NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Exact.quote:Op woensdag 25 maart 2015 22:52 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Niet zo'n andere situatie. Denk de titels weg en zie het mens vs mens.
Wanneer je feitelijk tegen iemand anders zegt: 'Ik ga nu iets bij jou doen wat ik bij mijzelf nooit zou toestaan.' creëer je imo een zeer onwenselijke mate van ongelijkheid tussen beide partijen.
Het is weer duidelijk hoe de religieuzen met het artikel over godsdienstvrijheid in de hand steeds maar weer mogen discrimineren. Ik word er zo misselijk van. Iedereen gelijkwaardig, behalve dan streng religieuzen, die zijn net een beetje beter dan de rest van de Nederlanders.
Whatever...
Nou ja, als ze dan zo streng religieus zijn... hoeveel zweepslagen moeten moslima's krijgen volgens de islam als ze alleen met een vreemde man zijn?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, je maakt redeneringen als de volgende:quote:
[..]
Ik gebruik in elk geval geen ad hominem-argumenten.
[..]
Wat natuurlijk totaal geen dwingend argument is, terwijl je dat wel als zodanig presenteert. En daarmee valt ook de rest van je betoog.quote:Als je blijkbaar vind dat er zo'n fundamenteel verschil zit in het onderzocht worden door een man of door een vrouw, dan moet dat ook in je rol als arts doorwerken.
Een dokter behandelt en een patiënt wordt behandeld. Er is sprake van een ongelijke situatie.quote:
[..]
Niet zo'n andere situatie. Denk de titels weg en zie het mens vs mens.
Wanneer je feitelijk tegen iemand anders zegt: 'Ik ga nu iets bij jou doen wat ik bij mijzelf nooit zou toestaan.' creëer je imo een zeer onwenselijke mate van ongelijkheid tussen beide partijen.
Helemaal mee eens. Ik snap het ook gewoon niet, de dames volgen een opleiding tot arts volgens de Nederlandse eisen in Nederland, dan moeten ze zich toch gewoon aanpassen? Ik studeer zelf aan de EUR maar volgens mij is het wel erg zeldzaam dat men zijn religieuze gewoontes weigert aan te passen, dit zijn wel uitzonderingen.quote:
[..]
Dan had je wellicht ook een andere universiteit kunnen zoeken. Het Erasmus MC is (juist door het grote aandeel moslimstudenten) heel erg duidelijk, ook voordat studenten zich inschrijven, over hoe de practica klinische vaardigheden zijn opgebouwd.
Want het is niet Nederlands om naar de rechter te stappen? Je kunt niet accepteren dat er Nederlandse moslims zijn?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik snap het ook gewoon niet, de dames volgen een opleiding tot arts volgens de Nederlandse eisen in Nederland, dan moeten ze zich toch gewoon aanpassen? Ik studeer zelf aan de EUR maar volgens mij is het wel erg zeldzaam dat men zijn religieuze gewoontes weigert aan te passen, dit zijn wel uitzonderingen.
Er zijn zoveel Islamitische regels en gewoontes die nagenoeg geen enkele moslim in Nederland naleeft. Ik denk zelf dat Allah het veel erger vindt als je als moslim bontkragen draagt, rookt, alcohol nuttigt etcetera, dan dat je in belang van het opdoen van kennis (een plicht in de Islam!) iemand van het andere geslacht aanraakt.quote:
Nou ja, als ze dan zo streng religieus zijn... hoeveel zweepslagen moeten moslima's krijgen volgens de islam als ze alleen met een vreemde man zijn?
Waar heb ik dat gezegd? Blijf bij de feiten aub.quote:Op woensdag 25 maart 2015 23:50 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Want het is niet Nederlands om naar de rechter te stappen? Je kunt niet accepteren dat er Nederlandse moslims zijn?
Je zegt inderdaad weinig zinnigs.quote:
[..]
Waar heb ik dat gezegd? Blijf bij de feiten aub.
Je zegt:
Waarmee je insinueert dat hetgeen plaatsvindt, niet Nederlands is.quote:Ik snap het ook gewoon niet, de dames volgen een opleiding tot arts volgens de Nederlandse eisen in Nederland, dan moeten ze zich toch gewoon aanpassen?
Ofwel je vindt het niet Nederlands om naar de rechter te stappen, wat onzin is.
Ofwel je suggereert dat deze dames iets "niet Nederlands" doen, door zich te willen conformeren aan hun religie, waarmee je zou insinueren dat het uitoefenen van hun religie niet Nederlands zou zijn. Wat ook onzin is. De islam en moslims maken onderdeel uit van Nederland.
Ga alsjeblieft terug naar school, wil je. Waar ik het over heb zijn wetten, regels en richtlijnen die zowel door Nederland als door de universiteit zijn vastgelegd, en daar moet je je maar aan houden. Die studentes hadden kunnen weten wat de procedures van hun studie zijn. Ik ga toch ook niet in van de EUR eisen dat bepaalde regels en procedures daar af moeten worden geschaft omdat "mijn religie" het verbiedt?quote:
[..]
Je zegt inderdaad weinig zinnigs.
Je zegt:
[..]
Waarmee je insinueert dat hetgeen plaatsvindt, niet Nederlands is.
Ofwel je vindt het niet Nederlands om naar de rechter te stappen, wat onzin is.
Ofwel je suggereert dat deze dames iets "niet Nederlands" doen, door zich te willen conformeren aan hun religie, waarmee je zou insinueren dat het uitoefenen van hun religie niet Nederlands zou zijn. Wat ook onzin is. De islam en moslims maken onderdeel uit van Nederland.
quote:
[..]
Ga alsjeblieft terug naar school, wil je. Waar ik het over heb zijn wetten, regels en richtlijnen die zowel door Nederland als door de universiteit zijn vastgelegd, en daar moet je je maar aan houden. Die studentes hadden kunnen weten wat de procedures van hun studie zijn. Ik ga toch ook niet in van de EUR eisen dat bepaalde regels en procedures daar af moeten worden geschaft omdat "mijn religie" het verbiedt?
Die wetten en regels staan toe om naar de rechter te stappen in geval van een conflict. Nederlandse wetten en regels, weet je wel, waar jij zo aan hecht. Het Nederlandse.
Nederlands wanneer het je uitkomt. Denk maar niet dat Nederlanders in Turkije (of een ander land met een moslimmeerderheid) de regels kunnen gaan bepalen.quote:
[..]
Die wetten en regels staan toe om naar de rechter te stappen in geval van een conflict. Nederlandse wetten en regels, weet je wel, waar jij zo aan hecht. Het Nederlandse.
Dus het gaat hier niet om Nederlanders?quote:
[..]
Nederlands wanneer het je uitkomt. Denk maar niet dat Nederlanders in Turkije (of een ander land met een moslimmeerderheid) de regels kunnen gaan bepalen.
Nu komt de aap uit de mouw.
Dat zeg ik niet, maar ik vind wel dat de islam botst met onze westerse waarden.quote:
[..]
Dus het gaat hier niet om Nederlanders?
Nu komt de aap uit de mouw.
Jij maakt het woord Nederlands dik. Omdat het je uitkomt.
Bekrompen drogreden op z'n best dit.quote:
[..]
Nederlands wanneer het je uitkomt. Denk maar niet dat Nederlanders in Turkije (of een ander land met een moslimmeerderheid) de regels kunnen gaan bepalen.
Bekrompen is een prima term idd in dit topic.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het was een reactie op Ceberut. Die het had over de Nederlandse (vetgedrukt) wetten. Hij maakt er Nederlands van omdat het hem uitkomt. Dat het in Nederland normaal is om oefeningen te doen op medestudenten laat hij achterwege.quote:Op donderdag 26 maart 2015 00:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Bekrompen drogreden op z'n best dit.
Ik ga hier trouwens niet meer op reageren. Xapt en Ceberut blijven happen.
De rest van mijn betoog bevat in elk geval ook nog andere argumenten. Ik denk - als professional - dat de manier waarop studenten een verschil maken tussen het onderzoek van vrouwen door mannen versus het onderzoek van vrouwen door andere vrouwen, doorwerkt in de manier waarop zij hierover nadenken als zij in plaats van de rol van oefenpatient die van arts aannemen.quote:
[..]
Nee, je maakt redeneringen als de volgende:
[..]
Wat natuurlijk totaal geen dwingend argument is, terwijl je dat wel als zodanig presenteert. En daarmee valt ook de rest van je betoog.
