dat doe ik nog.quote:
[..]
Ik denk dat ik heel goed snap, en me daarom dan ook niet laat verleiden om een individu de schuld te geven van een maatschappelijk probleem.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Met standaard een uur p/d als pauzes wat niet meegeteld wordt als werkuren kom je aan de 37 uur, de solicitaties moeten ze sávonds maar doen in hun eigen tijd.quote:
[..]
Het 'te werk stellen' is ook maximaal voor 32 uur per week. Die sollicitatiedag is er in principe dus al. Evenals de nodige ondersteuning daarbij.
There is only one religion
Mensen opgeven doe je door ze achter de lopende band te parkeren waar ze gesubsidieerde 'arbeid' verrichten en daardoor moeilijker aan een baan komen.quote:
[..]
En de werkgelegenheid vergroten kan een overheid amper doen. Dus dan geef jij die mensen dus maar op.
Overigens vergeet je dan even dat deze groep met een grotere werkgelegenheid zonder ondersteuning ook amper aan de bak komt. Die wil jij dus eeuwig in de bijstand houden.
Onzin.quote:
[..]
En de werkgelegenheid vergroten kan een overheid amper doen.
Nee jij. Als je stelt dat de overheid niets aan het vergroten van de werkgelegenheid kan doen dan geef je die mensen op. Het enige waarmee ze geholpen zijn is immers een gewone betaalde baan.quote:Dus dan geef jij die mensen dus maar op.
Onzin.quote:Overigens vergeet je dan even dat deze groep met een grotere werkgelegenheid zonder ondersteuning ook amper aan de bak komt. Die wil jij dus eeuwig in de bijstand houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is maximaal 32 uur, dan is er echt door de week overdag nog ruimte om te solliciteren.quote:
[..]
Met standaard een uur p/d als pauzes wat niet meegeteld wordt als werkuren kom je aan de 37 uur, de solicitaties moeten ze sávonds maar doen in hun eigen tijd.
Alleen wordt het vinden van een baan juist bemoeilijkt. De ironie.quote:
[..]
Het is maximaal 32 uur, dan is er echt door de week overdag nog ruimte om te solliciteren.
Is dat wel eens bewezen eigenlijk?quote:
[..]
Mensen opgeven doe je door ze achter de lopende band te parkeren waar ze gesubsidieerde 'arbeid' verrichten en daardoor moeilijker aan een baan komen.
Ik heb even geen tijd om 40 blz door te lezen, waar kan ik het ongeveer vinden?quote:
[..]
Jep.
http://www.gemeenteloket.(...)gratie-regioplan.pdf
Niet bepaald, de invloed van de overheid is daarop vrij beperkt.quote:
de invloed daarop van de overheid is nu eenmaal beperkt. Dan moet men zich ook gewoon richten op het bij elkaar brengen van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt, daarmee zijn veel mensen wel aan het werk te krijgen. Dat wil je echter niet. Je geeft die mensen dus op om maar om een utopische volledige werkgelegenheid te kunnen roepen.quote:Nee jij. Als je stelt dat de overheid niets aan het vergroten van de werkgelegenheid kan doen dan geef je die mensen op. Het enige waarmee ze geholpen zijn is immers een gewone betaalde baan.
Nee, dat is bepaald geen onzin. Ook tijdens de hoogconjunctuur toen we echt een krappe arbeidsmarkt hadden kwam deze groep heel lastig aan het werk. Enkel werkgelegenheid bieden is dus niet genoeg.quote:Onzin.
Ohja want enkel mensen zonder enige stimulans thuis te laten zitten helpt ze beter. Je verhaa is niet bepaald sterk.quote:Op zondag 3 mei 2015 15:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Alleen wordt het vinden van een baan juist bemoeilijkt. De ironie.
Beter dan ze achter de lopende band te parkeren om gesubsidieerde 'arbeid' te laten verrichten inderdaad, heel goed.quote:
[..]
Ohja want enkel mensen zonder enige stimulans thuis te laten zitten helpt ze beter.
En ik snap nog steeds niet waarom jij mensen op voorhand compleet op wilt geven.quote:Op zondag 3 mei 2015 15:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Beter dan ze achter de lopende band te parkeren om gesubsidieerde 'arbeid' te laten verrichten inderdaad, heel goed.
Nee, precies even slecht.quote:
[..]
Beter dan ze achter de lopende band te parkeren om gesubsidieerde 'arbeid' te laten verrichten inderdaad, heel goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar ben jij dan ook van mening dat je mensen die eenmaal in de bijstand komen maar definitief op moet geven?quote:
Is dit nu een pose, die ongekende hardheid, of meen je dit allemaal echt?quote:
[..]
Ik hang hem straks op.
Blijf jij ondertussen maar lekker volhouden dat het aan een ander ligt als je werkloos bent, en het ook door een ander moet worden opgelost.
