NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leg dan eens uit hoe het middel geschikt is voor dat doel.quote:Op zondag 3 mei 2015 15:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doel is het helpen van die mensen naar echt werk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vent, die mensen laten je helemaal koud.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Ik ben er enkel voor dat mensen uit de uitkering naar echt werk geholpen worden. Ik weiger die mensen op voorhand op te geven.
Wat een schertsvertoning...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In plaats van die mensen aan het werk helpen zou je ze aan een baan moeten helpen, en voor een baan moet je in NL minimaal minimumloon betaald krijgen.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Ik ben er enkel voor dat mensen uit de uitkering naar echt werk geholpen worden. Ik weiger die mensen op voorhand op te geven.
Juist dit type projecten doet veel aan arbeidsbemiddeling en opleiding. Dat punt gaat dus alweer mank. En de hoogconjunctuur is wel wat recenter hoor. Rond 2007 was de arbeidsmarkt echt bijzonder krap. Toch bleven er toen honderduizenden in de bijstand zitten. Spontane reintegratie blijkt dus heel lastig.quote:Op zondag 3 mei 2015 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor. Je kunt ATV fiscaal stimuleren of zelfs verplichten, je kunt de loonkosten omlaag brengen, je kunt de economie stimuleren ipv afremmen, en je zou kunnen ophouden de werkloosheid kunstmatig te verhogen met arbeidsmigratie.
[..]
Je kunt de bestaande vraag bij het aanbod brengen, door arbeidsbemiddeling en opleiding, en dat doet de overheid juist niet meer. Maar dat blijft gerommel in de marge, zolang je de grootte van de vraag en de grootte van het aanbod niet dichter bij elkaar brengt. Als er immers 100.000 vacatures zijn voor 800.000 werkzoekenden, dan geef je de resterende 700.000 alsnog op.
[..]
Dat is maar een heel klein deel van de groep die nu werkloos is. Bovendien is dat alweer meer dan 15 jaar geleden. Sindsdien hebben we alweer het zoet moeten hebben. Dat de hoogconjunctuur ook doorwerkt in de arbeidsvraag in de onderkant van de arbeidsmarkt is een kwestie van beleid.
Ja hallo, dat is dus niet de bedoeling... dat is duur.quote:
[..]
In plaats van die mensen aan het werk helpen zou je ze aan een baan moeten helpen, en voor een baan moet je in NL minimaal minimumloon betaald krijgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Opleidingen, begeleiding, bemiddeling en andere ondersteuning bieden lijkt me daar inderdaad geschikt voor. Daaronder kan ook het leren werken een rol spelen.quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe het middel geschikt is voor dat doel.
Levert ook minder op zeker?quote:
[..]
Ja hallo, dat is dus niet de bedoeling... dat is duur.
Het zou me niets verbazen als de gemeentes deze winst wel prettig vinden...
'Spontane reïntegratie'...
Nu komen we bij het hele eieren eten van deze farce...
Nu komen we bij het hele eieren eten van deze farce...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja en al die reïntegratiebureaus dan?quote:
[..]
Levert ook minder op zeker?
Het zou me niets verbazen als de gemeentes deze winst wel prettig vinden...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het middel is onderdeel van een veel bredere aanpak. Volgens mij staat dat niet bepaald los van elkaar.quote:
[..]
Het doel en het middel staan in dit geval alleen totaal los van elkaar, en het middel heeft ook nog eens nadelen voor mensen die er verder helemaal niks mee te maken hebben.
En wie hebben er last van? Want het is juist dit type werk om verdringing te voorkomen.
Maar in 2007 was men zelfs niet in staat dit soort projecten succesvol te maken, ondanks een compleet andere arbeidsmarkt...quote:
[..]
Juist dit type projecten doet veel aan arbeidsbemiddeling en opleiding. Dat punt gaat dus alweer mank. En de hoogconjunctuur is wel wat recenter hoor. Rond 2007 was de arbeidsmarkt echt bijzonder krap. Toch bleven er toen honderduizenden in de bijstand zitten. Spontane reintegratie blijkt dus heel lastig.
Dat zeg ik toch ook. Doel is om die mensen aan een gewone baan te helpen. Dus niet bepaald om ze in de werkverschaffing te laten hangen.quote:
[..]
In plaats van die mensen aan het werk helpen zou je ze aan een baan moeten helpen, en voor een baan moet je in NL minimaal minimumloon betaald krijgen.
quote:
En wie hebben er last van? Want het is juist dit type werk om verdringing te voorkomen.
Juist niet. Commercieel productiewerk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kun je dat eens specifieker maken?quote:
[..]
Het middel is onderdeel van een veel bredere aanpak. Volgens mij staat dat niet bepaald los van elkaar.
En wie hebben er last van? Want het is juist dit type werk om verdringing te voorkomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit type projecten bestond toen niet echt.quote:
[..]
Maar in 2007 was men zelfs niet in staat dit soort projecten succesvol te maken, ondanks een compleet andere arbeidsmarkt...
Mij stoort het vooral dat deze mensen de vrucht van hun arbeid niet zelf kunnen plukken.quote:
[..]
Het middel is onderdeel van een veel bredere aanpak. Volgens mij staat dat niet bepaald los van elkaar.
En wie hebben er last van? Want het is juist dit type werk om verdringing te voorkomen.
Dat doen de "handige" jongens wel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat verdienen die bobo's die deze onzin bedacht hebben eigenlijk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat doel wordt echter niet bereikt, want het middel daartoe is niet geschikt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook. Doel is om die mensen aan een gewone baan te helpen. Dus niet bepaald om ze in de werkverschaffing te laten hangen.
Dit is niet bepaald commercieel productiewerk. Dit werk is in Nederland helaas het minimumloon gewoon niet waard. Er is hooguit verdringing richting sociale werkplaatsen en gevangenissen.quote:
[..]
Er is alles bij elkaar niet echt een vrucht van deze arbeid.quote:
[..]
Mij stoort het vooral dat deze mensen de vrucht van hun arbeid niet zelf kunnen plukken.
Dat doen de "handige" jongens wel.
Vertel is wat aan dit werk de sociaal nuttige bijdrage is aan de samenleving.quote:
[..]
Dit is niet bepaald commercieel productiewerk. Dit werk is in Nederland helaas het minimumloon gewoon niet waard. Er is hooguit verdringing richting sociale werkplaatsen en gevangenissen.
There is only one religion
Als er al een directeur is die amper weet hoe het in het bedrijf gaat, dan zal het wel een overgewaardeerde directeur zijn die het eigenlijk vooral druk heeft met van project naar project rijden, en van geen enkel onderdeel weet waar het nou werkelijk om draait.quote:
Wat verdienen die bobo's die deze onzin bedacht hebben eigenlijk?
Ben jij net als een aantal anderen hier dan ook van mening dat er eigenlijk geen enkel middel is wat deze mensen kan helpen?quote:
[..]
Dat doel wordt echter niet bereikt, want het middel daartoe is niet geschikt.
Echt 99.999...quote:
[..]
Er is alles bij elkaar niet echt een vrucht van deze arbeid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uiteindelijk het weer mogelijk maken dat mensen de reguliere arbeidsmarkt gaan betreden.quote:
[..]
Vertel is wat aan dit werk de sociaal nuttige bijdrage is aan de samenleving.
Zal het niet zo zijn dat dit werk juist uitgevoerd wordt omdat men het door deze, gesubsidieerde, mensen kan laten uitvoeren? Dan is het wel rendabel, niet voor de uitvoerenden, dat niet.quote:
[..]
Dit is niet bepaald commercieel productiewerk. Dit werk is in Nederland helaas het minimumloon gewoon niet waard. Er is hooguit verdringing richting sociale werkplaatsen en gevangenissen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Natuurlijk wel, maar dat wil hij niet horen. Er is geen ondernemer meer in Nederland te vinden die kunstbloemen gaat vouwen in de wetenschap dat het ergens anders door de overheid gefaciliteerd onder de kostprijs wordt gedaan. Daar kun je nooit tegenop.quote:
[..]
Zal het niet zo zijn dat dit werk juist uitgevoerd wordt omdat men het door deze, gesubsidieerde mensen kan laten uitvoeren? Dan is het wel rendabel, niet voor de uitvoerenden, dat niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lees je eigen posts nog even terug... Je hele verhaal hangt van tegenstrijdigheden aan elkaar man...quote:Op zondag 3 mei 2015 16:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kan je echt niets anders dan dom persoonlijk geneuzel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jawel hoor, maar ze onbetaald productiewerk laten doen, en nog langdurig ook, is dat zeker niet.quote:
[..]
Ben jij net als een aantal anderen hier dan ook van mening dat er eigenlijk geen enkel middel is wat deze mensen kan helpen?
Dat heet dan ook gewoon dwangarbeid.quote:
[..]
Jawel hoor, maar ze onbetaald productiewerk laten doen, en nog langdurig ook, is dat zeker niet.
Is een vorm van participeren, dat wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar hebben de ouderen en andere hulpbehoevende wat aan, daar wordt deze maatschappij schoner of beter van, je reden is een dooddoener, het is commercieel productie werk, niet meer en niet minder, daar is de participatiewet niet voor bedoeldquote:
[..]
Uiteindelijk het weer mogelijk maken dat mensen de reguliere arbeidsmarkt gaan betreden.
There is only one religion
Alsof ze crimineel zijn...quote:
[..]
Dat heet dan ook gewoon dwangarbeid.
Is een vorm van participeren, dat wel.
Dan zijn we het eindelijk eens met elkaar eens..quote:
[..]
Natuurlijk wel, maar dat wil hij niet horen. Er is geen ondernemer meer in Nederland te vinden die kunstbloemen gaat vouwen in de wetenschap dat het ergens anders door de overheid gefaciliteerd onder de kostprijs wordt gedaan. Daar kun je nooit tegenop.
Wel een zware taak die 99.999 hier verdedigen/verkopen moet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar dat zijn ze volgens de leer van de H. Economie dan ook; lees Janneke: is allemaal eigen schuld, als je werkloos bent en/of blijft...quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kom op zeg, alsof we dat allemaal niet al van mijlenver aan hadden zien kunnen komen... Die hele participatiewet is een goddeloos mengsel van bedrijfsleven en overheid.quote:
[..]
Daar hebben de ouderen en andere hulpbehoevende wat aan, daar wordt deze maatschappij schoner of beter van, je reden is een dooddoener, het is commercieel productie werk, niet meer en niet minder, daar is de participatiewet niet voor bedoeld
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou niet helemaal, de overheid/gemeenten hebben namelijk veel bijstandsgerechtigden al lang opgegeven, de bedoeling was/is dan ook dat ze iets nuttigs voor de maatschappij gaan doen(naar vermogen) vrijwillegerswerk enzo. Daar worden ze nu dus ook op afgerekend.quote:
[..]
Kom op zeg, alsof we dat allemaal niet al van mijlenver aan hadden zien kunnen komen... Die hele participatiewet is een goddeloos mengsel van bedrijfsleven en overheid.
De visie van 99.999 is al verouderd zeg maar.
There is only one religion
De arbeidsbureau's zijn afgeschaft en vervangen door een droevig en niet functionerend ICT-project, weg arbeidsbemiddeling. Een opleiding volgen is niet toegestaan, want de steuntrekker moet beschikbaar blijven voor de arbeidsmarkt. Wat ze natuurlijk wel hebben is cursusjes Linkedin om zichzelf aan het werk te houden.quote:
[..]
Juist dit type projecten doet veel aan arbeidsbemiddeling en opleiding. Dat punt gaat dus alweer mank.
De arbeidsmarkt was dan ook helemaal niet krap. Ergens na de jaren negentig is hoogconjunctuur en "economische groei" (groei BNP dus) losgetrokken van werkgelegenheid.quote:En de hoogconjunctuur is wel wat recenter hoor. Rond 2007 was de arbeidsmarkt echt bijzonder krap. Toch bleven er toen honderduizenden in de bijstand zitten. Spontane reintegratie blijkt dus heel lastig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind die hele gedachtengang die hieronder schuil gaat een beetje "eng" en zorgwekkend.quote:
[..]
Nou niet helemaal, de overheid/gemeenten hebben namelijk veel bijstandsgerechtigden al lang opgegeven, de bedoeling was/is dan ook dat ze iets nuttigs voor de maatschappij gaan doen(naar vermogen) vrijwillegerswerk enzo. Daar worden ze nu dus ook op afgerekend.
De visie van 99.999 is al verouderd zeg maar.
Het impliceert namelijk - en wordt als vanzelfsprekend aangenomen - dat men alleen nuttig is voor een samenleving als men financiële waarde toevoegt (buiten de rol van consument die wij allen vervullen).
Terwijl een mens natuurlijk altijd nuttig en waardevol is in de samenleving zolang deze persoon niet als een kluizenaar leeft en omgaat met andere mensen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In deze samenleving ben je allereerst een product met een kosten en batenplaatje. Dat je ook mens bent, is leuk voor als hobby.quote:
[..]
Ik vind die hele gedachtengang die hieronder schuil gaat een beetje "eng" en zorgwekkend.
Het impliceert namelijk - en wordt als vanzelfsprekend aangenomen - dat men alleen nuttig is voor een samenleving als men financiële waarde toevoegt (buiten de rol van consument die wij allen vervullen).
Terwijl een mens natuurlijk altijd nuttig en waardevol is in de samenleving zolang deze persoon niet als een kluizenaar leeft en omgaat met andere mensen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Onverbeterlijk sociaal gedachtengoed.. De mens is gewoon een levende grondstof.quote:
[..]
Ik vind die hele gedachtengang die hieronder schuil gaat een beetje "eng" en zorgwekkend.
Het impliceert namelijk - en wordt als vanzelfsprekend aangenomen - dat men alleen nuttig is voor een samenleving als men financiële waarde toevoegt (buiten de rol van consument die wij allen vervullen).
Terwijl een mens natuurlijk altijd nuttig en waardevol is in de samenleving zolang deze persoon niet als een kluizenaar leeft en omgaat met andere mensen.
Ik ben het met je eens hoor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is wat ik dus nu naar voren breng dat nuttig niet alleen maar een finacieel toegevoegde waarde heeft ,wijzend naar de partecipatiewet die per 1 jan ingegaan isquote:
Het impliceert namelijk - en wordt als vanzelfsprekend aangenomen - dat men alleen nuttig is voor een samenleving als men financiële waarde toevoegt (buiten de rol van consument die wij allen vervullen).
There is only one religion
Die participatiewet brengt het leuk, maar verandert niets aan de oorspronkelijke ideologie die dit land al ruim twee decennia in diens greep houdt: men is enkel van nut wanneer men financieel gezien oplevert.quote:
[..]
Dat is wat ik dus nu naar voren breng dat nuttig niet alleen maar een finacieel toegevoegde waarde heeft ,wijzend naar de partecipatiewet die per 1 jan ingegaan is
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je begrijpt wel dat de hele maatschappij gestoeld is op financiële opbrengsten door mensen? En dat er geen maatschappij meer mogelijk is als iedereen geen financiële bijdrage meer doet? En het dus van belang is dat er genoeg mensen zijn die die financiële bijdrage moeten leveren?quote:
[..]
Die participatiewet brengt het leuk, maar verandert niets aan de oorspronkelijke ideologie die dit land al ruim twee decennia in diens greep houdt: men is enkel van nut wanneer men financieel gezien oplevert.
Binnen de participatiewet blijft het doel wel dat je zelfstandig in je onderhoud moet proberen te voorzien.quote:
[..]
Die participatiewet brengt het leuk, maar verandert niets aan de oorspronkelijke ideologie die dit land al ruim twee decennia in diens greep houdt: men is enkel van nut wanneer men financieel gezien oplevert.
Maar men ziet ook dat dat een zware opgaaf begint te worden voor grote groepen binnen de uitkering.
There is only one religion
Absoluut... dat zegt echter niets over hoe men die centen opbrengt.quote:
[..]
Je begrijpt wel dat de hele maatschappij gestoeld is op financiële opbrengsten door mensen? En dat er geen maatschappij meer mogelijk is als iedereen geen financiële bijdrage meer doet? En het dus van belang is dat er genoeg mensen zijn die die financiële bijdrage moeten leveren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mooi hè, toen de muur viel zouden we allemaal naar het prachtige Amerikaanse systeem, waar sommige gezinnen amper kunnen eten terwijl de ouders samen 3 banen hebben.quote:
[..]
Die participatiewet brengt het leuk, maar verandert niets aan de oorspronkelijke ideologie die dit land al ruim twee decennia in diens greep houdt: men is enkel van nut wanneer men financieel gezien oplevert.
En als kers op de taart willen ze daartoe een werkverschaffingsproject gebruiken waar ze in communistisch Rusland trots op waren geweest.
Het is inderdaad een lachwekkende ontwikkeling, ware het niet dat het tegelijkertijd zo triest is.quote:
[..]
Mooi hè, toen de muur viel zouden we allemaal naar het prachtige Amerikaanse systeem, waar sommige gezinnen amper kunnen eten terwijl de ouders samen 3 banen hebben.
En als kers op de taart willen ze daartoe een werkverschaffingsproject gebruiken waar ze in communistisch Rusland trots op waren geweest.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Mooi hè, toen de muur viel zouden we allemaal naar het prachtige Amerikaanse systeem, waar sommige gezinnen amper kunnen eten terwijl de ouders samen 3 banen hebben.
En als kers op de taart willen ze daartoe een werkverschaffingsproject gebruiken waar ze in communistisch Rusland trots op waren geweest.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