Het maken van onderscheid tussen mannen en vrouwen moet voorkomen worden, zowel in een echte arts-patientrelatie, als in een oefensituatie. Een dergelijk onderscheid maken is onverenigbaar met hoe ik denk dat een Nederlandse arts moet functioneren.
Mooi verhaal Koen, maar de kern is toch echt dat wetenschappelijke opleidingen inhoudelijk nóóit voor religieus gejammer moeten zwichten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het maakt me niet zoveel uit waar het gejammer vandaan komt.quote:
Mooi verhaal Koen, maar de kern is toch echt dat wetenschappelijke opleidingen inhoudelijk nóóit voor religieus gejammer moeten zwichten.
Bizar dit. Religie heeft geen enkele plaats in de medicine wetenschap. Het is echt te belachelijk en triest voor woorden dat dit een 'issue' is. Als je later arts bent, dan kom je ook genoeg mensen tegen die je in hun blootje moet zien hoor. Big fucking deal, je bent een professionel en je bent opgeleid om die mensen medisch te helpen, niet om als een 12jarig meisje te gaan gillen over een bloot lichaam.
There are only 151 Pokémon.
Lees het anders nog eens terug. Ceberut voerde dat niet aan. En nee, ik ben het oneens met Ceberut verder.quote:
[..]
Het was een reactie op Ceberut. Die het had over de Nederlandse (vetgedrukt) wetten. Hij maakt er Nederlands van omdat het hem uitkomt.
quote:
[..]
Het was een reactie op Ceberut. Die het had over de Nederlandse (vetgedrukt) wetten. Hij maakt er Nederlands van omdat het hem uitkomt. Dat het in Nederland normaal is om oefeningen te doen op medestudenten laat hij achterwege.
Ik ga hier trouwens niet meer op reageren. Xapt en Ceberut blijven happen.
quote:Op donderdag 26 maart 2015 01:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lees het anders nog eens terug. Ceberut voerde dat niet aan. En nee, ik ben het oneens met Ceberut verder.
quote:
[..]
Die wetten en regels staan toe om naar de rechter te stappen in geval van een conflict. Nederlandse wetten en regels, weet je wel, waar jij zo aan hecht. Het Nederlandse.
Zij de vrijheid niet dat vak te willen volgen, vrij land immers hé. Universiteit dan ook de vrijheid hen niet te laten afstuderen. Mooi man zo'n vrij land!
De standpunten zijn duidelijk; de dames wensen een groter verschil tussen man en vrouw aan te brengen dan er fysiek bestaat en denken dit te onderbouwen met hun religie en de grondwet. Ceberut is het daarmee eens en verdedigt dat punt best knap (zeker gezien het gaat om redelijkachterlijke en middeleeuwse standpunten).
De rest vindt dat een arts vóór alles arts moet zijn en als het om uitoefening van zijn/haar vak gaat mannen en vrouwen gelijk moeten behandelen. Wat iemand verder in zijn vrije tijd gelooft moet men zelf maar weten. Dat begínt in de opleiding en het practicum waar dit over gaat. Waar het eindigt weet niemand (en dat is volgens mij waarom mensen bang zijn voor de Islam als relgigie in het geheel, de Islam eist, neemt en er is voorlopig geen einde aan religieus geinspireerde privileges).
Laat ze naar de rechter gaan. Ik hoop van harte dat de rechter religie niet hoger aanslaat dan de objectiviteit van de arts.
De rest vindt dat een arts vóór alles arts moet zijn en als het om uitoefening van zijn/haar vak gaat mannen en vrouwen gelijk moeten behandelen. Wat iemand verder in zijn vrije tijd gelooft moet men zelf maar weten. Dat begínt in de opleiding en het practicum waar dit over gaat. Waar het eindigt weet niemand (en dat is volgens mij waarom mensen bang zijn voor de Islam als relgigie in het geheel, de Islam eist, neemt en er is voorlopig geen einde aan religieus geinspireerde privileges).
Laat ze naar de rechter gaan. Ik hoop van harte dat de rechter religie niet hoger aanslaat dan de objectiviteit van de arts.
Whatever...
Altijd die uitzonderingen hier en daar. Ik word daar zo verschrikkelijk moe van. Dan ga je lekker in het Midden-Oosten die opleiding volgen of desnoods in Groningen.
Dit is gewoon middeleeuws en als er al een god bestaat dan zal hij geen probleem hebben met het je laten redden door een mens van het andere geslacht. De enige die daar wel een probleem mee kan hebben is een bepaald type onzekere man die, gesteund door nog meer onzekere mannen die een religie gesticht hebben lang geleden, met god's wil kan schermen om zo z'n vrouw gescheiden te houden van andere mannen. Een beetje zoals je je eigendommen afschermt van anderen, of zoals een kind dat nieuw speelgoed heeft. Zo van...dat is mijn speelgoed, niet aankomen. Wat kijk je dan? Wat kijk je dan? Moet je tikken hebben ofzo?
Dit is gewoon middeleeuws en als er al een god bestaat dan zal hij geen probleem hebben met het je laten redden door een mens van het andere geslacht. De enige die daar wel een probleem mee kan hebben is een bepaald type onzekere man die, gesteund door nog meer onzekere mannen die een religie gesticht hebben lang geleden, met god's wil kan schermen om zo z'n vrouw gescheiden te houden van andere mannen. Een beetje zoals je je eigendommen afschermt van anderen, of zoals een kind dat nieuw speelgoed heeft. Zo van...dat is mijn speelgoed, niet aankomen. Wat kijk je dan? Wat kijk je dan? Moet je tikken hebben ofzo?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
quote:
quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik snap het ook gewoon niet, de dames volgen een opleiding tot arts volgens de Nederlandse eisen in Nederland, dan moeten ze zich toch gewoon aanpassen? Ik studeer zelf aan de EUR maar volgens mij is het wel erg zeldzaam dat men zijn religieuze gewoontes weigert aan te passen, dit zijn wel uitzonderingen.
Gelovigen die een medische opleiding volgen
Veel gelovigen denken dat hun opperwezen almachtig is. Als je god iemand ziek maakt of een ongeluk laat krijgen, ga je toch tegen de wil van je god in?
Als god wil dat zieken beter worden, regelt die god dat dan toch zelf wel?
Veel gelovigen denken dat hun opperwezen almachtig is. Als je god iemand ziek maakt of een ongeluk laat krijgen, ga je toch tegen de wil van je god in?
Als god wil dat zieken beter worden, regelt die god dat dan toch zelf wel?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Zo zie je maar weer eens hoe dom het eigenlijk is om je te beroepen op godsdienstvrijheid als je de publieke opinie mee wenst te hebben.
Deze dames zouden gewoon moeten aangeven dat ze zich er ongemakkelijk bij voelen, punt. En het daarom niet op die manier willen. En dan staat het ze helemaal vrij om het voor te leggen of het een dwingend onderdeel van de opleiding moet zijn, of dat er een mouw aan te passen is.
Deze dames zouden gewoon moeten aangeven dat ze zich er ongemakkelijk bij voelen, punt. En het daarom niet op die manier willen. En dan staat het ze helemaal vrij om het voor te leggen of het een dwingend onderdeel van de opleiding moet zijn, of dat er een mouw aan te passen is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vind de focus op hun religie leggen ook onnodig.quote:
Zo zie je maar weer eens hoe dom het eigenlijk is om je te beroepen op godsdienstvrijheid als je de publieke opinie mee wenst te hebben.
Deze dames zouden gewoon moeten aangeven dat ze zich er ongemakkelijk bij voelen, punt. En het daarom niet op die manier willen. En dan staat het ze helemaal vrij om het voor te leggen of het een dwingend onderdeel van de opleiding moet zijn, of dat er een mouw aan te passen is.
Begin '70 wilde ik de verpleging in en daarvoor moest ik in het ziekenhuis niet alleen op gesprek komen, er hoorde ook een lichamelijk onderzoek bij.
Sta je daar als jonge meid in je slipje en bh en moet je je door zeer jong iemand - vermoedelijk een co assistent - laten onderzoeken.
Natuurlijk gaat dan de gedachte door je heen dat je die jongeman straks tijdens je opleiding wrs vaker zult zien. Maar eerlijk gezegd vond ik het er gewoon * bij horen * en hij gaf me ook niet het gevoel dat hij daar anders over dacht.