Af en toe krijg ik echt zin om gewoon te schreeuwen naar je posts...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leuk geprobeerd weer, ouwe trollebol.quote:
[..]
En ik snap nog steeds niet waarom jij mensen op voorhand compleet op wilt geven.
Neoliberale slogan bij uitstek... ik vind 'm goed.quote:
[ [url=http://tegelspreukmaker.nl/tegelgenerator.php?tt=Uit%20de%20serie%20onsterfelijke%20wijsheden:[n][n]Het%20feit%20dat%20er%20werkloosheid[n]bestaat,%20is%20voor%20geen%20enkel[n]persoon%20een%20excuus%20om%20geen[n]werk%20te%20hebben.[n][n]Janneke141,%20mei%202015&fs=36&yp=-50&lh=75<t=2&tg=1&tk=003370&bf=&fx=0&fy=0&se=0]afbeelding[/url] ]
Of is dit te flauw?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als we dit nou niet zo'n bezwaar zouden vinden en dat we daardoor de werkeloosheidsindustrie, de "werkeloosheidswerkers" zouden kunnen afschaffen dan krijgen we w.s. nog veel meer werklozen?quote:
[..]
Ohja want enkel mensen zonder enige stimulans thuis te laten zitten helpt ze beter. Je verhaa is niet bepaald sterk.
Over wat voor groep, qua grootte, hebben we het dan?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zie jij ook werkelijk de afbeelding? Of alleen die code?quote:
[..]
Neoliberale slogan bij uitstek... ik vind 'm goed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Op de betreffende pagina zie ik het Delfts (neoliberaal) blauw schitterend terug.quote:
[..]
Zie jij ook werkelijk de afbeelding? Of alleen die code?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.quote:
Behalve iets vaags als het vergroten van de werkgelegenheid waarvan je weet dat juist deze groep daar maar weinig van te verwachten heeft. Alle bestaande kansen moeten maar worden afgeslagen. Dan blijven die mensen in de bijstand maar lekker arm en aan de kant staan...
Zou het zo zijn dat sommige mensen hier dat werkelijk als een goed idee zien?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Als je voldoende toevoegt voor een werkgever heb jij gewoon werk. Dat er anderen zijn die dat niet hebben, is voor jou dan toch niet interessant?
Wel weer voor de maatschappij. En als je geen werklozen wil afschieten, dan is de logische stap om de werkgelegenheid te vergroten door ondernemerschap te bevorderen. Bijvoorbeeld door nieuwe ondernemers niet te overladen met administratieve en financiële lasten, om eens iets te noemen.
Nee toch?
Toch?
Echt, doek dit godvergeten land gewoon op en maak er een Duitse provincie van.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Goeie stropop weer. In de aanbieding vandaag bij de AH ofzo?quote:
[..]
Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.
Nee, van die bloemetjes vouwen worden ze rijk.quote:
[..]
Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.
Behalve iets vaags als het vergroten van de werkgelegenheid waarvan je weet dat juist deze groep daar maar weinig van te verwachten heeft. Alle bestaande kansen moeten maar worden afgeslagen. Dan blijven die mensen in de bijstand maar lekker arm en aan de kant staan...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je met pensioen gaat mag je "van je rust gaan genieten" maar als je om wat voor reden dan ook vrijwel onbemiddelbaar bent voor de arbeidsmarkt dan is het "beter" voor je om achter de lopende band geparkeerd to worden?
Zelfs als het geen enkel effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt?
Zelfs als het geen enkel effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt?
Ik mag hopen van niet.quote:
Zou het zo zijn dat sommige mensen hier dat werkelijk als een goed idee zien?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zeg ik steeds, het is het puur treiteren van mensen...quote:
Als je met pensioen gaat mag je "van je rust gaan genieten" maar als je om wat voor reden dan ook vrijwel onbemiddelbaar bent voor de arbeidsmarkt dan is het "beter" voor je om achter de lopende band geparkeerd to worden?
Zelfs als het geen enkel effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt?
En de politiek is als de dood dat het 'electoraat' niet genoeg hardheid in het beleid terugziet. De grootste schreeuwlelijkerds hebben sinds 2002 de macht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar nu alles bij elkaar nog vrij veel mensen uit de bijstand komen, dan zal dat dan dus sterk teruglopen. Zal uiteindelijk voor vele extra werklozen zorgen.quote:
[..]
Als we dit nou niet zo'n bezwaar zouden vinden en dat we daardoor de werkeloosheidsindustrie, de "werkeloosheidswerkers" zouden kunnen afschaffen dan krijgen we w.s. nog veel meer werklozen?
Over wat voor groep, qua grootte, hebben we het dan?
Niet zozeer voor degenen uit die zogenaamde werkeloosheidsindustrie vermoedelijk. Die zullen wel weer elders aan de bak komen grotendeels. Juist de zwakkere groepen worden daar het slachtoffer van.
"Nee, nee, ik probeer mensen juist te helpen door een groep mensen achter een lopende band te gooien om bloemen te sorteren waardoor ze moeilijker aan een baan komen!"quote:
[..]
ben je de uitbuiting van mensen aan het verheerlijken?
Het zijn alleen niet de mensen die productiewerk verrichten die geholpen worden maar degenen die de ISWI als werkgever hebben.
Nee hoor. Je kunt ATV fiscaal stimuleren of zelfs verplichten, je kunt de loonkosten omlaag brengen, je kunt de economie stimuleren ipv afremmen, en je zou kunnen ophouden de werkloosheid kunstmatig te verhogen met arbeidsmigratie.quote:
[..]
Niet bepaald, de invloed van de overheid is daarop vrij beperkt.
Je kunt de bestaande vraag bij het aanbod brengen, door arbeidsbemiddeling en opleiding, en dat doet de overheid juist niet meer. Maar dat blijft gerommel in de marge, zolang je de grootte van de vraag en de grootte van het aanbod niet dichter bij elkaar brengt. Als er immers 100.000 vacatures zijn voor 800.000 werkzoekenden, dan geef je de resterende 700.000 alsnog op.quote:de invloed daarop van de overheid is nu eenmaal beperkt. Dan moet men zich ook gewoon richten op het bij elkaar brengen van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt, daarmee zijn veel mensen wel aan het werk te krijgen. Dat wil je echter niet. Je geeft die mensen dus op om maar om een utopische volledige werkgelegenheid te kunnen roepen.
Dat is maar een heel klein deel van de groep die nu werkloos is. Bovendien is dat alweer meer dan 15 jaar geleden. Sindsdien hebben we alweer het zoet moeten hebben. Dat de hoogconjunctuur ook doorwerkt in de arbeidsvraag in de onderkant van de arbeidsmarkt is een kwestie van beleid.quote:Nee, dat is bepaald geen onzin. Ook tijdens de hoogconjunctuur toen we echt een krappe arbeidsmarkt hadden kwam deze groep heel lastig aan het werk. Enkel werkgelegenheid bieden is dus niet genoeg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat heb ik nergens beweerd, ik bekijk de zaken van onder naar boven , jij kijkt van boven naar beneden (en verdedigt dat)quote:Op zondag 3 mei 2015 15:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar ben jij dan ook van mening dat je mensen die eenmaal in de bijstand komen maar definitief op moet geven?
Daarnaast ben ik ervarings deskundig m.b.t. reintergratie, kijk ik verder dan ronkende krantenkoppen.
Heb ik gezien hoe er bezuinigd is op van allerlei mooie verhaaltjes zoals scholing ,begeleiding en wat al niet meer.
Waar ik de discussie breder wilde trekken ging jij terug naar het voorval in de OP, later trek je het zelf breder, laat je mijn argumentatie vaak links liggen terwijl ik veelal met bronnen erbij aantoon dat de realiteit anders is dan het mooie plaatje waar jij de hele tijd mee aankomt.
There is only one religion
Ja? Ze gaan hiermee uit te bijstand komen en/of worden daartoe gestimuleerd doordat de verrichtte arbeid ze iets oplevert?quote:
[..]
Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.
Behalve iets vaags als het vergroten van de werkgelegenheid waarvan je weet dat juist deze groep daar maar weinig van te verwachten heeft. Alle bestaande kansen moeten maar worden afgeslagen. Dan blijven die mensen in de bijstand maar lekker arm en aan de kant staan...
Ze krijgen een waardering van ten minste minimumloon?
Oh wacht...
Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.quote:
[..]
Goeie stropop weer. In de aanbieding vandaag bij de AH ofzo?
Behalve iets vaags als het vergroten van de werkgelegenheid waarvan je weet dat juist deze groep daar maar weinig van te verwachten heeft. Alle bestaande kansen moeten maar worden afgeslagen. Dan blijven die mensen in de bijstand maar lekker arm en aan de kant staan...
Doel is het helpen van die mensen naar echt werk. Daarmee gaan ze er inderdaad op vooruit.quote:
[..]
Nee, van die bloemetjes vouwen worden ze rijk.
Nee, zeker niet. Ik ben er enkel voor dat mensen uit de uitkering naar echt werk geholpen worden. Ik weiger die mensen op voorhand op te geven.quote:
[..]
ben je de uitbuiting van mensen aan het verheerlijken?
Natuurlijk, Duke, natuurlijk...quote:
[..]
Doel is het helpen van die mensen naar echt werk. Daarmee gaan ze er inderdaad op vooruit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het doel en het middel staan in dit geval alleen totaal los van elkaar, en het middel heeft ook nog eens nadelen voor mensen die er verder helemaal niks mee te maken hebben.quote:
[..]
Doel is het helpen van die mensen naar echt werk. Daarmee gaan ze er inderdaad op vooruit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
