Waar heb ik het dan gehad over bepalende kenmerken?quote:Op maandag 13 april 2015 21:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik heb even wat teruggelezen en je hebt gewoon geen gelijk. Er zijn geen uiterlijke kenmerken waaraan je kunt zien of iemand allochtoon of autochtoon is. Je verwart blijkbaar veel voorkomende met bepalende kenmerken.
Dat maakt geen bal uit want typerende kenmerken zijn dus kenmerken waaraan je kunt bepalen wat het is.quote:Op maandag 13 april 2015 21:16 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar heb ik het dan gehad over bepalende kenmerken?Ik heb volgens mij steeds gesproken over typerende kenmerken.
Bepalend is niet hetzelfde als typisch of typerend (volgens mij heb ik beiden gebruikt in mijn post).quote:Op maandag 13 april 2015 21:16 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat maakt geen bal uit want typerende kenmerken zijn dus kenmerken waaraan je kunt bepalen wat het is.
Typerend uiterlijk zegt dat je het type kunt bepalen. Jij schrijft:quote:Op maandag 13 april 2015 21:26 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Bepalend is niet hetzelfde als typisch of typerend (volgens mij heb ik beiden gebruikt in mijn post).
Typische vrouwelijk gedrag betekent niet dat elke vrouw dit gedrag vertoond. Bepalend betekent dat het een voorwaarde is, typisch niet.
Dat klopt dus gewoon niet.quote:Wat begrijp je niet aan 'autochtone Nederlanders hebben doorgaans bepaalde typerende uiterlijke kenmerken'?
Dit is gewoon juist en dan reageer jij met een plaatje alsof het onzin of een troll is.quote:Op zondag 12 april 2015 21:25 schreef Byzantynixschii het volgende:
Jij kunt aan iemands uiterlijk niet zien of hij of zij allochtoon is of niet. Er zijn namelijk geen uiterlijke kenmerken die als criteria gelden voor de vraag of iemand allochtoon is.
Je praat dus onzin. Het beeld wat jij in je hoofd hebt van hoe een autochtone Nederlander er uit moet zien is een spookbeeld. Volstrekte onzin.
quote:Op maandag 13 april 2015 21:36 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Typerend uiterlijk zegt dat je het type kunt bepalen. Jij schrijft:
[..]
Dat klopt dus gewoon niet.
[..]
Dit is gewoon juist en dan reageer jij met een plaatje alsof het onzin of een troll is.
Je kunt aan het uiterlijk nooit zien of iemand allochtoon of autochtoon is, er is geen enkel uiterlijk kenmerk waaraan je dat kunt zien. Het enige dat bepalend is is waar de ouders zijn geboren, mijn vader en moeder zijn in Nederland geboren daarom ben ik autochtoon. Ik ben in Amerika geboren mijn kinderen zijn allochtoon. Knap ben je als je denkt dat je dat kunt zien aan het uiterlijk.
Dit is gewoon een keihard feit aangezien het gros v/d autochtone Nederlanders afstamt van bepaalde etnische groepen. Dat wil niet zeggen dat ELKE autochtone Nederlander aan die eisen voldoet en dat wil ook niet zeggen dat je op basis van het uiterlijk kan bepalen of iemand autochtoon of allochtoon is. Wel wil dit zeggen dat je in veel situaties op basis van de uiterlijke kenmerken kan stellen dat het aannemelijker is dat iemand allochtoon is dan autochtoon.quote:Wat begrijp je niet aan 'autochtone Nederlanders hebben doorgaans bepaalde typerende uiterlijke kenmerken'?
Precies dus jij zegt dat op basis van kansberekening maar dan vergeet je alleen dat het dus niets zegt over één persoon. Je gebruikt dus de verkeerde woorden en gebruikt de statistiek verkeerd. Feit blijft dat je kunt zeggen dat de meeste autochtonen (nog) blank zijn maar dat er geen uiterlijke kenmerken zijn op basis waarvan je kunt zeggen dat iemand allochtoon of autochtoon is. Je kunt gokken op basis van uiterlijke kenmerken en dan neem je de kans dat je het fout hebt voor lief.quote:Op maandag 13 april 2015 21:49 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Dit is gewoon een keihard feit aangezien het gros v/d autochtone Nederlanders afstamt van bepaalde etnische groepen. Dat wil niet zeggen dat ELKE autochtone Nederlander aan die eisen voldoet en dat wil ook niet zeggen dat je op basis van het uiterlijk kan bepalen of iemand autochtoon of allochtoon is. Wel wil dit zeggen dat je in veel situaties op basis van de uiterlijke kenmerken kan stellen dat het aannemelijker is dat iemand allochtoon is dan autochtoon.
In de huidige situatie is de kans dat een pikzwarte neger van boven de, laten we zeggen, 25 jaar oud, allochtoon is, vele malen groter dan de kans dat hij autochtoon is. Dat is simpelweg een kwestie van kansberekening op basis van het aantal pikzwarte negers met ouders die beiden in NL zijn geboren.
Nogmaals:quote:Op maandag 13 april 2015 21:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Precies dus jij zegt dat op basis van kansberekening maar dan vergeet je alleen dat het dus niets zegt over één persoon. Je gebruikt dus de verkeerde woorden en gebruikt de statistiek verkeerd. Feit blijft dat je kunt zeggen dat de meeste autochtonen (nog) blank zijn maar dat er geen uiterlijke kenmerken zijn op basis waarvan je kunt zeggen dat iemand allochtoon of autochtoon is. Je kunt gokken op basis van uiterlijke kenmerken en dan neem je de kans dat je het fout hebt voor lief.
Jouw reacties waren dus helemaal fout.
quote:Op maandag 13 april 2015 20:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik zei aanvankelijk alleen dat ze er niet typisch autochtoon Nederlands uitzag. Ik heb nergens beweerd dat je op basis van het uiterlijk met 100% zekerheid kan beoordelen of iemand autochtoon of allochtoon is.
Dan moet je je eigen teksten en reacties maar eens nalezen want ik heb zo al een aantal reacties gezien waarin je dus wel erg fout zat.quote:
Kom met een quote zou ik zeggen. Voel je vrij om te laten zien wat niet klopt aan dat wat ik zeg.quote:Op maandag 13 april 2015 22:31 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dan moet je je eigen teksten en reacties maar eens nalezen want ik heb zo al een aantal reacties gezien waarin je dus wel erg fout zat.
Dat heb ik al gedaan. Je doet in elk geval een aantal keer de juiste teksten van een ander af als onzin.quote:Op maandag 13 april 2015 22:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kom met een quote zou ik zeggen. Voel je vrij om te laten zien wat niet klopt aan dat wat ik zeg.
Omdat die user continu blijft ontkennen dat uiterlijke kenmerken in sommige gevallen wel degelijk een indicatie kunnen zijn dat iemand allochtoon is. Waarbij die betreffende user continu zinnen van een ander uit het verband rukt door te doen alsof die ander beweert dat je met 100% zekerheid op basis van het uiterlijk kan zeggen wat de afkomst van iemand is. Terwijl niemand dat beweerd heeft.quote:Op maandag 13 april 2015 22:38 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat heb ik al gedaan. Je doet in elk geval een aantal keer de juiste teksten van een ander af als onzin.
Dat het 6 van de 10 keer op gaat is geen reden om mensen met dergelijke kenmerken als allochtoon te benaderen of zo te zien.quote:Op maandag 13 april 2015 22:57 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Omdat die user continu blijft ontkennen dat uiterlijke kenmerken in sommige gevallen wel degelijk een indicatie kunnen zijn dat iemand allochtoon is.
Die kunnen er dus ook niet zijn. Je kunt niet op basis van het feit dat er een grote statistische kans is in een individueel geval zeggen dat het een indicatie is. Je gokt dan gewoon maar het is geen enkele indicatie mbt die persoon. De kans dat een onbekende kaart schoppen aas is, is 1 op 52 (zonder jokers) maar elke onbekende kaart kan schoppen aas zijn. Als je niet weet welke kaart het is, is er geen enkele indicatie het blijft een pure gok.quote:Op maandag 13 april 2015 22:57 schreef KreKkeR het volgende:
Omdat die user continu blijft ontkennen dat uiterlijke kenmerken in sommige gevallen wel degelijk een indicatie kunnen zijn dat iemand allochtoon is.
Want het is iets ergs om allochtoon te zijn of zo?quote:Op maandag 13 april 2015 23:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat het 6 van de 10 keer op gaat is geen reden om mensen met dergelijke kenmerken als allochtoon te benaderen of zo te zien.
Dat kan best irritant zijn ja als je hier bent geboren en opgroeit en je jezelf niet meer of minder Nederlands acht dan een blond figuur. Maar los daarvan is het zoals Wespensteek aangeeft ook vrij onzinnig.quote:Op maandag 13 april 2015 23:07 schreef KreKkeR het volgende:
Want het is iets ergs om allochtoon te zijn of zo?
Niet in eigen land, nee.quote:Jullie hebben nog nooit meegemaakt dat iemand dacht dat je uit een bepaald land kwam?
Een groot deel van de allochtonen is ook hier geboren en opgegroeid, dus wat is je punt?quote:Op maandag 13 april 2015 23:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kan best irritant zijn ja als je hier bent geboren en opgroeit en je jezelf niet meer of minder Nederlands acht dan een blond figuur. Maar los daarvan is het zoals Wespensteek aangeeft ook vrij onzinnig.
quote:[..]
Niet in eigen land, nee.
Dat het onzinnig is om op basis van uiterlijke kenmerken iemand als allochtoon of autochtoon te zien.quote:Op maandag 13 april 2015 23:19 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Een groot deel van de allochtonen is ook hier geboren en opgegroeid, dus wat is je punt?
Wanneer je weet dat de 3 v/d 4 azen een gevouwen hoekje heeft (om maar wat te noemen) kun je hierdoor een stuk accurater gokken.quote:Op maandag 13 april 2015 23:01 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die kunnen er dus ook niet zijn. Je kunt niet op basis van het feit dat er een grote statistische kans is in een individueel geval zeggen dat het een indicatie is. Je gokt dan gewoon maar het is geen enkele indicatie mbt die persoon. De kans dat een onbekende kaart schoppen aas is, is 1 op 52 (zonder jokers) maar elke onbekende kaart kan schoppen aas zijn. Als je niet weet welke kaart het is, is er geen enkele indicatie het blijft een pure gok.
Nogmaals, ik stel nergens dat iemand op basis van zijn uiterlijke kenmerken allochtoon of autochtoon is, dat maakte Byzantynixschii ervan.quote:Op maandag 13 april 2015 23:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat het onzinnig is om op basis van uiterlijke kenmerken iemand als allochtoon of autochtoon te zien.
Dat klopt alleen die zijn er niet bij normale kaarten en ook bij mensen in Nederland hebben allochtonen geen uiterlijke kenmerken die ze onderscheiden van autochtonen. Maar ik ben blij dat je inderdaad nu inziet dat het gewoon gokken is wat zorgt dat je niets weet zelfs als de kans heel klein is.quote:Op maandag 13 april 2015 23:20 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wanneer je weet dat de 3 v/d 4 azen een gevouwen hoekje heeft (om maar wat te noemen) kun je hierdoor een stuk accurater gokken.
quote:Op maandag 13 april 2015 23:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Nogmaals, ik stel nergens dat iemand op basis van zijn uiterlijke kenmerken allochtoon of autochtoon is, dat maakte Byzantynixschii ervan.
quote:Op zondag 12 april 2015 19:19 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het meisje zag er overigens niet bepaald autochtoon Nederlands uit.
Bij bepaalde groepen allochtonen kun je op basis van hun uiterlijke kenmerken met zeer grote kans dat het klopt dergelijke uitspraken doen.quote:Op maandag 13 april 2015 23:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat klopt alleen die zijn er niet bij normale kaarten en ook bij mensen in Nederland hebben allochtonen geen uiterlijke kenmerken die ze onderscheiden van autochtonen. Maar ik ben blij dat je inderdaad nu inziet dat het gewoon gokken is wat zorgt dat je niets weet zelfs als de kans heel klein is.
quote:Op maandag 13 april 2015 23:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Bij bepaalde groepen allochtonen kun je op basis van hun uiterlijke kenmerken met zeer grote kans dat het klopt dergelijke uitspraken doen.
Verder heb ik NERGENS gezegd dat je met zekerheid zoiets kan vaststellen dus lul niet zo slap uit je nek met je 'dat je nu inderdaad inziet'
Het verdraaien van mijn woorden wordt een beetje vermoeiend nu.
Als jij schrijft dat er typische uiterlijke kenmerken zijn dan geef je volgens mij echt aan dat je dan met zekerheid kunt vaststellen dat het autochtone mensen zijn. Het zijn dan toch kenmerken die een autochtoon niet heeft?quote:Dat Byzantynixschii er een belachelijke discussie van maakt door te gaan ontkennen dat bepaalde groepen, waaronder bijv. de autochtone bevolking, geen typische uiterlijke kenmerken kunnen hebben.