Als je met zulke zaken niet nuchter kunt omgaan dan moet je ander werk gaan doen.
Sta je daar als jonge meid in je slipje en bh en moet je je door zeer jong iemand - vermoedelijk een co assistent - laten onderzoeken.
Natuurlijk gaat dan de gedachte door je heen dat je die jongeman straks tijdens je opleiding wrs vaker zult zien. Maar eerlijk gezegd vond ik het er gewoon * bij horen * en hij gaf me ook niet het gevoel dat hij daar anders over dacht.
Als je met zulke zaken niet nuchter kunt omgaan dan moet je ander werk gaan doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja maar , ja maar...quote:Op donderdag 26 maart 2015 11:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
Gelovigen die een medische opleiding volgen
Veel gelovigen denken dat hun opperwezen almachtig is. Als je god iemand ziek maakt of een ongeluk laat krijgen, ga je toch tegen de wil van je god in?
Als god wil dat zieken beter worden, regelt die god dat dan toch zelf wel?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben inmiddels overleden
Kan ook druk vanuit de familie zijn om arts te worden.quote:
Bizar hoor, hoezo wil je dan arts worden? Je kiest er nota bene zelf voor en dan achteraf gaan lopen klagen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Volgens mij is het in de islam eerder dat het slecht is als een vrouw een vrouw aan raakt... Hoe dan ook is deze procedure belachelijk, we zijn hier in een Westers land met andere gewoontes dan een land waar islam en staat NIET gescheiden zijn.
Als deze dames een doorverwijzing krijgen naar een arts en op gesprek blijkt dat de arts een man is, lopen ze dan ook weg als hij ze moet aanraken?
Als deze dames een doorverwijzing krijgen naar een arts en op gesprek blijkt dat de arts een man is, lopen ze dan ook weg als hij ze moet aanraken?
Dat ongemakkelijke laten ze ze juist bewust ondergaan zodat ze kunnen voelen hoe het is voor een patient. Zo zijn er ook artsen die hun leerlingen een keer in zo´n schort waarbij je in je blote kont loopt, laat rondlopen om dat te laten ervaren.quote:
Deze dames zouden gewoon moeten aangeven dat ze zich er ongemakkelijk bij voelen, punt. En het daarom niet op die manier willen.
Het is niet minder ongemakkelijk om door een andere vrouw te worden aangeraakt, trouwens.
Bepaalde onderzoeken zijn nu eenmaal niet prettg.
Keuze wie het bij je mag doen maakt dus verder niet zoveel uit.
Ze houden bij de islam trouwens duidelijk geen rekening met homoseksualiteit.
Ik vind het jammer dat dit voor het gerecht is gekomen.Je weet van te voren dat het zo gaat bij die uni. Dan ga je daar toch gewoon niet heen?
Ik zal trouwens weigeren door een moslima geholpen te worden. Zelfs al is ze maar assistente. Als zij zo preuts is of moet zijn van haar geloof volgens haarzelf, mag ze ook niet naar mij kijken en dat zal ik nog hardop uitspreken ook.
Zal zo koffie kunnen drinken met haar, het is niet dat iets tegen die persoon heb, maar ze blijft van mijn lijf.
Zoals ik al eerder aangaf: ik ben niet zo overtuigd van deze methode. Iemand die er problemen mee heeft kan zich dat al voorstellen zonder het te ondergaan en iemand die er geen problemen mee heeft zal het zich ook niet voor kunnen stellen door het te ondergaan (wel natuurlijk door zich gewoon te verplaatsen in anderen, althans, dat hoop je dan maar).quote:
Dat ongemakkelijke laten ze ze juist bewust ondergaan zodat ze kunnen voelen hoe het is voor een patient.
Je weet ook van tevoren dat je zo'n besluit voor mag leggen. Waarom is de ene regel die je van tevoren weet heilig als men zich daar op beroept en de andere schandelijk als men zich daar op beroept?quote:Zo zijn er ook artsen die hun leerlingen een keer in zo´n schort waarbij je in je blote kont loopt, rondlopen om dat te laten ervaren.
Het is niet minder ongemakkelijk om door een andere vrouw te worden aangeraakt, trouwens.
Bepaalde onderzoeken zijn nu eenmaal niet prettg.
Keuze wie het bij je mag doen maakt dus verder niet zoveel uit.
Ze houden bij de islam trouwens duidelijk geen rekening met homoseksualiteit.
Ik vind het jammer dat dit voor het gerecht is gekomen.Je weet van te voren dat het zo gaat bij die uni. Dan ga je daar toch gewoon niet heen?
Dan ben je niet helemaal goed snik.quote:Ik zal trouwens weigeren door een moslima geholpen te worden. Zelfs al is ze maar assistente. Als zij zo preuts is of moet zijn van haar geloof volgens haarzelf, mag ze ook niet naar mij kijken en dat zal ik nog hardop uitspreken ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij bent er niet van overtuigd, maar het is redelijk beproefd hoor. Je hoeft je niet te verplaatsen naar anderen, het overkomt nl jezelf. Juist die het niet zelf overkomt moeten zich maar kunnen verplaatsen naar de patient. Degene die er geen problemen mee heeft kan er achter komen dat het toch wel tegenvalt bv. Degene die het erg vindt, zal de onderzoeker, immers ook leerling, zover moeten brengen dat die hem of haar gerust kan stellen. Dat is de andere kant die ook belangrijk is voor later hoe je met patienten omgaat..quote:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf: ik ben niet zo overtuigd van deze methode. Iemand die er problemen mee heeft kan zich dat al voorstellen zonder het te ondergaan en iemand die er geen problemen mee heeft zal het zich ook niet voor kunnen stellen door het te ondergaan (wel natuurlijk door zich gewoon te verplaatsen in anderen, althans, dat hoop je dan maar).
Wie heeft het over schandelijk? Of ergens recht op hebben? Heb ik het niet over. Ze kunnen doen wat ze willen. Ik vind het jammer dat ze een school belagen waar ze voor kiezen ipv gewoon een school kiezen waar ze het meteen kunnen omzeilen.quote:Je weet ook van tevoren dat je zo'n besluit voor mag leggen. Waarom is de ene regel die je van tevoren weet heilig als men zich daar op beroept en de andere schandelijk als men zich daar op beroept?
Ik ben niet goed snik als ik niet bloot (vergeten te melden, maar ik hoop dat je het snapt in dit verband) wil worden bestudeerd door een preutse moslima, maar die preutse moslima is bij haar volle verstand als ze niet delen wil ontbloten voor medestudenten (die allemaal hetzelfde moeten ondergaan) ? Waarom die twee maten? Gewoon gelijke munt.quote:Dan ben je niet helemaal goed snik.
Zoals we al eerder constateerden wordt er bij andere universiteiten anders over gedacht.quote:
Jij bent er niet van overtuigd, maar het is redelijk beproefd hoor. Je hoeft je niet te verplaatsen naar anderen, het overkomt nl jezelf. Juist die het niet zelf overkomt moeten zich maar kunnen verplaatsen naar de patient. Degene die er geen problemen mee heeft kan er achter komen dat het toch wel tegenvalt bv. Degene die het erg vindt, zal de onderzoeker, immers ook leerling, zover moeten brengen dat die hem of haar gerust kan stellen. Dat is de andere kant die ook belangrijk is voor later hoe je met patienten omgaat..
Ik blijf erbij dat je door ervaren slechts kan ervaren hoe je het zelf ervaart en dat zegt verdomd weinig over hoe patiënten het zullen ervaren, aangezien die ervaringen werkelijk alle kanten op zullen waaien.
Dat ze het hadden kunnen weten wil niet zeggen dat ze het wisten. Ik denk dat het merendeel het zich niet realiseert. En dan nog kan het zo zijn dat ze bij inschrijving dachten "ga ik doen" en nu het dichtbij komt ze merken dat ze er problemen mee hebben.quote:Wie heeft het over schandelijk? Of ergens recht op hebben? Heb ik het niet over. Ze kunnen doen wat ze willen. Ik vind het jammer dat ze een school belagen waar ze voor kiezen ipv gewoon een school kiezen waar ze het meteen kunnen omzeilen.
Zoveel mogelijkheden en allemaal irrelevant. Ze mogen het voorleggen en dat doen ze.
Hoho, jij schreef dat je bij iedere moslima zou weigeren, ook al is ze maar assistente. Nu niet gaan draaien dat je het bij deze twee niet wenst. Nee, gewoon: als jij moslima bent, al ga je 3 keer per week naar de Fun, jij hebt een geloof waarvan jij preuts moet zijn, dus mag jij niet naar mij kijken.quote:Ik ben niet goed snik als ik niet bloot (vergeten te melden, maar ik hoop dat je het snapt in dit verband) wil worden bestudeerd door een preutse moslima, maar die preutse moslima is bij haar volle verstand als ze niet delen wil ontbloten voor medestudenten (die allemaal hetzelfde moeten ondergaan) ? Waarom die twee maten? Gewoon gelijke munt.
Dat is gewoon vrij idioot.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zeiken omdat ze kunnen zeiken.
Daar zijn en blijven ze goed in dit soort wezens.
Misschien kunnen ze dat verder eens grondig onderzoeken.
Al is de oorzaak inmiddels bekend en evident.
Daar zijn en blijven ze goed in dit soort wezens.
Misschien kunnen ze dat verder eens grondig onderzoeken.
Al is de oorzaak inmiddels bekend en evident.
Dat is zo, maar het zijn wel ervaringen. En die andere universiteiten willen gewoon hun leerlingen niet verliezen lijkt mij, die hebben aangepast.quote:
[..]
Zoals we al eerder constateerden wordt er bij andere universiteiten anders over gedacht.
Ik blijf erbij dat je door ervaren slechts kan ervaren hoe je het zelf ervaart en dat zegt verdomd weinig over hoe patiënten het zullen ervaren, aangezien die ervaringen werkelijk alle kanten op zullen waaien.
Dat mag, maar ik blijf het jammer vinden dat ze problemen hebben met in mijn ogen doodnormale dingen die je tijdens zo´n opleiding tegen komt en dan die opleiding willen veranderen. Dat is wel een beetje mijn geloof is wet of moet dat maar worden gedrag.quote:Dat ze het hadden kunnen weten wil niet zeggen dat ze het wisten. Ik denk dat het merendeel het zich niet realiseert. En dan nog kan het zo zijn dat ze bij inschrijving dachten "ga ik doen" en nu het dichtbij komt ze merken dat ze er problemen mee hebben.
Zoveel mogelijkheden en allemaal irrelevant. Ze mogen het voorleggen en dat doen ze.
En los van geloof is het mijn wil is wet gedrag. Ze hadden ook eisen dat het duidelijk van te voren wordt aangegeven. Dan komt het op keus aan voor andere moslimas. Waarom een school dwingen aan te passen aan moslimas als moslimas kunnen kiezen voor een school die ze wel ligt?
We hebben het hier toch over artsen in opleiding? Dus ik heb het over door een moslima arts of assistente geholpen worden. Waarom zou ik er een assistent bij halen als het niet om dokters onderzoek gaat?quote:Hoho, jij schreef dat je bij iedere moslima zou weigeren, ook al is ze maar assistente. Nu niet gaan draaien dat je het bij deze twee niet wenst. Nee, gewoon: als jij moslima bent, al ga je 3 keer per week naar de Fun, jij hebt een geloof waarvan jij preuts moet zijn, dus mag jij niet naar mij kijken.
Dat is gewoon vrij idioot.
Ik heb het niet over een supermarkt. Daar ontbloot ik me niet voor onderzoek.
Het spijt me dat ik daar voor jou niet duidelijk genoeg in was, maar we hebben het toch over artsen in spé of hoe zit het?
Als jij iets in de eerste istantie verkeerd begrepen hebt en ik maak het duidelijker dan is dat geen gedraai van mij.
[ Bericht 7% gewijzigd door Alentejana op 26-03-2015 16:58:30 ]
Het zou zoveel makkelijker zijn als mensen niet preuts waren, maar dat is een ander verhaal.quote:
Dat mag, maar ik blijf het jammer vinden dat ze problemen hebben met in mijn ogen doodnormale dingen die je tijdens zo´n opleiding tegen komt.
Ja, ik ook.quote:We hebben het hier toch over artsen in opleiding? Dus ik heb het over door een moslima arts of assistente geholpen worden.
Wat zorgt bij jou nu precies voor de verwarring?
Ik zal het maar even in Jip-en-Janneke vertellen:quote:Waarom zou ik er een assistent bij halen als het niet om dokters onderzoek gaat?
Ik heb het niet over een supermarkt. Daar ontbloot ik me niet voor onderzoek.
Het spijt me dat ik daar voor jou niet duidelijk genoeg in was, maar we hebben het toch over artsen in spé of hoe zit het?
Als jij iets in de eerste istantie verkeerd begrepen hebt en ik maak het duidelijker dan is dat geen gedraai van mij.
Jij zegt: ik wil geen enkele moslima (arts of assistente), omdat ze preuts zijn of dat van hun geloof moeten zijn.
Ik zeg: idioot.
Jij zegt dan: ja maar die preutse moslima wil zich niet ontbloten voor medestudenten.
Ik lees dat als dat je het over de twee hebt waar het hier over gaat. Maar zelfs al is dat niet zo geldt dat niet iedere moslima preuts is (waar je ook rekening mee hield, want moslima zijn vond je voldoende gelet op "moet zijn volgens haar geloof). Daarom zeg ik ook dat je nu het gewoon weigert op basis van moslima zijn, ongeacht preutsheid of niet.
En dat is idioot.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit dus. En dan vind ik dat er een groot verschil zit tussen een bezwaar op religieuze gronden bij een ingrijpende medische handeling (abortus bijvoorbeeld), en een simpele basis handeling (lichamelijk onderzoek) zoals dit.quote:
[..]
De rest vindt dat een arts vóór alles arts moet zijn en als het om uitoefening van zijn/haar vak gaat mannen en vrouwen gelijk moeten behandelen. Wat iemand verder in zijn vrije tijd gelooft moet men zelf maar weten.
Laat ze naar de rechter gaan.
Ik hoop dat er een oplossing komt waar allen mee kunnen leven, bijvoorbeeld dat de dames het vak op een andere uni volgen, waar het anders geregeld wordt.
"Pools are perfect for holding water"
We zijn in Nederland duidelijk te begripvol, tolerant en geduldig geweest met bepaalde bevolkingsgroepen. Dus vanaf nu geldt gewoon: "Of je doet normaal mee, of je rot op''
Wil je niet mee doen aan bepaalde practicumlessen van geneeskunde, prima, schrijf je dan uit en ga een andere studie volgen. Er zijn jaarlijks duizenden moedwillige studenten die dolgraag geneeskunde willen studeren maar niet ingeloot/geplaatst worden.
Wil je niet mee doen aan bepaalde practicumlessen van geneeskunde, prima, schrijf je dan uit en ga een andere studie volgen. Er zijn jaarlijks duizenden moedwillige studenten die dolgraag geneeskunde willen studeren maar niet ingeloot/geplaatst worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Jij wil werkelijk mensen het land uitzetten omdat ze gebruik maken van de rechten die ze hebben?quote:
We zijn in Nederland duidelijk te begripvol, tolerant en geduldig geweest met bepaalde bevolkingsgroepen. Dus vanaf nu geldt gewoon: "Of je doet normaal mee, of je rot op''
In hoeverre is gebruik maken van de gegeven rechten overigens "niet meedoen"?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zijn dus gewoon twee ongeschikte studentes. Jammer van alle tijd en moeite die ook gestoken had kunnen worden in twee studenten die wel normaal kunnen doen. 
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het een zit automatisch in het andere. Ze zeggen dat ze moeite hebben met de opleiding vanwege hun geloof of niet dan? Niet om persoonlijke redenen.quote:
Ik zal het maar even in Jip-en-Janneke vertellen:
Jij zegt: ik wil geen enkele moslima (arts of assistente), omdat ze preuts zijn of dat van hun geloof moeten zijn.
Ik zeg: idioot.
Jij zegt dan: ja maar die preutse moslima wil zich niet ontbloten voor medestudenten.
Ik lees dat als dat je het over de twee hebt waar het hier over gaat. Maar zelfs al is dat niet zo geldt dat niet iedere moslima preuts is (waar je ook rekening mee hield, want moslima zijn vond je voldoende gelet op "moet zijn volgens haar geloof). Daarom zeg ik ook dat je nu het gewoon weigert op basis van moslima zijn, ongeacht preutsheid of niet.
En dat is idioot.
Ik ga er van uit dat de andere artsen dus op de scholen hebben gezeten waar ze niet dingen hoefden te doen die in tegenspraak waren met hun geloof.
Mogen ze van mij ook geen dingen doen bij mij die tegen mijn overtuiging zijn. Nl ontbloten voor een moslima waar ik geen relatie mee heb.
En of ze zich door de hele buurt laten platneuken interesseert me niet. De al of werkelijke niet preutsheid hoeft niet bewezen, het gaat om regels die bij de islam horen.
Deze peroonlijke keuze heb ik gewoon. Of je het nou gek vindt of niet.
Waar heb jij het over? Heb jij mijn hele post wel gelezen of alleen de eerste zin? Als je niet mee wilt doen met de studie geneeskunde rot je dus op van die studie, ik heb nergens gezegd dat ze dit land moeten verlaten.quote:
[..]
Jij wil werkelijk mensen het land uitzetten omdat ze gebruik maken van de rechten die ze hebben?
Als je geneeskunde gaat studeren weet je dat daar bepaalde dingen bij horen, daar hoort lichamelijk onderzoek doen bij mensen van het andere geslacht ook bij. Ik kan ook een religie gaan aanhangen die pertinent tegen computers is en dan informatica gaan studeren en vervolgens een rechtszaak beginnen dat ik per se op de computer moet.quote:In hoeverre is gebruik maken van de gegeven rechten overigens "niet meedoen"?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik zocht al een vergelijking, maar dit is een hele goede.quote:
Als je geneeskunde gaat studeren weet je dat daar bepaalde dingen bij horen, daar haar lichamelijk onderzoek doen bij mensen van het andere geslacht ook bij. Ik kan ook een religie gaan aanhangen die pertinent tegen computers is en dan informatica gaan studeren en vervolgens een rechtszaak beginnen dat ik per se op de computer moet.
Dit bedoel ik inderdaad. Er zijn zoveel mensen die geneeskunde willen studeren. Om die reden heb ik de gewogen loting nooit begrepen. Als je met gemiddeld een 8.5+ je VWO haalt betekent dat absoluut niet dat je per se een goede dokter wordt. Je zou de selectie veel beter kunnen maken door elke aankomende geneeskunde student een contract te laten ondertekenen waarin je vastlegt dat bepaalde practica verplicht zijn en als je daar niet aan mee doet je per direct uit de opleiding wordt gezetquote:
Dat zijn dus gewoon twee ongeschikte studentes. Jammer van alle tijd en moeite die ook gestoken had kunnen worden in twee studenten die wel normaal kunnen doen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik vind jou een idioot om een arts te weigeren als deze moslim is, op basis van enkel dat feit. En overigens staat jou helemaal niet vrij om artsen te weigeren om enkel deze reden. Dus ik zou als ik jou was dat in de praktijk niet zo ventileren, al is het waarschijnlijk gewoon internetheldengedrag.quote:
[..]
Het een zit automatisch in het andere. Ze zeggen dat ze moeite hebben met de opleiding vanwege hun geloof of niet dan? Niet om persoonlijke redenen.
Ik ga er van uit dat de andere artsen dus op de scholen hebben gezeten waar ze niet dingen hoefden te doen die in tegenspraak waren met hun geloof.
Mogen ze van mij ook geen dingen doen bij mij die tegen mijn overtuiging zijn. Nl ontbloten voor een moslima waar ik geen relatie mee heb.
En of ze zich door de hele buurt laten platneuken interesseert me niet. De al of werkelijke niet preutsheid hoeft niet bewezen, het gaat om regels die bij de islam horen.
Deze peroonlijke keuze heb ik gewoon. Of je het nou gek vindt of niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Echt niet? Heb je gegronde redenen nodig om een arts te weigeren?quote:
En overigens staat jou helemaal niet vrij om artsen te weigeren om enkel deze reden.
Wist ik niet!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je begrijpt neem ik aan de bedoeling van een vraag?quote:
[..]
Waar heb jij het over? Heb jij mijn hele post wel gelezen of alleen de eerste zin? Als je niet mee wilt doen met de studie geneeskunde rot je dus op van die studie, ik heb nergens gezegd dat ze dit land moeten verlaten.
Het kwam op mij over als een meer algemene stelling, maar goed, het toelichting is duidelijk wat je bedoelde.
Wat een domme vergelijking. Dat onderzoek is echt een detail, in plaats van een hoofdzaak.quote:Als je geneeskunde gaat studeren weet je dat daar bepaalde dingen bij horen, daar hoort lichamelijk onderzoek doen bij mensen van het andere geslacht ook bij. Ik kan ook een religie gaan aanhangen die pertinent tegen computers is en dan informatica gaan studeren en vervolgens een rechtszaak beginnen dat ik per se op de computer moet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, dat staat er niet. Er staat dat je niet een arts mag weigeren op basis van "jij bent moslim". Dat kan in de praktijk niet bewezen worden, tenzij je dat ook echt als zodanig brengt.quote:Op donderdag 26 maart 2015 17:28 schreef bijdehand het volgende:
Echt niet? Heb je gegronde redenen nodig om een arts te weigeren?
Wist ik niet!
Een beetje als het weigeren van een sollicitant. Moet je ook niet vertellen dat je die niet wil omdat het een neger is (zie nieuwsbericht van enige tijd terug). Krijg je een hoop gezeik mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die vergelijking is wat scheef. Ik ben van mening dat je een dokter op elke grond mag weigeren. Heb je een bron waarin het staat? Niet dat ik je niet geloof, maar zoiets wil ik wel graag weten.quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. Er staat dat je niet een arts mag weigeren op basis van "jij bent moslim". Dat kan in de praktijk niet bewezen worden, tenzij je dat ook echt als zodanig brengt.
Een beetje als het weigeren van een sollicitant. Moet je ook niet vertellen dat je die niet wil omdat het een neger is (zie nieuwsbericht van enige tijd terug). Krijg je een hoop gezeik mee.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is gewoon discriminatie.quote:
Die vergelijking is wat scheef. Ik ben van mening dat je een dokter op elke grond mag weigeren. Heb je een bron waarin het staat? Niet dat ik je niet geloof, maar zoiets wil ik wel graag weten.
Overigens zie ik het al voor me: aan een arts voorafgaand aan de behandeling vragen of hij gelovig is en zo ja welk geloof...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou en?quote:
Irrelevant, het gaat er om of het mag, niet hoe dom het eruit ziet.quote:Overigens zie ik het al voor me: aan een arts voorafgaand aan de behandeling vragen of hij gelovig is en zo ja welk geloof...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je mag mij een idoot vinden. Maar ik heb het recht om zelf te bepalen wie er niet aan mijn lijf komt, al helemaal als zij dat recht ook hebben volgens jou.quote:
[..]
Ik vind jou een idioot om een arts te weigeren als deze moslim is, op basis van enkel dat feit. En overigens staat jou helemaal niet vrij om artsen te weigeren om enkel deze reden. Dus ik zou als ik jou was dat in de praktijk niet zo ventileren, al is het waarschijnlijk gewoon internetheldengedrag.
Dat is gewoon een keuze, ik benadeel die arts daar niet bij.
Weigeren van een sollicitant is omgekeerd.
Dat is te vergelijken met het weigeren van een patient en dat komt trouwens ook voor op grond van geloof of geaardheid of huidskleur al mag dat niet.
Daarbij wordt de patient wel benadeeld. Heel andere situatie.
En je hoeft niet vooraf te vragen van wel geloof ze is en hoe sterk ze dat aanhangt. Dat adverteren ze nl zelf gewoonlijk met een hoofddoek of nog verdere bedekking. Dan maak ik rechtsomkeert.
Geen hoofdbedekking= vrijer denkend en dan ook geen probleem.
Ik kan in elk geval kiezen om geheel niet geholpen te worden.
Weigeren kán. Alleen worden dan kosten verhaald op de patient
Ook wel grappig dat alleen geholpen willen worden door een vrouwelijke arts blijkbaar geen afdwingbaar recht is dus ik vraag me af hoe dat dan doorwerkt in arts in spé en de studenten...
[ Bericht 77% gewijzigd door Alentejana op 26-03-2015 18:08:29 ]
Weigeren kán. Alleen worden dan kosten verhaald op de patient
Ook wel grappig dat alleen geholpen willen worden door een vrouwelijke arts blijkbaar geen afdwingbaar recht is dus ik vraag me af hoe dat dan doorwerkt in arts in spé en de studenten...
[ Bericht 77% gewijzigd door Alentejana op 26-03-2015 18:08:29 ]
Wat jij denkt is niet zo relevant.quote:
[..]
Het is gewoon discriminatie.
Overigens zie ik het al voor me: aan een arts voorafgaand aan de behandeling vragen of hij gelovig is en zo ja welk geloof...
Natuurlijk kan hij dat doen, of dat de reden valide is is een geheel andere vraag.quote:
[..]
Ik vind jou een idioot om een arts te weigeren als deze moslim is, op basis van enkel dat feit. En overigens staat jou helemaal niet vrij om artsen te weigeren om enkel deze reden.
Persoonlijk selecteer ik zoveel mogelijk een arts op zijn/haar persoonlijkheid en mijn indruk van zijn/haar medische kennis maar iedereen zijn voorkeur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een selectie op basis van het VWO-gemiddelde slaat inderdaad nergens op, al is het minder slecht dan een gewogen loting als dat het enige criterium is, maar je zou wel zinvol kunnen selecteren met een toelatingsexamen wat specifiek datgene toetst wat voor die opleiding belangrijk is.quote:
[..]
Dit bedoel ik inderdaad. Er zijn zoveel mensen die geneeskunde willen studeren. Om die reden heb ik de gewogen loting nooit begrepen. Als je met gemiddeld een 8.5+ je VWO haalt betekent dat absoluut niet dat je per se een goede dokter wordt. Je zou de selectie veel beter kunnen maken door elke aankomende geneeskunde student een contract te laten ondertekenen waarin je vastlegt dat bepaalde practica verplicht zijn en als je daar niet aan mee doet je per direct uit de opleiding wordt gezet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit dus.quote:
We zijn in Nederland duidelijk te begripvol, tolerant en geduldig geweest met bepaalde bevolkingsgroepen. Dus vanaf nu geldt gewoon: "Of je doet normaal mee, of je rot op''
Wil je niet mee doen aan bepaalde practicumlessen van geneeskunde, prima, schrijf je dan uit en ga een andere studie volgen. Er zijn jaarlijks duizenden moedwillige studenten die dolgraag geneeskunde willen studeren maar niet ingeloot/geplaatst worden.
Dat ligt eraan. Op dit moment heb je gelijk.quote:
[..]
Ik vind jou een idioot om een arts te weigeren als deze moslim is, op basis van enkel dat feit. En overigens staat jou helemaal niet vrij om artsen te weigeren om enkel deze reden. Dus ik zou als ik jou was dat in de praktijk niet zo ventileren, al is het waarschijnlijk gewoon internetheldengedrag.
Maar mocht de rechter zeggen dat moslims bepaalde delen van de studie mogen overslaan vanwege hun geloof dan zal ik dus ook geen moslim meer als arts accepteren, omdat je dan dus het risico loopt een minder opgeleide arts te krijgen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En wat is het volgende "detail"? Als het een deel is van de opleiding dan hoor je dat gewoon te doen.quote:
Wat een domme vergelijking. Dat onderzoek is echt een detail, in plaats van een hoofdzaak.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niets mis met discriminatie. Onderscheid maken tussen een arts die wetenschap op de eerste plaats zet en een arts die religie op de eerste plaats zet lijkt mij absoluut een gerechtvaardigde vorm van discriminatie.quote:
[..]
Het is gewoon discriminatie.
Overigens zie ik het al voor me: aan een arts voorafgaand aan de behandeling vragen of hij gelovig is en zo ja welk geloof...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik geloof dat de meeste universiteiten nu decentraal selecteren, niet per se met een toelatingstoets maar wel met een toelatingsprocedure waarin je dus ook een motivatiebrief moet schrijven enzo. Bij die procedure kunnen ze prima toevoegen dat je verplicht bent een soort contract te ondertekenen waarin je akkoord gaat met het deelnemen aan verschillende practica. Als je dat vanuit geloofsovertuiging niet kan, wil of mag word je niet toegelaten. Als je het contract toch hebt ondertekend en later weigert deel te nemen aan het practicum word je uit de opleiding gezet en vervallen al je studiepunten die bij die opleiding horen.quote:
[..]
Een selectie op basis van het VWO-gemiddelde slaat inderdaad nergens op, al is het minder slecht dan een gewogen loting als dat het enige criterium is, maar je zou wel zinvol kunnen selecteren met een toelatingsexamen wat specifiek datgene toetst wat voor die opleiding belangrijk is.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Allemaal heel vervelend voor ze (not) maar als echte arts zul je ook aan vreemde mannen moeten komen en dan is het ook niet toegestaan om dat te weigeren.quote:Twee moslimstudentes hebben een zaak aangespannen tegen het Erasmus MC Rotterdam omdat zij verplicht moesten deelnemen aan een geneeskundige praktijkles. De studentes wilden bij het vak praktische klinische vaardigheden, waarbij studenten elkaar lichamelijk onderzoeken, niet worden aangeraakt door een man.
Corporate translator
Als arts zul je dit ook bij je patiënten moeten doen en als je daar niet tegen kan of niet wilt dan moet je geen arts worden. Het is niet de bedoeling dat we onderscheid gaan maken onder artsen en/of patiënten. Je legt tenslotte een eed af met de belofte dat je iedereen helpt ongeacht cultuur, geslacht of geloofsovertuiging.quote:
Ik ben geen fan van de islam, maar geeft de dames wel gelijk.
De strikte hantering van dit dit 'racistische beleid' is de laatste jaren ingerold op alle universiteiten om moslims buiten de opleiding te houden. Vrijstelling voor dit vak was vroeger algemeen geaccepteerd, ook niet-moslims maakten daar gebruik van. De laatste jaren zijn er steeds meer moslims (maar nog steeds een kleine minderheid binnen de opleiding) de studie geneeskunde gaan doen, en is de tolerantie steeds minder geworden. Nu is het niet meer mogelijk om dit onderdeel waarbij je op elkaar gaat oefenen te ontlopen. Dit is enkel gedaan om Moslimpjes te pesten.
Veel/Sommige niet-moslim meiden, Nederlands of niet, staan ook niet te springen om een lichamelijk onderzoek te ondergaan, gedaan door medestudenten, maar durven hier niet tegen in te gaan omdat ze niet voor een 'onruststoker' willen gezien worden, reputatieschade vrezen of omdat ze misschien denken dat ze hun prille carrière hiermee alvast een deukje oploopt. Deze moslimmeiden zijn daarentegen extra gemotiveerd door de islam en de bijbehorende schaamtecultuur en bijten door.
Het argument dat je moet weten hoe een patiënt zich voelt is weinig overtuigend. Een beetje arts hoort van zichzelf empathie te hebben, en het wel of niet naakt gaan tegenover je medestudenten voegt daar weinig aan toe. Het empathisch vermogen, zover je dat kunt ontwikkelen, zou doorlopend in de opleiding aan bod moeten komen, volgens mij gebeurt dat al. Hoewel ik daar weinig van merk in de praktijk, veel van de artsen zijn horken of narcisten met een enorme God-complex, dus de "KTC" heeft daar niet echt geholpen.
Wees eerlijk en zeg gewoon dat het praktischer en logistiek gezien beter is om op elkaar te oefenen in plaats van met flauwekul argumenten te komen.
Kijk ik snap die meiden. Die moeten zich laten voelen door jongens van hun eigen opleiding die ze elke dag zien en met wie ze studeren. Dat kan gênant aanvoelen. Het is equivalent van een jongen die zich moeten blootgeven en zijn lul en ballen moet laten voor door de meisjes van zijn opleiding. Vervolgens moet hij voor de rest van zijn opleiding met diezelfde vrouwelijke medestudenten optrekken.
Oplossing is simpel. Meisjes die dit niet doen, mogen ook niet oefenen op anderen. Puntenaftrek en evt. oefenen op een docent.
Nogmaals geen fan van de islam (achterlijk geloof). Negentig procent van het racisme in dit land is gericht op Nederlanders door buitenlanders, met name moslims, maar dit is een van de weinige gevallen van omgekeerd 'racisme', moslimpje pesten om precies te zijn.
Corporate translator
Dus jij weigert nu reeds artsen die een opleiding gedaan hebben waar dit vak niet op deze wijze wordt gegeven?quote:
Maar mocht de rechter zeggen dat moslims bepaalde delen van de studie mogen overslaan vanwege hun geloof dan zal ik dus ook geen moslim meer als arts accepteren, omdat je dan dus het risico loopt een minder opgeleide arts te krijgen.
Of draait het stiekem toch om het zijn van moslim?
(er is natuurlijk geen rechter die zal roepen dat alleen moslims het over mogen slaan, maar dat terzijde)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het gaat hierom dat het niet bij jou gedaan wordt wijsneusquote:
[..]
Als arts zul je dit ook bij je patiënten moeten doen en als je daar niet tegen kan of niet wilt dan moet je geen arts worden. Het is niet de bedoeling dat we onderscheid gaan maken onder artsen en/of patiënten. Je legt tenslotte een eed af met de belofte dat je iedereen helpt ongeacht cultuur, geslacht of geloofsovertuiging.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Jij snapt het allemaal niet.quote:
[..]
Het gaat hierom dat het niet bij jou gedaan wordt wijsneus
Corporate translator
Bosma gister in studio powned
"Ik wil niet geholpen worden door een moslim in t ziekenhuis"
"Maar, wat als je geen keus hebt?"
"Dan maar ziek"
Echt wat een debieltje je zou hem bijna wat levensbedreigends toewensen als alleen een moslim on call staat
"Ik wil niet geholpen worden door een moslim in t ziekenhuis"
"Maar, wat als je geen keus hebt?"
"Dan maar ziek"
Echt wat een debieltje
je zou hem bijna wat levensbedreigends toewensen als alleen een moslim on call staat
Hoewel ik zelf weinig op heb met islam etc:
En ook vind ik dat je best eisen mag stellen.
Onze tandarts heeft een prima assistent die moslima is en ook een hoofddoek draagt.
Ik vind het ook wel hygiënisch vanuit haar functie.
Ik heb ook wel eens werkgevers gehoord die liever een moslima aannemen dan een niet-moslima.
Want: ze hebben een hoger arbeidsethos, omdat ze niet overal worden aangenomen.
Plus: maandagsochtends zijn ze fitter, omdat ze niet uitgaan in het weekend.
Dus af en toe ook een beetje praktisch denken kan ook geen kwaad.
En ook vind ik dat je best eisen mag stellen.
Onze tandarts heeft een prima assistent die moslima is en ook een hoofddoek draagt.
Ik vind het ook wel hygiënisch vanuit haar functie.
Ik heb ook wel eens werkgevers gehoord die liever een moslima aannemen dan een niet-moslima.
Want: ze hebben een hoger arbeidsethos, omdat ze niet overal worden aangenomen.
Plus: maandagsochtends zijn ze fitter, omdat ze niet uitgaan in het weekend.
Dus af en toe ook een beetje praktisch denken kan ook geen kwaad.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gewoon zorgen dat er hoofddoekjes klaarliggen, als Bosma dan voor hulp komt snel een hoofddoekje opdoen en een islamitische groet doenquote:
Bosma gister in studio powned
"Ik wil niet geholpen worden door een moslim in t ziekenhuis"
"Maar, wat als je geen keus hebt?"
"Dan maar ziek"
Echt wat een debieltje
Al met al, iemands geloof boeit me niets, ik wil gewoon een goede arts. Hoop dus dat ze niet meegaan in dit soort uitzonderingen, ik wil ervan op aan kunnen als patient dat iedereen dezelfde kwaliteit heeft gehad qua opleiding. Het zou een rare boel worden als ik als patient erachter moet komen welke onderdelen dan zouden kunnen missen en daarnaar moet vragen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Moslim tietjes betasten 
Al bijna 2 topics vol over een paar huilies die hadden kunnen weten waar ze aan begonnen toen ze zich inschreven
Al bijna 2 topics vol over een paar huilies die hadden kunnen weten waar ze aan begonnen toen ze zich inschreven
Er is geen reden om de studiepunten te laten vervallen, het moet geen straf zijn maar een passende maatregel (niet afstuderen omdat je niet alles afsluit) en bovendien zou het nooit een gerechtvaardigde straf zijn. Ik zie ook niet in waarom er een speciaal contract voor nodig zou zijn. De regels zijn duidelijk. Doe je het niet, dan sluit je dat opleidingsonderdeel niet af en kan je dus geen diploma krijgen. Simpel.quote:
[..]
Ik geloof dat de meeste universiteiten nu decentraal selecteren, niet per se met een toelatingstoets maar wel met een toelatingsprocedure waarin je dus ook een motivatiebrief moet schrijven enzo. Bij die procedure kunnen ze prima toevoegen dat je verplicht bent een soort contract te ondertekenen waarin je akkoord gaat met het deelnemen aan verschillende practica. Als je dat vanuit geloofsovertuiging niet kan, wil of mag word je niet toegelaten. Als je het contract toch hebt ondertekend en later weigert deel te nemen aan het practicum word je uit de opleiding gezet en vervallen al je studiepunten die bij die opleiding horen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou iemand met een euthanasiewens echter geen huisarts wensen die dat niet wil doen. Het kan dan wel, maar door een ander bijvoorbeeld. Daar zou ik een arts wel op 'uitzoeken'.quote:
[..]
Het is gewoon discriminatie.
Overigens zie ik het al voor me: aan een arts voorafgaand aan de behandeling vragen of hij gelovig is en zo ja welk geloof...
Dan maakt je onderscheid op relevante gronden. Er zijn best moslims die arts zijn en euthanasie willen plegen... Hell, er zijn heel veel moslims daartoe bereid in omg Irak/Syrië.quote:
[..]
Ik zou iemand met een euthanasiewens echter geen huisarts wensen die dat niet wil doen. Het kan dan wel, maar door een ander bijvoorbeeld. Daar zou ik een arts wel op 'uitzoeken'.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat heeft niks met het geloof te maken. Iemand die geen euthanasie-behandeling wil aangaan, kan dat ook om andere redenen niet willen doen. Bv omdat de arts in kwestie vindt dat er geen ondraaglijk lijden is.quote:
[..]
Ik zou iemand met een euthanasiewens echter geen huisarts wensen die dat niet wil doen. Het kan dan wel, maar door een ander bijvoorbeeld. Daar zou ik een arts wel op 'uitzoeken'.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het gaat erom dat zij zich niet beschikbaar willen maken voor onderzoek voor mannen, maar alleen voor vrouwen. Zij willen wel mannen onderzoeken. Dat lijkt voor een aantal hier niet duidelijk. Dus het onderzoek wat zij doen, is voldoende(man en vrouw).
Tijdens mijn studie moesten we lichamelijk onderzoek doen op elkaar en bij de toets ging dat in groepjes. Toen een van de meiden(autochtoon) nummertje had om als patient te dienen bij het lichamelijk onderzoek van de hart en longen(waarbij de bh uit moet), werd mij ook gevraagd om in haar plaats te gaan, want bh uit was niet echt leuk voor haar en dat waren de andere meiden(ook Nederlands) het met haar eens.
Dit gevoel speelt ook gewoon bij hen, het verschil is dat zij iets (denken te) hebben om het aan te vechten, namelijk het geloof.
Tijdens mijn studie moesten we lichamelijk onderzoek doen op elkaar en bij de toets ging dat in groepjes. Toen een van de meiden(autochtoon) nummertje had om als patient te dienen bij het lichamelijk onderzoek van de hart en longen(waarbij de bh uit moet), werd mij ook gevraagd om in haar plaats te gaan, want bh uit was niet echt leuk voor haar en dat waren de andere meiden(ook Nederlands) het met haar eens.
Dit gevoel speelt ook gewoon bij hen, het verschil is dat zij iets (denken te) hebben om het aan te vechten, namelijk het geloof.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Volgens de universiteit is dat nu juist precies de bedoeling: ze moet voelen hoe ongemakkelijk en vervelend het is zodat ze zich kan inleven in de gevoelens van patiënten. Zodat ze een idee heeft hoe de man bij wie ze gisteren nog met een schraapstaafje in de penis naar SOAs zocht zich voelt als ze hem vandaag in de supermarkt tegenkomt.quote:
Het gaat erom dat zij zich niet beschikbaar willen maken voor onderzoek voor mannen, maar alleen voor vrouwen. Zij willen wel mannen onderzoeken. Dat lijkt voor een aantal hier niet duidelijk. Dus het onderzoek wat zij doen, is voldoende(man en vrouw).
Tijdens mijn studie moesten we lichamelijk onderzoek doen op elkaar en bij de toets ging dat in groepjes. Toen een van de meiden(autochtoon) nummertje had om als patient te dienen bij het lichamelijk onderzoek van de hart en longen(waarbij de bh uit moet), werd mij ook gevraagd om in haar plaats te gaan, want bh uit was niet echt leuk voor haar en dat waren de andere meiden(ook Nederlands) het met haar eens.
Dan kunnen ze zich niet beroepen op geloof. Want dan mogen ze nl feitelijk ook geen blote mannen die niet hun man is, aanraken.quote:
Het gaat erom dat zij zich niet beschikbaar willen maken voor onderzoek voor mannen, maar alleen voor vrouwen. Zij willen wel mannen onderzoeken. Dat lijkt voor een aantal hier niet duidelijk. Dus het onderzoek wat zij doen, is voldoende(man en vrouw).
Het lijkt mij dus moeilijk om overeind te houden dat dit maar eenzijdig werkt.
In de omstandigheden van noodzaak, mag trouwens beide wel, dus aangeraakt worden door een man en een man aanraken. Dus ik zie ook het probleem niet van door mannen aangeraakt te worden op grond van geloof. Dat is er nl niet echt.
Daarbij blijkt het kiezen van een vrouwelijke arts geen afdwingbaar feit (gisteren in verdiept).
Lijkt mij dat het kiezen voor een vrouwelijke onderzoekster als medestudent dan ook niet wettelijk er door kan komen....
quote:
Pas je aan of ga iets anders studeren.
quote:
Overigens staat er naar mijn weten zelfs in de koran dat je je aan mag passen als dat nodig is.
Als je zo fanatiek gelooft snap ik niet waarom je levens zou willen redden, dan ben je er namelijk van overtuigd dat je in de hemel komt dus waarom mensen dat misgunnen.
Krijg echt een slappe leuter van dit soort gejank, altijd moet er rekening gehouden worden met de preutse moslimpjes.
Krijg echt een slappe leuter van dit soort gejank, altijd moet er rekening gehouden worden met de preutse moslimpjes.
Waarom moeten die studenten per se elkaar onderzoeken? Kunnen er geen vrijwillige of betaalde naaktmodellen worden ingezet, net als bij het schilderen van naaktportretten?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Pff jaa heb ik het gisteren met mijn moeder ook over gehad. Opeens verkopen alle restaurants ook alleen nog maar halal vlees... Wtf.quote:
Als je zo fanatiek gelooft snap ik niet waarom je levens zou willen redden, dan ben je er namelijk van overtuigd dat je in de hemel komt dus waarom mensen dat misgunnen.
Krijg echt een slappe leuter van dit soort gejank, altijd moet er rekening gehouden worden met de preutse moslimpjes.
Ik vraag me wel af of die meisjes die procederen serieuze strenge moslima's zijn of gewoon meisjes die het onderzoek niet prettig vinden en zich op religie beroepen
Als je hier problemen mee hebt moet je geen arts worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kassamiep heeft dit perfect verteldquote:
Waarom moeten die studenten per se elkaar onderzoeken? Kunnen er geen vrijwillige of betaalde naaktmodellen worden ingezet, net als bij het schilderen van naaktportretten?
quote:
[..]
Volgens de universiteit is dat nu juist precies de bedoeling: ze moet voelen hoe ongemakkelijk en vervelend het is zodat ze zich kan inleven in de gevoelens van patiënten. Zodat ze een idee heeft hoe de man bij wie ze gisteren nog met een schraapstaafje in de penis naar SOAs zocht zich voelt als ze hem vandaag in de supermarkt tegenkomt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is ook ongemakkelijk, maar dat is het voor iedereen. Als je later huisarts bent en je krijgt een man met een geslachtsziekte over de vloer, ga je die toch ook niet weigeren. Aangezien ze zeggen zelf geen onderscheid te zullen maken, snap ik niet dat ze daar geen probleem mee hebben, maar wel met het feit dat een man aan hun benen zit.
Volgens mij is dat meer het probleem(pje) van de patient dan dat het de verantwoordelijkheid van de arts is. Tuurlijk moet je als arts rekening houden met dat soort gevoelens maar dat je het zelf verplicht moet meemaken als onderdeel van de opleiding gaat me wat ver en is overbodig. Iedereen met een beetje empathisch vermogen begrijpt dit zonder het zelf mee te maken. Dit onderdeel van de opleiding lijkt haast meer op een soort van ontgroening; iedereen moet een keer door het stof voor de ogen van de anderen om verder te mogen.quote:
[..]
Kassamiep heeft dit perfect verteld
[..]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Laat ik eens de knuppel in het hoenderhok flikkeren.
Die moslims (en ieder ander die ergens in gelooft) moet niet zo zeiken. Iedereen denkt maar dat ze boven alles staan en uitzonderingen mogen hebben omdat ze in dit geval moslim zijn. Gewoon doen wat je moet doen anders donder je maar op.
Die moslims (en ieder ander die ergens in gelooft) moet niet zo zeiken. Iedereen denkt maar dat ze boven alles staan en uitzonderingen mogen hebben omdat ze in dit geval moslim zijn. Gewoon doen wat je moet doen anders donder je maar op.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Nee, is geen ontgroening in die zin, het is het leren je hangups en bekrompenheden kwijt te raken. Als arts moet je geen watje zijn.quote:
[..]
Volgens mij is dat meer het probleem(pje) van de patient dan dat het de verantwoordelijkheid van de arts is. Tuurlijk moet je als arts rekening houden met dat soort gevoelens maar dat je het zelf verplicht moet meemaken als onderdeel van de opleiding gaat me wat ver en is overbodig. Iedereen met een beetje empathisch vermogen begrijpt dit zonder het zelf mee te maken. Dit onderdeel van de opleiding lijkt haast meer op een soort van ontgroening; iedereen moet een keer door het stof voor de ogen van de anderen om verder te mogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is wat anders dan iemand die sowieso geen euthanasie zou willen verrichten, dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Dat heeft niks met het geloof te maken. Iemand die geen euthanasie-behandeling wil aangaan, kan dat ook om andere redenen niet willen doen. Bv omdat de arts in kwestie vindt dat er geen ondraaglijk lijden is.
Eens.quote:
Laat ik eens de knuppel in het hoenderhok flikkeren.
Die moslims (en ieder ander die ergens in gelooft) moet niet zo zeiken. Iedereen denkt maar dat ze boven alles staan en uitzonderingen mogen hebben omdat ze in dit geval moslim zijn. Gewoon doen wat je moet doen anders donder je maar op.
Neemt niet weg dat een universiteit niet iets mag verplichten wat tegen de wet ingaat. En volgens mij bestaat er in de nederlandse wet zoiets als lichamelijke integriteit, waarbij je zelf mag bepalen wie er aan jouw lichaam zit (tenzij het om diensten gaat die er ontheffingen voor hebben, zoals de douane als ze je verdenken dat je cocaïnebolletjes hebt ingeslikt, maar ook dan wordt het volgens mij altijd gedaan door iemand van hetzelfde geslacht).quote:
[..]
Ik geloof dat de meeste universiteiten nu decentraal selecteren, niet per se met een toelatingstoets maar wel met een toelatingsprocedure waarin je dus ook een motivatiebrief moet schrijven enzo. Bij die procedure kunnen ze prima toevoegen dat je verplicht bent een soort contract te ondertekenen waarin je akkoord gaat met het deelnemen aan verschillende practica. Als je dat vanuit geloofsovertuiging niet kan, wil of mag word je niet toegelaten. Als je het contract toch hebt ondertekend en later weigert deel te nemen aan het practicum word je uit de opleiding gezet en vervallen al je studiepunten die bij die opleiding horen.
Dat ze in verband met hun opleiding zowel mannen als vrouwen moeten onderzoeken, dat lijkt me duidelijk, anders moet je geen dokter worden. Maar de opleiding kan ze niet verplichten dat ze door zowel mannen als vrouwen onderzocht moeten worden. Zeker omdat er opleidingen zijn (in NL) waar die plicht er niet is: het is dus niet noodzakelijk voor de opleiding, anders zouden er heel wat onvoldoende opgeleide doktoren zijn in NL.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2015 18:57:26 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |