abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 3 mei 2015 @ 15:44:26 #181
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235375
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie jij ook werkelijk de afbeelding? Of alleen die code?
Op de betreffende pagina zie ik het Delfts (neoliberaal) blauw schitterend terug.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152235393
quote:
10s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd weer, ouwe trollebol.
Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.

Behalve iets vaags als het vergroten van de werkgelegenheid waarvan je weet dat juist deze groep daar maar weinig van te verwachten heeft. Alle bestaande kansen moeten maar worden afgeslagen. Dan blijven die mensen in de bijstand maar lekker arm en aan de kant staan...
  zondag 3 mei 2015 @ 15:45:41 #183
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235413
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 14:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom. Als je voldoende toevoegt voor een werkgever heb jij gewoon werk. Dat er anderen zijn die dat niet hebben, is voor jou dan toch niet interessant?

Wel weer voor de maatschappij. En als je geen werklozen wil afschieten, dan is de logische stap om de werkgelegenheid te vergroten door ondernemerschap te bevorderen. Bijvoorbeeld door nieuwe ondernemers niet te overladen met administratieve en financiële lasten, om eens iets te noemen.
Zou het zo zijn dat sommige mensen hier dat werkelijk als een goed idee zien?

Nee toch?

Toch?

Echt, doek dit godvergeten land gewoon op en maak er een Duitse provincie van.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152235419
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.
Goeie stropop weer. In de aanbieding vandaag bij de AH ofzo?
  zondag 3 mei 2015 @ 15:45:55 #185
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_152235422
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat is er?
ben je de uitbuiting van mensen aan het verheerlijken?
are we infinite or am I alone
  zondag 3 mei 2015 @ 15:46:19 #186
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235438
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.

Behalve iets vaags als het vergroten van de werkgelegenheid waarvan je weet dat juist deze groep daar maar weinig van te verwachten heeft. Alle bestaande kansen moeten maar worden afgeslagen. Dan blijven die mensen in de bijstand maar lekker arm en aan de kant staan...
Nee, van die bloemetjes vouwen worden ze rijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 15:46:29 #187
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235442
Als je met pensioen gaat mag je "van je rust gaan genieten" maar als je om wat voor reden dan ook vrijwel onbemiddelbaar bent voor de arbeidsmarkt dan is het "beter" voor je om achter de lopende band geparkeerd to worden?
Zelfs als het geen enkel effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 3 mei 2015 @ 15:47:21 #188
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152235473
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
Zou het zo zijn dat sommige mensen hier dat werkelijk als een goed idee zien?

Ik mag hopen van niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 3 mei 2015 @ 15:47:30 #189
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235477
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:46 schreef Leandra het volgende:
Als je met pensioen gaat mag je "van je rust gaan genieten" maar als je om wat voor reden dan ook vrijwel onbemiddelbaar bent voor de arbeidsmarkt dan is het "beter" voor je om achter de lopende band geparkeerd to worden?
Zelfs als het geen enkel effect heeft op je kansen op de arbeidsmarkt?
Dat zeg ik steeds, het is het puur treiteren van mensen...

En de politiek is als de dood dat het 'electoraat' niet genoeg hardheid in het beleid terugziet. De grootste schreeuwlelijkerds hebben sinds 2002 de macht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152235480
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als we dit nou niet zo'n bezwaar zouden vinden en dat we daardoor de werkeloosheidsindustrie, de "werkeloosheidswerkers" zouden kunnen afschaffen dan krijgen we w.s. nog veel meer werklozen?
Over wat voor groep, qua grootte, hebben we het dan?
Waar nu alles bij elkaar nog vrij veel mensen uit de bijstand komen, dan zal dat dan dus sterk teruglopen. Zal uiteindelijk voor vele extra werklozen zorgen.
Niet zozeer voor degenen uit die zogenaamde werkeloosheidsindustrie vermoedelijk. Die zullen wel weer elders aan de bak komen grotendeels. Juist de zwakkere groepen worden daar het slachtoffer van.
pi_152235481
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

ben je de uitbuiting van mensen aan het verheerlijken?
"Nee, nee, ik probeer mensen juist te helpen door een groep mensen achter een lopende band te gooien om bloemen te sorteren waardoor ze moeilijker aan een baan komen!"

Het zijn alleen niet de mensen die productiewerk verrichten die geholpen worden maar degenen die de ISWI als werkgever hebben.
pi_152235491
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet bepaald, de invloed van de overheid is daarop vrij beperkt.
Nee hoor. Je kunt ATV fiscaal stimuleren of zelfs verplichten, je kunt de loonkosten omlaag brengen, je kunt de economie stimuleren ipv afremmen, en je zou kunnen ophouden de werkloosheid kunstmatig te verhogen met arbeidsmigratie.

quote:
de invloed daarop van de overheid is nu eenmaal beperkt. Dan moet men zich ook gewoon richten op het bij elkaar brengen van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt, daarmee zijn veel mensen wel aan het werk te krijgen. Dat wil je echter niet. Je geeft die mensen dus op om maar om een utopische volledige werkgelegenheid te kunnen roepen.
Je kunt de bestaande vraag bij het aanbod brengen, door arbeidsbemiddeling en opleiding, en dat doet de overheid juist niet meer. Maar dat blijft gerommel in de marge, zolang je de grootte van de vraag en de grootte van het aanbod niet dichter bij elkaar brengt. Als er immers 100.000 vacatures zijn voor 800.000 werkzoekenden, dan geef je de resterende 700.000 alsnog op.

quote:
Nee, dat is bepaald geen onzin. Ook tijdens de hoogconjunctuur toen we echt een krappe arbeidsmarkt hadden kwam deze groep heel lastig aan het werk. Enkel werkgelegenheid bieden is dus niet genoeg.
Dat is maar een heel klein deel van de groep die nu werkloos is. Bovendien is dat alweer meer dan 15 jaar geleden. Sindsdien hebben we alweer het zoet moeten hebben. Dat de hoogconjunctuur ook doorwerkt in de arbeidsvraag in de onderkant van de arbeidsmarkt is een kwestie van beleid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 3 mei 2015 @ 15:48:01 #193
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_152235494
quote:
15s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar ben jij dan ook van mening dat je mensen die eenmaal in de bijstand komen maar definitief op moet geven?
Dat heb ik nergens beweerd, ik bekijk de zaken van onder naar boven , jij kijkt van boven naar beneden (en verdedigt dat)
Daarnaast ben ik ervarings deskundig m.b.t. reintergratie, kijk ik verder dan ronkende krantenkoppen.
Heb ik gezien hoe er bezuinigd is op van allerlei mooie verhaaltjes zoals scholing ,begeleiding en wat al niet meer.
Waar ik de discussie breder wilde trekken ging jij terug naar het voorval in de OP, later trek je het zelf breder, laat je mijn argumentatie vaak links liggen terwijl ik veelal met bronnen erbij aantoon dat de realiteit anders is dan het mooie plaatje waar jij de hele tijd mee aankomt.
There is only one religion
  zondag 3 mei 2015 @ 15:48:13 #194
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235501
Het cynisme van dit alles maakt het nog wanstaltiger.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 15:48:28 #195
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235509
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.

Behalve iets vaags als het vergroten van de werkgelegenheid waarvan je weet dat juist deze groep daar maar weinig van te verwachten heeft. Alle bestaande kansen moeten maar worden afgeslagen. Dan blijven die mensen in de bijstand maar lekker arm en aan de kant staan...
Ja? Ze gaan hiermee uit te bijstand komen en/of worden daartoe gestimuleerd doordat de verrichtte arbeid ze iets oplevert?
Ze krijgen een waardering van ten minste minimumloon?

Oh wacht...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_152235530
quote:
10s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Goeie stropop weer. In de aanbieding vandaag bij de AH ofzo?
Tja, je blijft maar herhalen dat er toch vooral niks gedaan mag worden om deze mensen te helpen.

Behalve iets vaags als het vergroten van de werkgelegenheid waarvan je weet dat juist deze groep daar maar weinig van te verwachten heeft. Alle bestaande kansen moeten maar worden afgeslagen. Dan blijven die mensen in de bijstand maar lekker arm en aan de kant staan...
pi_152235548
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, van die bloemetjes vouwen worden ze rijk.
Doel is het helpen van die mensen naar echt werk. Daarmee gaan ze er inderdaad op vooruit.
pi_152235564
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

ben je de uitbuiting van mensen aan het verheerlijken?
Nee, zeker niet. Ik ben er enkel voor dat mensen uit de uitkering naar echt werk geholpen worden. Ik weiger die mensen op voorhand op te geven.
  zondag 3 mei 2015 @ 15:50:34 #199
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235574
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doel is het helpen van die mensen naar echt werk. Daarmee gaan ze er inderdaad op vooruit.
Natuurlijk, Duke, natuurlijk...

Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 15:51:05 #200
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152235589
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doel is het helpen van die mensen naar echt werk. Daarmee gaan ze er inderdaad op vooruit.
Het doel en het middel staan in dit geval alleen totaal los van elkaar, en het middel heeft ook nog eens nadelen voor mensen die er verder helemaal niks mee te maken hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_152235591
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doel is het helpen van die mensen naar echt werk.
Leg dan eens uit hoe het middel geschikt is voor dat doel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 3 mei 2015 @ 15:51:20 #202
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235594
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Ik ben er enkel voor dat mensen uit de uitkering naar echt werk geholpen worden. Ik weiger die mensen op voorhand op te geven.
Vent, die mensen laten je helemaal koud.

Wat een schertsvertoning...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 15:51:53 #203
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235609
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Ik ben er enkel voor dat mensen uit de uitkering naar echt werk geholpen worden. Ik weiger die mensen op voorhand op te geven.
In plaats van die mensen aan het werk helpen zou je ze aan een baan moeten helpen, en voor een baan moet je in NL minimaal minimumloon betaald krijgen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_152235617
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. Je kunt ATV fiscaal stimuleren of zelfs verplichten, je kunt de loonkosten omlaag brengen, je kunt de economie stimuleren ipv afremmen, en je zou kunnen ophouden de werkloosheid kunstmatig te verhogen met arbeidsmigratie.

[..]

Je kunt de bestaande vraag bij het aanbod brengen, door arbeidsbemiddeling en opleiding, en dat doet de overheid juist niet meer. Maar dat blijft gerommel in de marge, zolang je de grootte van de vraag en de grootte van het aanbod niet dichter bij elkaar brengt. Als er immers 100.000 vacatures zijn voor 800.000 werkzoekenden, dan geef je de resterende 700.000 alsnog op.

[..]

Dat is maar een heel klein deel van de groep die nu werkloos is. Bovendien is dat alweer meer dan 15 jaar geleden. Sindsdien hebben we alweer het zoet moeten hebben. Dat de hoogconjunctuur ook doorwerkt in de arbeidsvraag in de onderkant van de arbeidsmarkt is een kwestie van beleid.
Juist dit type projecten doet veel aan arbeidsbemiddeling en opleiding. Dat punt gaat dus alweer mank. En de hoogconjunctuur is wel wat recenter hoor. Rond 2007 was de arbeidsmarkt echt bijzonder krap. Toch bleven er toen honderduizenden in de bijstand zitten. Spontane reintegratie blijkt dus heel lastig.
  zondag 3 mei 2015 @ 15:52:20 #205
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235620
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

In plaats van die mensen aan het werk helpen zou je ze aan een baan moeten helpen, en voor een baan moet je in NL minimaal minimumloon betaald krijgen.
Ja hallo, dat is dus niet de bedoeling... dat is duur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152235646
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Leg dan eens uit hoe het middel geschikt is voor dat doel.
Opleidingen, begeleiding, bemiddeling en andere ondersteuning bieden lijkt me daar inderdaad geschikt voor. Daaronder kan ook het leren werken een rol spelen.
  zondag 3 mei 2015 @ 15:53:40 #207
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235660
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja hallo, dat is dus niet de bedoeling... dat is duur.
Levert ook minder op zeker?
Het zou me niets verbazen als de gemeentes deze winst wel prettig vinden...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 3 mei 2015 @ 15:53:57 #208
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235666
'Spontane reïntegratie'...

Nu komen we bij het hele eieren eten van deze farce...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 15:54:11 #209
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235675
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

Levert ook minder op zeker?
Het zou me niets verbazen als de gemeentes deze winst wel prettig vinden...
Ja en al die reïntegratiebureaus dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152235685
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het doel en het middel staan in dit geval alleen totaal los van elkaar, en het middel heeft ook nog eens nadelen voor mensen die er verder helemaal niks mee te maken hebben.
Het middel is onderdeel van een veel bredere aanpak. Volgens mij staat dat niet bepaald los van elkaar.

En wie hebben er last van? Want het is juist dit type werk om verdringing te voorkomen.
  zondag 3 mei 2015 @ 15:55:17 #211
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235699
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Juist dit type projecten doet veel aan arbeidsbemiddeling en opleiding. Dat punt gaat dus alweer mank. En de hoogconjunctuur is wel wat recenter hoor. Rond 2007 was de arbeidsmarkt echt bijzonder krap. Toch bleven er toen honderduizenden in de bijstand zitten. Spontane reintegratie blijkt dus heel lastig.
Maar in 2007 was men zelfs niet in staat dit soort projecten succesvol te maken, ondanks een compleet andere arbeidsmarkt...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_152235707
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

In plaats van die mensen aan het werk helpen zou je ze aan een baan moeten helpen, en voor een baan moet je in NL minimaal minimumloon betaald krijgen.
Dat zeg ik toch ook. Doel is om die mensen aan een gewone baan te helpen. Dus niet bepaald om ze in de werkverschaffing te laten hangen.
  zondag 3 mei 2015 @ 15:55:49 #213
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152235709
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:54 schreef 99.999 het volgende:

En wie hebben er last van? Want het is juist dit type werk om verdringing te voorkomen.
:N Juist niet. Commercieel productiewerk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 3 mei 2015 @ 15:56:01 #214
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235712
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het middel is onderdeel van een veel bredere aanpak. Volgens mij staat dat niet bepaald los van elkaar.

En wie hebben er last van? Want het is juist dit type werk om verdringing te voorkomen.
Kun je dat eens specifieker maken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152235722
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:55 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar in 2007 was men zelfs niet in staat dit soort projecten succesvol te maken, ondanks een compleet andere arbeidsmarkt...
Dit type projecten bestond toen niet echt.
pi_152235731
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het middel is onderdeel van een veel bredere aanpak. Volgens mij staat dat niet bepaald los van elkaar.

En wie hebben er last van? Want het is juist dit type werk om verdringing te voorkomen.
Mij stoort het vooral dat deze mensen de vrucht van hun arbeid niet zelf kunnen plukken.
Dat doen de "handige" jongens wel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 3 mei 2015 @ 15:56:46 #217
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235737
Wat verdienen die bobo's die deze onzin bedacht hebben eigenlijk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 15:56:53 #218
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235742
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook. Doel is om die mensen aan een gewone baan te helpen. Dus niet bepaald om ze in de werkverschaffing te laten hangen.
Dat doel wordt echter niet bereikt, want het middel daartoe is niet geschikt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_152235757
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

:N Juist niet. Commercieel productiewerk.
Dit is niet bepaald commercieel productiewerk. Dit werk is in Nederland helaas het minimumloon gewoon niet waard. Er is hooguit verdringing richting sociale werkplaatsen en gevangenissen.
pi_152235784
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Mij stoort het vooral dat deze mensen de vrucht van hun arbeid niet zelf kunnen plukken.
Dat doen de "handige" jongens wel.
Er is alles bij elkaar niet echt een vrucht van deze arbeid.
  zondag 3 mei 2015 @ 15:59:01 #221
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_152235792
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is niet bepaald commercieel productiewerk. Dit werk is in Nederland helaas het minimumloon gewoon niet waard. Er is hooguit verdringing richting sociale werkplaatsen en gevangenissen.
Vertel is wat aan dit werk de sociaal nuttige bijdrage is aan de samenleving.
There is only one religion
  zondag 3 mei 2015 @ 15:59:13 #222
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235795
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat verdienen die bobo's die deze onzin bedacht hebben eigenlijk?
Als er al een directeur is die amper weet hoe het in het bedrijf gaat, dan zal het wel een overgewaardeerde directeur zijn die het eigenlijk vooral druk heeft met van project naar project rijden, en van geen enkel onderdeel weet waar het nou werkelijk om draait.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_152235802
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat doel wordt echter niet bereikt, want het middel daartoe is niet geschikt.
Ben jij net als een aantal anderen hier dan ook van mening dat er eigenlijk geen enkel middel is wat deze mensen kan helpen?
  zondag 3 mei 2015 @ 15:59:35 #224
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235807
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er is alles bij elkaar niet echt een vrucht van deze arbeid.
Echt 99.999...

Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152235821
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:59 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Vertel is wat aan dit werk de sociaal nuttige bijdrage is aan de samenleving.
Uiteindelijk het weer mogelijk maken dat mensen de reguliere arbeidsmarkt gaan betreden.
pi_152235829
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is niet bepaald commercieel productiewerk. Dit werk is in Nederland helaas het minimumloon gewoon niet waard. Er is hooguit verdringing richting sociale werkplaatsen en gevangenissen.
Zal het niet zo zijn dat dit werk juist uitgevoerd wordt omdat men het door deze, gesubsidieerde, mensen kan laten uitvoeren? Dan is het wel rendabel, niet voor de uitvoerenden, dat niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_152235834
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Echt 99.999...

[ afbeelding ]
Kan je echt niets anders dan dom persoonlijk geneuzel?
  zondag 3 mei 2015 @ 16:00:55 #228
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235841
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:57 schreef 99.999 het volgende:

Er is hooguit verdringing richting sociale werkplaatsen en gevangenissen.
Ja, ook dat nog eens...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 3 mei 2015 @ 16:01:54 #229
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152235861
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zal het niet zo zijn dat dit werk juist uitgevoerd wordt omdat men het door deze, gesubsidieerde mensen kan laten uitvoeren? Dan is het wel rendabel, niet voor de uitvoerenden, dat niet.
Natuurlijk wel, maar dat wil hij niet horen. Er is geen ondernemer meer in Nederland te vinden die kunstbloemen gaat vouwen in de wetenschap dat het ergens anders door de overheid gefaciliteerd onder de kostprijs wordt gedaan. Daar kun je nooit tegenop.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 3 mei 2015 @ 16:01:56 #230
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235862
quote:
15s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan je echt niets anders dan dom persoonlijk geneuzel?
Lees je eigen posts nog even terug... Je hele verhaal hangt van tegenstrijdigheden aan elkaar man...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 16:02:07 #231
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235870
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ben jij net als een aantal anderen hier dan ook van mening dat er eigenlijk geen enkel middel is wat deze mensen kan helpen?
Jawel hoor, maar ze onbetaald productiewerk laten doen, en nog langdurig ook, is dat zeker niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 3 mei 2015 @ 16:02:43 #232
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235881
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Jawel hoor, maar ze onbetaald productiewerk laten doen, en nog langdurig ook, is dat zeker niet.
Dat heet dan ook gewoon dwangarbeid.

Is een vorm van participeren, dat wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 16:03:18 #233
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_152235899
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteindelijk het weer mogelijk maken dat mensen de reguliere arbeidsmarkt gaan betreden.
Daar hebben de ouderen en andere hulpbehoevende wat aan, daar wordt deze maatschappij schoner of beter van, je reden is een dooddoener, het is commercieel productie werk, niet meer en niet minder, daar is de participatiewet niet voor bedoeld
There is only one religion
  zondag 3 mei 2015 @ 16:03:22 #234
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152235900
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat heet dan ook gewoon dwangarbeid.

Is een vorm van participeren, dat wel.
Alsof ze crimineel zijn...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_152235909
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, maar dat wil hij niet horen. Er is geen ondernemer meer in Nederland te vinden die kunstbloemen gaat vouwen in de wetenschap dat het ergens anders door de overheid gefaciliteerd onder de kostprijs wordt gedaan. Daar kun je nooit tegenop.
Dan zijn we het eindelijk eens met elkaar eens..
Wel een zware taak die 99.999 hier verdedigen/verkopen moet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 3 mei 2015 @ 16:04:34 #236
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235922
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Alsof ze crimineel zijn...
Maar dat zijn ze volgens de leer van de H. Economie dan ook; lees Janneke: is allemaal eigen schuld, als je werkloos bent en/of blijft...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 16:05:43 #237
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152235947
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:03 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Daar hebben de ouderen en andere hulpbehoevende wat aan, daar wordt deze maatschappij schoner of beter van, je reden is een dooddoener, het is commercieel productie werk, niet meer en niet minder, daar is de participatiewet niet voor bedoeld
Kom op zeg, alsof we dat allemaal niet al van mijlenver aan hadden zien kunnen komen... Die hele participatiewet is een goddeloos mengsel van bedrijfsleven en overheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 3 mei 2015 @ 16:10:24 #238
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_152236035
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kom op zeg, alsof we dat allemaal niet al van mijlenver aan hadden zien kunnen komen... Die hele participatiewet is een goddeloos mengsel van bedrijfsleven en overheid.
Nou niet helemaal, de overheid/gemeenten hebben namelijk veel bijstandsgerechtigden al lang opgegeven, de bedoeling was/is dan ook dat ze iets nuttigs voor de maatschappij gaan doen(naar vermogen) vrijwillegerswerk enzo. Daar worden ze nu dus ook op afgerekend.
De visie van 99.999 is al verouderd zeg maar.
There is only one religion
pi_152236050
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2015 15:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Juist dit type projecten doet veel aan arbeidsbemiddeling en opleiding. Dat punt gaat dus alweer mank.
De arbeidsbureau's zijn afgeschaft en vervangen door een droevig en niet functionerend ICT-project, weg arbeidsbemiddeling. Een opleiding volgen is niet toegestaan, want de steuntrekker moet beschikbaar blijven voor de arbeidsmarkt. Wat ze natuurlijk wel hebben is cursusjes Linkedin om zichzelf aan het werk te houden.

quote:
En de hoogconjunctuur is wel wat recenter hoor. Rond 2007 was de arbeidsmarkt echt bijzonder krap. Toch bleven er toen honderduizenden in de bijstand zitten. Spontane reintegratie blijkt dus heel lastig.
De arbeidsmarkt was dan ook helemaal niet krap. Ergens na de jaren negentig is hoogconjunctuur en "economische groei" (groei BNP dus) losgetrokken van werkgelegenheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_152236086
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2015 16:10 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Nou niet helemaal, de overheid/gemeenten hebben namelijk veel bijstandsgerechtigden al lang opgegeven, de bedoeling was/is dan ook dat ze iets nuttigs voor de maatschappij gaan doen(naar vermogen) vrijwillegerswerk enzo. Daar worden ze nu dus ook op afgerekend.
De visie van 99.999 is al verouderd zeg maar.
Ik vind die hele gedachtengang die hieronder schuil gaat een beetje "eng" en zorgwekkend.

Het impliceert namelijk - en wordt als vanzelfsprekend aangenomen - dat men alleen nuttig is voor een samenleving als men financiële waarde toevoegt (buiten de rol van consument die wij allen vervullen).

Terwijl een mens natuurlijk altijd nuttig en waardevol is in de samenleving zolang deze persoon niet als een kluizenaar leeft en omgaat met andere mensen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')