Nee. Volgens mij begrijp jij niet helemaal wat typisch betekent.quote:Op maandag 13 april 2015 23:35 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
[..]
Als jij schrijft dat er typische uiterlijke kenmerken zijn dan geef je volgens mij echt aan dat je dan met zekerheid kunt vaststellen dat het autochtone mensen zijn. Het zijn dan toch kenmerken die een autochtoon niet heeft?
Dat iets kenmerkend is voor in het bovenstaande voorbeeld, de VS, wil niet zeggen dat het alleen in de VS kan voorkomen. Grote benzine slurpende auto's van bepaalde merken zou je als typisch Amerikaanse wagens kunnen zien. Dat betekent niet dat je ze niet ook in NL zou kunnen tegenkomen.quote:Betekenis ' typisch '
ty·pisch (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1 karakteristiek, kenmerkend: dat is typisch Amerikaans
2 zonderling, vreemd: een typische jongen
http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VSw3jvDCRow
Erg leuk alleen heb je het over een "typisch (uiterlijk) kenmerk" het uiterlijk is even minder van belang maar dat het een kenmerk is is bepalend, dat geeft aan dat je iets eraan kunt herkennen. Als jij het hebt over een typisch uiterlijk kenmerk dan is het dus een uiterlijk kenmerk waaraan je het zijn van allochtoon kunt herkennen en dat bestaat niet.quote:Op maandag 13 april 2015 23:38 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Nee. Volgens mij begrijp jij niet helemaal wat typisch betekent.
[..]
Dat iets kenmerkend is voor in het bovenstaande voorbeeld, de VS, wil niet zeggen dat het alleen in de VS kan voorkomen. Grote benzine slurpende auto's van bepaalde merken zou je als typisch Amerikaanse wagens kunnen zien. Dat betekent niet dat je ze niet ook in NL zou kunnen tegenkomen.
Bizar nog wel? Alhoewel iemand met een 'kleurtje' rustig de Nederlandse nationaliteit kan hebben, en ook volledig Nederlands kan zijn, is het -per definitie- zo dat iemand met een getint uiterlijk -niet- zijn familie's roots in Nederland heeft. Dat kan drie/vier generaties terug zijn, maar ergens in de bloedlijn is het verhuisd. Dat is dus niet echt bizar te noemenquote:Op dinsdag 14 april 2015 00:10 schreef Byzantynixschii het volgende:
Het blijft gewoon bizar, dat je iemand ziet met een kleurtje en meteen denkt: allochtoon!
Heel vreemd.
Een familie die al drie generaties in Nederland woont is dus niet allochtoon.quote:Op dinsdag 14 april 2015 00:15 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Bizar nog wel? Alhoewel iemand met een 'kleurtje' rustig de Nederlandse nationaliteit kan hebben, en ook volledig Nederlands kan zijn, is het -per definitie- zo dat iemand met een getint uiterlijk -niet- zijn familie's roots in Nederland heeft. Dat kan drie/vier generaties terug zijn, maar ergens in de bloedlijn is het verhuisd. Dat is dus niet echt bizar te noemen
Klopt, dat is -exact- wat ik in mijn post zeg. Goed herhaaldquote:Op dinsdag 14 april 2015 00:31 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Een familie die al drie generaties in Nederland woont is dus niet allochtoon.
Plus dat bij bepaalde groepen mensen met buitenlandse roots met uiterlijke kenmerken die duidelijk anders zijn dan de 'oorspronkelijke' bewoners van NL, er nog maar heeeeel weining 3e generatie van boven een bepaalde leeftijd in NL woont.quote:Op dinsdag 14 april 2015 00:33 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Klopt, dat is -exact- wat ik in mijn post zeg. Goed herhaald![]()
Echter is het vooral heel erg logisch dat men bij een getint iemand sneller aan een allochtoon denkt dan bij een blank iemand. (Behalve bij Polen, die pluk je er ook zo uit)
Dat is het punt niet. Jij maakt er een vergelijking van.quote:Op dinsdag 14 april 2015 00:33 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Klopt, dat is -exact- wat ik in mijn post zeg. Goed herhaald![]()
Echter is het vooral heel erg logisch dat men bij een getint iemand sneller aan een allochtoon denkt dan bij een blank iemand. (Behalve bij Polen, die pluk je er ook zo uit)
Dit.quote:Op zondag 12 april 2015 15:45 schreef timmmmm het volgende:
Hoe kan je in vredesnaam aan dat filmpje in de OP zien wie in dit filmpje nou het 'genetische afval' is? Je ziet niet wie er begint met slaan (hoewel ik vermoed dat zij het was, zo ziet het eruit.) en je hebt geen idee waar de ruzie over gaat.
Alleen omdat hij een piemel heeft en zij niet, wil dat niet meteen zeggen dat het zijn schuld is natuurlijk.
Ik neig ernaar te geloven dat het allebei paupers zijn die men niet bepaald zou missen in de samenleving
Als iemand mij slaat, dan sla ik terug. Vrouw of niet. Als je niet het fatsoen hebt om van mij af te blijven, dan heb ik alle recht om gewoon voor mezelf op te komen en van me af te slaan.quote:Op zondag 12 april 2015 16:04 schreef Flounder het volgende:
Als ik word aangevallen door een vrouw draai ik mij om en loop weg, duw haar (hard) weg of leg d'r desnoods, met beleid, neer. En dat is geen grootspraak maar zijn bepaalde waarden die ik heb meegekregen.
Idd. Je kunt niet gelijkheid eisen op de vlakken waar je voordeel mee haalt. Gelijkheid betekent op alle vlakken, dus ook op het gebied van zelfverdediging en dat betekent dat mannen vrouwen mogen terug slaan.quote:Op dinsdag 14 april 2015 03:56 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Als iemand mij slaat, dan sla ik terug. Vrouw of niet. Als je niet het fatsoen hebt om van mij af te blijven, dan heb ik alle recht om gewoon voor mezelf op te komen en van me af te slaan.
Ik zou niet weten waarom ik niet terug zou mogen slaan, alleen maar omdat het een vrouwelijke tokkie is die me aanvalt....!?
Vrouwen scheppen trouwens altijd op dat ze een hogere pijngrens hebben, dus voor de zekerheid sla ik dan ook maar gewoon even extra hard. Kijk, je moet natuurlijk wel consequent blijven.
Jij bent overigens de enige die 't heeft over 'een kleurtje' en 'getint persoon'. Ik heb het de hele tijd gehad over uiterlijke kenmerken. Het is namelijk vaak een combinatie van uiterlijke kenmerken.quote:Op dinsdag 14 april 2015 01:25 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Jij maakt er een vergelijking van.
Waar het om gaat is dat je niet bij een getint iemand denkt: een allochtoon.
Dierentuin is idd het goede woord.quote:Op zondag 12 april 2015 15:33 schreef hpeopjes het volgende:
Wat een dierentuin in dat filmpje. Ik hoop dat dat meisje niets makeert.
Nu weten we het wel hoor, schatje.quote:Op dinsdag 14 april 2015 09:25 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Jij bent overigens de enige die 't heeft over 'een kleurtje' en 'getint persoon'. Ik heb het de hele tijd gehad over uiterlijke kenmerken. Het is namelijk vaak een combinatie van uiterlijke kenmerken.
En trouwens, waarom zou je op basis van uiterlijke kenmerken niet de vermoedens kunnen hebben dat iemand een bepaalde afkomst heeft en/of allochtoon is?Naast dat je steeds zaken verdraait kom je daarmee ook nogal jankerig op me over.
quote:Arrestaties na schokkende video mishandeling Overvecht
De recherche heeft twee jongens gearresteerd die verdacht worden betrokken te zijn geweest bij een mishandeling van een 13-jarig meisje in Overvecht. Een filmpje van de vechtpartij, onder andere gepubliceerd op DUIC, is in totaal meer dan een half miljoen keer bekeken en zorgde voor veel verontwaardigde reacties.
Op dinsdagmiddag 31 maart was het meisje uit Utrecht rond 15.00 uur met een vriendin in het winkelcentrum Overvecht. Zij kregen daar onenigheid met een aantal jongens. Hierbij werd over en weer geslagen, waarna één van de jongens het slachtoffer vastpakte en meerdere keren sloeg. Het meisje deed aangifte.
De mishandeling werd door anderen uit de groep gefilmd en via social media verspreid. Mede dankzij deze beelden werden de twee verdachten herkend. De recherche hield de twee 14-jarige jongens uit Utrecht maandag 20 april aan. Na te zijn verhoord werden beiden heengezonden. Het onderzoek wordt voortgezet en meerdere aanhoudingen worden niet uitgesloten.
De jongen schreeuwt herhaaldelijk ''Turk'' maargoed..quote:Op zondag 12 april 2015 15:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Wat raar toch dat iedereen een hekel heeft aan Marokkanen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |