abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_150810461
quote:
Antwoorden voor Kris
Video op Vimeo
Website ouders Kris
Nieuws
De Lijst Kloothommel - update 18 maart
PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter

Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Foto's van de wandeling
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto's
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - Geruisloos
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Interviews, getuigen & zoekacties
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nieuwslinks & Informatie op video
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Extra informatie
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Centrale vraag: Waar zou de nachtfotolocatie zich bevinden?

HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_150810677
Nachtfoto-analyses:

Mata 1
Mata 2
Domnivoor
Perico
Physsic

[ Bericht 8% gewijzigd door El_Matador op 19-03-2015 13:45:28 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150810770
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:38 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Heb je niet in de gaten dat je de meest logische reden beschrijft waarom 2 in de ogen van "beschaafde" Nederlandse mannen "halfnaakte" vrouwen in een verlaten bos de berm in duiken en niet meer terug het pad op durven dan maar de helling af gaan met alle gevolgen van dien?
Dan zouden ze dus al aan het zoeken geweest moeten zijn toen de meiden nog niet eens vermist waren.
Voor mij staat namelijk als een rots boven water vast dat de 1e noodoproep is gedaan vanwege de aanleiding van de hele tragedie. Niet omdat ze vrolijk door waren gelopen, een hut hadden gevonden en toen dachten: Kom laten we eens gaan bellen met 112 dat we de avondmaaltijd missen en hier blijven slapen.

De 15e is daarnaast nog eens ver na het laatste teken van leven. Zouden ze toen op het pad hebben gelopen en van het pad zijn gedoken omdat ze die jongens zagen? En zo de afgrond in gegleden zijn? Lijkt mij verre van waarschijnlijk.

Daarnaast; Na dagen zwerven, honger, uitputting.. Zou het mij geen ruk meer interesseren hoe die jongens er uit zagen, al liepen ze naakt rondjes te dansen; Het zijn mensen en dat is redding; voedsel, hulp.
pi_150810843
@Mata een beetje schuiven met filters en adjustments zijn geen foto-analyses.
pi_150810889
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan zouden ze dus al aan het zoeken geweest moeten zijn toen de meiden nog niet eens vermist waren.
Voor mij staat namelijk als een rots boven water vast dat de 1e noodoproep is gedaan vanwege de aanleiding van de hele tragedie. Niet omdat ze vrolijk door waren gelopen, een hut hadden gevonden en toen dachten: Kom laten we eens gaan bellen met 112 dat we de avondmaaltijd missen en hier blijven slapen.

De 15e is daarnaast nog eens ver na het laatste teken van leven. Zouden ze toen op het pad hebben gelopen en van het pad zijn gedoken omdat ze die jongens zagen? En zo de afgrond in gegleden zijn? Lijkt mij verre van waarschijnlijk.

Daarnaast; Na dagen zwerven, honger, uitputting.. Zou het mij geen ruk meer interesseren hoe die jongens er uit zagen, al liepen ze naakt rondjes te dansen; Het zijn mensen en dat is redding; voedsel, hulp.
De upload van die foto was op de 15e, maar toen zat Plinio in de helikopter die naar Bocas vloog. Of die is ook op die dag geüpload en was het eigenlijk een andere, dat kan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150810903
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:39 schreef 11en30 het volgende:
@Mata een beetje schuiven met filters en adjustments zijn geen foto-analyses.
Dat mag jij vinden. :*
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150810927
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan zouden ze dus al aan het zoeken geweest moeten zijn toen de meiden nog niet eens vermist waren.
Voor mij staat namelijk als een rots boven water vast dat de 1e noodoproep is gedaan vanwege de aanleiding van de hele tragedie. Niet omdat ze vrolijk door waren gelopen, een hut hadden gevonden en toen dachten: Kom laten we eens gaan bellen met 112 dat we de avondmaaltijd missen en hier blijven slapen.

De 15e is daarnaast nog eens ver na het laatste teken van leven. Zouden ze toen op het pad hebben gelopen en van het pad zijn gedoken omdat ze die jongens zagen? En zo de afgrond in gegleden zijn? Lijkt mij verre van waarschijnlijk.

Daarnaast; Na dagen zwerven, honger, uitputting.. Zou het mij geen ruk meer interesseren hoe die jongens er uit zagen, al liepen ze naakt rondjes te dansen; Het zijn mensen en dat is redding; voedsel, hulp.
Als je voor thug lifers op de vlucht bent interesseert het je wel meer dan een ruk.
pi_150811070
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden. :*
Een analyse is imo pijltjes zetten, lijntjes trekken, zaken benoemen en aanwijzen zoals jij het ziet. Niet een filter aanklikken en zonder enige uitleg en toelichting posten. Mijn "analyse" hoort niet in dit rijtje thuis. Graag de mijne verwijderen. Edit: ty ^O^

[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 19-03-2015 13:51:06 ]
pi_150811190
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:40 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als je voor thug lifers op de vlucht bent interesseert het je wel meer dan een ruk.
Waarom zouden ze voor tugh lifers op de vlucht zijn? :')
pi_150811200
Wie zegt dat het foto's van een zoekteam zijn, dat is toch ook maar een veronderstelling?

We weten niet wat er op 1 april op dat pad liep.
pi_150811206
11en30 kun je mij de verschillen aanwijzen?
Zoals ik het zie, zelfde pak, sjaal en Panameze vlag op de mouw. Gewoon outfit van het zoekteam dus.
pi_150811278
Met reden knip je 2/3 van beide foto's af. Omdat het totaal niet op elkaar lijkt.
pi_150811418
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:52 schreef 11en30 het volgende:
Met reden knip je 2/3 van beide foto's af. Omdat het totaal niet op elkaar lijkt.
Ik heb de foto's pas nog helemaal geplaatst maar wil het nog wel een keer doen hoor.
De twee personen links voor de kijker zijn de toeristen die het zoekteam tegenkwamen.
En verder zwets je gewoon, die uniformen zijn exact hetzelfde.
b.n.i. is de man links ook een Panamees en geen toerist denk ik


[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 19-03-2015 14:02:55 ]
pi_150811465


[ Bericht 100% gewijzigd door Grijzemassa op 19-03-2015 13:58:09 ]
pi_150811472
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik heb de foto's pas nog helemaal geplaatst maar wil het nog wel een keer doen hoor.
De twee personen links voor de kijker zijn de toeristen die het zoekteam tegenkwamen.
[ afbeelding ]
Huh, oh dit is een foto van de zoektocht zelf? Die twee zijn dan die Franse toeristen of zijn het weer anderen? Waar is deze foto genomen, weet je dat?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150811549
quote:
11s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Huh, oh dit is een foto van de zoektocht zelf? Die twee zijn dan die Franse toeristen of zijn het weer anderen? Waar is deze foto genomen, weet je dat?
Nee zijn niet de Franse toeristen wat overigens franstalige Belgen waren ;)
maar deze
http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/
op La Piedra de Lino

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 19-03-2015 14:05:29 ]
  donderdag 19 maart 2015 @ 14:00:21 #17
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_150811556
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:09 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat is ook mijn interpretatie en daarom denk ik dat iemand anders die foto's heeft gemaakt. Misschien iemand die ze levenloos aantrof?
Waarom zouden K of L, zo'n foto maken? Twee Hollandse meiden die weird nachtfoto's maken, ipv een duidelijke foto van zichzelf, als bewijs of spoor van wat ze hebt doorgemaakt.

Er zouden toch cultureel antropologen mee zijn geweest op verschillende zoektochten na april? Wat is hun interpretatie? Wat is hun mening hierover? Hoor je ook niets over.
Ik denk dat je zwaar moet laten meewegen dat ze tegen het einde niet alleen lichamelijk maar ook geestelijk zwaar aangetast waren. Die foto's zullen wel niet het resultaat zijn van koel en rationeel nadenken.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_150811611
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

En verder zwets je gewoon, die uniformen zijn exact hetzelfde.
Ik duik voor de eerste groep zwart geklede mannen de berm in als ik als vrouw alleen of met een vriendin in het bos ben.

Jij niet.

So what?
pi_150811620
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee zijn niet de franse toeristen die overigens franstalige belgen waren ;)
maar deze
http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/
op La Piedra de Lino
^O^
Ah dank, gelijk een goed stuk informatie, want ik ben ook van plan om de grens tussen Panama en Costa Rica over te steken. Een vlucht terug naar mijn "pais natal" zal ik dan ook niet hebben...


MILITAR: Buenas tardes
RUVIK: Buenas tardes
M: Tengan ustedes cuidado por estos caminos, no saben que se han perdido unas chicas?
R: Si señor, lo sabemos, somos cuidadosos y estamos dejando marcado el rastro del sendero para no perdernos a la vuelta. Están ustedes en las labores de búsqueda?
M: Si, pero tras más de 10 días no creemos que las encontremos. Quizá no estén aquí y se hayan ido a otro sitio. Ojalá sigan vivas.


:{
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150811766
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee zijn niet de franse toeristen die overigens franstalige belgen waren ;)
maar deze
http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/
op La Piedra de Lino
Om te beginnen geen knappe vrouw of 2 "halfnaakte" (in de ogen van mannen hier) vrouwen alleen. Al een wereld van verschil. Als K en L een man/gids bij zich hadden gehad zaten ze mss nu lekker thuis aan een kop thee.
pi_150811775
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

^O^
Ah dank, gelijk een goed stuk informatie, want ik ben ook van plan om de grens tussen Panama en Costa Rica over te steken. Een vlucht terug naar mijn "pais natal" zal ik dan ook niet hebben...


MILITAR: Buenas tardes
RUVIK: Buenas tardes
M: Tengan ustedes cuidado por estos caminos, no saben que se han perdido unas chicas?
R: Si señor, lo sabemos, somos cuidadosos y estamos dejando marcado el rastro del sendero para no perdernos a la vuelta. Están ustedes en las labores de búsqueda?
M: Si, pero tras más de 10 días no creemos que las encontremos. Quizá no estén aquí y se hayan ido a otro sitio. Ojalá sigan vivas.


:{
ja was al duidelijk voor hun ;(
pi_150811837
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:49 schreef Grijzemassa het volgende:
Zoals ik het zie, zelfde pak, sjaal en Panameze vlag op de mouw.
Volgens mij is het ook dezelfde man zelfde neus, zelfde "baard" op zn kin.
pi_150811863
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:49 schreef Grijzemassa het volgende:
11en30 kun je mij de verschillen aanwijzen?
Zoals ik het zie, zelfde pak, sjaal en Panameze vlag op de mouw. Gewoon outfit van het zoekteam dus.
[ afbeelding ]
Verschillen:
de man op de rechterfoto heeft een rustige en ontspannen houding en als accessoire heeft deze man een wandelstok welke hij op een ontspannen manier vast houd.
De man op deze foto heeft een vriendelijke en open uitstraling mede door zijn glimlach

De man links trekt een mes en maakt een zwaai beweging met dit mes. Het mes is ongeveer 30 cm lang. De man heeft door de compositie een agressieve houding richting de camera.
De man naast hem draagt zwarte kleding en heeft de helft van zijn gezicht bedekt, met een muts en een sjaal welke hij voor zijn kaaklijn en mond draagt.
pi_150811898
Wat ik veel lees hier is dat men keuzes die de meiden gemaakt zouden hebben schrijft naar het scenario dat men in het hoofd heeft.

Maar vergeet dat scenario nu even en denk aan de omstandigheden en gemoedsrust waar de meiden zich dan op dat moment, in die situatie, in bevinden en maak die keuze dan eens op grond daar van.

Als je lang onder voedsel zit, al na een paar dagen, nemen je krachten af; je bent moe, lusteloos, futloos en verliest letterlijk kracht. De behoefte aan slaap neemt toe.Het hongergevoel neemt echter na een paar dagen af en verdwijnt zelfs. Dorst verdwijnt nooit en zonder water overleef je geen 3 dagen.
Dit zijn medische feiten.

Emotioneel kan je aannemen dat de wens om in de bewoonde wereld te komen heel erg groot is, alles overheersend zelfs. Mensen zijn je redding.

Sociaal gaan er twee zaken spelen; Door vermoeidheid en uitputting komen irritaties aan de oppervlakte maar door de eenzaamheid, het 'verdwaald' zijn, wordt de ander je enige houvast waardoor je elkaar niet loslaat zolang de ander in leven is, je 'samen' bent.
Uiterlijkheden als kapsel, kleding, lichaamsverzorging, zijn totaal niet meer belangrijk. Warmte is ook van levensbelang en die hebben ze ws alleen bij elkaar kunnen vinden door tegen elkaar aan te kruipen om enigszins warm te blijven.

Met deze info in het achterhoofd kan je een prioriteitenlijstje maken:
1) Water
2) Redding - sporen van mensen - mensen
3) Warmte/beschutting
4) Voedsel.

Stel dat ze dus 'verdwaald' waren. Dan zouden ze dus opzoek gaan naar water en komen zo uit bij de rivier (of waren daar al - afgrond).
Het meest logische is dan dat ze voor prioriteit 2 de stroom af gaan lopen.

Dan zijn er dus enkele keuzes die in de meiden in verschillende scenario's gemaakt zouden hebben:
A) De rivier volgen voorbij de kabelbruggen.
Dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2

B) De rivier volgen en bij een kabelbrug oversteken en dan de rivier verder volgen.
Ook dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2. Maar ook wordt het oversteken een hachelijke onderneming door de afname van fysieke kracht en ze zijn al zo lastig over te steken.

C) Het vermijden of links laten liggen van hutjes en nederzettingen.
Volkomen irrationeel want een hut = mensen = redding en nederzettingen al helemaal. Een hut is ook beschutting; prioriteit 3.

D) Zich verschuilen (wegduiken) voor mensen.
Hoe 'eng' ze er ook uitzien; Je bent op, wanhopig, uitgeput, 'lost'. In dat stadium denk je niet meer 'O jee.. zouden ze me verkrachten/vermoorden?' Nee.. dan zie je mensen en mensen zijn je enige hoop op redding.
pi_150811911
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Verschillen:
de man op de rechterfoto heeft een rustige en ontspannen houding en als accessoire heeft deze man een wandelstok welke hij op een ontspannen manier vast houd.
De man op deze foto heeft een vriendelijke en open uitstraling mede door zijn glimlach

De man links trekt een mes en maakt een zwaai beweging met dit mes. Het mes is ongeveer 30 cm lang. De man heeft door de compositie een agressieve houding richting de camera.
De man naast hem draagt zwarte kleding en heeft de helft van zijn gezicht bedekt, met een muts en een sjaal welke hij voor zijn kaaklijn en mond draagt.
Veel belangrijker is ook de mist, waardoor het er veel dreigender uitziet. En ja, het mes is vrij overdreven natuurlijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150811916
Als die nou een appeltje zat te schillen met dat grote mes in een gemakkelijke ontspannen houding dat komt het anders over. Deze foto is geposeerd en dus geen toevalstreffer
pi_150811925
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:02 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik duik voor de eerste groep zwart geklede mannen de berm in als ik als vrouw alleen of met een vriendin in het bos ben.

Jij niet.

So what?
Dat is het punt niet. Het gaat er om waarom deze mannen er zo uitzagen, vanwege de zoektocht dus.
Maar jij maakt daar uit op dat er regelmatig groepjes mannen zo uitgedost rondlopen daar?
Waren er rond die tijd nog andere toeristen vermist dan of lopen deze mannen in het dagelijks leven er ook zo bij?
pi_150811932
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:52 schreef 11en30 het volgende:
Met reden knip je 2/3 van beide foto's af. Omdat het totaal niet op elkaar lijkt.
Volgens mij kan het zelfs dezelfde persoon zijn.
pi_150811946
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Wat ik veel lees hier is dat men keuzes die de meiden gemaakt zouden hebben schrijft naar het scenario dat men in het hoofd heeft.

Maar vergeet dat scenario nu even en denk aan de omstandigheden en gemoedsrust waar de meiden zich dan op dat moment, in die situatie, in bevinden en maak die keuze dan eens op grond daar van.

Als je lang onder voedsel zit, al na een paar dagen, nemen je krachten af; je bent moe, lusteloos, futloos en verliest letterlijk kracht. De behoefte aan slaap neemt toe.Het hongergevoel neemt echter na een paar dagen af en verdwijnt zelfs. Dorst verdwijnt nooit en zonder water overleef je geen 3 dagen.
Dit zijn medische feiten.

Emotioneel kan je aannemen dat de wens om in de bewoonde wereld te komen heel erg groot is, alles overheersend zelfs. Mensen zijn je redding.

Sociaal gaan er twee zaken spelen; Door vermoeidheid en uitputting komen irritaties aan de oppervlakte maar door de eenzaamheid, het 'verdwaald' zijn, wordt de ander je enige houvast waardoor je elkaar niet loslaat zolang de ander in leven is, je 'samen' bent.
Uiterlijkheden als kapsel, kleding, lichaamsverzorging, zijn totaal niet meer belangrijk. Warmte is ook van levensbelang en die hebben ze ws alleen bij elkaar kunnen vinden door tegen elkaar aan te kruipen om enigszins warm te blijven.

Met deze info in het achterhoofd kan je een prioriteitenlijstje maken:
1) Water
2) Redding - sporen van mensen - mensen
3) Warmte/beschutting
4) Voedsel.

Stel dat ze dus 'verdwaald' waren. Dan zouden ze dus opzoek gaan naar water en komen zo uit bij de rivier (of waren daar al - afgrond).
Het meest logische is dan dat ze voor prioriteit 2 de stroom af gaan lopen.

Dan zijn er dus enkele keuzes die in de meiden in verschillende scenario's gemaakt zouden hebben:
A) De rivier volgen voorbij de kabelbruggen.
Dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2

B) De rivier volgen en bij een kabelbrug oversteken en dan de rivier verder volgen.
Ook dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2. Maar ook wordt het oversteken een hachelijke onderneming door de afname van fysieke kracht en ze zijn al zo lastig over te steken.

C) Het vermijden of links laten liggen van hutjes en nederzettingen.
Volkomen irrationeel want een hut = mensen = redding en nederzettingen al helemaal. Een hut is ook beschutting; prioriteit 3.

D) Zich verschuilen (wegduiken) voor mensen.
Hoe 'eng' ze er ook uitzien; Je bent op, wanhopig, uitgeput, 'lost'. In dat stadium denk je niet meer 'O jee.. zouden ze me verkrachten/vermoorden?' Nee.. dan zie je mensen en mensen zijn je enige hoop op redding.
E) Ze hebben nooit een keuze kunnen maken uit deze bovenstaande mogelijkheden
pi_150811948
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:07 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Om te beginnen geen knappe vrouw of 2 "halfnaakte" (in de ogen van mannen hier) vrouwen alleen. Al een wereld van verschil. Als K en L een man/gids bij zich hadden gehad zaten ze mss nu lekker thuis aan een kop thee.
Maar daar ben ik het zeker mee eens. Ik zou zoiets alleen in groepsverband (met mannen er bij) doen of met gids
pi_150811980
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Het gaat er om waarom deze mannen er zo uitzagen, vanwege de zoektocht dus.
Maar jij maakt daar uit op dat er regelmatig groepjes mannen zo uitgedost rondlopen daar?
Waren er rond die tijd nog andere toeristen vermist dan of lopen deze mannen in het dagelijks leven er ook zo bij?
F liep er toch ook niet als een Rambo bij, die deed toch ook gewoon normaal. Pitty droeg zelfs lippenstift
pi_150811982
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Wat ik veel lees hier is dat men keuzes die de meiden gemaakt zouden hebben schrijft naar het scenario dat men in het hoofd heeft.

Maar vergeet dat scenario nu even en denk aan de omstandigheden en gemoedsrust waar de meiden zich dan op dat moment, in die situatie, in bevinden en maak die keuze dan eens op grond daar van.

Als je lang onder voedsel zit, al na een paar dagen, nemen je krachten af; je bent moe, lusteloos, futloos en verliest letterlijk kracht. De behoefte aan slaap neemt toe.Het hongergevoel neemt echter na een paar dagen af en verdwijnt zelfs. Dorst verdwijnt nooit en zonder water overleef je geen 3 dagen.
Dit zijn medische feiten.

Emotioneel kan je aannemen dat de wens om in de bewoonde wereld te komen heel erg groot is, alles overheersend zelfs. Mensen zijn je redding.

Sociaal gaan er twee zaken spelen; Door vermoeidheid en uitputting komen irritaties aan de oppervlakte maar door de eenzaamheid, het 'verdwaald' zijn, wordt de ander je enige houvast waardoor je elkaar niet loslaat zolang de ander in leven is, je 'samen' bent.
Uiterlijkheden als kapsel, kleding, lichaamsverzorging, zijn totaal niet meer belangrijk. Warmte is ook van levensbelang en die hebben ze ws alleen bij elkaar kunnen vinden door tegen elkaar aan te kruipen om enigszins warm te blijven.

Met deze info in het achterhoofd kan je een prioriteitenlijstje maken:
1) Water
2) Redding - sporen van mensen - mensen
3) Warmte/beschutting
4) Voedsel.

Stel dat ze dus 'verdwaald' waren. Dan zouden ze dus opzoek gaan naar water en komen zo uit bij de rivier (of waren daar al - afgrond).
Het meest logische is dan dat ze voor prioriteit 2 de stroom af gaan lopen.

Dan zijn er dus enkele keuzes die in de meiden in verschillende scenario's gemaakt zouden hebben:
A) De rivier volgen voorbij de kabelbruggen.
Dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2

B) De rivier volgen en bij een kabelbrug oversteken en dan de rivier verder volgen.
Ook dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2. Maar ook wordt het oversteken een hachelijke onderneming door de afname van fysieke kracht en ze zijn al zo lastig over te steken.

C) Het vermijden of links laten liggen van hutjes en nederzettingen.
Volkomen irrationeel want een hut = mensen = redding en nederzettingen al helemaal. Een hut is ook beschutting; prioriteit 3.

D) Zich verschuilen (wegduiken) voor mensen.
Hoe 'eng' ze er ook uitzien; Je bent op, wanhopig, uitgeput, 'lost'. In dat stadium denk je niet meer 'O jee.. zouden ze me verkrachten/vermoorden?' Nee.. dan zie je mensen en mensen zijn je enige hoop op redding.
Helemaal mee eens Ouder, goed overzicht. En juist daarom ben ik van mening dat ze naast het pad (verdwaald) ook elkaar (gedurende een tijd) kwijt waren. Want al deze logische keuzes passen niet bij de gevonden sporen en het gebrek aan gevonden worden door de zoekteams, met name helikopters (je zou dan na 1 zo'n ding gehoord te hebben toch een open plek opzoeken en met de opengeritste rugzak of wat dan ook zwaaien, lijkt me)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150811993
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Wat ik veel lees hier is dat men keuzes die de meiden gemaakt zouden hebben schrijft naar het scenario dat men in het hoofd heeft.[......]
Ja, dat lees ik ook veel. Bijvoorbeeld:

quote:
Stel dat ze dus 'verdwaald' waren.
En dan een hele rij keuzes geschreven naar het scenario verdwaling in je hoofd.

:')
pi_150811996
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Verschillen:
de man op de rechterfoto heeft een rustige en ontspannen houding en als accessoire heeft deze man een wandelstok welke hij op een ontspannen manier vast houd.
De man op deze foto heeft een vriendelijke en open uitstraling mede door zijn glimlach

De man links trekt een mes en maakt een zwaai beweging met dit mes. Het mes is ongeveer 30 cm lang. De man heeft door de compositie een agressieve houding richting de camera.
De man naast hem draagt zwarte kleding en heeft de helft van zijn gezicht bedekt, met een muts en een sjaal welke hij voor zijn kaaklijn en mond draagt.
Ik bedoel de verschillen in de kleding. Daar hadden we het over nl.
Verder is het idd zoals RapaNui zegt zelfs wss dezelfde man
pi_150812000
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:02 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik duik voor de eerste groep zwart geklede mannen de berm in als ik als vrouw alleen of met een vriendin in het bos ben.

Jij niet.

So what?
Ook als je al dagen aan het dwalen bent zonder eten en het je maar niet lukt om de weg terug te vinden?
pi_150812087
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

F liep er toch ook niet als een Rambo bij, die deed toch ook gewoon normaal. Pitty droeg zelfs lippenstift
F droeg niet het uniform van Sinaproc. En Pitty ook niet.
Misschien zou het idd anders overkomen als de mannen op de foto ook lippenstift op hadden?
Dat ze daar niet aan gedacht hebben, stom hoor _O-
pi_150812168
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik bedoel de verschillen in de kleding. Daar hadden we het over nl.
Verder is het idd zoals RapaNui zegt zelfs wss dezelfde man
Ik post hier vannacht toch die foto? En krijg vervolgens half Fok over me heen? En dan ga jij nu mij vertellen waar we het over hadden? Joh zelfs in een glitterjurk kun je intimiderend overkomen, kijk naar de winnaar van het songfestival.

Ja het kan dezelfde man zijn, maar op het origineel staat 3 kerels waarvan er 2 hun gezicht half bedekken

waar gaat het om:
1 houding mannen
2 mes in aanvalshouding
3 compositie

vooral die laatste, hadden die kerels recht gestaan dan was de foto minder intimiderend geweest.
pi_150812191
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ook als je al dagen aan het dwalen bent zonder eten en het je maar niet lukt om de weg terug te vinden?
Natuurlijk wel! Het lijkt mij zelfs de enige mogelijke logische verklaring voor het niet gevonden zijn in dat hele gebied als ze niet opgesloten hebben gezeten. Dat ze zich schuil gehouden hebben voor hun agressors en niet zeker konden weten wie er nog op ze aan het jagen waren. Mijn beste scenario al zeg ik het zelf. :Y
pi_150812197
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:12 schreef ootjekatootje het volgende:
Als die nou een appeltje zat te schillen met dat grote mes in een gemakkelijke ontspannen houding dat komt het anders over. Deze foto is geposeerd en dus geen toevalstreffer
Precies en te vergelijken met die rare poses van veel hangjongeren hier:

(Niet het beste voorbeeld want dit is ook tuig.. maar dit soort poses bedoel ik)

pi_150812214
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik post hier vannacht toch die foto? En krijg vervolgens half Fok over me heen? En dan ga jij nu mij vertellen waar we het over hadden? Joh zelfs in een glitterjurk kun je intimiderend overkomen, kijk naar de winnaar van het songfestival.

Ja het kan dezelfde man zijn, maar op het origineel staat 3 kerels waarvan er 2 hun gezicht half bedekken

waar gaat het om:
1 houding mannen
2 mes in aanvalshouding
3 compositie

vooral die laatste, hadden die kerels recht gestaan dan was de foto minder intimiderend geweest.
Nee ik was in discussie met 11en30 over de kleding van de mannen. Toen heb ik de link met de foto op Alto de Lino geplaatst om aan te tonen dat het gwoon het Sinaproc uniform is.
pi_150812260
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik post hier vannacht toch die foto? En krijg vervolgens half Fok over me heen? En dan ga jij nu mij vertellen waar we het over hadden? Joh zelfs in een glitterjurk kun je intimiderend overkomen, kijk naar de winnaar van het songfestival.

Ja het kan dezelfde man zijn, maar op het origineel staat 3 kerels waarvan er 2 hun gezicht half bedekken

waar gaat het om:
1 houding mannen
2 mes in aanvalshouding
3 compositie

vooral die laatste, hadden die kerels recht gestaan dan was de foto minder intimiderend geweest.
Volgens mij heeft het weinig zin om dit te bediscussiëren met mensen die geen lichaamstaal en gezichtsuitdrukkingen kunnen lezen. -edit-

[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 19-03-2015 14:33:39 ]
pi_150812262
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

E) Ze hebben nooit een keuze kunnen maken uit deze bovenstaande mogelijkheden
Wat E)? Ik heb het niet over mogelijkheden maar keuzes die de meiden volgens een aantal users hier gemaakt zouden hebben.

Wel goed blijven lezen hé?
pi_150812309
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies en te vergelijken met die rare poses van veel hangjongeren hier:

(Niet het beste voorbeeld want dit is ook tuig.. maar dit soort poses bedoel ik)

[ afbeelding ]
Kijk die foto en compositie is niet intimiderend, en dan doel ik niet op wat die jongenman met daarvoor gedaan heeft. Het zelfde geld voor P, die de meiden aan het zoeken was daar.

Deze jongenman kijkt blij en heeft bevroren vingers
pi_150812314
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:25 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het weinig zin om dit te bediscussiëren met mensen die geen lichaamstaal en gezichtsuitdrukkingen kunnen lezen. En daar zijn er nogal wat van onder de zolderkamerautisten. _O-
Macho mannen, dat is alles. Schijnt wel vaker voor te komen in landen als Panama.
pi_150812340
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat E)? Ik heb het niet over mogelijkheden maar keuzes die de meiden volgens een aantal users hier gemaakt zouden hebben.

Wel goed blijven lezen hé?
Sorry vergeten, misdaad is geen mogelijkheid
pi_150812355
Hallo allemaal.Genoten van de Jackson Pollock effect foto's!
Geeft wat dimensie in de foto's.

Als K&L drie van die "verpakte" mannen met groot mes zouden hebben gezien, dan hebben ze zich zeker schuil gehouden.
pi_150812359
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens Ouder, goed overzicht. En juist daarom ben ik van mening dat ze naast het pad (verdwaald) ook elkaar (gedurende een tijd) kwijt waren. Want al deze logische keuzes passen niet bij de gevonden sporen en het gebrek aan gevonden worden door de zoekteams, met name helikopters (je zou dan na 1 zo'n ding gehoord te hebben toch een open plek opzoeken en met de opengeritste rugzak of wat dan ook zwaaien, lijkt me)
Ik zie niet in waarom je je zou verstoppen voor een helikopter als je je vriendin kwijt bent. Ook dan zal je mensen als redding zien voor jezelf en hulp om je vriendin te zoeken.

Ik vind jouw scenario van elkaar kwijt raken heel erg ver gezocht en totaal onwaarschijnlijk.
pi_150812382
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:28 schreef doorgaan het volgende:
Hallo allemaal.Genoten van de Jackson Pollock effect foto's!
Geeft wat dimensie in de foto's.

Als K&L drie van die "verpakte" mannen met groot mes zouden hebben gezien, dan hebben ze zich zeker schuil gehouden.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je je zou verstoppen voor een helikopter als je je vriendin kwijt bent. Ook dan zal je mensen als redding zien voor jezelf en hulp om je vriendin te zoeken.

Ik vind jouw scenario van elkaar kwijt raken heel erg ver gezocht en totaal onwaarschijnlijk.
Waar komt de helikopter nu weer vandaan?
pi_150812451
Hoe zot is het dat nu zelfs leden van Sinaproc en vrijwilligers als potentiële moordenaars neergezet worden hier.
Omdat ze in survival outfit en met wat macho pose op een foto staan.
Op een moment dat ze er nog van uitgingen dat ze K en L zouden gaan redden en veilig thuis zouden brengen!
pi_150812563
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

F droeg niet het uniform van Sinaproc. En Pitty ook niet.
Misschien zou het idd anders overkomen als de mannen op de foto ook lippenstift op hadden?
Dat ze daar niet aan gedacht hebben, stom hoor _O-
_O- _O- *moest echt hard lachen*

Ben het wel met ootje eens dat die éne foto behoorlijk intimiderend overkomt. Maar dat komt m.i. vooral door de mist. En dat mes draagt ie ook niet altijd in de hand, dat zit in een holster.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150812582
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:31 schreef Grijzemassa het volgende:
Hoe zot is het dat nu zelfs leden van Sinaproc en vrijwilligers als potentiële moordenaars neergezet worden hier.
Omdat ze in survival outfit en met wat macho pose op een foto staan.
Op een moment dat ze er nog van uitgingen dat ze K en L zouden gaan redden en veilig thuis zouden brengen!
Het wordt steeds maller en vergezochter.
pi_150812610
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:23 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel! Het lijkt mij zelfs de enige mogelijke logische verklaring voor het niet gevonden zijn in dat hele gebied als ze niet opgesloten hebben gezeten. Dat ze zich schuil gehouden hebben voor hun agressors en niet zeker konden weten wie er nog op ze aan het jagen waren. Mijn beste scenario al zeg ik het zelf. :Y
Maar jouw scenario is dus 'agressors' en daar schrijf je de keuze om zich te verschuilen naar toe. Een keuze die helemaal niet logisch is. Het scenario ook niet trouwens.

Maar stel dat ze idd lastig gevallen waren door een paar mannen op 1 april. Zouden ze dan echt na 11 april nog voor willekeurige mannen de berm in duiken? Sterven verkiezen boven om hulp vragen aan mannen die heel erg misschien ook slechte bedoelingen hadden?
pi_150812676
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

(je zou dan na 1 zo'n ding gehoord te hebben toch een open plek opzoeken en met de opengeritste rugzak of wat dan ook zwaaien, lijkt me)
Dat je er vanuit gaat dat ze dat niet gedaan hebben of die kans niet benut zouden hebben ook al was het midden in de nacht. :N

Het grote probleem lijkt mij eerder dat hun verblijfplaats niet bezocht is of niet met de juiste apparatuur.

Verder valt me op dat op al jouw kaarten en die van anderen hier een grote blinde vlek staat waar niets op ingetekend wordt. En laat dat nou net een area zijn die volgens mij het beste aan de beschrijving in het persbericht voldoet. :?
pi_150812716
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kijk die foto en compositie is niet intimiderend, en dan doel ik niet op wat die jongenman met daarvoor gedaan heeft. Het zelfde geld voor P, die de meiden aan het zoeken was daar.

Deze jongenman kijkt blij en heeft bevroren vingers
Mwah. Als ik hangjeugd dat soort gebaren zie maken, met een open mond en een uitgestoken tong, als ik er langs met lopen dan voel ik me ook niet op mijn gemak.

P poseert hier gewoon stoer. Ik denk niet dat hij in die pose het pad aan het afzoeken was. Jij wel?
pi_150812765
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je je zou verstoppen voor een helikopter als je je vriendin kwijt bent. Ook dan zal je mensen als redding zien voor jezelf en hulp om je vriendin te zoeken.

Ik vind jouw scenario van elkaar kwijt raken heel erg ver gezocht en totaal onwaarschijnlijk.
Ik zeg niet dat ze zich zouden verstoppen voor een helikopter, kap nou es met die rare verdraaiingen van mijn woorden. :(

Ik zie het elkaar kwijtraken als een verklaring:
- hoe het kan dat ze zo ver naar het noorden gegaan zijn
- hoe het kan dat ze de weg terug niet hebben kunnen vinden
- kortom: hoe het zo extreem mis heeft kunnen gaan - mensen die daar verdwaald zijn geweest zijn -op het verhaal van Alex H. na- ALTIJD teruggevonden of hebben zelf de weg teruggevonden

Een ongeluk zoals FvdG stelt, kan ik goed plaatsen daarin. Wat ik niet begrijp is het "vastzitten op 1 plek" (het ravijn als "gevangenis" zien), door:
- de vele oproeppogingen - dat doe je als je mobiel bent en probeert bereik te hebben
- de staat van de gevonden resten* (* anorganisch; rugzak + inhoud en broekje)
- de locatie van de gevonden resten*
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150812791
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. Als ik hangjeugd dat soort gebaren zie maken, met een open mond en een uitgestoken tong, als ik er langs met lopen dan voel ik me ook niet op mijn gemak.

P poseert hier gewoon stoer. Ik denk niet dat hij in die pose het pad aan het afzoeken was. Jij wel?
Die is ook leuk ik zie het al voor me _O-
pi_150812819
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Sorry vergeten, misdaad is geen mogelijkheid
Zucht. Alsjeblieft, lees ff terug waar ik het over had in die post. Over keuzes van de meiden.
Net over mogelijke scenario's.

Sterker nog: Als die kloof waar je niet levend uit kunt komen zonder klimspullen niet bestaat, dan lijkt mij betrokkenheid van derden zelfs een reële mogelijkheid. Al denk ik dat dan op een andere manier dan jij vertelt.
Maar ik geloof FvdG als hij zegt dat die kloof bestaat en hij er in is geweest.
Dus ik ga voor het kloof scenario.
pi_150812827
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar jouw scenario is dus 'agressors' en daar schrijf je de keuze om zich te verschuilen naar toe. Een keuze die helemaal niet logisch is. Het scenario ook niet trouwens.
Alsof een vrouw van 21 niet op de vlucht moet gaan voor een aanrander of gewapende overvaller. 8)7
pi_150812855
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

[..]

Waar komt de helikopter nu weer vandaan?
Mata.

Sorry hoor. Maar als je niet leest wordt een discussie wel heel erg moeizaam.
pi_150813113
quote:
18s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ze zich zouden verstoppen voor een helikopter, kap nou es met die rare verdraaiingen van mijn woorden. :(
Je denkt toch net echt dat ik onder de indruk raak van jou boze smilies? _O-
quote:
Ik zie het elkaar kwijtraken als een verklaring:
- hoe het kan dat ze zo ver naar het noorden gegaan zijn
Dat is jouw aanname omdat jij de rugzak 'insuto' (ik lag me een kriek om dat taalgebruik) wilt hebben.
quote:
- hoe het kan dat ze de weg terug niet hebben kunnen vinden
Ook dat is jouw aanname omdat jij er niet aan wilt dat ze misschien zich niet echt konden verplaatsen.
quote:
- kortom: hoe het zo extreem mis heeft kunnen gaan - mensen die daar verdwaald zijn geweest zijn op het verhaal van Alex H. na- ALTIJD teruggevonden of hebben zelf de weg teruggevonden
Dat maakt het verhaal van FvdG dat ze zich niet konden verplaatsen dus het meest waarschijnlijk
quote:
Een ongeluk zoals FvdG stelt, kan ik goed plaatsen daarin. Wat ik niet begrijp is het "vastzitten op 1 plek" (het ravijn als "gevangenis" zien), door:
- de vele oproeppogingen - dat doe je als je mobiel bent en probeert bereik te hebben
Aanname
quote:
- de staat van de gevonden resten* (* anorganisch; rugzak + inhoud en broekje)
Ook aanname dat dat niet zou kunnen
quote:
- de locatie van de gevonden resten*
Ook aanname dat dat niet zou kunnen

Maak nu eens een feitenlijst. Dan kan je onthouden wat je aannames zijn en wat feiten.
pi_150813203
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Alsof een vrouw van 21 niet op de vlucht moet gaan voor een aanrander of gewapende overvaller. 8)7
Ik herken ze niet, jij wel?

En wat ik opmaak uit je schrijfsels is dat je dus denkt dat ze tot en met 11 april (foto is trouwens van 15 april) elke man als aanrander/overvaller zagen ipv als mogelijke redder en dat gaat er bij mij dus absoluut niet in.
pi_150813207
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je denkt toch net echt dat ik onder de indruk raak van jou boze smilies? _O-

[..]

Dat is jouw aanname omdat jij de rugzak 'insuto' (ik lag me een kriek om dat taalgebruik) wilt hebben.

[..]

Ook dat is jouw aanname omdat jij er niet aan wilt dat ze misschien zich niet echt konden verplaatsen.

[..]

Dat maakt het verhaal van FvdG dat ze zich niet konden verplaatsen dus het meest waarschijnlijk

[..]

Aanname

[..]

Ook aanname dat dat niet zou kunnen

[..]

Ook aanname dat dat niet zou kunnen

Maak nu eens een feitenlijst. Dan kan je onthouden wat je aannames zijn en wat feiten.
Nee, je beschuldigt mij van "sneren", zelf doe je het veel geniepiger, door andermans woorden te verdraaien en zo belachelijk te maken.

Ja, natuurlijk doe ik aannames, gebaseerd op de feiten. Net zo goed als FvdG aannames doet die in mijn ogen niet kloppen met juist die feiten.

In situ is een heel normale term in de geologie en biologie, ik zeik ook niet over een medische term die jij ter sprake brengt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150813364
quote:
9s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, je beschuldigt mij van "sneren", zelf doe je het veel geniepiger, door andermans woorden te verdraaien en zo belachelijk te maken.

Ja, natuurlijk doe ik aannames, gebaseerd op de feiten. Net zo goed als FvdG aannames doet die in mijn ogen niet kloppen met juist die feiten.

In situ is een heel normale term in de geologie en biologie, ik zeik ook niet over een medische term die jij ter sprake brengt.
Ach gossie. Kusje er op? :*

Ik tracht medische termen te vermijden, heeft namelijk geen toegevoegde waarde behalve wellicht interessant doen en dat heb ik niet nodig.
Net zoals ik geen onvertaalde buitenlandse teksten hier neerpleur zodat anderen ieder voor zich de vertaalmachine moeten gebruiken.

Jeg antar det, men jeg min mitt morsmål bedre styring enn deg spansk.

Staat stoer, maar wat is het nut?

En het lijkt eerder gebaseerd op aannames dan op feiten.
pi_150813408
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik herken ze niet, jij wel?

En wat ik opmaak uit je schrijfsels is dat je dus denkt dat ze tot en met 11 april (foto is trouwens van 15 april) elke man als aanrander/overvaller zagen ipv als mogelijke redder en dat gaat er bij mij dus absoluut niet in.
Wat ik opmaak uit jouw schrijfsels is dat je niet zoveel begrijpt van mijn schrijfsels.
pi_150813427
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:03 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wat ik opmaak uit jouw schrijfsels is dat je niet zoveel begrijpt van mijn schrijfsels.
Nou, leg eens uit dan. Ik laat me graag bijscholen.
pi_150813444
quote:
13s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:37 schreef 11en30 het volgende:
Verder valt me op dat op al jouw kaarten en die van anderen hier een grote blinde vlek staat waar niets op ingetekend wordt. En laat dat nou net een area zijn die volgens mij het beste aan de beschrijving in het persbericht voldoet. :?
De HERE-kaart heb ik gebaseerd op de gegevens die hier in het topic zijn verzameld, onder andere de zoektochten naar de huisjes en andere vaste punten.

Ik heb dus geen "blinde vlek". Dat er niet precies bekend is hoe en waar dat ravijn ligt, is niet mijn schuld, noch die van anderen die kaartjes maken. Een locatie bij benadering heb ik trouwens wel gegeven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 19 maart 2015 @ 15:06:18 #67
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150813515
https://www.facebook.com/(...)6945.&type=3&theater
Deze foto komt bij mij niet intimiderend over. Die man houdt dat mes uit de richting van zijn vrienden. Dat zou ik ook doen als ik met een groot mes loop. Je wil geen ongelukken als er iemand naast je staat.
Houding: verkleumd en vermoeid.
Gezichtsuitdrukking: niet zo vrolijk. Meer valt er niet te zeggen over deels bedekte gezichten op een vage iphone-foto.
Kleding: niet opvallend voor die regio.

Kunnen K & L zich bedreigd hebben gevoeld door het uiterlijk van zulke mannen?
Ja dat kan, maar zoals Ouder1 zegt: na een paar dagen in de jungle maakt dat geen ruk meer uit.

Verder vind ik het een zinloze discussie :')
pi_150813555
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het wordt steeds maller en vergezochter.
Dat zei ik ook al. Ik dacht dat we dit allemaal al hadden gehad in de ....?? vele topics. We waren gebleven bij het vallen in een diepte.
pi_150813573
quote:
18s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De HERE-kaart heb ik gebaseerd op de gegevens die hier in het topic zijn verzameld, onder andere de zoektochten naar de huisjes en andere vaste punten.

Ik heb dus geen "blinde vlek". Dat er niet precies bekend is hoe en waar dat ravijn ligt, is niet mijn schuld, noch die van anderen die kaartjes maken. Een locatie bij benadering heb ik trouwens wel gegeven.
Ik zou trouwens ook wel enige terughoudendheid waarderen waar het om die kaart gaat. Die kaart is namelijk een verzameling aannames een geen gegevens/feiten.

Ik vond de zoektocht naar de locatie van de foto vanuit de helikopter van de rivier daar een mooi voorbeeld van. Opmerkelijk hoe iemand met zoveel stelligheid die locatie denkt te herkennen op de kaart aan de hand van een bocht. Een rivier met duizenden bochten..
pi_150813579
quote:
18s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De HERE-kaart heb ik gebaseerd op de gegevens die hier in het topic zijn verzameld, onder andere de zoektochten naar de huisjes en andere vaste punten.

Ik heb dus geen "blinde vlek". Dat er niet precies bekend is hoe en waar dat ravijn ligt, is niet mijn schuld, noch die van anderen die kaartjes maken. Een locatie bij benadering heb ik trouwens wel gegeven.
Op de één of andere manier ontstaat er op alle kaarten een leeg gebied en trekt de aandacht een andere kant op. Terecht of niet? Dat vraag ik me dus af.
  donderdag 19 maart 2015 @ 15:11:09 #71
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150813674
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:08 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Op de één of andere manier ontstaat er op alle kaarten een leeg gebied en trekt de aandacht een andere kant op. Terecht of niet? Dat vraag ik me dus af.
Maak eens een kaart van dat lege gebied :)
pi_150813697
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zou trouwens ook wel enige terughoudendheid waarderen waar het om die kaart gaat. Die kaart is namelijk een verzameling aannames een geen gegevens/feiten.

Ik vond de zoektocht naar de locatie van de foto vanuit de helikopter van de rivier daar een mooi voorbeeld van. Opmerkelijk hoe iemand met zoveel stelligheid die locatie denkt te herkennen op de kaart aan de hand van een bocht. Een rivier met duizenden bochten..
Waar zaken niet duidelijk zijn, teken ik stippellijnen, waar zaken wel duidelijk zijn doe ik dat niet. Jij mag ervan maken wat je wil, daar ga ik niet over.

Dat ootje en 11en30 samen die locatie in die rivier vonden is niet alleen gebaseerd op 1 bocht in een "rivier met duizenden bochten" (precies een van mijn argumenten tegen die getransporteerde rugzak, zie je?), maar ook op de eerdere locatiebepaling die gedaan is door miura (een serieuze kaartenmaker) in samenwerking met Feliciano (niet de minste, al wordt dat hier ook weer door het rivierslijk gehaald).

Je hoeft de kaart niet te bekijken, dus die "terughoudendheid" mag je zelf toepassen, ik ben niet verantwoordelijk voor jouw mening over een kaart die naast het gebied veel duidelijker maakt ook een aanstaande expeditie gaat helpen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150813823
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zucht. Alsjeblieft, lees ff terug waar ik het over had in die post. Over keuzes van de meiden.
Net over mogelijke scenario's.

Sterker nog: Als die kloof waar je niet levend uit kunt komen zonder klimspullen niet bestaat, dan lijkt mij betrokkenheid van derden zelfs een reële mogelijkheid. Al denk ik dat dan op een andere manier dan jij vertelt.
Maar ik geloof FvdG als hij zegt dat die kloof bestaat en hij er in is geweest.
Dus ik ga voor het kloof scenario.
Dat is dus de clou, hij heeft die plek niet gezien/gevonden. Waarom anders geen foto's daarvan maken voor de nabestaanden? Waarom de kloof niet laten zien in rtl late night, dan waren we klaar.
Hij is nooit in de kloof geweest, dan zegt hij heel nadrukkelijk
pi_150813883
De persoon die het mes vast houdt, heeft het bij het lemmet vast; er kan 'alleen' iets mee gebeuren bij hemzelf.
Btw, ik zou wel even m'n hart in m'n keel voelen bonken, als ik ze zou tegenkomen.
Wit vlaggetje zou niet verkeerd zijn. :-)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150813904
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ach gossie. Kusje er op? :*

Ik tracht medische termen te vermijden, heeft namelijk geen toegevoegde waarde behalve wellicht interessant doen en dat heb ik niet nodig.
Net zoals ik geen onvertaalde buitenlandse teksten hier neerpleur zodat anderen ieder voor zich de vertaalmachine moeten gebruiken.

Jeg antar det, men jeg min mitt morsmål bedre styring enn deg spansk.

Staat stoer, maar wat is het nut?

En het lijkt eerder gebaseerd op aannames dan op feiten.
Jongens jullie hebben het niet nodig om zo te keer te gaan. Wat mij opvalt als outsider is dat zowel Ouder1 als Mata de meest logische verklaringen hebben waarmee ik overigens andere verklaringen niet uitsluit (voordat er weer een paar losgaan hier...eieren lopen).

Zowel het doorlopen na val als het vastzitten na val hebben zeer aannemelijke verklaringen maar allebei ook minder sterke punten (ook al zijn die op 1 hand te tellen dit i.t.t. andere scenario's). Jullie geven dat zelf ook duidelijk aan.
  donderdag 19 maart 2015 @ 15:20:03 #76
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150813964
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar zaken niet duidelijk zijn, teken ik stippellijnen, waar zaken wel duidelijk zijn doe ik dat niet. Jij mag ervan maken wat je wil, daar ga ik niet over.

Dat ootje en 11en30 samen die locatie in die rivier vonden is niet alleen gebaseerd op 1 bocht in een "rivier met duizenden bochten" (precies een van mijn argumenten tegen die getransporteerde rugzak, zie je?), maar ook op de eerdere locatiebepaling die gedaan is door miura (een serieuze kaartenmaker) in samenwerking met Feliciano (niet de minste, al wordt dat hier ook weer door het rivierslijk gehaald).

Je hoeft de kaart niet te bekijken, dus die "terughoudendheid" mag je zelf toepassen, ik ben niet verantwoordelijk voor jouw mening over een kaart die naast het gebied veel duidelijker maakt ook een aanstaande expeditie gaat helpen.
Een betere kaart is er vooralsnog niet.
pi_150813977
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat is dus de clou, hij heeft die plek niet gezien/gevonden. Waarom anders geen foto's daarvan maken voor de nabestaanden? Waarom de kloof niet laten zien in rtl late night, dan waren we klaar.
Dat had zijn zaak sterker gemaakt, ben ik helemaal met je eens, maar ik lees hier weer een soort "verplichting" in, alsof die families (en hun ingeschakelde experts) ook maar enige verantwoordelijkheid naar ons, hobbyisten, amateurs, hebben. Ik vind dat zo'n vreemde houding...

quote:
Hij is nooit in de kloof geweest, dan zegt hij heel nadrukkelijk
Welnee, dat zegt ie helemaal niet. Hij zegt juist dat ze daar met touwen zijn afgedaald. Wat hij nadrukkelijk zegt is dat ze niet exact de nachtfotolocatie hebben vastgesteld, alleen bij benadering "op basis van gesteente en vegetatie" die door 2 onafhankelijke partijen zijn bevestigd.

ToniB (helaas afwezig de laatste tijd?) heeft prachtig werk geleverd door die uitzending helemaal uit te typen, bovenaan in de OP:

Frank: (schudt nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 meter omlaag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.

Een aantal scenario's zijn minder waarschijnlijk. Dít komt naar voren toe en het past. Ja,... en daarop hebben we gezegd: Nou, ik kan geen zekerheid bieden maar als ik die zo dan zie dan acht ik dit scenario gewoon waarschijnlijk.


[ Bericht 32% gewijzigd door El_Matador op 19-03-2015 15:29:01 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150814028
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar zaken niet duidelijk zijn, teken ik stippellijnen, waar zaken wel duidelijk zijn doe ik dat niet. Jij mag ervan maken wat je wil, daar ga ik niet over.

Dat ootje en 11en30 samen die locatie in die rivier vonden is niet alleen gebaseerd op 1 bocht in een "rivier met duizenden bochten" (precies een van mijn argumenten tegen die getransporteerde rugzak, zie je?), maar ook op de eerdere locatiebepaling die gedaan is door miura (een serieuze kaartenmaker) in samenwerking met Feliciano (niet de minste, al wordt dat hier ook weer door het rivierslijk gehaald).

Je hoeft de kaart niet te bekijken, dus die "terughoudendheid" mag je zelf toepassen, ik ben niet verantwoordelijk voor jouw mening over een kaart die naast het gebied veel duidelijker maakt ook een aanstaande expeditie gaat helpen.
El_Mata je kaarten zijn top. Het geeft ons meer inzicht in de omgeving en zijn zeer precies en weloverwogen gemaakt. Dat er hiaten in kunnen zitten lijkt mij logisch...doet niets af aan de meerwaarde.
pi_150814097
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een betere kaart is er vooralsnog niet.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:21 schreef lekarO het volgende:

[..]

El_Mata je kaarten zijn top. Het geeft ons meer inzicht in de omgeving en zijn zeer precies en weloverwogen gemaakt. Dat er hiaten in kunnen zitten lijkt mij logisch...doet niets af aan de meerwaarde.
Dank, heren. O+

Het doel van de kaart en de centrale vragen is/was dan ook juist om samen die hiaten eruit te halen/in te vullen. Zoals we met de tijdlijn en alle andere dingen ook gedaan hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150814197
Zolang je er maar duidelijk bij vermeldt dat de kaart niet feitelijk en ongeverifieerd is.

Wees gewoon voorzichtig met mogelijk misleidende informatie op het net plempen. De routebeschrijving van BGI is ook niet voor niets offline gehaald.
pi_150814241
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat is dus de clou, hij heeft die plek niet gezien/gevonden. Waarom anders geen foto's daarvan maken voor de nabestaanden? Waarom de kloof niet laten zien in rtl late night, dan waren we klaar.
Dus hij liegt?
quote:
Hij is nooit in de kloof geweest, dan zegt hij heel nadrukkelijk
Hij zegt juist wel dat hij in die kloof is afgedaald met meerdere mensen.
pi_150814278
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:27 schreef 11en30 het volgende:
Zolang je er maar duidelijk bij vermeldt dat de kaart niet feitelijk en ongeverifieerd is.

Wees gewoon voorzichtig met mogelijk misleidende informatie op het net plempen. De routebeschrijving van BGI is ook niet voor niets offline gehaald.
Eens.
Voorzichtig zijn met dit soort dingen.
pi_150814338
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Wat ik veel lees hier is dat men keuzes die de meiden gemaakt zouden hebben schrijft naar het scenario dat men in het hoofd heeft.

Maar vergeet dat scenario nu even en denk aan de omstandigheden en gemoedsrust waar de meiden zich dan op dat moment, in die situatie, in bevinden en maak die keuze dan eens op grond daar van.

Als je lang onder voedsel zit, al na een paar dagen, nemen je krachten af; je bent moe, lusteloos, futloos en verliest letterlijk kracht. De behoefte aan slaap neemt toe.Het hongergevoel neemt echter na een paar dagen af en verdwijnt zelfs. Dorst verdwijnt nooit en zonder water overleef je geen 3 dagen.
Dit zijn medische feiten.

Emotioneel kan je aannemen dat de wens om in de bewoonde wereld te komen heel erg groot is, alles overheersend zelfs. Mensen zijn je redding.

Sociaal gaan er twee zaken spelen; Door vermoeidheid en uitputting komen irritaties aan de oppervlakte maar door de eenzaamheid, het 'verdwaald' zijn, wordt de ander je enige houvast waardoor je elkaar niet loslaat zolang de ander in leven is, je 'samen' bent.
Uiterlijkheden als kapsel, kleding, lichaamsverzorging, zijn totaal niet meer belangrijk. Warmte is ook van levensbelang en die hebben ze ws alleen bij elkaar kunnen vinden door tegen elkaar aan te kruipen om enigszins warm te blijven.

Met deze info in het achterhoofd kan je een prioriteitenlijstje maken:
1) Water
2) Redding - sporen van mensen - mensen
3) Warmte/beschutting
4) Voedsel.

Stel dat ze dus 'verdwaald' waren. Dan zouden ze dus opzoek gaan naar water en komen zo uit bij de rivier (of waren daar al - afgrond).
Het meest logische is dan dat ze voor prioriteit 2 de stroom af gaan lopen.

Dan zijn er dus enkele keuzes die in de meiden in verschillende scenario's gemaakt zouden hebben:
A) De rivier volgen voorbij de kabelbruggen.
Dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2

B) De rivier volgen en bij een kabelbrug oversteken en dan de rivier verder volgen.
Ook dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2. Maar ook wordt het oversteken een hachelijke onderneming door de afname van fysieke kracht en ze zijn al zo lastig over te steken.

C) Het vermijden of links laten liggen van hutjes en nederzettingen.
Volkomen irrationeel want een hut = mensen = redding en nederzettingen al helemaal. Een hut is ook beschutting; prioriteit 3.

D) Zich verschuilen (wegduiken) voor mensen.
Hoe 'eng' ze er ook uitzien; Je bent op, wanhopig, uitgeput, 'lost'. In dat stadium denk je niet meer 'O jee.. zouden ze me verkrachten/vermoorden?' Nee.. dan zie je mensen en mensen zijn je enige hoop op redding.
Nice!

Ik vraag mij wel af of er ook niet andere factoren meegewogen moeten worden. Vooral bij het pad volgen. Indien het pad tegen een berg opgaat en de rivier juist vlak blijft en je bent minder mobiel of hebt minder kracht dan weet ik niet of dit wel logisch blijft.

Ter voorbeeld de (grove) hoogteverschillen kaart:



Je ziet duidelijk dat als je niet meer wilt klimgeiten je de rivier beter kunt volgen. Daarnaast las ik een aantal topics terug dat bij veel 'verdwaalgevallen' de rivier juist werd gevolgd. Dit zou best een goede tweede geweest zijn naast het volgen van een pad. Het pad is bij normale omstandigheden en mogelijkheden natuurlijk logischer maar mijn stelling is meer dat er mogelijk zaken waren (die wij ook niet weten) die ertoe hebben geleid dat ze andere keuzes hebben gemaakt.
pi_150814347
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:27 schreef 11en30 het volgende:
Zolang je er maar duidelijk bij vermeldt dat de kaart niet feitelijk en ongeverifieerd is.
Dat is niet zo; feitelijk zijn de huizen, de Klim naar de Mirador (Gorraays GPS-data) en de ingetekende rivieren. Ook de video van Retiring in Panama heeft veel geholpen.

Verificatie van de vindplaatsen en de huizen H12 en H13 zijn gedaan met behulp van 2 Panamese experts; respectievelijk Feliciano en Baru.

quote:
Wees gewoon voorzichtig met mogelijk misleidende informatie op het net plempen. De routebeschrijving van BGI is ook niet voor niets offline gehaald.
Misleidend is het alleen als je je laat misleiden. Daar is iedereen vrij in. Nergens staat dat de kaart "de waarheid" is en in de legenda staat op verschillende plekken "mogelijk", want het is niet duidelijk (nog) hoe het precies zit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150814378
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een betere kaart is er vooralsnog niet.
Klopt. En hij is erg handig om je een beeld te vormen. Helaas wordt hij echter ook af en toe ingezet als bewijs en dat is gewoon niet juist.
  donderdag 19 maart 2015 @ 15:35:14 #86
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_150814417
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:31 schreef Grijzemassa het volgende:
Hoe zot is het dat nu zelfs leden van Sinaproc en vrijwilligers als potentiële moordenaars neergezet worden hier.
Omdat ze in survival outfit en met wat macho pose op een foto staan.
Op een moment dat ze er nog van uitgingen dat ze K en L zouden gaan redden en veilig thuis zouden brengen!
mwoah, ook mensen van een zoekteam kunnen zich schuldig msken maken aan cerdwijning van anderen. Politiemannen kunnen dat ook. Het is niet zo dat er in die beroepsgroepen geen schurken zitten.

Ik vind het ook een discutabele foto. Ook omdat bivakmuts idee. En stoer dat mes. Maar kan aan mijn referentiekader liggen.

Op een moment dat wie daar nog van uitgingen? Het zoekteam? Kan best dat er een tussen zat die wel beter wist.

Dat weten we niet.
  donderdag 19 maart 2015 @ 15:36:40 #87
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_150814477
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het wordt steeds maller en vergezochter.
iemand die deel uitmaakt van een zoekteam is niet per definitie onschuldig. Iemand die vooraan loopt bij een stille tocht ook niet.
pi_150814563
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Misleidend is het alleen als je je laat misleiden.
Ik had dit antwoord van je verwacht maar ik ben het hier dus niet mee eens en de OP is ook van mij, niet alleen van jou.
En ook van degenen die vinden dat Baru een vulkaan is en geen autoriteit op het gebied van plattegronden.
  donderdag 19 maart 2015 @ 15:44:38 #89
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150814718
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:32 schreef lekarO het volgende:

[..]

Nice!

Ik vraag mij wel af of er ook niet andere factoren meegewogen moeten worden. Vooral bij het pad volgen. Indien het pad tegen een berg opgaat en de rivier juist vlak blijft en je bent minder mobiel of hebt minder kracht dan weet ik niet of dit wel logisch blijft.

Ter voorbeeld de (grove) hoogteverschillen kaart:

[ afbeelding ]

Je ziet duidelijk dat als je niet meer wilt klimgeiten je de rivier beter kunt volgen. Daarnaast las ik een aantal topics terug dat bij veel 'verdwaalgevallen' de rivier juist werd gevolgd. Dit zou best een goede tweede geweest zijn naast het volgen van een pad. Het pad is bij normale omstandigheden en mogelijkheden natuurlijk logischer maar mijn stelling is meer dat er mogelijk zaken waren (die wij ook niet weten) die ertoe hebben geleid dat ze andere keuzes hebben gemaakt.
Het ligt voor de hand dat er paden langs de rivieren lopen. Als bewoners er een gewoonte van maken om de rivier te volgen ontstaat er vanzelf een pad.
Er liggen rijstvelden langs de rivier, en de rivier wordt gebruikt voor drinkwater en waswater, en er wordt gevist. Dus ik verwacht dat er paden langs de rivier zijn, die wij nog niet kennen.
pi_150814818
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:32 schreef lekarO het volgende:

[..]

Nice!

Ik vraag mij wel af of er ook niet andere factoren meegewogen moeten worden. Vooral bij het pad volgen. Indien het pad tegen een berg opgaat en de rivier juist vlak blijft en je bent minder mobiel of hebt minder kracht dan weet ik niet of dit wel logisch blijft.
Twee zaken: Dalen is zwaarder dan klimmen, klinkt gek maar vraag het maar eens aan mensendie veel in de bergen hiken. Ook gewrichtsklachten (Lisanne) spelen juist op bij dalen en veel minder bij klimmen.

Dan:



Dit loopt niet lekker en naast de rivier loop je doorgaans op hellingen tussen de planten door; ook niet gemakkelijk.

Als een stijgend pad een probleem zou zijn, is het logischer dat ze zouden blijven bivakkeren bij de kabelbrug. Wachten op voorbijgangers of zelfs mensen die hen zoeken.
quote:
Je ziet duidelijk dat als je niet meer wilt klimgeiten je de rivier beter kunt volgen. Daarnaast las ik een aantal topics terug dat bij veel 'verdwaalgevallen' de rivier juist werd gevolgd. Dit zou best een goede tweede geweest zijn naast het volgen van een pad. Het pad is bij normale omstandigheden en mogelijkheden natuurlijk logischer maar mijn stelling is meer dat er mogelijk zaken waren (die wij ook niet weten) die ertoe hebben geleid dat ze andere keuzes hebben gemaakt.
De mogelijkheid is er maar het is zo onlogisch, onnatuurlijk.
pi_150814884
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is niet zo; feitelijk zijn de huizen, de Klim naar de Mirador (Gorraays GPS-data) en de ingetekende rivieren. Ook de video van Retiring in Panama heeft veel geholpen.

Verificatie van de vindplaatsen en de huizen H12 en H13 zijn gedaan met behulp van 2 Panamese experts; respectievelijk Feliciano en Baru.

[..]

Misleidend is het alleen als je je laat misleiden. Daar is iedereen vrij in. Nergens staat dat de kaart "de waarheid" is en in de legenda staat op verschillende plekken "mogelijk", want het is niet duidelijk (nog) hoe het precies zit.
Best ferme uitspraken die je doet.

Zeker als je Baru als 100% betrouwbare bron gaat benoemen. Hoe is F er eigenlijk bij betrokken?
pi_150814933
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:39 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik had dit antwoord van je verwacht maar ik ben het hier dus niet mee eens en de OP is ook van mij, niet alleen van jou.
En ook van degenen die vinden dat Baru een vulkaan is en geen autoriteit op het gebied van plattegronden.
Amen.
pi_150814941
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus hij liegt?

[..]

Hij zegt juist wel dat hij in die kloof is afgedaald met meerdere mensen.
Jeetje wat ben jij een zwart wit kijker:
tussen liegen en de hele waarheid vertellen zit een groot stuk,
Kijk maar eens in de rechtbanken en in de politiek.
pi_150815008
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

iemand die deel uitmaakt van een zoekteam is niet per definitie onschuldig. Iemand die vooraan loopt bij een stille tocht ook niet.
Tja, eens
pi_150815039
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jeetje wat ben jij een zwart wit kijker:
tussen liegen en de hele waarheid vertellen zit een groot stuk,
Kijk maar eens in de rechtbanken en in de politiek.
Nu ja. Zijn woorden, letterlijk: "De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen."
Als jij dan zegt dat hij nooit in die kloof is afgedaald dan kan ik niet anders concluderen dan dat je zegt dat hij liegt.
pi_150815214
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:33 schreef El_Matador het volgende:
Verificatie van de vindplaatsen en de huizen H12 en H13 zijn gedaan met behulp van 2 Panamese experts; respectievelijk Feliciano en Baru.
Sinds dat hele gedoe omtrent de locatie van H13 en de dsicussie over eigenaarschap ervan, ben ik juist voorzichtiger geworden met het "zomaar" accepteren van kaarten. Wij weten toch niet hoe en waar de paden lopen? Kunnen we paden zien op Bing, GE, HERE? Nee. We zien wel waterstromen, maar geen paden.
pi_150815370
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Best ferme uitspraken die je doet.

Zeker als je Baru als 100% betrouwbare bron gaat benoemen. Hoe is F er eigenlijk bij betrokken?
Ik ben niet verantwoordelijk voor de mening van anderen over Baru. Hij heeft op WS ongelooflijk veel bijgedragen en geholpen met kaarten maken etc. Miura/KingRoad, matteo en ik waren daar het meest bij betrokken, maar ook anderen voordat ik op WS zat hebben heel veel aan zijn -helaas vrij brak Engelse- bijdragen gehad.

Feliciano heeft de vindplaatsen die miura op zijn BING-kaart gezet heeft bevestigd. Ook weer; je kan allemaal paranoïde gedachtes hebben over miura dan wel zijn contact met Feliciano. Ik zie daar geen enkele reden toe, niet in de minste plaats omdat hij juist degene was die ons hier op het juiste spoor (no pun intended) heeft gezet met de daadwerkelijke locaties van de vindplaatsen die we daarvoor op basis van RTL-gegevens veel verder naar het noorden hadden geplot.

Het betwijfelen van de motieven of eerlijkheid van gewone, normale mensen die hieraan meewerken (gidsen, forummers, hobbyisten, enthousiastelingen, etc.) vind ik onzin, zeker zolang daar geen aanleiding voor is.

Zelfde met verdachtmakingen aan de adressen van mensen die te goeder trouw handelen en dat al 35 jaar doen en daardoor juist een enorm imago en credibiliteit hebben opgebouwd.

Ik weet wel dat het op internet heel makkelijk is om zomaar iemand af te fikken en alle ervaring en kennis met 1 post volledig teniet te doen, maar dat maakt niet dat die aanvallen enige grond of waarde hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150815573
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:44 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het ligt voor de hand dat er paden langs de rivieren lopen. Als bewoners er een gewoonte van maken om de rivier te volgen ontstaat er vanzelf een pad.
Er liggen rijstvelden langs de rivier, en de rivier wordt gebruikt voor drinkwater en waswater, en er wordt gevist. Dus ik verwacht dat er paden langs de rivier zijn, die wij nog niet kennen.
Hebben jullie nou door hoe vaak jullie jezelf tegenspreken? Enerzijds wordt gezged: daar komt niemand, het is onbewoond gebied, wie moeten ze nou tegenkomen? Anderzijds wordt -zoals hier- gezegd dat er paden langs de rivieren worden gevormd voor het vissen en het wassen.

Dat Pianista pad heeft zich voornamelijk gevormd door het transport van koffie van zuid naar noord, meestal op muilezels. Tegenwoordig wordt het gebruikt door inheemsen (en toeristen en misschien ook anderen/drugsdealers).

Ik verwacht juist dat paden van finca naar finca lopen en van finca naar water, maar niet kilometers ver langs een rivier.
pi_150815786
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hebben jullie nou door hoe vaak jullie jezelf tegenspreken? Enerzijds wordt gezged: daar komt niemand, het is onbewoond gebied, wie moeten ze nou tegenkomen? Anderzijds wordt -zoals hier- gezegd dat er paden langs de rivieren worden gevormd voor het vissen en het wassen.

Dat Pianista pad heeft zich voornamelijk gevormd door het transport van koffie van zuid naar noord, meestal op muilezels. Tegenwoordig wordt het gebruikt door inheemsen (en toeristen en misschien ook anderen/drugsdealers).

Ik verwacht juist dat paden van finca naar finca lopen en van finca naar water, maar niet kilometers ver langs een rivier.
"Jullie jezelf" gaat natuurlijk lastig en je richt je tot Domnivoor, maar ik reageer toch:

Een van de voordelen van het hebben van een kaartbeeld is nu juist dat je het gebied veel beter in je hoofd hebt. Uitspraken als "er is maar 1 pad" kunnen zo nooit voor dat hele gebied gelden.

Ja, het is een enorm uitgestorven gebied, in mijn video heb ik de bevolkingsdichtheid opgenomen (1,7 inw./km voor de hele corregimiento) en die is ook nog eens heel slecht verdeeld; Alto Romero en omgeving wonen wat mensen, maar precies in het gebied tussen de CD en de vindplaats van de rugzak (na het smalle stuk Culebra dat het orakel hierboven nog eens op Google Maps heeft uitgelicht) woont geen hont.

Mensen die vissen en hun was in de rivier doen en rijst planten is dan ook niet in het gebied tussen de Changuinola VIII (die rivier die van het westen naar de 2e kabelbrug stroomt) en de Pata de Macho (met die rare bocht erin), maar verder stroomafwaarts.

Er is dus niet een tegenspraak verder; het gebied waar wij ons op concentreren is uitgestrekt, uitgestorven (wordt ook overal aangehaald in de media "zona remota") en (vrijwel) onbewoond.

quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:56 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Sinds dat hele gedoe omtrent de locatie van H13 en de dsicussie over eigenaarschap ervan, ben ik juist voorzichtiger geworden met het "zomaar" accepteren van kaarten. Wij weten toch niet hoe en waar de paden lopen? Kunnen we paden zien op Bing, GE, HERE? Nee. We zien wel waterstromen, maar geen paden.
De locatie van H13 is toch niet veranderd? Het huis staat op Matteo's Paddock. De "discussie" over wie de eigenaar is, is uiteindelijk ook niet zo relevant, of wel?

Dat het huis van de familie S. is, is een uitspraak van Baru. Ik kan toch moeilijk zeggen tegen hem "dat is niet zo", ik neem zijn kennis aan. Als blijkt dat het niet klopt, kan je het veranderen.

Paden zijn dan ook niet ingetekend op de HERE-kaart, behalve waar er kaarten van waren (Pianista, die ook nog niet op de meter klopt, maar goed dat stuk is voor de feiten van na 1 april 13:54 ook minder van belang.

Het enige wat ik heb ingetekend zijn de sporen die duidelijk op de satellietbeelden van HERE te zien zijn; die roze lijnen. Verder heb ik geen enkel pad in dat gebied ingetekend, precies om wat je zegt; we weten het niet.

[ Bericht 13% gewijzigd door El_Matador op 19-03-2015 16:22:16 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150815888
Hoop gekakel weer maar het punt is dat jij niet de directeur van het topic bent en je voor de OP rekening zult moeten houden met andere users met andere meningen.
pi_150815944
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ja. Zijn woorden, letterlijk: "De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen."
Als jij dan zegt dat hij nooit in die kloof is afgedaald dan kan ik niet anders concluderen dan dat je zegt dat hij liegt.
Een bedding is geen kloof...
pi_150815964
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:14 schreef El_Matador het volgende:
Mensen die vissen en hun was in de rivier doen en rijst planten is dan ook niet in het gebied tussen de Changuinola VIII (die rivier die van het westen naar de 2e kabelbrug stroomt) en de Pata de Macho (met die rare bocht erin), maar verder stroomafwaarts.
Akkoord. Echter, mijn opmerking was gebaseerd op de posts van lekarO en Domni, met als context, het gebied tussen valpartij en kabelbrug(gen).
  Moderator donderdag 19 maart 2015 @ 16:22:00 #103
249559 crew  Lavenderr
pi_150816025
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Akkoord. Echter, mijn opmerking was gebaseerd op de posts van lekarO en Domni, met als context, het gebied tussen valpartij en kabelbrug(gen).
Komt bij dat de vraag aan Domnivoor is gesteld dus een ander hoeft die vraag niet voor hem te beantwoorden.
  Moderator donderdag 19 maart 2015 @ 16:23:08 #104
249559 crew  Lavenderr
pi_150816069
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:17 schreef 11en30 het volgende:
Hoop gekakel weer maar het punt is dat jij niet de directeur van het topic bent en je voor de OP rekening zult moeten houden met andere users met andere meningen.
En dit.
  donderdag 19 maart 2015 @ 16:26:41 #105
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150816186
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hebben jullie nou door hoe vaak jullie jezelf tegenspreken? Enerzijds wordt gezged: daar komt niemand, het is onbewoond gebied, wie moeten ze nou tegenkomen? Anderzijds wordt -zoals hier- gezegd dat er paden langs de rivieren worden gevormd voor het vissen en het wassen.

Dat Pianista pad heeft zich voornamelijk gevormd door het transport van koffie van zuid naar noord, meestal op muilezels. Tegenwoordig wordt het gebruikt door inheemsen (en toeristen en misschien ook anderen/drugsdealers).

Ik verwacht juist dat paden van finca naar finca lopen en van finca naar water, maar niet kilometers ver langs een rivier.
Als je denkt dat ik mezelf tegenspreek, kom dan met twee quotes van mij.

Ik heb niet gezegd dat er niemand komt en evenmin dat er kilometerslange paden langs de rivier zijn.
Ik denk dat er meer paden zijn dan we nu in kaart gebracht hebben. Maar activiteiten als wandeltochten en rijst planten/oogsten zijn sterk seizoensgebonden. Het kan dus gebeuren dat een pad weken achtereen niet gebruikt wordt.

quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Akkoord. Echter, mijn opmerking was gebaseerd op de posts van lekarO en Domni, met als context, het gebied tussen valpartij en kabelbrug(gen).
Oké, ik doelde vooral op het gebied na de 3e kabelbrug.
pi_150816298
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Een bedding is geen kloof...
Frank: (schudt nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 meter omlaag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht.
Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150816322
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:14 schreef El_Matador het volgende:
Ja, het is een enorm uitgestorven gebied, in mijn video heb ik de bevolkingsdichtheid opgenomen (1,7 inw./km voor de hele corregimiento) en die is ook nog eens heel slecht verdeeld; Alto Romero en omgeving wonen wat mensen, maar precies in het gebied tussen de CD en de vindplaats van de rugzak (na het smalle stuk Culebra dat het orakel hierboven nog eens op Google Maps heeft uitgelicht) woont geen hont.
Apart want met het zoeken van dat hutje waar de helikopter landde werd er door een aantal zoekers juist verzucht dat er zo veel hutjes stonden...

Er wonen zat mensen en het is geen ondoordringbare onbewoonde jungle waar je 11 dagen in kunt ronddwalen zonder iemand tegen te komen.
pi_150816361
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:26 schreef Domnivoor het volgende:
Oké, ik doelde vooral op het gebied na de 3e kabelbrug.
OK. :)
Want lekarO had het duidelijk over het gebied daarvóór.
pi_150816384
Zoals jullie wel merken post ik niet meer veel.

Vanaf half juni tot een maand geleden was dit een topic over Kris en Lisanne sectie:Verdwalen.
Zo werd de OP ook ingericht zelfs tot gefantaseerde kaartjes en ex-gidsen aan toe.

Nu gelooft nauwelijks nog iemand aan verdwalen maar is het, omdat Frank het zegt, veranderd in het topic Kris en Lisanne sectie: Ongeluk

Frank kan van mij wat.
Die man ging totaal vooringenomen naar Panama op zoek naar een locatie waar Kris en Lisanne zouden zijn gevallen.

En dan vindt ie die op t eerste stuk na de mirador

Geen local,indiaan,gids of Sinaproccer die ooit heeft gezegd van "he, das een gevaarlijk stukje zijn eerder mensen en koeien naar beneden gedonderd, zullen de meiden daar zijn gevallen?

Het is dan ook meer dan terecht dat veel users grote bedenkingen hebben bij zijn bevindingen en ook meer dan terecht die locatie dan wel eens willen zien en het te makkelijk is om te zeggen"het lijkt er op"
Zo lust ik er namelijk nog wel een.
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek

Ik was en blijf van de sectie misdrijf omdat een misdrijf in mijn ogen de meest simpele antwoorden geeft op de meest moeilijke vragen waar je met verdwalen en/of een ongeluk niet uit komt.
pi_150816429
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Apart want met het zoeken van dat hutje waar de helikopter landde werd er door een aantal zoekers juist verzucht dat er zo veel hutjes stonden...

Er wonen zat mensen en het is geen ondoordringbare onbewoonde jungle waar je 11 dagen in kunt ronddwalen zonder iemand tegen te komen.
Precies daarom was het idee om zoveel mogelijk hutjes en huizen in kaart te brengen om dat zo duidelijk mogelijk voor ogen te hebben.

De vraag blijft of die hutten/huizen (permanent) bewoond zijn, of dat het trekkershutten (pas op, een Spaanse veelgebruikte term: refugios) zijn, of dat het echte vaste bewoning is.

RapaNui heeft Casa Calitxe gevonden (de naam althans) wat dus een trekkershut is op 870 m, een hut die weer anderen (Lutalo en ootje) op HERE gevonden hadden.

Zo wordt het gebied steeds duidelijker en kan je een vage uitspraak als "er zijn 'zat' huizen" harder maken.

Dat werkt alleen niet als je ALLES wat op een kaart geplot wordt afdoet als "niet feitelijk", "onverifieerbaar", "fantasie van Mata" of welke andere baby-met-badwater-weggooi-opmerking dan ook.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150816489
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek
Idd. Ook de foto die Ouder1 heeft gepost.
pi_150816721
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Het is dan ook meer dan terecht dat veel users grote bedenkingen hebben bij zijn bevindingen en ook meer dan terecht die locatie dan wel eens willen zien en het te makkelijk is om te zeggen"het lijkt er op"
Zo lust ik er namelijk nog wel een.
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek
Jackie, los van onze verschillen in inzichten en je mening over een man met een staat van dienst als FvdG, is de vraag "waar zou die nachtfotolocatie" kunnen liggen.

Zelfs in jouw misdrijfscenario moeten die foto's daar gemaakt zijn (of je moet uitgaan van hoaxing met green screens, waarvoor je in BNW goed zit, maar dat lijkt toch net ff teveel fakery, of niet?).

Wat zijn jouw ideeën over die -in jouw ogen- nepnachtfoto's? Waar denk je dat die foto's gemaakt zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150816745
quote:
15s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:33 schreef El_Matador het volgende:
Dat werkt alleen niet als je ALLES wat op een kaart geplot wordt afdoet als "niet feitelijk", "onverifieerbaar", "fantasie van Mata" of welke andere baby-met-badwater-weggooi-opmerking dan ook.
Je draait het om.
Ik reageer er alleenop als jij weer doet voorkomen alsof die kaart feitelijk en geverifieerd is.
En dan zeg ik dat dat niet zo is.

Het is jouw baby en dan trap ik je blijkbaar op je tenen waardoor je er nog een paar pagina's over door blijft gaan.

Neem het nu eens gewoon aan voor wat het is: Een terechtwijzing op jouw manier van presenteren van die kaart als feitelijk en geverifieerd. Niet op de kaart zelf, niet als 'gooi die hele kaart maar weg'.
Waarom blijkt het voor jou zo verrekte moeilijk om dat toe te geven?
Draaf toch eens niet zo door en neem jezelf eens minder serieus.
pi_150816832
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je draait het om.
Ik reageer er alleenop als jij weer doet voorkomen alsof die kaart feitelijk en geverifieerd is.
En dan zeg ik dat dat niet zo is.

Het is jouw baby en dan trap ik je blijkbaar op je tenen waardoor je er nog een paar pagina's over door blijft gaan.

Neem het nu eens gewoon aan voor wat het is: Een terechtwijzing op jouw manier van presenteren van die kaart als feitelijk en geverifieerd. Niet op de kaart zelf, niet als 'gooi die hele kaart maar weg'.
Waarom blijkt het voor jou zo verrekte moeilijk om dat toe te geven?
Draaf toch eens niet zo door en neem jezelf eens minder serieus.
Je leest gewoon niet wat ik schrijf; ik gaf juist argumenten waarom de kaart niet "onfeitelijk"en "onverifieerbaar" is. Daarbij heb ik steeds gezegd dat het work in progress is en regelmatig updates geplaatst gebaseerd op juist het zoekwerk van anderen, hier in het topic. Een project van samenwerking dus. Net als de Lijst Kloothommel dat zeg maar is.

Je aantijgingen tegen mij dan wel de kaart zijn daarom gewoon onzin.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150816855
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Ik was en blijf van de sectie misdrijf omdat een misdrijf in mijn ogen de meest simpele antwoorden geeft op de meest moeilijke vragen waar je met verdwalen en/of een ongeluk niet uit komt.
Kan je een opsomming geven voor me? Van de zaken waar je dan niet uitkomt?
Ik zou namelijk graag een poging wagen.
pi_150816876
quote:
15s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:33 schreef El_Matador het volgende:
RapaNui heeft Casa Calitxe gevonden (de naam althans) wat dus een trekkershut is op 870 m, een hut die weer anderen (Lutalo en ootje) op HERE gevonden hadden.
Ik wist niet dat Lutalo en ootje hut Calixto hebben gevonden? Dat heb ik gemist. kBen erg nieuwsgierig.
pi_150816938
quote:
18s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je leest gewoon niet wat ik schrijf; ik gaf juist argumenten waarom de kaart niet "onfeitelijk"en "onverifieerbaar" is. Daarbij heb ik steeds gezegd dat het work in progress is en regelmatig updates geplaatst gebaseerd op juist het zoekwerk van anderen, hier in het topic. Een project van samenwerking dus. Net als de Lijst Kloothommel dat zeg maar is.

Je aantijgingen tegen mij dan wel de kaart zijn daarom gewoon onzin.
Kap er nu maar mee. Je maakt jezelf alleen maar belachelijk.
Je kaart is NIET FEITELIJK. PUNT UIT. EINDE DISCUSSIE.
pi_150816982
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik wist niet dat Lutalo en ootje hut Calixto hebben gevonden? Dat heb ik gemist. kBen erg nieuwsgierig.
Ik meen dat ze allebei onafhankelijk van elkaar die hut op HERE gespot hadden. Een lijstje met huisjes stond in een eerdere OP, juist om het werk en de moeite die anderen hierin steken in een net overzichtje te hebben.

Het zou kunnen dat het net andere huisjes daar in de buurt waren, maar ben er vrij zeker van dat het "jouw" Casa Calixto/e was.

Hoogte verschilt trouwens iets met het punt dat ik op Google Earth heb, maar volgens mij moet dit hem zijn:

• 8°52'45.72"N
• 82°24'23.53"W
• 887 m

EDIT: het was ootje die met dit huis kwam, Lutalo had een andere, verder stroomafwaarts, wel in de buurt van de vindplaatsen van de jeans en de resten zoals TVN-2 liet zien:

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #170 - donkere aanwellende rivieren...

In Google Earth heb ik ze zo staan:



[ Bericht 9% gewijzigd door El_Matador op 19-03-2015 17:00:21 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150817011
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kap er nu maar mee. Je maakt jezelf alleen maar belachelijk.
Je kaart is NIET FEITELIJK. PUNT UIT. EINDE DISCUSSIE.
Grappig hoe je je opwindt en gewoon totaal de feitelijke onderbouwing negeert. edit: Nee

[ Bericht 11% gewijzigd door jogy op 19-03-2015 16:57:46 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150817100
quote:
8s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Grappig hoe je je opwindt en gewoon totaal de feitelijke onderbouwing negeert. Ik ben je zoontje niet die je kan afblaffen met "Punt uit, einde discussie". :D
Je hebt geen feitelijke onderbouwing.
Verder een melding gedaan over het betrekken van mijn kinderen in weer één van je rants.
pi_150817184
Zolang die feitelijke huizen nog in feitelijke watervallen veranderen naar gelang we wat zoeken is de kaart een zolderfantasietje en zo dient hij imo ook benoemd te worden al was het maar om jonge meiden die iets zoeken om mee te nemen op hun hike te waarschuwen.
pi_150817350
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Verder een melding gedaan over het betrekken van mijn kinderen in weer één van je rants.
Hij zei dat hij geen kind van je is/jij zijn moeder niet bent en dat is gewoon een FEIT. Sneue actie dat je net doet alsof hij het over je kinderen had. :r
pi_150817559
@Rapanui. Huisje gevonden is een groot woord hoor, gewoon door de wolken op Here gekeken.





Oranje omcirkeld.
Zwart-wit geblokt is van @Ootje.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150817561
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:51 schreef El_Matador het volgende:
In Google Earth heb ik ze zo staan:

Thanks.
Ik weet alleen niet of het hetzelfde huis is, maar dat is niet zo belangrijk, denk ik. Dat huis op 887m is een vd huizen die destijds door Baru werden gepost, waar ene Carlos zou wonen.

Volgens de coordinaten zou het huisje van Callixto ten westen vd rivier staan, terwijl deze huisjes ten oosten ervan staan. Maar het maakt niet zo heel veel uit. Ergens in die buurt is dat huisje van Callixto. Ik was alleen zo benieuwd of dat huis zichtbaar was, want mij was het nog niet gelukt om het te localiseren.
pi_150817631
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Thanks.
Ik weet alleen niet of het hetzelfde huis is, maar dat is niet zo belangrijk, denk ik. Dat huis op 887m is een vd huizen die destijds door Baru werden gepost, waar ene Carlos zou wonen.

Volgens de coordinaten zou het huisje van Callixto ten westen vd rivier staan, terwijl deze huisjes ten oosten ervan staan. Maar het maakt niet zo heel veel uit. Ergens in die buurt is dat huisje van Callixto. Ik was alleen zo benieuwd of dat huis zichtbaar was, want mij was het nog niet gelukt om het te localiseren.
Ok, dat van Carlos wist ik niet, zal die naam in GE zetten als mogelijkheid.

Ik zal jouw coordinaten nog even opzoeken en het huis dan plotten, want Casa Callixto lijkt dan een nieuw huis te zijn.

Voor lokaliseren zou je BING kunnen gebruiken, die heeft geen wolken daar in het gebied, waar HERE dat juist weer wel heeft.

EDIT: die coordinaten geven op Google Earth een hoogte van 921 m...

• Casa de Calixto
• 8°52'51.60"N 82°24'36.00"W
• 921 m



[ Bericht 4% gewijzigd door El_Matador op 19-03-2015 17:19:48 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150817891
Mogelijk zie ik twee locaties, ten westen vd rivier, waar iets van een hut zou kunnen zijn.





Ja, ik 'werk' nog steeds met dat achterlijke paint, maar dit is wat ik kan :P en gaat mij het makkelijkst af.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150818125
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 14:14 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maar daar ben ik het zeker mee eens. Ik zou zoiets alleen in groepsverband (met mannen er bij) doen of met gids
K en L waren voorzichtige meiden, je zou kunnen zeggen bange wezels. En dat laatste bedoel ik geenszins negatief.

Daarom ben ik ervan overtuigd dat zij die Pianista Trail niet alleen hebben gedaan. Zij waren dus onder begeleiding, alleen er zat een bedoeling achter.
pi_150818163
Wat meer naar boven:



Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150818317
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

iemand die deel uitmaakt van een zoekteam is niet per definitie onschuldig. Iemand die vooraan loopt bij een stille tocht ook niet.
Helaas komt dit maar al te vaak voor.
pi_150818318
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:31 schreef Lutalo het volgende:
Wat meer naar boven:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Goeie Lutalo, dit huis zie ik ook als dat Casa Calixto en het lijkt alsof er een pad loopt (of sporen, in ieder geval "lijnen" op het satellietbeeld)

Een tip om handiger te werken dan Paint is misschien Powerpoint (screencap maken, in Powerpoint plakken en dan kan je ook de rest wegsnijden (zeker als je persoonlijke data in je scherm hebt staan) en er pijltjes, cirkeltjes of whatever op zetten). ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150819182
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:31 schreef Lutalo het volgende:
Wat meer naar boven:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Bedankt, Lutalo. Dit huisje ligt iig aan de westkant.
pi_150819867
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Zoals jullie wel merken post ik niet meer veel.

Vanaf half juni tot een maand geleden was dit een topic over Kris en Lisanne sectie:Verdwalen.
Zo werd de OP ook ingericht zelfs tot gefantaseerde kaartjes en ex-gidsen aan toe.

Nu gelooft nauwelijks nog iemand aan verdwalen maar is het, omdat Frank het zegt, veranderd in het topic Kris en Lisanne sectie: Ongeluk

Frank kan van mij wat.
Die man ging totaal vooringenomen naar Panama op zoek naar een locatie waar Kris en Lisanne zouden zijn gevallen.

En dan vindt ie die op t eerste stuk na de mirador

Geen local,indiaan,gids of Sinaproccer die ooit heeft gezegd van "he, das een gevaarlijk stukje zijn eerder mensen en koeien naar beneden gedonderd, zullen de meiden daar zijn gevallen?

Het is dan ook meer dan terecht dat veel users grote bedenkingen hebben bij zijn bevindingen en ook meer dan terecht die locatie dan wel eens willen zien en het te makkelijk is om te zeggen"het lijkt er op"
Zo lust ik er namelijk nog wel een.
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek

Ik was en blijf van de sectie misdrijf omdat een misdrijf in mijn ogen de meest simpele antwoorden geeft op de meest moeilijke vragen waar je met verdwalen en/of een ongeluk niet uit komt.
goed verwoord!
pi_150820081
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie Lutalo, dit huis zie ik ook als dat Casa Calixto en het lijkt alsof er een pad loopt (of sporen, in ieder geval "lijnen" op het satellietbeeld)

Een tip om handiger te werken dan Paint is misschien Powerpoint (screencap maken, in Powerpoint plakken en dan kan je ook de rest wegsnijden (zeker als je persoonlijke data in je scherm hebt staan) en er pijltjes, cirkeltjes of whatever op zetten). ;)
Al deze huizen heb ik vorige week met coördinaten en al gepost hier, inclusief de helikopter landplaats en de huizen aan de westzijde van de rivier, die dagen ervoor uitgelegd over welke bedding F het had en waar ze deze in zijn gegaan. ...
pi_150820683
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Zoals jullie wel merken post ik niet meer veel.

Vanaf half juni tot een maand geleden was dit een topic over Kris en Lisanne sectie:Verdwalen.
Zo werd de OP ook ingericht zelfs tot gefantaseerde kaartjes en ex-gidsen aan toe.

Nu gelooft nauwelijks nog iemand aan verdwalen maar is het, omdat Frank het zegt, veranderd in het topic Kris en Lisanne sectie: Ongeluk

Frank kan van mij wat.
Die man ging totaal vooringenomen naar Panama op zoek naar een locatie waar Kris en Lisanne zouden zijn gevallen.

En dan vindt ie die op t eerste stuk na de mirador

Geen local,indiaan,gids of Sinaproccer die ooit heeft gezegd van "he, das een gevaarlijk stukje zijn eerder mensen en koeien naar beneden gedonderd, zullen de meiden daar zijn gevallen?

Het is dan ook meer dan terecht dat veel users grote bedenkingen hebben bij zijn bevindingen en ook meer dan terecht die locatie dan wel eens willen zien en het te makkelijk is om te zeggen"het lijkt er op"
Zo lust ik er namelijk nog wel een.
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek

Ik was en blijf van de sectie misdrijf omdat een misdrijf in mijn ogen de meest simpele antwoorden geeft op de meest moeilijke vragen waar je met verdwalen en/of een ongeluk niet uit komt.
Precies, zo liggen de zaken inderdaad.
pi_150820822
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:30 schreef gynaika het volgende:

[..]

K en L waren voorzichtige meiden, je zou kunnen zeggen bange wezels. En dat laatste bedoel ik geenszins negatief.

Daarom ben ik ervan overtuigd dat zij die Pianista Trail niet alleen hebben gedaan. Zij waren dus onder begeleiding, alleen er zat een bedoeling achter.
Ik snap je gedachtengang wel, alleen heb ik al eerder gepost dat ik iets niet begrijp van die voorzichtigheid van K en L.
Als ze echt zo voorzichtig waren als iedereen beweert, waarom hebben de ouders en/of de broers van K en L dan niet gezegd; dat is niets voor hun om daar alleen te gaan wandelen.

In de video lieten de ouders van K ook merken dat ze het volkomen begrijpelijk vonden dat de meiden na de mirador nog verder gelopen zijn. Mooi weer en het was nog vroeg, dus waarom niet?

Dat is toch een wat andere uitleg van heel voorzichtig zijn dan wat hier steeds beweerd wordt.
En bange wezels, nee dat lijkt me niet.
  donderdag 19 maart 2015 @ 19:15:25 #136
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_150821474
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik meen dat ze allebei onafhankelijk van elkaar die hut op HERE gespot hadden. Een lijstje met huisjes stond in een eerdere OP, juist om het werk en de moeite die anderen hierin steken in een net overzichtje te hebben.

Het zou kunnen dat het net andere huisjes daar in de buurt waren, maar ben er vrij zeker van dat het "jouw" Casa Calixto/e was.

Hoogte verschilt trouwens iets met het punt dat ik op Google Earth heb, maar volgens mij moet dit hem zijn:

• 8°52'45.72"N
• 82°24'23.53"W
• 887 m

EDIT: het was ootje die met dit huis kwam, Lutalo had een andere, verder stroomafwaarts, wel in de buurt van de vindplaatsen van de jeans en de resten zoals TVN-2 liet zien:

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #170 - donkere aanwellende rivieren...

In Google Earth heb ik ze zo staan:

[ afbeelding ]
De biologen vermelden zelf op de laatste pagina van hun artikel de locatie (bij benadering) van de Casa de Calixto: 8.8810, -82.4100. Naar de Bing-kaart te oordelen is het ergens midden in de bush.



Jouw 8°52'45.72"N, 82°24'23.53"W ligt aan de andere (oostelijke) kant van de Changuinola nr. zoveel, en zal dus niet bedoeld zijn.

8.8810, -82.4100 is gelijk aan 8°52'51.60"N, 82°24'36.00"W.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_150821533
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 19:15 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De biologen vermelden zelf op de laatste pagina van hun artikel de locatie (bij benadering) van de Casa de Calixto: 8.8810, -82.4100. Naar de Bing-kaart te oordelen is het ergens midden in de bush.

[ afbeelding ]

Jouw 8°52'45.72"N, 82°24'23.53"W ligt aan de andere (oostelijke) kant van de Changuinola, en zal dus niet bedoeld zijn.

8.8810, -82.4100 is gelijk aan 8°52'51.60"N, 82°24'36.00"W.
Ah kijk, dat is nuttig.

Ik nam de coordinaten over van RapaNui, zie volgende post, dit is een eerdere aanname die inderdaad niet klopte.

Het is dan dus ook niet het huis op die open "paddock" die Lutalo omcirkelde op BING (wat ik zelf ook dacht).

Dank wederom. _O_
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150821590
hoger links de bossen in staat nog een huis met een licht dak.
pi_150822162
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Zoals jullie wel merken post ik niet meer veel.

Vanaf half juni tot een maand geleden was dit een topic over Kris en Lisanne sectie:Verdwalen.
Zo werd de OP ook ingericht zelfs tot gefantaseerde kaartjes en ex-gidsen aan toe.

Nu gelooft nauwelijks nog iemand aan verdwalen maar is het, omdat Frank het zegt, veranderd in het topic Kris en Lisanne sectie: Ongeluk

Frank kan van mij wat.
Die man ging totaal vooringenomen naar Panama op zoek naar een locatie waar Kris en Lisanne zouden zijn gevallen.

En dan vindt ie die op t eerste stuk na de mirador

Geen local,indiaan,gids of Sinaproccer die ooit heeft gezegd van "he, das een gevaarlijk stukje zijn eerder mensen en koeien naar beneden gedonderd, zullen de meiden daar zijn gevallen?

Het is dan ook meer dan terecht dat veel users grote bedenkingen hebben bij zijn bevindingen en ook meer dan terecht die locatie dan wel eens willen zien en het te makkelijk is om te zeggen"het lijkt er op"
Zo lust ik er namelijk nog wel een.
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek

Ik was en blijf van de sectie misdrijf omdat een misdrijf in mijn ogen de meest simpele antwoorden geeft op de meest moeilijke vragen waar je met verdwalen en/of een ongeluk niet uit komt.
Ik sluit een misdrijf niet uit maar kan ook niet iets vinden dat een sterke aanwijzing daarvoor is.
De dood van Leo vind ik nog steeds verdacht maar ik heb nog geen doodsoorzaak gelezen.

Verder gebeurt er genoeg in Boquete en omgeving, de plotselinge dood van een expat dame en vrienden van haar die haar man beschuldigen van moord op zijn vrouw. Er schijnen recent ook 1 of 2 expat heren uit Boquete Panama uitgevlucht te zijn waarvan er iig 1 beschuldigd was van verkrachting. En er woedt al een poosje een oncontroleerbare gang war in het gebied David/Dolega/Volcan. De teller voor het aantal moorden in dat gebied in 2015 staat op 12, waarvan er 9 bewezen gang related zijn. Maar niets dat ik kan linken aan K en L.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 19-03-2015 20:15:19 ]
pi_150822673
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 19:01 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik snap je gedachtengang wel, alleen heb ik al eerder gepost dat ik iets niet begrijp van die voorzichtigheid van K en L.
Als ze echt zo voorzichtig waren als iedereen beweert, waarom hebben de ouders en/of de broers van K en L dan niet gezegd; dat is niets voor hun om daar alleen te gaan wandelen.

In de video lieten de ouders van K ook merken dat ze het volkomen begrijpelijk vonden dat de meiden na de mirador nog verder gelopen zijn. Mooi weer en het was nog vroeg, dus waarom niet?

Dat is toch een wat andere uitleg van heel voorzichtig zijn dan wat hier steeds beweerd wordt.
En bange wezels, nee dat lijkt me niet.
Ik begrijp ook jouw gedachtengang en uiteenzetting hierover voor wat betreft hun ouders. Dat is zeker tegenstrijdig.

Een klein voorbeeldje over voorzichtigheid wat de moeder van Lisanne naar voren bracht: Lisanne liet zich masseren maar het moest wel gebeuren door iemand waar ze vertrouwen in kon hebben. Dat werd dus heel goed overwogen.

De ouders van Kris deden inderdaad luchtig over het doorlopen na de Mirador maar ik vraag mij af of zij daar toch geen andere gedachten bij gehad hebben.

Als ikzelf die gehele bushbush bekijk heb ik echt daar mijn gedachten over voor twee jonge meiden alleen.

En wat betreft K en L zelf, zij hadden steeds tegen anderen gezegd, je moet een hike altijd met een gids doen. Nooit alleen.
pi_150823221
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 19:43 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik begrijp ook jouw gedachtengang en uiteenzetting hierover voor wat betreft hun ouders. Dat is zeker tegenstrijdig.

Een klein voorbeeldje over voorzichtigheid wat de moeder van Lisanne naar voren bracht: Lisanne liet zich masseren maar het moest wel gebeuren door iemand waar ze vertrouwen in kon hebben. Dat werd dus heel goed overwogen.

De ouders van Kris deden inderdaad luchtig over het doorlopen na de Mirador maar ik vraag mij af of zij daar toch geen andere gedachten bij gehad hebben.

Als ikzelf die gehele bushbush bekijk heb ik echt daar mijn gedachten over voor twee jonge meiden alleen.

En wat betreft K en L zelf, zij hadden steeds tegen anderen gezegd, je moet een hike altijd met een gids doen. Nooit alleen.
Tegenstrijdige uitspraken ja. Ik denk dat de waarheid, zoals meestal ergens in het midden ligt.
pi_150823642
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 19:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik sluit een misdrijf niet uit maar kan ook niet iets vinden dat een sterke aanwijzing daarvoor is.
De dood van Leo vind ik nog steeds verdacht maar ik heb nog geen doodsoorzaak gelezen.

Verder gebeurt er genoeg in Boquete en omgeving, de plotselinge dood van een expat dame en vrienden van haar die haar man beschuldigen van moord op zijn vrouw. Er schijnen recent ook 1 of 2 expat heren uit Boquete het land uitgevlucht te zijn waarvan er iig 1 beschuldigd was van verkrachting. En er woedt al een poosje een oncontroleerbare gang war in het gebied David/Dolega/Volcan. De teller voor het aantal moorden in dat gebied in 2015 staat op 12, waarvan er 9 bewezen gang related zijn. Maar niets dat ik kan linken aan K en L.
Er gebeurt dus daar genoeg om over na te denken!
pi_150823698
Ik vind Lisanne en Kris ondanks hun dommige beslissingen om niet met zekerheid te zeggen waar ze heengingen en hun kleding die ik niet geschikt acht voor een wandeling door het bos (teken, spinnen, bloedzuigers, scherpe takken, etc.) inderdaad verstandige vrouwen:

- het waren geen feestbeesten - Martijn bij Pauw
- het waren geen mensen die zomaar met anderen mee zouden gaan - ouders
- ze hadden in ieder geval voor algemene hikes goede schoenen - je moet ze de kost geven die op slippertjes de berg opgaan
- ze bewaarden geld op hun kamer - daarom vind ik die 283 dollar ook zo'n raar verhaal
- ze namen hun ID-kaarten mee - paspoort zou ik dan weer niet doen, maar goed, Lisanne had misschien niets anders (ik neem altijd een kopie mee op reis)
- ze boekten tours voor de interessantere en zwaardere hikes - de Barú en ze moeten nog wat anders ingepland hebben dan alleen een aardbeientour, dus Quetzales of Cascadas Perdidas of zo'n hike waar de gids leuke dingen kan aanwijzen
- ze hielden elke dag contact met het thuisfront - helaas vertelden ze die ochtend niet waar ze heengingen, maar de andere dagen lieten ze wel duidelijk weten "in leven te zijn"
- ze zochten dingen al van tevoren thuis op - Martijn "ergerde" zich bijna aan de planmatigheid van zijn zus
- de inhoud van de rugzak toont aan dat -waarschijnlijk- Lisanne sowieso een heel nette meid was
- de staat van haar opgemaakte bed (Kris lijkt wat chaotischer) toont dat ook
- de uitspraken van Ingrid L. over de meiden zoals ze ze leerde kennen in Bocas - link staat ergens 10 topics terug
- de manier waarop ze op de foto's overkomen (de kaartfoto in Bocas, het kookclubje) spreekt voor mij uit dat het keurige meiden waren
- de christelijke opvoeding - speel in mijn atheïstische ogen zeker een rol
- ze waren verstandig genoeg om niet verkeerd te lopen tot aan de Mirador - wat hun beslissing was voor erna is alleen te raden, ik zie in Hans K.'s opmerking niets "onverstandigs", zou hetzelfde gedaan hebben
- dat ze van kompassen, GPS, goeie kaarten, etc. niet gehoord hadden of dat niet bij zich hadden kan ik 2 21/22-jarige meisjes ook niet echt kwalijk nemen, ze waren geen doorgewinterde hikesters ofzo, al vind ik het zelf wel onverstandig, me in hen verplaatsend juist weer niet
- het zeer spaarzame gebruik van de telefoons verraadt ook een planmatige en intelligente aanpak - een iPhone die met ~50% batterij begint nog 10 dagen later een ruim uur aan kunnen zetten vind ik heel knap

De enige opmerking die ik nog steeds niet kan plaatsen en waar die vandaan komt (de ouders?) is dat "ze anderen (wie dan?) aanraadden om alleen met een gids op pad te gaan". Dat spreekt tegen hun eigen plan om het zonder te doen en ik vraag me dan ook af hoe hard dat "feit" is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150823999
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:12 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind Lisanne en Kris ondanks hun dommige beslissingen om niet met zekerheid te zeggen waar ze heengingen en hun kleding die ik niet geschikt acht voor een wandeling door het bos (teken, spinnen, bloedzuigers, scherpe takken, etc.) inderdaad verstandige vrouwen:

- het waren geen feestbeesten - Martijn bij Pauw
- het waren geen mensen die zomaar met anderen mee zouden gaan - ouders
- ze hadden in ieder geval voor algemene hikes goede schoenen - je moet ze de kost geven die op slippertjes de berg opgaan
- ze bewaarden geld op hun kamer - daarom vind ik die 283 dollar ook zo'n raar verhaal
- ze namen hun ID-kaarten mee - paspoort zou ik dan weer niet doen, maar goed, Lisanne had misschien niets anders (ik neem altijd een kopie mee op reis)
- ze boekten tours voor de interessantere en zwaardere hikes - de Barú en ze moeten nog wat anders ingepland hebben dan alleen een aardbeientour, dus Quetzales of Cascadas Perdidas of zo'n hike waar de gids leuke dingen kan aanwijzen
- ze hielden elke dag contact met het thuisfront - helaas vertelden ze die ochtend niet waar ze heengingen, maar de andere dagen lieten ze wel duidelijk weten "in leven te zijn"
- ze zochten dingen al van tevoren thuis op - Martijn "ergerde" zich bijna aan de planmatigheid van zijn zus
- de inhoud van de rugzak toont aan dat -waarschijnlijk- Lisanne sowieso een heel nette meid was
- de staat van haar opgemaakte bed (Kris lijkt wat chaotischer) toont dat ook
- de uitspraken van Ingrid L. over de meiden zoals ze ze leerde kennen in Bocas - link staat ergens 10 topics terug
- de manier waarop ze op de foto's overkomen (de kaartfoto in Bocas, het kookclubje) spreekt voor mij uit dat het keurige meiden waren
- de christelijke opvoeding - speel in mijn atheïstische ogen zeker een rol
- ze waren verstandig genoeg om niet verkeerd te lopen tot aan de Mirador - wat hun beslissing was voor erna is alleen te raden, ik zie in Hans K.'s opmerking niets "onverstandigs", zou hetzelfde gedaan hebben
- dat ze van kompassen, GPS, goeie kaarten, etc. niet gehoord hadden of dat niet bij zich hadden kan ik 2 21/22-jarige meisjes ook niet echt kwalijk nemen, ze waren geen doorgewinterde hikesters ofzo, al vind ik het zelf wel onverstandig, me in hen verplaatsend juist weer niet
- het zeer spaarzame gebruik van de telefoons verraadt ook een planmatige en intelligente aanpak - een iPhone die met ~50% batterij begint nog 10 dagen later een ruim uur aan kunnen zetten vind ik heel knap

De enige opmerking die ik nog steeds niet kan plaatsen en waar die vandaan komt (de ouders?) is dat "ze anderen (wie dan?) aanraadden om alleen met een gids op pad te gaan". Dat spreekt tegen hun eigen plan om het zonder te doen en ik vraag me dan ook af hoe hard dat "feit" is.
Mooie lijst!
pi_150824071
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:12 schreef El_Matador het volgende:
De enige opmerking die ik nog steeds niet kan plaatsen en waar die vandaan komt (de ouders?) is dat "ze anderen (wie dan?) aanraadden om alleen met een gids op pad te gaan". Dat spreekt tegen hun eigen plan om het zonder te doen en ik vraag me dan ook af hoe hard dat "feit" is.
Ja, die twee dingen rijmen niet met elkaar. Of ze zijn door die en gene erg overtuigd dat el Pianista simpel en ongevaarlijk was.
- Als ze in de taxi zaten van L.M. dan wisten ook die twee Panamezen in de auto dat ze naar de entrada Pianista vroegen. We hebben niet gehoord of die twee zich als getuigen hebben gemeld op de Personaria.
pi_150824172
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Mooie lijst!
Absoluut.
  donderdag 19 maart 2015 @ 20:51:43 #147
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150825024
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:12 schreef El_Matador het volgende:

De enige opmerking die ik nog steeds niet kan plaatsen en waar die vandaan komt (de ouders?) is dat "ze anderen (wie dan?) aanraadden om alleen met een gids op pad te gaan". Dat spreekt tegen hun eigen plan om het zonder te doen en ik vraag me dan ook af hoe hard dat "feit" is.
Lijkt me een hard feit en niets spreekt dat tegen.
Ze kunnen geen zorgvuldig uitgedacht plan hebben gehad om op 1 april El Pianista te gaan lopen. Op 31 maart kregen ze namelijk te horen dat hun vrijwilligerswerk werd uitgesteld. Opeens hadden ze een week vrij en moesten ze andere dingen verzinnen.
Er was geen gids beschikbaar voor 1 april (bron), dus zochten ze een wandelroute uit waar geen gids voor nodig is. El Pianista kwam hiervoor in aanmerking, 'a pleasant day hike', volgens de Lonely Planet.
Als ze meer tijd hadden gehad om het te plannen, zouden ze vermoedelijk wel met een gids gegaan zijn.
pi_150825153
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Lijkt me een hard feit en niets spreekt dat tegen.
Ze kunnen geen zorgvuldig uitgedacht plan hebben gehad om op 1 april El Pianista te gaan lopen. Op 31 maart kregen ze namelijk te horen dat hun vrijwilligerswerk werd uitgesteld. Opeens hadden ze een week vrij en moesten ze andere dingen verzinnen.
Er was geen gids beschikbaar voor 1 april (bron), dus zochten ze een wandelroute uit waar geen gids voor nodig is. El Pianista kwam hiervoor in aanmerking, 'a pleasant day hike', volgens de Lonely Planet.
Als ze meer tijd hadden gehad om het te plannen, zouden ze vermoedelijk wel met een gids gegaan zijn.
Ok, maar ik doelde op de uitspraak "ze raadden anderen (wie waren dat dan?) aan om niet zonder gids te gaan". Die uitspraak klopt niet met hun eigen gedrag, zelfs niet als het "maar" de pleasant day hike van El Pianista was.

Ze hadden natuurlijk ook kunnen kiezen voor een marktdagje, bierdrinken aan het zwembad :P of iets anders. Ze kozen bewust (?) voor het lopen van een trail, de Pianista. De redenatie op basis van de LP snap ik wel, alleen niet waar die uitspraak vandaan komt en wie dan diegenen waren die zij juist aanraadden niet zonder gids te gaan hiken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150825255
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:51 schreef Domnivoor het volgende:
Lijkt me een hard feit en niets spreekt dat tegen.
Misschien het gerucht van die "vermeende" afspraak top Mirador 14:00 uur?
pi_150825330
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:55 schreef El_Matador het volgende:
Ze hadden natuurlijk ook kunnen kiezen voor een marktdagje, bierdrinken aan het zwembad of iets anders. Ze kozen bewust (?) voor het lopen van een trail, de Pianista. De redenatie op basis van de LP snap ik wel, alleen niet waar die uitspraak vandaan komt en wie dan diegenen waren die zij juist aanraadden niet zonder gids te gaan hiken.
Dat hadden ze op de taalschool horen zeggen uit de mond van K&L of één van hen. Dus gericht aan andere cursisten neem ik aan.
  donderdag 19 maart 2015 @ 21:01:13 #151
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150825397
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, maar ik doelde op de uitspraak "ze raadden anderen (wie waren dat dan?) aan om niet zonder gids te gaan". Die uitspraak klopt niet met hun eigen gedrag, zelfs niet als het "maar" de pleasant day hike van El Pianista was.

Ze hadden natuurlijk ook kunnen kiezen voor een marktdagje, bierdrinken aan het zwembad :P of iets anders. Ze kozen bewust (?) voor het lopen van een trail, de Pianista. De redenatie op basis van de LP snap ik wel, alleen niet waar die uitspraak vandaan komt en wie dan diegenen waren die zij juist aanraadden niet zonder gids te gaan hiken.
Ik snap het wel, even een dag eropuit om de teleurstelling van Casa Hogar Trisker te verwerken. Je kan nog zo graag met een gids willen lopen, maar er was geen gids. Dan maar zonder gids.
En wat maakt het uit wie ze dat aanraadden? Dat zullen wel medestudenten geweest zijn.
pi_150825481
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:59 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Dat hadden ze op de taalschool horen zeggen uit de mond van K&L of één van hen. Dus gericht aan andere cursisten neem ik aan.
In Boquete? Maar daar volgden ze geen les. Ze kunnen natuurlijk andere cursisten gesproken hebben, de lessen Spaans waren maar 2 weken, in Bocas. De weken in Boquete waren bedoeld om vrijwilligerswerk te doen, puur dat toch, toch niet ook Spaanse les erbij?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150826035
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 21:03 schreef El_Matador het volgende:
In Boquete? Maar daar volgden ze geen les. Ze kunnen natuurlijk andere cursisten gesproken hebben, de lessen Spaans waren maar 2 weken, in Bocas. De weken in Boquete waren bedoeld om vrijwilligerswerk te doen, puur dat toch, toch niet ook Spaanse les erbij?
Ik moet bron zoeken; ik meen uit zelfde bericht over 1 april waarin gezegd werd dat ze toen op de kaart aan de muur hadden gekeken en op de computer.
pi_150826138
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:23 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ja, die twee dingen rijmen niet met elkaar. Of ze zijn door die en gene erg overtuigd dat el Pianista simpel en ongevaarlijk was.
- Als ze in de taxi zaten van L.M. dan wisten ook die twee Panamezen in de auto dat ze naar de entrada Pianista vroegen. We hebben niet gehoord of die twee zich als getuigen hebben gemeld op de Personaria.
Toch een punt om over na te denken. Die twee Panamezen in de taxi waarmee ook K en L vervoerd werden.

Heeft de taxichauffeur toch iets opgemerkt waar hij maar liever niet over wilde spreken?
pi_150826421
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 21:20 schreef gynaika het volgende:

[..]

Toch een punt om over na te denken. Die twee Panamezen in de taxi waarmee ook K en L vervoerd werden.

Heeft de taxichauffeur toch iets opgemerkt waar hij maar liever niet over wilde spreken?
idem mijn gedachte!
pi_150828850
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 21:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

idem mijn gedachte!
Denk je dan dat de foto tijden niet kloppen, L had volgens zijn verklaring K enL even voor 13.30 uur opgepikt en om ongeveer 13.40 afgezet bij la entrada del sendero El Pianista
pi_150829104
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Denk je dan dat de foto tijden niet kloppen, L had volgens zijn verklaring K enL even voor 13.30 uur opgepikt en om ongeveer 13.40 afgezet bij la entrada del sendero El Pianista
Leonardo was natuurlijk doodsbenauwd dat die twee meisjes plompverloren zich in een avontuur zouden storten waar ze later spijt als haren op hun hoofd van zouden krijgen. Om hen op weg te helpen, raadde hij hen aan voor 1 april (geen grap) de Pianista te gaan bewandelen en omdat het pas over een paar dagen takkeweer zou worden lekker in een kort broekje de berg op konden lopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 19-03-2015 23:11:12 (ff wat minder lollig graag. ) ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 19 maart 2015 @ 22:41:11 #158
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_150830017
quote:
13s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Whuut, ik begon niet over 283 dollar? Dat deed jij.
Jij zei dat een misdaad niet om het geld kon gaan want dan was dat briefje van 50 wel meegenomen en de rest misschien dan niet.

Toen zei ik dat als je zo redeneert de dief ook wel 200 meegnomen kon hebben, en de rest misschien wel niet.

Het gaat dus niet over 50 of 200 maar om het principe dat je uit het restbedrag niet kunt afleiden of er wel of niet geld gestolen is.

Ik hoop dat die HOLmaat van je dat dan ook begrijpt.
Wie dit leest is gek
pi_150830098
quote:
99s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:41 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Jij zei dat een misdaad niet om het geld kon gaan want dan was dat briefje van 50 wel meegenomen en de rest misschien dan niet.

Toen zei ik dat als je zo redeneert de dief ook wel 200 meegnomen kon hebben, en de rest misschien wel niet.

Het gaat dus niet over 50 of 200 maar om het principe dat je uit het restbedrag niet kunt afleiden of er wel of niet geld gestolen is.

Ik hoop dat die HOLmaat van je dat dan ook begrijpt.
Jij kan dat niet, ik doe dat wel. Ik heb je mijn redenering gegeven, dat jij die belachelijk maakt met je 200 dollar moet je lekker zelf weten jongen.

En ik heb geen "HOLmaten". :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150830122
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Denk je dan dat de foto tijden niet kloppen, L had volgens zijn verklaring K enL even voor 13.30 uur opgepikt en om ongeveer 13.40 afgezet bij la entrada del sendero El Pianista
Daar zijn we het ondertussen toch wel over eens hier:
of bepaalde getuigenverklaringen kloppen niet qua tijd of andere meiden
of de fototijden kloppen niet.

Dat tweede geloof ik niet omdat het redelijk makkelijk te controleren is met eerdere fototijden.
pi_150830176
quote:
99s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:41 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Jij zei dat een misdaad niet om het geld kon gaan want dan was dat briefje van 50 wel meegenomen en de rest misschien dan niet.

Toen zei ik dat als je zo redeneert de dief ook wel 200 meegnomen kon hebben, en de rest misschien wel niet.

Het gaat dus niet over 50 of 200 maar om het principe dat je uit het restbedrag niet kunt afleiden of er wel of niet geld gestolen is.

Ik hoop dat die HOLmaat van je dat dan ook begrijpt.
daar moet je het even voor in een lijstje zetten (aannemelijkste bedrag boven) en 3 x herhalen\
edit: voor de HOLmaat
pi_150830352
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Denk je dan dat de foto tijden niet kloppen, L had volgens zijn verklaring K enL even voor 13.30 uur opgepikt en om ongeveer 13.40 afgezet bij la entrada del sendero El Pianista
Het kan zijn dat de getuigenissen niet kloppen, het kunnen ook de fototijden zijn die niet kloppen of weet ik wat allemaal, feit is dat er niet veel klopt.

Daardoor zijn de puzzelstukjes moeilijk in elkaar te passen. Dan maar redeneren met voelsprieten.
  donderdag 19 maart 2015 @ 22:48:13 #163
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_150830353
quote:
9s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij kan dat niet, ik doe dat wel. Ik heb je mijn redenering gegeven, dat jij die belachelijk maakt met je 200 dollar moet je lekker zelf weten jongen.

En ik heb geen "HOLmaten". :')
Jouw redenering kan niet kloppen.
Als een dief er voor kiest om een deel te stelen en een deel niet te stelen dan valt niet te beredeneren hoe groot dat gestolen deel is.
Wie dit leest is gek
pi_150830692
quote:
99s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:48 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Jouw redenering kan niet kloppen.
Als een dief er voor kiest om een deel te stelen en een deel niet te stelen dan valt niet te beredeneren hoe groot dat gestolen deel is.
Mijn redenering is dat een criminele derde er niet voor kiest om niets te stelen.

Het tegenargument "maar het moet op een verdwaling lijken dus laat hij het geld liggen" geldt net zo hard voor het meenemen van 50 dollar en dan 33 dollar in de rugzak te laten zitten.

Om dan te veronderstellen dat twee verstandige meiden die bewezen geld achterlieten op hun kamer een idioot bedrag van 283 dollar mee zouden nemen op hun hike, wijs ik van de hand om genoemde argumenten.

Wat je er verder van maakt moet jij weten, en HOLmaten zijn ook voor jouw rekening, niet de mijne.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 19 maart 2015 @ 23:01:11 #165
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_150830984
quote:
8s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mijn redenering is dat een criminele derde er niet voor kiest om niets te stelen.

Het tegenargument "maar het moet op een verdwaling lijken dus laat hij het geld liggen" geldt net zo hard voor het meenemen van 50 dollar en dan 33 dollar in de rugzak te laten zitten.

Om dan te veronderstellen dat twee verstandige meiden die bewezen geld achterlieten op hun kamer een idioot bedrag van 283 dollar mee zouden nemen op hun hike, wijs ik van de hand om genoemde argumenten.

Wat je er verder van maakt moet jij weten, en HOLmaten zijn ook voor jouw rekening, niet de mijne.
Je obsessie is blijkbaar die 200 dollar, maar of het nu 20, 200 of 2000 is doet er helemaal niet toe.
Misschien hadden ze 83 dollar en een zak muntdrop.
Wie dit leest is gek
pi_150831271
Ik zit weer even te kijken op wat kaarten maar ik zie nergens tussen de mirador en de q1 water/kloven/ravijnen. Wel zoals ik eerder poste, aan de rechterkant van de berg dus ten oosten van het pianista pad achter de CD.
pi_150831281
quote:
99s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:01 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Je obsessie is blijkbaar die 200 dollar, maar of het nu 20, 200 of 2000 is doet er helemaal niet toe.
Misschien hadden ze 83 dollar en een zak muntdrop.
*zucht*

Het argument blijft hetzelfde; mensen die de moeite nemen om idiote psychopate vervalsingsacties te gaan uitvoeren, zouden het geld dat de meiden bij zich hadden makkelijk meegenomen hebben. En de latino's een beetje kennende ook de telefoons, camera en mogelijk het paspoort. Die zouden sowieso niet die halsbrekende toeren uitgehaald hebben.

Zoals anderen al zo treffend zeiden: "The dumbest thing I've ever heard".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150831593
quote:
18s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

*zucht*

Het argument blijft hetzelfde; mensen die de moeite nemen om idiote psychopate vervalsingsacties te gaan uitvoeren, zouden het geld dat de meiden bij zich hadden makkelijk meegenomen hebben. En de latino's een beetje kennende ook de telefoons, camera en mogelijk het paspoort. Die zouden sowieso niet die halsbrekende toeren uitgehaald hebben.

Zoals anderen al zo treffend zeiden: "The dumbest thing I've ever heard".
Stel nu dat men hier toch een punt heeft... En wie zegt dat een eventuele dader een latino is, kan net zo goed een toerist of een expad geweest zijn
pi_150831642
van Rapa Nuie:

http://i.imgur.com/P8v9JPu.jpg?1

Als frank zo'n kaartje had gezien dan kan ik ook heel snel een conclusie maken vanuit een hotel:
Gebied direct achter de bergkam ligt snel op 1400 m en bij de vindplaatsen van de resten 800 meter

De enige mogelijkheid voor een flinke valpartij is dan inderdaad op de bergkam.
Helaas zie ik geen stroompjes met water naast het pad...

edit: drie mogelijkheden

1 naast het pad, geen water
2 ten oosten van het pad, andere bedding die uitkomt in de q2
3 nog verder naar het oosten, maar das al flink uit de richting en klopt dan niet meer met de gevonden spijkerbroek

[ Bericht 41% gewijzigd door ootjekatootje op 19-03-2015 23:20:32 ]
pi_150832479
quote:
18s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

*zucht*

Het argument blijft hetzelfde; mensen die de moeite nemen om idiote psychopate vervalsingsacties te gaan uitvoeren, zouden het geld dat de meiden bij zich hadden makkelijk meegenomen hebben. En de latino's een beetje kennende ook de telefoons, camera en mogelijk het paspoort. Die zouden sowieso niet die halsbrekende toeren uitgehaald hebben.

Zoals anderen al zo treffend zeiden: "The dumbest thing I've ever heard".
idioot is het zeker, maar dat vind ik elk misdrijf
psychopaten wonen overal, we hebben er al een paar gespot (geen gidsen, dus doe maar rustig)
en het vervalsen van 112 oproepen is dus niet zo moeilijk, want het lukt mij ook die tijden aan te passen.
pi_150832740
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:27 schreef ootjekatootje het volgende:
en het vervalsen van 112 oproepen is dus niet zo moeilijk, want het lukt mij ook die tijden aan te passen.
Maar je hebt geen enkel idee of dat ontraceerbaar kan. Daar gaat het nu net om.

En een of andere gekke crimineel die midden in de nacht in een gebied waar Lisanne en Kris ook verdwaald waren, toevallig, foto's gaat zitten maken heb je ook al geen verklaring voor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150833023
quote:
15s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar je hebt geen enkel idee of dat ontraceerbaar kan. Daar gaat het nu net om.

En een of andere gekke crimineel die midden in de nacht in een gebied waar Lisanne en Kris ook verdwaald waren, toevallig, foto's gaat zitten maken heb je ook al geen verklaring voor.
De handelingen van gekke criminelen zijn ook niet te verklaren.
pi_150833079
quote:
15s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar je hebt geen enkel idee of dat ontraceerbaar kan. Daar gaat het nu net om.

En een of andere gekke crimineel die midden in de nacht in een gebied waar Lisanne en Kris ook verdwaald waren, toevallig, foto's gaat zitten maken heb je ook al geen verklaring voor.
Er zijn 2 mogelijkheden:
1 het is niet gecontroleerd door het NFI
2 het is niet gecontroleerd door het NFI
pi_150833173
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:36 schreef gynaika het volgende:

[..]

De handelingen van gekke criminelen zijn ook niet te verklaren.
Pyromanen die blijven kijken naar alle actie
Viezeriken die meelopen voorop in de stille tocht van hun nichtje
Boere buurmannen die liever ouders kapot zien gaan dan hun schuld bekennen
Een politieman die zijn buurmeisje vermoord en leuk gaat meezoeken
Mannen die hun vrouw als vermist opgeven en die later in de tuin begraven blijken
Mannen die oproepen doe op de tv of hun lieve vrouw toch snel naar huis komt, terwijl ze in een bos begraven is

En wat zeggen naasten? Dat doet die nooit, nee echt het is zo'n lieverd 8)7
pi_150833457
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Pyromanen die blijven kijken naar alle actie
Viezeriken die meelopen voorop in de stille tocht van hun nichtje
Boere buurmannen die liever ouders kapot zien gaan dan hun schuld bekennen
Een politieman die zijn buurmeisje vermoord en leuk gaat meezoeken
Mannen die hun vrouw als vermist opgeven en die later in de tuin begraven blijken
Mannen die oproepen doe op de tv of hun lieve vrouw toch snel naar huis komt, terwijl ze in een bos begraven is

En wat zeggen naasten? Dat doet die nooit, nee echt het is zo'n lieverd 8)7

Precies, die dingen zijn allemaal gebeurd.
Te verklaren? Nee!
pi_150833542
quote:
15s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar je hebt geen enkel idee of dat ontraceerbaar kan. Daar gaat het nu net om.

En een of andere gekke crimineel die midden in de nacht in een gebied waar Lisanne en Kris ook verdwaald waren, toevallig, foto's gaat zitten maken heb je ook al geen verklaring voor.
Ik zoek al maanden met je mee, is er een antwoord op de waarom vraag van de nachtfoto's?
Waarom zijn er in alle dagen ervoor geen foto's gemaakt?

En nog mooier waarom zijn bijna alle foto's zwart? Die hadden dat toch ook bomen en struiken en rotsen moeten laten zien? Of zit er een hand voor of was de flits uit?

edit: of die pollen waar we het gisteren weer overhadden

[ Bericht 3% gewijzigd door ootjekatootje op 20-03-2015 00:08:01 ]
pi_150834060
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:
En nog mooier waarom zijn bijna alle foto's zwart? Die hadden dat toch ook bomen en struiken en rotsen moeten laten zien? Of zit er een hand voor of was de flits uit?
Een paar van die zwarte foto's zou ik graag eens zien en jullie ook denk ik. Hoeveel tinten zwart en met de Pollock-methode ;) zou er misschien toch iets uit opgemaakt kunnen worden.
pi_150834279
quote:
15s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies daarom was het idee om zoveel mogelijk hutjes en huizen in kaart te brengen om dat zo duidelijk mogelijk voor ogen te hebben.

De vraag blijft of die hutten/huizen (permanent) bewoond zijn, of dat het trekkershutten (pas op, een Spaanse veelgebruikte term: refugios) zijn, of dat het echte vaste bewoning is.

RapaNui heeft Casa Calitxe gevonden (de naam althans) wat dus een trekkershut is op 870 m, een hut die weer anderen (Lutalo en ootje) op HERE gevonden hadden.

Zo wordt het gebied steeds duidelijker en kan je een vage uitspraak als "er zijn 'zat' huizen" harder maken.

Dat werkt alleen niet als je ALLES wat op een kaart geplot wordt afdoet als "niet feitelijk", "onverifieerbaar", "fantasie van Mata" of welke andere baby-met-badwater-weggooi-opmerking dan ook.
Wat ik me van WS en Baru herinner is dat de huizen op de paddock die jij naar mij genoemd hebt en de huizen in de hoek tussen de 2e en 3e kabelbrug een min of meer permanente bewoning hebben. De rest zou meer om schuilhutten, stallen enz gaan.
pi_150834497
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik zoek al maanden met je mee, is er een antwoord op de waarom vraag van de nachtfoto's?
Waarom zijn er in alle dagen ervoor geen foto's gemaakt?

En nog mooier waarom zijn bijna alle foto's zwart? Die hadden dat toch ook bomen en struiken en rotsen moeten laten zien? Of zit er een hand voor of was de flits uit?

edit: of die pollen waar we het gisteren weer overhadden
Voor mij is de meest plausibele verklaring dat ze de boomtoppen hebben belicht. Dat zie het het verste in de omgeving. Mogelijk was sinaproc die nacht in het gebied.
In een van de reportages wordt ook gezegd dat op de 'geheel' zwarte foto's takken en bomen staan. Dat zou hiermee kunnen kloppen.
De nachtfoto's met iets erop kunnen dan ook ongelukjes zijn.
Waar ze genomen zijn . . ? Ik heb in september geloof ik deze foto gepost op WS en later ook hier. Het lijkt wel erg op een plek aan een rivier. Deze combi is met een still uit de telemetro video bij de 2e kabelbrug, vanaf de westkant naar het oosten. Aan de overkant zijn bewoonde huizen. De plek is naar mijn weten nooit positief of negatief geverifieerd.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=40
pi_150834514
Jullie herkennen het vast als ik zeg dat ik voor mezelf op veel vragen nog geen bevredigend antwoord heb. Allerlei verklaringen maar die voelen niet overtuigend genoeg. Dus even stil.

Welterusten mensen!
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:21:35 #181
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150834596
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:18 schreef doorgaan het volgende:
Jullie herkennen het vast als ik zeg dat ik voor mezelf op veel vragen nog geen bevredigend antwoord heb. Allerlei verklaringen maar die voelen niet overtuigend genoeg. Dus even stil.

Welterusten mensen!
Ja herkenbaar, slaap lekker
pi_150834625
Dank je wel!
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:23:05 #183
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150834632
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:17 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Voor mij is de meest plausibele verklaring dat ze de boomtoppen hebben belicht. Dat zie het het verste in de omgeving. Mogelijk was sinaproc die nacht in het gebied.
In een van de reportages wordt ook gezegd dat op de 'geheel' zwarte foto's takken en bomen staan. Dat zou hiermee kunnen kloppen.
De nachtfoto's met iets erop kunnen dan ook ongelukjes zijn.
Waar ze genomen zijn . . ? Ik heb in september geloof ik deze foto gepost op WS en later ook hier. Het lijkt wel erg op een plek aan een rivier. Deze combi is met een still uit de telemetro video bij de 2e kabelbrug, vanaf de westkant naar het oosten. Aan de overkant zijn bewoonde huizen. De plek is naar mijn weten nooit positief of negatief geverifieerd.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=40
Jammer dat die balk links op de foto zit
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:27:30 #184
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150834727
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:17 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Voor mij is de meest plausibele verklaring dat ze de boomtoppen hebben belicht. Dat zie het het verste in de omgeving. Mogelijk was sinaproc die nacht in het gebied.
In een van de reportages wordt ook gezegd dat op de 'geheel' zwarte foto's takken en bomen staan. Dat zou hiermee kunnen kloppen.
De nachtfoto's met iets erop kunnen dan ook ongelukjes zijn.
Waar ze genomen zijn . . ? Ik heb in september geloof ik deze foto gepost op WS en later ook hier. Het lijkt wel erg op een plek aan een rivier. Deze combi is met een still uit de telemetro video bij de 2e kabelbrug, vanaf de westkant naar het oosten. Aan de overkant zijn bewoonde huizen. De plek is naar mijn weten nooit positief of negatief geverifieerd.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=40
Dan is deze vraag misschien ook niet nieuw:
Ik zag kabelbruggen met rode linten eraan, zodat men duidelijk kan zien waar de touwen hangen.
Zijn de rode dingen aan de tak dan mogelijk een rood stukje lint van de tweede kabelbrug?
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:29:54 #185
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150834785
2 bewerkingen van foto 550 van miura:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
en de foto van miura weer bewerkt door otto van Websleuths:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:31:45 #186
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150834831
2 linten? een verwijzingen naar de tweede kabelbrug?
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:33:23 #187
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150834867
quote:
5s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan is deze vraag misschien ook niet nieuw:
Ik zag kabelbruggen met rode linten eraan, zodat men duidelijk kan zien waar de touwen hangen.
Zijn de rode dingen aan de tak dan mogelijk een rood stukje lint van de tweede kabelbrug?
Plastic zakjes die ook in hun kamer lagen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_150834873
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:29 schreef Domnivoor het volgende:
2 bewerkingen van foto 550 van miura:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
en de foto van miura weer bewerkt door otto van Websleuths:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Top, staan erbij, goed om te linken in het nieuwe topic

Nachtfoto-analyses:

Mata 1
Mata 2
Domnivoor
Perico
Physsic
miura & otto (WS)

Ik ga vakantie vieren zo. O+
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:33:39 #189
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150834874
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:31 schreef ootjekatootje het volgende:
2 linten? een verwijzingen naar de tweede kabelbrug?
en tak moet rivier voorstellen en de papiertjes de locaties van K&L?

Ze hadden nog een papiertje in de tas zitten en die is niet op de foto gezet?
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:35:54 #190
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150834921
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Top, staan erbij, goed om te linken in het nieuwe topic

Nachtfoto-analyses:

Mata 1
Mata 2
Domnivoor
Perico
Physsic
miura & otto (WS)

Ik ga vakantie vieren zo. O+
Geniet ervan! En je weet het niet alleen gaan hiken zonder gids.. Satelliet telefoon mee!
pi_150835043
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Geniet ervan! En je weet het niet alleen gaan hiken zonder gids.. Satelliet telefoon mee!
Gracias.

Het eilandje is nog kleiner dan het hele gebied waar Kris en Lisanne hebben gelopen en de vorige keer (het buureiland) gingen we zonder iets "een stukje wandelen". Geen geld, niks meegenomen. Gelukkig vonden we wat vriendelijke Colombianen op onze weg die ons meenamen met hun golfkarretje.

Dat was alleen wel naar de andere kant van het eiland en zij gingen daar lunchen, wij geen geld dus dat lukte niet. Toen begon het te regenen.... tropische regens. Met geluk weer een lift weten te regelen van een ander stel met een golfkarretje, wij in de striemende regen achterop, helemaal vernikkeld van de kou kwamen we weer bij ons hotel aan.

Dit keer doen we dat anders trouwens. :+
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:43:33 #192
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150835084
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Plastic zakjes die ook in hun kamer lagen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe kun je communiceren zonder spullen?
lint of zakje
tak en papiertje
quote:
12s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias.

Het eilandje is nog kleiner dan het hele gebied waar Kris en Lisanne hebben gelopen en de vorige keer (het buureiland) gingen we zonder iets "een stukje wandelen". Geen geld, niks meegenomen. Gelukkig vonden we wat vriendelijke Colombianen op onze weg die ons meenamen met hun golfkarretje.

Dat was alleen wel naar de andere kant van het eiland en zij gingen daar lunchen, wij geen geld dus dat lukte niet. Toen begon het te regenen.... tropische regens. Met geluk weer een lift weten te regelen van een ander stel met een golfkarretje, wij in de striemende regen achterop, helemaal vernikkeld van de kou kwamen we weer bij ons hotel aan.

Dit keer doen we dat anders trouwens. :+
lol, paraplu mee
  vrijdag 20 maart 2015 @ 00:44:47 #193
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150835111
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ga vakantie vieren zo. O+
Veel plezier Mata B-)
pi_150835221
Ik vind de optie dat deze zakjes vocht moesten opvangen, nog steeds een goede logische verklaring.
De zwarte foto's. Worden foto's zwart als je middenin de donkere nacht recht omhoog flitst? Vokgens mij wel. Dan lijkt me wanhopig de aandacht proberen te trekken, de meest voor de hand liggende reden. Als je al 8 dagen in de wildernis zit gevangen op een rots, dan doe je toch alles om gevonden te worden? Dan is ruim 80 keer flitsen in de nacht, een poging.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 01:02:36 #195
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150835438
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:51 schreef Injetta het volgende:
Ik vind de optie dat deze zakjes vocht moesten opvangen, nog steeds een goede logische verklaring.
De zwarte foto's. Worden foto's zwart als je middenin de donkere nacht recht omhoog flitst? Vokgens mij wel. Dan lijkt me wanhopig de aandacht proberen te trekken, de meest voor de hand liggende reden. Als je al 8 dagen in de wildernis zit gevangen op een rots, dan doe je toch alles om gevonden te worden? Dan is ruim 80 keer flitsen in de nacht, een poging.
Zoiets denk ik ook. Deelscenario'tje:
K. overlijdt kort voor deze nacht en ligt in de rivier. L. wil niet meer uit de rivier drinken en knoopt zakjes aan takjes om regenwater te vangen. Ze is nu alleen en het is helemaal donker (de maan is ondergegaan). En ze doet een wanhopige poging om aandacht te trekken met de flits van de camera.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 01:03:19 #196
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150835451
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:51 schreef Injetta het volgende:
Ik vind de optie dat deze zakjes vocht moesten opvangen, nog steeds een goede logische verklaring.
De zwarte foto's. Worden foto's zwart als je middenin de donkere nacht recht omhoog flitst? Vokgens mij wel. Dan lijkt me wanhopig de aandacht proberen te trekken, de meest voor de hand liggende reden. Als je al 8 dagen in de wildernis zit gevangen op een rots, dan doe je toch alles om gevonden te worden? Dan is ruim 80 keer flitsen in de nacht, een poging.
Helemaal mee eens, waarom dan pas na 7 nachten? Waarom niet tegen beter weten in je ouders bellen?

en ze hadden een waterfles tot zeker 11 april, dan schep je zo het water uit de rivier.

Ik denk dat die zakjes/lintjes (want we weten niet eens of ze de rode boodschappenzak bij hadden, misschien gevonden) iets kunnen betekenen, verwijzing naar een locatie of zo
pi_150835467
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 01:02 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zoiets denk ik ook. Deelscenario'tje:
K. overlijdt kort voor deze nacht en ligt in de rivier. L. wil niet meer uit de rivier drinken en knoopt zakjes aan takjes om regenwater te vangen. Ze is nu alleen en het is helemaal donker (de maan is ondergegaan). En ze doet een wanhopige poging om aandacht te trekken met de flits van de camera.
Goed scenario!

Alleen zou ik dat regenwater door dauw vervangen.

En Lisanne heeft kort ervoor Kris teruggevonden. :7
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 20 maart 2015 @ 01:04:38 #198
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150835486
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 01:02 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zoiets denk ik ook. Deelscenario'tje:
K. overlijdt kort voor deze nacht en ligt in de rivier. L. wil niet meer uit de rivier drinken en knoopt zakjes aan takjes om regenwater te vangen. Ze is nu alleen en het is helemaal donker (de maan is ondergegaan). En ze doet een wanhopige poging om aandacht te trekken met de flits van de camera.
En welke rivier gaat het worden? Q2?
  vrijdag 20 maart 2015 @ 01:09:00 #199
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150835579
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 01:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En welke rivier gaat het worden? Q2?
Ik weet het niet... ik denk nu aan Changuinola 8.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 01:16:47 #200
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150835700
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 01:09 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik weet het niet... ik denk nu aan Changuinola 8.
Door de post van Matteo?
pi_150835722
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan je een opsomming geven voor me? Van de zaken waar je dan niet uitkomt?
Ik zou namelijk graag een poging wagen.
Er zijn dér heel veel maar hier een voorbeeld van 1 van die dingen waar de discussie de laatste dagen over ging

- Waarom hebben ze in 11 dagen niet een keer geprobeerd naar huis te bellen?

Als ik in een uitzichtloze situatie zou zitten (verdwaald of vast in een rivierbedding) dan zou ik 100% zeker in 11 dagen tijd een keer proberen naar huis te bellen.
Je probeert het diverse keren naar 112 en 911 maar geen een keer naar huis.
Ik zou als niet technisch persoon namelijk denken dat als ik naar huis zou bellen het netwerk misschien wel via een andere mast of satelliet zou gaan. Ik zou het dus gewoon een keer proberen.
Bovendien ben ik nog steeds van mening dat veel mensen (ik in ieder geval wel) hun netwerkbereik controleren door ook daadwerkelijk het te proberen in plaats van naar streepjes te kijken.
Maar goed stel dat ze wel keken naar de streepjes, waarom dan WEL nutteloos naar het noodnummer bellen als ze toch wel zagen dat ze geen bereik hadden??!

Antwoorden die ik heb gehoord zijn
- ze zagen dat ze geen bereik hadden
Mijn antwoord: Waarom dan wel naar het noodnummer proberen te bellen?

- ze deden heel zuinig met de accu
Mijn antwoord: Is dat zo? Ik zie genoeg momenten dat ze helemaal niet zuinig deden met hun telefoons (met als duidelijkste op 11 april als ie meer dan een uur aan is)
Bovendien een keer proberen te bellen kost bijna geen batterij. Belde vandaag een half uur met een vriend. Kostte me slechts 4% batterij met mn S3 (zelfde als Lisanne)

- Die gegevens zijn per ongeluk gewist door het Panamese NFI
Mijn antwoord: Dan wissen ze die gegevens wel per ongeluk maar niet de noodoproepen?? 8)7

- Die gegevens zijn nooit naar buiten gebracht
Mijn antwoord: Jawel mensen, dit zijn de telefoongegevens zoals die er zijn.

- Ze konden niet bellen
Mijn antwoord: Ja ze konden wel bellen. Heb dat gisteren (met bron) ook al aangegeven.
Al stond de data-roaming uit ze konden bellen en als ze een Panamese SIM-kaart hadden al helemaal.

Sowieso vind ik de telefoongegevens erg verdacht.
-Maar een keer proberen op 1 april en dan wachten tot de volgende dag (en dat terwijl je gewond in een rivierbedding ligt??)
- Erg vaak bellen tussen bepaalde tijdstippen
- Nooit het een keer 's nachts proberen
- Screenshot
- Netwerkbereik op 2 april 13.56 uur
enz enz

Als ik in een uitzichtloze, hopeloze situatie zit dan weet ik zeker dat ik behoefte zou hebben aan contact met een dierbare.
"oerinstinct" zoals RapaNUi terecht opmerkte
Natuurlijk hebben Kris en Lisanne gedacht aan hun vader, moeder en vriendje.
Wat zullen ze die gemist hebben!

Waarom ik denk dat noch Kris noch Lisanne geprobeerd hebben naar huis te bellen(of sms-en) is heel simpel:

Ze leefden niet meer en daarom hebben ze dat niet gedaan
  vrijdag 20 maart 2015 @ 01:21:14 #202
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150835768
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 01:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Door de post van Matteo?
Nee, al wat langer.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 01:22:14 #203
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150835791
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 01:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er zijn dér heel veel maar hier een voorbeeld van 1 van die dingen waar de discussie de laatste dagen over ging

- Waarom hebben ze in 11 dagen niet een keer geprobeerd naar huis te bellen?

Als ik in een uitzichtloze situatie zou zitten (verdwaald of vast in een rivierbedding) dan zou ik 100% zeker in 11 dagen tijd een keer proberen naar huis te bellen.
Je probeert het diverse keren naar 112 en 911 maar geen een keer naar huis.
Ik zou als niet technisch persoon namelijk denken dat als ik naar huis zou bellen het netwerk misschien wel via een andere mast of satelliet zou gaan. Ik zou het dus gewoon een keer proberen.
Bovendien ben ik nog steeds van mening dat veel mensen (ik in ieder geval wel) hun netwerkbereik controleren door ook daadwerkelijk het te proberen in plaats van naar streepjes te kijken.
Maar goed stel dat ze wel keken naar de streepjes, waarom dan WEL nutteloos naar het noodnummer bellen als ze toch wel zagen dat ze geen bereik hadden??!

Antwoorden die ik heb gehoord zijn
- ze zagen dat ze geen bereik hadden
Mijn antwoord: Waarom dan wel naar het noodnummer proberen te bellen?

- ze deden heel zuinig met de accu
Mijn antwoord: Is dat zo? Ik zie genoeg momenten dat ze helemaal niet zuinig deden met hun telefoons (met als duidelijkste op 11 april als ie meer dan een uur aan is)
Bovendien een keer proberen te bellen kost bijna geen batterij. Belde vandaag een half uur met een vriend. Kostte me slechts 4% batterij met mn S3 (zelfde als Lisanne)

- Die gegevens zijn per ongeluk gewist door het Panamese NFI
Mijn antwoord: Dan wissen ze die gegevens wel per ongeluk maar niet de noodoproepen?? 8)7

- Die gegevens zijn nooit naar buiten gebracht
Mijn antwoord: Jawel mensen, dit zijn de telefoongegevens zoals die er zijn.

- Ze konden niet bellen
Mijn antwoord: Ja ze konden wel bellen. Heb dat gisteren (met bron) ook al aangegeven.
Al stond de data-roaming uit ze konden bellen en als ze een Panamese SIM-kaart hadden al helemaal.

Sowieso vind ik de telefoongegevens erg verdacht.
-Maar een keer proberen op 1 april en dan wachten tot de volgende dag (en dat terwijl je gewond in een rivierbedding ligt??)
- Erg vaak bellen tussen bepaalde tijdstippen
- Nooit het een keer 's nachts proberen
- Screenshot
- Netwerkbereik op 2 april 13.56 uur
enz enz

Als ik in een uitzichtloze, hopeloze situatie zit dan weet ik zeker dat ik behoefte zou hebben aan contact met een dierbare.
"oerinstinct" zoals RapaNUi terecht opmerkte
Natuurlijk hebben Kris en Lisanne gedacht aan hun vader, moeder en vriendje.
Wat zullen ze die gemist hebben!

Waarom ik denk dat noch Kris noch Lisanne geprobeerd hebben naar huis te bellen(of sms-en) is heel simpel:

Ze leefden niet meer en daarom hebben ze dat niet gedaan
Ik blijf dit ook echt het meest aannemelijke vinden.
Lisanne was gelovig opgevoed, niet een gebed en een poging doen? Nog een keer contact met thuis maken?
pi_150835797
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 20:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, maar ik doelde op de uitspraak "ze raadden anderen (wie waren dat dan?) aan om niet zonder gids te gaan". Die uitspraak klopt niet met hun eigen gedrag, zelfs niet als het "maar" de pleasant day hike van El Pianista was.

Ze hadden natuurlijk ook kunnen kiezen voor een marktdagje, bierdrinken aan het zwembad :P of iets anders. Ze kozen bewust (?) voor het lopen van een trail, de Pianista. De redenatie op basis van de LP snap ik wel, alleen niet waar die uitspraak vandaan komt en wie dan diegenen waren die zij juist aanraadden niet zonder gids te gaan hiken.
Ik heb in een artikel gelezen de bron kan ik niet meer vinden :( een uur naar gezocht.
Was dat Ingrid.L van mede studenten hard gehoord dat Kris en Lisanne de studenten afraden de pianista trail niet zonder gids te lopen?
En Kris en Lisanne doen dit dan wel heel vaag.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 01:27:22 #205
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150835879
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 01:22 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik heb in een artikel gelezen de bron kan ik niet meer vinden :( een uur naar gezocht.
Was dat Ingrid.L van mede studenten hard gehoord dat Kris en Lisanne de studenten afraden de pianista trail niet zonder gids te lopen?
En Kris en Lisanne doen dit dan wel heel vaag.
Das inderdaad fuserend...
Het komt inderdaad uit de hoek van I

http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
  vrijdag 20 maart 2015 @ 01:33:15 #206
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150836375
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

iemand die deel uitmaakt van een zoekteam is niet per definitie onschuldig. Iemand die vooraan loopt bij een stille tocht ook niet.
Mooie vergelijking!
  vrijdag 20 maart 2015 @ 05:57:53 #208
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_150837320
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Stel nu dat men hier toch een punt heeft... En wie zegt dat een eventuele dader een latino is, kan net zo goed een toerist of een expad geweest zijn
mooi punt
  vrijdag 20 maart 2015 @ 08:04:01 #209
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_150837914
quote:
18s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

*zucht*

Het argument blijft hetzelfde; mensen die de moeite nemen om idiote psychopate vervalsingsacties te gaan uitvoeren, zouden het geld dat de meiden bij zich hadden makkelijk meegenomen hebben. En de latino's een beetje kennende ook de telefoons, camera en mogelijk het paspoort. Die zouden sowieso niet die halsbrekende toeren uitgehaald hebben.

Zoals anderen al zo treffend zeiden: "The dumbest thing I've ever heard".
Je haalt alles weer eens door elkaar want JOUW redenering over een deel geld stelen en een deel achterlaten houdt geen stand.
JOUW redeneringen om aan te tonen dat iets "onmogelijk" is kloppen ook heel vaak niet terwijl je wel anderen continu de maat zit te nemen als er een hypothese als feit wordt aangebracht.
En dit is er een van.
Wie dit leest is gek
pi_150838510
quote:
99s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 08:04 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Je haalt alles weer eens door elkaar want JOUW redenering over een deel geld stelen en een deel achterlaten houdt geen stand.
JOUW redeneringen om aan te tonen dat iets "onmogelijk" is kloppen ook heel vaak niet terwijl je wel anderen continu de maat zit te nemen als er een hypothese als feit wordt aangebracht.
En dit is er een van.
-edit- Het is niet MIJN redenering dat men een "deel" van het geld zou stelen.

Het is juist mijn redenering dat een derde partij AL het geld mee zou nemen. :|W :|W

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 20-03-2015 08:59:57 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150839266
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 19:15 schreef Gorraay het volgende:
De biologen vermelden zelf op de laatste pagina van hun artikel de locatie (bij benadering) van de Casa de Calixto: 8.8810, -82.4100. Naar de Bing-kaart te oordelen is het ergens midden in de bush.
quote:
14s.gif Op donderdag 19 maart 2015 19:16 schreef El_Matador het volgende:
Ik nam de coordinaten over van RapaNui, zie volgende post, dit is een eerdere aanname die inderdaad niet klopte.

Het is dan dus ook niet het huis op die open "paddock" die Lutalo omcirkelde op BING (wat ik zelf ook dacht).
Hola, thanks Gorraay en Mata,
We hebben zoveel informatie aan elkaar uitgewisseld, het is heel begrijpelijk dat we soms door de bomen het bos niet meer zien. Op zich is dat best goed.
Ik had al eerder de coordinaten en ligging van casa de Callixto gepost met deze foto/kaart:
http://i.imgur.com/fmpgsk7.jpg?1

De plek is idd in de bossen, daarom werd mijn interesse gewekt bij het nieuws dat het huis gespot zou zijn! :9~
pi_150839407
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 01:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er zijn dér heel veel maar hier een voorbeeld van 1 van die dingen waar de discussie de laatste dagen over ging

- Waarom hebben ze in 11 dagen niet een keer geprobeerd naar huis te bellen?

Als ik in een uitzichtloze situatie zou zitten (verdwaald of vast in een rivierbedding) dan zou ik 100% zeker in 11 dagen tijd een keer proberen naar huis te bellen.
Je probeert het diverse keren naar 112 en 911 maar geen een keer naar huis.
Ik zou als niet technisch persoon namelijk denken dat als ik naar huis zou bellen het netwerk misschien wel via een andere mast of satelliet zou gaan. Ik zou het dus gewoon een keer proberen.
Bovendien ben ik nog steeds van mening dat veel mensen (ik in ieder geval wel) hun netwerkbereik controleren door ook daadwerkelijk het te proberen in plaats van naar streepjes te kijken.
Maar goed stel dat ze wel keken naar de streepjes, waarom dan WEL nutteloos naar het noodnummer bellen als ze toch wel zagen dat ze geen bereik hadden??!

Antwoorden die ik heb gehoord zijn
- ze zagen dat ze geen bereik hadden
Mijn antwoord: Waarom dan wel naar het noodnummer proberen te bellen?

- ze deden heel zuinig met de accu
Mijn antwoord: Is dat zo? Ik zie genoeg momenten dat ze helemaal niet zuinig deden met hun telefoons (met als duidelijkste op 11 april als ie meer dan een uur aan is)
Bovendien een keer proberen te bellen kost bijna geen batterij. Belde vandaag een half uur met een vriend. Kostte me slechts 4% batterij met mn S3 (zelfde als Lisanne)

- Die gegevens zijn per ongeluk gewist door het Panamese NFI
Mijn antwoord: Dan wissen ze die gegevens wel per ongeluk maar niet de noodoproepen?? 8)7

- Die gegevens zijn nooit naar buiten gebracht
Mijn antwoord: Jawel mensen, dit zijn de telefoongegevens zoals die er zijn.

- Ze konden niet bellen
Mijn antwoord: Ja ze konden wel bellen. Heb dat gisteren (met bron) ook al aangegeven.
Al stond de data-roaming uit ze konden bellen en als ze een Panamese SIM-kaart hadden al helemaal.

Sowieso vind ik de telefoongegevens erg verdacht.
-Maar een keer proberen op 1 april en dan wachten tot de volgende dag (en dat terwijl je gewond in een rivierbedding ligt??)
- Erg vaak bellen tussen bepaalde tijdstippen
- Nooit het een keer 's nachts proberen
- Screenshot
- Netwerkbereik op 2 april 13.56 uur
enz enz

Als ik in een uitzichtloze, hopeloze situatie zit dan weet ik zeker dat ik behoefte zou hebben aan contact met een dierbare.
"oerinstinct" zoals RapaNUi terecht opmerkte
Natuurlijk hebben Kris en Lisanne gedacht aan hun vader, moeder en vriendje.
Wat zullen ze die gemist hebben!

Waarom ik denk dat noch Kris noch Lisanne geprobeerd hebben naar huis te bellen(of sms-en) is heel simpel:

Ze leefden niet meer en daarom hebben ze dat niet gedaan
"Ze leefden niet meer en daarom hebben ze dat niet gedaan".

Het meest logische.
pi_150839667
Dat niet naar huis bellen of sms'en is inderdaad niet te begrijpen vanuit het ongelukscenario.
Zeker een sms. Dat probeer je toch inde hoop dat die er als door een wondertje toch doorheen komt. Je situatue is dermate ernstig dat je alles probeert om iemand te bereiken?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_150840259
Communiceren via rode zakjes, maar geen bericht opslaan in je mobiel voor het thuisfront.

Hier en daar wordt -heel begrijpelijk- gesuggereerd dat K&L na zoveel dagen ellende, niet meer helder konden denken en ageren. Maar dan nog, zie ik geen verklaring voor het niet achterlaten van een boodschap, op de manier zoals ze gewend waren te doen in onze westerse cultuur: een boodschap opslaan of een duidelijke foto van elkaar maken. Zoveel moeite doen om -na een week- zakjes in kleinere stukken te scheuren en vast te knopen aan een tak, vervolgens in het holst van de nacht een scherpe foto ervan maken. Dan moet de gelukkige vinder van de camera de loop van een rivier erin herkennen. Welke rivier, vanuit welke hoek gezien? Maak dan liever een foto van de ID-kaart!!!! Maak overdag foto's van de omgeving, van een kabelbrug, van welke herkenningspunt dan ook. Maar nee, alles behalve dat.

Daarom acht ik vrijheidsberoving of een misdrijf zeer goed mogelijk. Die val van FvdG kan ook wmb de boom in.
pi_150840484
quote:
7s.gif Op donderdag 19 maart 2015 19:32 schreef Grijzemassa het volgende:
De dood van Leo vind ik nog steeds verdacht maar ik heb nog geen doodsoorzaak gelezen.
Sinds ik de Panamese media lees, is mij opgevallen dat de meeste verdachte sterfgevallen (buiten bebouwd gebied), in het water eindigen.

Over de meeste sterfgevallen lees je na een paar dagen wat de gevonden doodsoorzaak is geweest, de reactie van de familie en iets over de begrafenis.
Tot nu toe is er geen berichtgeving hierover mbt L. Dat kan van alles betekenen. Zijn lichaam zou wellicht nog niet zijn vrijgegeven.
pi_150841083
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 01:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er zijn dér heel veel maar hier een voorbeeld van 1 van die dingen waar de discussie de laatste dagen over ging

- Waarom hebben ze in 11 dagen niet een keer geprobeerd naar huis te bellen?

Als ik in een uitzichtloze situatie zou zitten (verdwaald of vast in een rivierbedding) dan zou ik 100% zeker in 11 dagen tijd een keer proberen naar huis te bellen.
Je probeert het diverse keren naar 112 en 911 maar geen een keer naar huis.
Ik zou als niet technisch persoon namelijk denken dat als ik naar huis zou bellen het netwerk misschien wel via een andere mast of satelliet zou gaan. Ik zou het dus gewoon een keer proberen.
Bovendien ben ik nog steeds van mening dat veel mensen (ik in ieder geval wel) hun netwerkbereik controleren door ook daadwerkelijk het te proberen in plaats van naar streepjes te kijken.
Maar goed stel dat ze wel keken naar de streepjes, waarom dan WEL nutteloos naar het noodnummer bellen als ze toch wel zagen dat ze geen bereik hadden??!

Antwoorden die ik heb gehoord zijn
- ze zagen dat ze geen bereik hadden
Mijn antwoord: Waarom dan wel naar het noodnummer proberen te bellen?

- ze deden heel zuinig met de accu
Mijn antwoord: Is dat zo? Ik zie genoeg momenten dat ze helemaal niet zuinig deden met hun telefoons (met als duidelijkste op 11 april als ie meer dan een uur aan is)
Bovendien een keer proberen te bellen kost bijna geen batterij. Belde vandaag een half uur met een vriend. Kostte me slechts 4% batterij met mn S3 (zelfde als Lisanne)

- Die gegevens zijn per ongeluk gewist door het Panamese NFI
Mijn antwoord: Dan wissen ze die gegevens wel per ongeluk maar niet de noodoproepen?? 8)7

- Die gegevens zijn nooit naar buiten gebracht
Mijn antwoord: Jawel mensen, dit zijn de telefoongegevens zoals die er zijn.

- Ze konden niet bellen
Mijn antwoord: Ja ze konden wel bellen. Heb dat gisteren (met bron) ook al aangegeven.
Al stond de data-roaming uit ze konden bellen en als ze een Panamese SIM-kaart hadden al helemaal.

Sowieso vind ik de telefoongegevens erg verdacht.
-Maar een keer proberen op 1 april en dan wachten tot de volgende dag (en dat terwijl je gewond in een rivierbedding ligt??)
- Erg vaak bellen tussen bepaalde tijdstippen
- Nooit het een keer 's nachts proberen
- Screenshot
- Netwerkbereik op 2 april 13.56 uur
enz enz

Als ik in een uitzichtloze, hopeloze situatie zit dan weet ik zeker dat ik behoefte zou hebben aan contact met een dierbare.
"oerinstinct" zoals RapaNUi terecht opmerkte
Natuurlijk hebben Kris en Lisanne gedacht aan hun vader, moeder en vriendje.
Wat zullen ze die gemist hebben!

Waarom ik denk dat noch Kris noch Lisanne geprobeerd hebben naar huis te bellen(of sms-en) is heel simpel:

Ze leefden niet meer en daarom hebben ze dat niet gedaan
Dat is één ding waar je met een ongeval niet uit komt. Ik had er graag meer van je gekregen.

Het hele telefoongebruik en camera gebruik is vreemd. Dat er een patroon in zit, dat er niet naar huis is geprobeerd te bellen of te sms-en, dat ze niet naar een telefoonnummer in Panama hebben geprobeerd te bellen, dat er geen boodschap op de camera of de telefoons staat (en dat hoeft niet eens een afscheidsbericht te zijn; had ook een duidelijkere locatiebenoeming kunnen zijn).

Dat ze of één van hen gewond was is een aanname, geen feit en in de 'kloof'theorie hoeft dat ook helemaal niet.

Ik heb er lang over nagedacht en de enige verklaring waar ik op kan komen is dat de meiden geen standaard meiden/jongeren waren. Dat ze emotie en verstand uit elkaar konden houden, eventueel door er samen over te praten, en dat hun belgedrag heel rationeel is geweest. Gericht op spaarzaamheid met de batterijen en het bereiken van hulp die ook echt hulp kon bieden. Wie weet wisten ze zelfs dat een 112/911 oproep ELKE zendmasten provider pakt terwijl dat met bellen en sms-en niet zo is. Oftewel; een 112/911 oproep heeft meer kans van slagen dan bellen/sms-en.

Bereik is niet alleen afhankelijk van je locatie maar ook van andere factoren zoals de weerscondities. Dus zelfs als je vast zit op dezelfde locatie heeft het zin om op verschillende momenten het nog eens te proberen.

Dat ze eerst 112 probeerden te bellen en later steeds 911 geeft voor mij aan dat ze eerst in paniek waren en deden wat ze uit gewoonte zouden doen. Later werden ze rustiger, dachten beter na en kwamen tot het idee dat in Panama 112 niet werkt maar je 911 moet bellen. De keren dat de telefoons alleen zijn aangezet waren om de bereikstreepjes te bekijken.

Het is een gammele verklaring maar wel een mogelijke.

De 'derden' verklaring vind ik echter nog vele malen gammeler. Niet uit te sluiten maar wel extreem ver gezocht en onlogisch. Nu ben ik nogal een nerd (dus heel erg rationeel) maar als ik een moord zou begaan in dat gebied dan zou ik nooit 'sporen' gaan neerleggen om justitie om de tuin te leiden. Zelfs niet als er heel erg veel ophef zou komen over de vermissing (en de telefoons waren al vanaf dag 1 gebruikt dus niet omdat de grond te heet werd onder hun voeten). De mogelijkheden om een moord te verdoezelen zijn zo waanzinnig groot in dat gebied dat ik daarvoor zou kiezen.
Een duw dat ravijn in en men zou denken dat ze verongelukt waren als ze al werden gevonden. Begraven ver van het pad, zeker als ik met meerderen was, heeft ook enorm veel kans van slagen.

Ik zou als dader, in tegenstelling tot de theorie van Mata, niets en dan ook helemaal niets van de meiden mee naar huis nemen. Als ze gevonden zouden worden dan worden die spullen vermist wat wijst in de richting van een misdrijf. Als de spullen gevonden worden in mijn bezit of dat van degene aan wie ik het verkoop.. dan wijst dat naar betrokkenheid van mij. No way dat ik dat risico zou nemen. Contant geld is een kleiner risico maar zou ik daarnaar hebben gezocht? Of zou ik zoiets hebben van; tas = spullen = moet ik niets mee willen? En hoeveel geld denk ik dat de meiden eventueel bij zich hebben? Op een dayhike in de bushbush?

Als laatste vraagt zo'n spoor van valse 112/911 oproepen en een serie foto's enorm veel tijd. Tijd die ik dan zou moeten hebben en waarvoor ik telkens een alibi zou moeten hebben. Ik moet langs bewoonde huizen om dat gebied in te komen.. elke keer weer. En dan dus weg, niet voor een half uurtje maar voor een volle dag, langer dan dat zelfs om de resten te verplaatsen naar een plek waar ze gevonden kunnen worden. In die periode staat ook nog eens iedereen op scherp op die trail door de vermissing van die meiden..

Nee. Het gaat er bij mij gewoon niet in. Puzzelend met een derde persoon ben ik eerder tot de conclusie gekomen dat als die al bestaat, het niet een dader is geweest maar een onschuldig persoon, iemand die de link tussen die spullen en de meiden niet direct legde en/of erg gefascineerd was door de telefoons. Een werknemer (werkzaamheden aan de trail?) uit een ander gebied of een kind. Maar dan ná de laatste keer dat de inlogcodes zijn ingevoerd. Die zou de tas gedumpt kunnen hebben toen hij er achter kwam dat die van de meiden geweest moest zijn. Panama lijkt mij geen land waar je ook maar de schijn van betrokkenheid wilt hebben.

Die derde is voor mij ook een mogelijke verklaring voor de foto's (dan gemaakt door de meiden zelf) en dagen later het laatste telefoongebruik. Maar ook dan een onschuldige derde.

Ergo; Voor mij geeft jouw scenario nog minder antwoorden op de vragen rond het telefoongebruik dan het scenario waar ze dat zelf gedaan hebben.

Je had echter een waslijst aan vragen die alleen met jouw scenario verklaard konden worden zei je. Noem er eens een paar? En sta je wel open voor andere verklaringen of wuif je die meteen weg als 'onmogelijk'?
pi_150841478
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:01 schreef RapaNui het volgende:
Communiceren via rode zakjes, maar geen bericht opslaan in je mobiel voor het thuisfront.
Ik ben dan ook van mening dat er veel te veel gezocht wordt achter die tak. Waarom moet die tak een functie hebben? Of, nog onbegrijpelijker, een boodschap vertellen? Waarom kan die tak niet gewoon een tak zijn? Aangespoeld daar waar zij zaten?
Als het een boodschap was, waarom dan bij (wat was het) 89 (?) foto's maar 1 foto van die boodschap die je zo graag wil overbrengen? Dan zou je toch verwachten dat ze 10 of meer foto's van die tak hadden gemaakt? Er naar gewezen hadden op de foto?
quote:
Hier en daar wordt -heel begrijpelijk- gesuggereerd dat K&L na zoveel dagen ellende, niet meer helder konden denken en ageren. Maar dan nog, zie ik geen verklaring voor het niet achterlaten van een boodschap, op de manier zoals ze gewend waren te doen in onze westerse cultuur: een boodschap opslaan of een duidelijke foto van elkaar maken.
Het enige wat ik kan bedenken is dat ze rationeel waren en dus wisten dat het sturen van een sms minder kans van slagen had dan het bellen van 911. En dat hun dood snel en onverwacht kwam. De tijd die ze geleefd hebben met water binnen bereik, wijst daar ook op.
quote:
Zoveel moeite doen om -na een week- zakjes in kleinere stukken te scheuren en vast te knopen aan een tak, vervolgens in het holst van de nacht een scherpe foto ervan maken. Dan moet de gelukkige vinder van de camera de loop van een rivier erin herkennen. Welke rivier, vanuit welke hoek gezien? Maak dan liever een foto van de ID-kaart!!!! Maak overdag foto's van de omgeving, van een kabelbrug, van welke herkenningspunt dan ook. Maar nee, alles behalve dat.
Idd. ^O^
quote:
Daarom acht ik vrijheidsberoving of een misdrijf zeer goed mogelijk. Die val van FvdG kan ook wmb de boom in.
Die gevolgtrekking volg ik niet. "De tak heeft een betekenis dus is er sprake van een misdrijf en is de conclusie van FvdG onzin" lijkt mij nogal kort door de bocht.

BTW: vrijheidsberoving is een misdrijf.
pi_150841579
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:09 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Sinds ik de Panamese media lees, is mij opgevallen dat de meeste verdachte sterfgevallen (buiten bebouwd gebied), in het water eindigen.
Bij buitenlanders (expats) viel het mij juist op dat die moorden altijd bij hun huis plaatsvonden rond Boquete.
quote:
Over de meeste sterfgevallen lees je na een paar dagen wat de gevonden doodsoorzaak is geweest, de reactie van de familie en iets over de begrafenis.
Tot nu toe is er geen berichtgeving hierover mbt L. Dat kan van alles betekenen. Zijn lichaam zou wellicht nog niet zijn vrijgegeven.
Klopt. Dat lijkt er op dat er nog vragen zijn over de toedracht van hun overlijden.
Echter: Panama en Boquete zijn meer dan alleen Kris en Lisanne. Niet alles wat daar gebeurt heeft een link met Kris en Lisanne. Je geeft hen een veel te belangrijke rol in het leven daar.
pi_150841741
Ik heb even de kaart van Mata genomen en ben gaan kijken naar hoogteverschillen die een val van 50-60 meter zouden kunnen verklaren. Ik neem hierbij aan dat de kaart van Mata redelijk klopt en dat de hoogteverschillen kloppen. Dan kom je tot de volgende analyse:



In het rood heb ik aangegeven waar je kunt vallen. Dit zijn drie plekken. Waar je kunt vallen en na 50-60 meter in een rivierbedding terecht komt dat zijn slechts 2 locaties (de bovenste 2 rode cirkels). Wat opvalt is dat de onderste rode cirkel (het dichtst bij de mirador) denk ik genoemd wordt door het onderzoeksteam als val locatie. Mijn vraag is: is dat zo?

Mijn verbazing is eigenlijk dat als onze kaart juist is (geen rivier tussen Mirador en Q1) het minder waarschijnlijk is dat de val daar heeft plaatsgevonden. Een val van 50-60 meter dan. De bovenste twee rode cirkels komen veel meer in aanmerking voor het verhaal van het onderzoeksteam.

Zo ja:

- Missen wij dan een rivier in onze kaart?
pi_150842097
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:12 schreef ootjekatootje het volgende:
van Rapa Nuie:

http://i.imgur.com/P8v9JPu.jpg?1

Als frank zo'n kaartje had gezien dan kan ik ook heel snel een conclusie maken vanuit een hotel:
Gebied direct achter de bergkam ligt snel op 1400 m en bij de vindplaatsen van de resten 800 meter

De enige mogelijkheid voor een flinke valpartij is dan inderdaad op de bergkam.
Helaas zie ik geen stroompjes met water naast het pad...

edit: drie mogelijkheden

1 naast het pad, geen water
2 ten oosten van het pad, andere bedding die uitkomt in de q2
3 nog verder naar het oosten, maar das al flink uit de richting en klopt dan niet meer met de gevonden spijkerbroek

El_Mata: kun je de riviertjes op deze kaart op de kaart plotten die ik net postte? Dit zijn er beduidend meer en dichterbij het pad.

Sorry voor het leuke werkje maar jij bent er handiger en sneller in dan ik denk ik.

Oeps hij is al pleitte lees ik :W

[ Bericht 4% gewijzigd door lekarO op 20-03-2015 11:12:22 ]
pi_150842138
Die 30-40- 50-60 meter die naar beneden gevallen kunnen worden, zullen vrij steil moeten zijn om in de rivierbedding terecht te komen, anders wordt je onderweg wel tegengehouden.
Beiden meiden zullen op z'n minst een verzwikte enkel overgehouden hebben aan de laatste meters van de val, dat moeten de meters hoge steile rotswanden naast de rivierbedding zijn geweest.
Frank vd G heeft het eerst over een beek, later zegt hij rivierbedding.
Op de plek op de AFK video waar Hans K. stilstaat, kun je water horen.
Als je een val van 30-40-50 meter maakt en je komt dan op een plek waar je ingesloten zit tussen 2 watervallen, zou je dan boven op het pad, dat water kunnen horen?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  vrijdag 20 maart 2015 @ 11:00:03 #222
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150842211
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:01 schreef RapaNui het volgende:
Communiceren via rode zakjes, maar geen bericht opslaan in je mobiel voor het thuisfront.

Hier en daar wordt -heel begrijpelijk- gesuggereerd dat K&L na zoveel dagen ellende, niet meer helder konden denken en ageren. Maar dan nog, zie ik geen verklaring voor het niet achterlaten van een boodschap, op de manier zoals ze gewend waren te doen in onze westerse cultuur: een boodschap opslaan of een duidelijke foto van elkaar maken. Zoveel moeite doen om -na een week- zakjes in kleinere stukken te scheuren en vast te knopen aan een tak, vervolgens in het holst van de nacht een scherpe foto ervan maken. Dan moet de gelukkige vinder van de camera de loop van een rivier erin herkennen. Welke rivier, vanuit welke hoek gezien? Maak dan liever een foto van de ID-kaart!!!! Maak overdag foto's van de omgeving, van een kabelbrug, van welke herkenningspunt dan ook. Maar nee, alles behalve dat.

Daarom acht ik vrijheidsberoving of een misdrijf zeer goed mogelijk. Die val van FvdG kan ook wmb de boom in.
Je weet dat ik er hetzelfde overdenk maar probeer ook serieus te kijken naar andere mogelijkheden. Er kan een boodschap in staan, wat imo de enige oplossing zou zijn voor die rare zakjes, al waren ze na 11 dagen nog zo helder om alle spullen terug te stoppen in de rugzak.
pi_150842236
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:56 schreef Lutalo het volgende:
Die 30-40- 50-60 meter die naar beneden gevallen kunnen worden, zullen vrij steil moeten zijn om in de rivierbedding terecht te komen, anders wordt je onderweg wel tegengehouden.
Een helling van 60 graden zeiden ze. Wel een begroeide helling.
pi_150842340
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:56 schreef Lutalo het volgende:
Beiden meiden zullen op z'n minst een verzwikte enkel overgehouden hebben aan de laatste meters van de val, dat moeten de meters hoge steile rotswanden naast de rivierbedding zijn geweest.
Dat is erg afhankelijk van hoe gecontroleerd de val/glijpartij is verlopen, hoe ze op de grond terecht kwamen en waar ze op terecht kwamen.
In theorie is het wel mogelijk dat ze zonder verwondingen (behalve eventueel wat schrammetjes) beneden zijn gekomen.
Metershoog kan 10 meter zijn maar ook 3.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 11:12:49 #225
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150842539
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:55 schreef lekarO het volgende:

[..]

El_Mata: kun je de riviertjes op deze kaart op de kaart plotten die ik net postte? Dit zijn er beduidend meer en dichterbij het pad.

Sorry voor het leuke werkje maar jij bent er handiger en sneller in dan ik denk ik.
Dan kun je ff wachten want Mata is gevlogen (met vliegtuig op vakantie).

Wat jij voorstelt heb ik gisteravond ook geprobeerd maar dat is dus niet gelukt. Wel kunnen we die twee kaarten naast elkaar leggen
pi_150842700
Waarom is het trouwens zo vreemd om geen foto's te maken? Ze hadden duidelijk een gepland en bewust schema om hun telefoons te sparen qua batterij dus dan is een fototoestel wel later in die volgorde. Daarbij, wat levert je het op dat moment op zo'n foto: niets! Wordt je er eerder door gevonden: nee! Vergroot het je kans op overleven op dat moment: nee!

Je wilt overleven en verkeert in serieuze problemen. Laat ik een aantal foto's nemen van de omgeving zodat mensen weten waar we zijn geweest of ze ons beter kunnen vinden ALS WE DOOD ZIJN. Leuk voor ons later, maar zo denk je echt niet hoor (behalve aan het bittere eind maar toen was de batterij op door 8 april actie). De hoop verliezen doe je pas echt aan het eind, want de hoop verliezen is mentaal en fysiek het einde. Aan het eind zou je zelfs eerder een afscheidsboodschap opnemen dan de omgeving want dat eerste is veel duidelijker.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 11:18:36 #227
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150842709
Als de meiden inderdaad zo rationeel zouden denken, dan weten ze dat een sms als nog verzonden wordt, als de telefoon in bereik gebied is.
pi_150842713
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan kun je ff wachten want Mata is gevlogen (met vliegtuig op vakantie).

Wat jij voorstelt heb ik gisteravond ook geprobeerd maar dat is dus niet gelukt. Wel kunnen we die twee kaarten naast elkaar leggen
Ok ik ga er ook naar kijken!
  vrijdag 20 maart 2015 @ 11:22:14 #229
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150842806
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:18 schreef lekarO het volgende:
Waarom is het trouwens zo vreemd om geen foto's te maken? Ze hadden duidelijk een gepland en bewust schema om hun telefoons te sparen qua batterij dus dan is een fototoestel wel later in die volgorde. Daarbij, wat levert je het op dat moment op zo'n foto: niets! Wordt je er eerder door gevonden: nee! Vergroot het je kans op overleven op dat moment: nee!

Je wilt overleven en verkeert in serieuze problemen. Laat ik een aantal foto's nemen van de omgeving zodat mensen weten waar we zijn geweest of ze ons beter kunnen vinden ALS WE DOOD ZIJN. Leuk voor ons later, maar zo denk je echt niet hoor (behalve aan het bittere eind maar toen was de batterij op door 8 april actie). De hoop verliezen doe je pas echt aan het eind, want de hoop verliezen is mentaal en fysiek het einde. Aan het eind zou je zelfs eerder een afscheidsboodschap opnemen dan de omgeving want dat eerste is veel duidelijker.
Waar hebben ze dan vast kunnen zitten? Dat is de grote vraag.

Waar is die plek waar:
2 watervallen zijn
die weinige weten
die niet bekend is via foto's
En waar ze niet uit konden komen?

Ik denk dat we dat dmv de beschikbare kaarten en deze vergelijken moeten kunnen zien.
pi_150843097
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:18 schreef lekarO het volgende:
Waarom is het trouwens zo vreemd om geen foto's te maken? Ze hadden duidelijk een gepland en bewust schema om hun telefoons te sparen qua batterij dus dan is een fototoestel wel later in die volgorde. Daarbij, wat levert je het op dat moment op zo'n foto: niets! Wordt je er eerder door gevonden: nee! Vergroot het je kans op overleven op dat moment: nee!
Een serie foto's die zo goed mogelijk je locatie aangeven kan je leven wel redden als je die camera vervolgens als flessenpost met de rivier laat meedrijven.
Als ze dat al gedaan hebben en als dat ook de reden van de foto's was, dan is dat adhoc en in paniek gebeurd want nachtfoto's zijn dan vreemd.

Verder met je eens.
pi_150843128
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:18 schreef ootjekatootje het volgende:
Als de meiden inderdaad zo rationeel zouden denken, dan weten ze dat een sms als nog verzonden wordt, als de telefoon in bereik gebied is.
Daarvoor moet hij dan dus wel bereik hebben en aanstaan. Op het moment dus dat ze ook contact kunnen krijgen met 911.
pi_150843230
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is één ding waar je met een ongeval niet uit komt. Ik had er graag meer van je gekregen.

Komt nog maar waarschijnlijk pas na het weekend

quote:
Dat ze eerst 112 probeerden te bellen en later steeds 911 geeft voor mij aan dat ze eerst in paniek waren en deden wat ze uit gewoonte zouden doen. Later werden ze rustiger, dachten beter na en kwamen tot het idee dat in Panama 112 niet werkt maar je 911 moet bellen. De keren dat de telefoons alleen zijn aangezet waren om de bereikstreepjes te bekijken.

Het is een gammele verklaring maar wel een mogelijke.
Eigenlijk zeg je nu precies wat ik bedoel.
Bij een ongeluk: Ze vallen in een rivierbedding, proberen dan pas om 16.39 uur naar het noodnummer te bellen.
Geen bereik. Oke.
Wat dan in mijn ogen het meest logisch zou zijn is om het dan later die avond of nacht het nog een keer te proberen onder het mom van: 's Nachts rustiger op het netwerk, heldere hemel dus misschien meer kans op contact.
Kris en Lisanne doen echter helemaal niets met hun telefoons.Ze doen ze niet eens aan om te kijken naar de streepjes of ze bereik hebben.
Ze kiezen er dan dus voor om de koude nacht in te gaan ipv nog een keer te kijken of ze dan wel bereik hebben.

Linksom of rechtsom gaat dat er bij mij op geen enkele manier in.

Bij verdwalen vind ik het overigens nog ongeloofwaardiger:
Ze verdwalen, bellen terwijl het licht is naar het noodnummer maar proberen het later, terwijl ze dan ongetwijfeld ergens anders zijn, het niet nog een keer.

quote:
Ik zou als dader, in tegenstelling tot de theorie van Mata, niets en dan ook helemaal niets van de meiden mee naar huis nemen. Als ze gevonden zouden worden dan worden die spullen vermist wat wijst in de richting van een misdrijf. Als de spullen gevonden worden in mijn bezit of dat van degene aan wie ik het verkoop.. dan wijst dat naar betrokkenheid van mij. No way dat ik dat risico zou nemen.
Hier ben ik het helemaal met je eens

quote:
Als laatste vraagt zo'n spoor van valse 112/911 oproepen en een serie foto's enorm veel tijd. Tijd die ik dan zou moeten hebben en waarvoor ik telkens een alibi zou moeten hebben. Ik moet langs bewoonde huizen om dat gebied in te komen.. elke keer weer. En dan dus weg, niet voor een half uurtje maar voor een volle dag, langer dan dat zelfs om de resten te verplaatsen naar een plek waar ze gevonden kunnen worden. In die periode staat ook nog eens iedereen op scherp op die trail door de vermissing van die meiden..
Ben blij dat je er over begint want dat hoeft dus (denk ik) niet.
Het zou idd heel veel werk zijn om iedere keer als het noodnummer is gebeld om naar een gebied zonder bereik te moeten gaan om dan weer terug te lopen naar de bewoonde wereld.
Door de telefoon echter op welk moment dan ook terug in de tijd te zetten kun je fake-(nood)oproepen doen op welke datum en op welk tijdstip dan ook.
Heb dit getest met een IPhone4 en het klopt echt.
Maw het hele bel-schema zou in theorie pas op 10 juni achteraf in een half uurtje kunnen zijn gedaan.
Maar of hier ook onderzoek naar is gedaan door het NFI is geen vaststaand feit dat ze dat niet hebben gedaan maar ik denk van niet.
quote:
Je had echter een waslijst aan vragen die alleen met jouw scenario verklaard konden worden zei je. Noem er eens een paar? En sta je wel open voor andere verklaringen of wuif je die meteen weg als 'onmogelijk'?
Ik wuif niks direct weg. Deed ik in eerste instantie ook niet bij verdwalen maar daar kleefden teveel haken en ogen aan.
Ook wuifde ik Frank niet direct weg. Totdat ik las dat voordat hij naar Panama vertrok hij in Nederland op 3 januari al "zeker" wist dat de meiden waren gevallen.
Ook dat de locals niet direct dachten aan die plek en dat Frank zegt: "het lijkt erop" is voor mij echt veel te weinig
pi_150843502
Vraagje van "mij": Wat is dat in het midden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_150843621
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waar hebben ze dan vast kunnen zitten? Dat is de grote vraag.

Waar is die plek waar:
2 watervallen zijn
die weinige weten
die niet bekend is via foto's
En waar ze niet uit konden komen?

Ik denk dat we dat dmv de beschikbare kaarten en deze vergelijken moeten kunnen zien.
Volgens mij staan watervallen niet op de kaarten.
Als de plek ontoegankelijk is en bij weinigen bekend is, dan is de kans dat er foto's van zijn ook klein.

Ik vind het helemaal niet zo vreemd dat zulke plekken nauwelijks bekend zijn bij de locals. Dat heb ik ook vaker gezegd.
Wat doen die locals in dat gebied?
• Gidsen die met toeristen hiken
• Boeren die voor hun vee in paddocks zorgen en het vee naar de markt brengen
• Indianen die leven in en rond hun nederzettingen, landbouw, vissen (?), wassen in de rivier
Hoe verplaatsen ze zich in dat gebied?
• Via de paden. Vanaf de Mirador tot zeker de paddocks is er maar één pad
• Via de rivier waar dat kan, bij watervallen kan dat dus niet.

Wat hebben die locals te zoeken op die locatie? Wat is een logische verklaring waarom ze van het pad afgeweken zouden zijn op vrijwel onbegaanbaar terrein (zonder klimgerei kom je er niet uit) of een rivier tegen een onbegaanbare waterval op? Die locals dus. Want zij zouden dat moeten doen om die locatie te leren kennen.
Waarom zouden zij hier bv afdalen?

Of hier bijvoorbeeld tegenop klimmen?

Met welk doel zou een local dat doen?
pi_150843708
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:45 schreef jackie12 het volgende:
Vraagje van "mij": Wat is dat in het midden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zonlicht door een gat in het bladerdek.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 11:55:06 #236
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150843803
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater

Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?
pi_150843838
http://forum.fok.nl/templ(...)-la_paz_waterval.png

Deze foto is natuurlijk wel suggestief. Het ziet er uit alsof je hier niet uit kunt komen.
Toch moet dat water ergens naar toe en is het niet een "kom" zoals het er op deze foto wel uitziet
pi_150843854
Ik ben nog even verder gegaan en heb de rivier uit de andere kaart erin gezet. Deze zit te ver weg om in te vallen en daar uit te komen. Ik heb de nieuwe rivier lichtblauw gemaakt.



Ook zie je op de kaart een rode lijn. Hier heb ik een puur speculatieve rivier aangemaakt op basis van de zwart-wit kaart. Waarom? Ik zal het uitleggen:

Toen ik de zwart-wit kaart bekeek zie hieronder.



Hierop zie je dat de rivieren allemaal op dezelfde wijze ontstaan. Alle uitlopers starten in het hogere gebied (logisch) en lopen dan door de sleuven naar een gezamenlijke rivier. Met deze redenering kun je opnieuw naar de zwart-wit kaart kijken en zien dat de rivieren dezelfde partronen van ontstaan en bewegingsroute hebben tussen de hogere delen door. Als je dit patroon pakt dan zou je nog een rode lijn kunnen tekenen waar een rivier loopt die misschien nog niet in kaart is gebracht omdat het onbegaanbaar gebied is en waar FvdG is geweest. Hier is het gebergte ook erg steil en zou het zomaar 50-60 meter naar beneden kunnen zijn.

Voor de duidelijkheid heb ik ook even het gebied van Mirador tot aan de rivier uit de zwart-wit kaart geknipt.Rode cirkel is Mirador. Blauwe lijn is potentiële rivier.



[ Bericht 1% gewijzigd door lekarO op 20-03-2015 12:01:57 ]
pi_150843859
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:55 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater

Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?
Wauw, mooi. O+
pi_150844111
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:36 schreef jackie12 het volgende:
Ook wuifde ik Frank niet direct weg. Totdat ik las dat voordat hij naar Panama vertrok hij in Nederland op 3 januari al "zeker" wist dat de meiden waren gevallen.Ook dat de locals niet direct dachten aan die plek en dat Frank zegt: "het lijkt erop" is voor mij echt veel te weinig
Ik vind dat ook, tja, wat zal ik zeggen... 'apart'..

Echter: Ook een kankerpatiënt kan de ziekte van Lyme krijgen en bij een roker kan de oorzaak van longkanker ook asbest zijn. Het sluit voor mij dus zeker niet uit dat zijn scenario een reële mogelijkheid kan zijn.

Locas; Zie mijn eerdere uitleg + dat door begroeiing die helling er niet zo gevaarlijk uit ziet (HK had hem ook over het hoofd gezien) en het vreemd is dat iemand van een breed genoeg pad af valt. Dat maakt het echter niet onmogelijk. Die locals lopen daar ook veel neem ik aan en dan komt het gevalletje "autorijden is zo gemakkelijk" om de hoek kijken. Ja, voor iemand die al langer een rijbewijs heeft en heel wat kilometers op zijn conto wel.. voor iemand die voor het eerst achter het stuur kruipt is het vreselijk moeilijk.
Met 'het lijkt er op' bedoelde hij volgens mij; "het lijkt op een mogelijkheid" en daar moet ik hem gelijk in geven. Hoe de eerste er in is gegleden/gevallen is mij ook een raadsel maar er gebeuren vreemdere dingen in de wereld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 20-03-2015 12:09:36 ]
pi_150844159
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:49 schreef Ouder1 het volgende:

Wat hebben die locals te zoeken op die locatie? Wat is een logische verklaring waarom ze van het pad afgeweken zouden zijn op vrijwel onbegaanbaar terrein (zonder klimgerei kom je er niet uit) of een rivier tegen een onbegaanbare waterval op? Die locals dus. Want zij zouden dat moeten doen om die locatie te leren kennen.
Waarom zouden zij hier bv afdalen?

Wat hebben de locals daar te zoeken?
De locals lopen over het pad, naar hun werk, terug naar hun finca, naar het slachthuis enz.
Een logische verklaring waarom zij (iets) van dat pad afgeweken zouden kunnen zijn, is dat 1 van hen daar op dezelfde manier als Kris en/of Lisanne naar beneden gegleden kan zijn.
Dat zou kunnen verklaren waarom 1 van hen het gebied herkent waarbinnen het gebeurd zou kunnen zijn.
Nu is me niet duidelijk of hij zelf (die local) beneden in de kloof is geweest en hij zodoende de - niet exacte- locatie herkent. Voor een goede herkenning is dezelfde positie nodig, van benden naar boven kijken/fotograferen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  vrijdag 20 maart 2015 @ 12:07:28 #242
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150844249
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:56 schreef lekarO het volgende:
Ik ben nog even verder gegaan en heb de rivier uit de andere kaart erin gezet. Deze zit te ver weg om in te vallen en daar uit te komen. Ik heb de nieuwe rivier lichtblauw gemaakt.

[ afbeelding ]

Ook zie je op de kaart een rode lijn. Hier heb ik een puur speculatieve rivier aangemaakt op basis van de zwart-wit kaart. Waarom? Ik zal het uitleggen:

Toen ik de zwart-wit kaart bekeek zie hieronder.

[ afbeelding ]

Hierop zie je dat de rivieren allemaal op dezelfde wijze ontstaan. Alle uitlopers starten in het hogere gebied (logisch) en lopen dan door de sleuven naar een gezamenlijke rivier. Met deze redenering kun je opnieuw naar de zwart-wit kaart kijken en zien dat de rivieren dezelfde partronen van ontstaan en bewegingsroute hebben tussen de hogere delen door. Als je dit patroon pakt dan zou je nog een rode lijn kunnen tekenen waar een rivier loopt die misschien nog niet in kaart is gebracht omdat het onbegaanbaar gebied is en waar FvdG is geweest. Hier is het gebergte ook erg steil en zou het zomaar 50-60 meter naar beneden kunnen zijn.

Voor de duidelijkheid heb ik ook even het gebied van Mirador tot aan de rivier uit de zwart-wit kaart geknipt.Rode cirkel is Mirador. Blauwe lijn is potentiële rivier.

[ afbeelding ]
Zoals je zo mooi op het hoogte kaartje kan zien is er daar geen valmogelijkheid van 30-40 of 60 meter, dan zouden de hoogtelijnen op de berg veel dichter bij elkaar moeten liggen. Zoals wat meer naar links zichtbaar is op de onderste kaart.
pi_150844259
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:55 schreef jackie12 het volgende:
http://forum.fok.nl/templ(...)-la_paz_waterval.png

Deze foto is natuurlijk wel suggestief. Het ziet er uit alsof je hier niet uit kunt komen.
Toch moet dat water ergens naar toe en is het niet een "kom" zoals het er op deze foto wel uitziet
Ha flauw; valt me van je tegen Jackie. Ik plaatste die foto in een context en die staat er letterlijk bij. Waarom trek je hem dan meteen uit die context?

Het is een voorbeeld van een waterval (dus niet van een situatie waar je bent opgesloten) met de vraag waarom, met welk doel, een local tegen zo'n waterval zou opklimmen. Iets wat hij zou moeten doen om bij die locatie te komen (en dus die locatie te leren kennen om he te herkennen) als hij dat stroomopwaarts, dus vanuit het dal, zou doen.

Het gaat hier dus over de vraag waarom locals die 'gevangenis' niet kennen.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 12:09:48 #244
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150844321
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 12:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ha flauw; valt me van je tegen Jackie. Ik plaatste die foto in een context en die staat er letterlijk bij. Waarom trek je hem dan meteen uit die context?

Het is een voorbeeld van een waterval (dus niet van een situatie waar je bent opgesloten) met de vraag waarom, met welk doel, een local tegen zo'n waterval zou opklimmen. Iets wat hij zou moeten doen om bij die locatie te komen (en dus die locatie te leren kennen om he te herkennen) als hij dat stroomopwaarts, dus vanuit het dal, zou doen.

Het gaat hier dus over de vraag waarom locals die 'gevangenis' niet kennen.
Wat ik eraan zo frappant vind is dat het qua tijd en wandelroute een mooie aanvulling is om als trekpleister bestempeld te worden.
2 watervallen en via de beddding dus vanuit q2 te beklimmen, zoals Frank zegt.
pi_150844349
Gedachtespinsel over het telefoongebruik:

Wat als 1 van de meiden door de val direct overleden is (neerkomen op je hoofd/nek, tis mogelijk) en de ander zwaargewond en in shock door dood vriendin naast haar terecht kwam. Ze heeft dan, steeds op 't randje bewusteloos/bij misschien op heldere momenten de beide telefoons geprobeerd, om dan vervolgens weer bewusteloos te raken. Verklaard mss waarom
de beide telefoons steeds rond dezelfde tijd zijn gebruikt en waarom er intervallen tussen de pogingen zaten..
  vrijdag 20 maart 2015 @ 12:11:41 #246
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_150844397
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wauw, mooi. O+
Is een potentieel nachtfoto locatie
pi_150844440
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 12:04 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Wat hebben de locals daar te zoeken?
De locals lopen over het pad, naar hun werk, terug naar hun finca, naar het slachthuis enz.
Een logische verklaring waarom zij (iets) van dat pad afgeweken zouden kunnen zijn, is dat 1 van hen daar op dezelfde manier als Kris en/of Lisanne naar beneden gegleden kan zijn.
Dat zou kunnen verklaren waarom 1 van hen het gebied herkent waarbinnen het gebeurd zou kunnen zijn.
Nu is me niet duidelijk of hij zelf (die local) beneden in de kloof is geweest en hij zodoende de - niet exacte- locatie herkent. Voor een goede herkenning is dezelfde positie nodig, van benden naar boven kijken/fotograferen.
Een grappig communicatiemisverstand. Ik reageerde op de terugkomende vraag waarom er geen locals waren die direct na de vermissing al deze 'gevangenis' aanwezen. Waarom deze 'gevangenis' niet algemeen bekend is bij de locals.
Ik probeerde juist niet te ontkennen dat, om welke reden dan ook, er één was die hem wel kende.

Verklaring voor die ene kan ook zijn dat hij klimmen als fanatieke hobby heeft en er dus met klimgerei is geweest. Of aan dat, hoe heet dat?, volgen van rivieren via wilde watervallen doet als fanatieke hobby.
pi_150844638
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 12:09 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat ik eraan zo frappant vind is dat het qua tijd en wandelroute een mooie aanvulling is om als trekpleister bestempeld te worden.
2 watervallen en via de beddding dus vanuit q2 te beklimmen, zoals Frank zegt.
Er is daar al veel moois en veel watervallen en veel klimmogelijkheden. Waarom zouden locals dan duizenden berghellingen gaan afzoeken of daar beneden wellicht een bijzondere locatie ligt?
Dan nog; voor toeristen heb je dergelijke afdalingen graag vlak bij een weg. Voor de bereikbaarheid en voor hulpdiensten.
pi_150844726
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 12:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een grappig communicatiemisverstand. Ik reageerde op de terugkomende vraag waarom er geen locals waren die direct na de vermissing al deze 'gevangenis' aanwezen. Waarom deze 'gevangenis' niet algemeen bekend is bij de locals.
Ik probeerde juist niet te ontkennen dat, om welke reden dan ook, er één was die hem wel kende.

Verklaring voor die ene kan ook zijn dat hij klimmen als fanatieke hobby heeft en er dus met klimgerei is geweest. Of aan dat, hoe heet dat?, volgen van rivieren via wilde watervallen doet als fanatieke hobby.
Ja en een nachtfoto nodig heeft om aan die locatie te denken ipv een "Aha Erlebnis". ;)
En blijkbaar na zijn ontdekking tijdens zijn klimhobby, dit voor zichzelf hield, ipv de andere locals en gidsen daarop te wijzen.
Dat gaat tegen mijn logica in.
Ik mag toch hopen dat de gidsen die met Frank vd G mee naar beneden zijn geweest, die ontdekking volop rond gebazuind hebben.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150844850
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 12:10 schreef silliegirl het volgende:
Gedachtespinsel over het telefoongebruik:

Wat als 1 van de meiden door de val direct overleden is (neerkomen op je hoofd/nek, tis mogelijk) en de ander zwaargewond en in shock door dood vriendin naast haar terecht kwam. Ze heeft dan, steeds op 't randje bewusteloos/bij misschien op heldere momenten de beide telefoons geprobeerd, om dan vervolgens weer bewusteloos te raken. Verklaard mss waarom
de beide telefoons steeds rond dezelfde tijd zijn gebruikt en waarom er intervallen tussen de pogingen zaten..
Zitten een hele hoop haken en ogen aan.

Ik zie niet in waarom je op vaste tijden 'bij zou komen'. Kan je dat uitleggen? Bewusteloos en elke dag rond 10 uur bij je positieven om dan weer tot ongeveer 13:00 het bewustzijn te verliezen?

In die situatie had ze het ook geen 11 dagen uit kunnen houden; onmogelijk. Voldoende drinken nekt haar dan misschien nog sneller dan de verwondingen.

Voor mij is de foto van het haar ook een bewijs dat ze toen beiden in leven waren; Kris heeft die foto niet gemaakt. Een foto maken van je overleden vriendin? Dan neem je een goede en niet een rare close-up van het haar. Voor mij lijkt het alsof ze naast elkaar stonden toen Lisanne wild aan het fotograferen was in de rondte. Daarbij richtte ze dan per ongeluk 1 keer op het haar van Kris. Omdat ze zo dicht naast elkaar stonden krijg je dan een rare close-up.
pi_150844970
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:29 schreef Domnivoor het volgende:

en de foto van miura weer bewerkt door otto van Websleuths:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heeft otto een verklaring voor die -relatief- grote ronde lichte 'cirkel' ?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150844990
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 12:21 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja en een nachtfoto nodig heeft om aan die locatie te denken ipv een "Aha Erlebnis". ;)
En blijkbaar na zijn ontdekking tijdens zijn klimhobby, dit voor zichzelf hield, ipv de andere locals en gidsen daarop te wijzen.
Dat gaat tegen mijn logica in.
Ik mag toch hopen dat de gidsen die met Frank vd G mee naar beneden zijn geweest, die ontdekking volop rond gebazuind hebben.
Er is de hele tijd gedacht dat ze na Q1 iets vreemds gedaan moeten hebben. waarom zou je dan gelijk aan een locatie in de buurt van de Mirador denken? Dat is de andere kant op.
En een local met zo'n hobby kan denk ik in die regio heel erg veel afgronden, kloven en watervallen aanwijzen.
We weten ook niet wie hij is en welke rol hij heeft gespeeld; geen leidinggevende rol lijkt het. Ik dacht gelijk aan een indiaan die als voetvolk meeging bij ook een eerdere zoektocht. Hij was ook helemaal onbekend met de nachtfoto's dus ik denk niet aan een gids of sinaproc persoon.
pi_150845258
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 12:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zitten een hele hoop haken en ogen aan.

Ik zie niet in waarom je op vaste tijden 'bij zou komen'. Kan je dat uitleggen? Bewusteloos en elke dag rond 10 uur bij je positieven om dan weer tot ongeveer 13:00 het bewustzijn te verliezen?

In die situatie had ze het ook geen 11 dagen uit kunnen houden; onmogelijk. Voldoende drinken nekt haar dan misschien nog sneller dan de verwondingen.

Voor mij is de foto van het haar ook een bewijs dat ze toen beiden in leven waren; Kris heeft die foto niet gemaakt. Een foto maken van je overleden vriendin? Dan neem je een goede en niet een rare close-up van het haar. Voor mij lijkt het alsof ze naast elkaar stonden toen Lisanne wild aan het fotograferen was in de rondte. Daarbij richtte ze dan per ongeluk 1 keer op het haar van Kris. Omdat ze zo dicht naast elkaar stonden krijg je dan een rare close-up.
Klopt, maar er zitten naar mijn idee aan een hele hoop scenario's haken en ogen.

Die foto's: tsja. Misschien stonden ze. Maar misschien lagen ze beiden plat op de grond, hoorde Lisanne iets en begon ze daarom in paniek in 't rond te flitsen, misschien niet in staat op te staan? Dan is de haarfoto ook "per ongeluk" genomen; kris kan dan ook op de grond hebben gelegen met haar rug naar L. Toe.

De laatste keer die telefoon aan op 11 april vind ik sowieso apart. Er zit een te groot gat tussen die keer en de pogingen daarvoor. Waarom zou je een, nog werkende telefoon, bewust zolang links laten liggen?
pi_150845274
-edit-

Ik begrijp niet waarom die link een heel ander filmpje toont. :(
pi_150845394
Nog een poging

Yep. Mooi filmpje over the lost waterfalls. Toont mooi hoe het soms onmogelijk kan zijn een waterval af te dalen of te beklimmen en hoe moeizaam het lopen is in een rivierbedding.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 13:17:39 #256
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150846499
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:55 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater

Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?
Matteo denkt dat de nachtfoto's bij de tweede oversteekplaats gemaakt zijn.
Op deze foto staat volgens mij een andere.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 13:30:32 #257
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150846942
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 12:29 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Heeft otto een verklaring voor die -relatief- grote ronde lichte 'cirkel' ?
Even opzoeken wat otto daarover zegt...
Gevonden: "What does the moon in the background tell us about the photo ... time and direction?"
http://www.websleuths.com(...)0908851#post10908851

Ik denk dat het een stofdeeltje op de cameralens is.
pi_150847452
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 12:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is de hele tijd gedacht dat ze na Q1 iets vreemds gedaan moeten hebben. waarom zou je dan gelijk aan een locatie in de buurt van de Mirador denken? Dat is de andere kant op.
En een local met zo'n hobby kan denk ik in die regio heel erg veel afgronden, kloven en watervallen aanwijzen.
We weten ook niet wie hij is en welke rol hij heeft gespeeld; geen leidinggevende rol lijkt het. Ik dacht gelijk aan een indiaan die als voetvolk meeging bij ook een eerdere zoektocht. Hij was ook helemaal onbekend met de nachtfoto's dus ik denk niet aan een gids of sinaproc persoon.
Een hele tijd (tot de vondst van de rugzak met fototoestel) was niet met zekerheid bekend wat ze gedaan hadden.
Aan de hand vd foto's bleek dat ze in elk geval tot Q1 zijn gekomen. Wat niet zo uitzonderlijk was op een mooie dag als je nog niet moe bent en tijd hebt om nog een stukje verder te lopen. Werd door de begeleidende gids van Hans en Roelie niet als iets uitzonderlijk vreemds gezien. Vlgs die gids waren de meiden niet bij de paddocks geweest.
Er werd op een gegeven moment nog even stil gestaan op de terugweg, waar de meiden zo ongeveer hadden kunnen zijn als ze na Q1 terug gelopen waren ( tijdstip van de eerste oproep).
Waarom je aan die plek zou denken? Omdat het een heel gevaarlijk plek is, waar net zo goed ( de eerste beste mogelijkheid NA de Mirador) iets kan zijn gebeurd als bij de kabelbrugen.
Waarom werd gedacht dat er waarschijnlijk iets bij de kabelbruggen was gebeurd als er blijkbaar een heel gevaarlijk stukje afdaling is? Waarom daar never nooit aan gedacht? Daar heb je m.i. geen nachtfoto voor nodig. Daar denk je aan als mogelijk plek waar het fout kan zijn gegaan, net zo goed als ook aan de Boquete kant met klimtouwen naar beneden is gegaan. En misschien wel op nog meer plekken richting vulkaan Baru, Queztales ofzo.
Maar nee, om DE plek die het in zich had om never nooit meer uit weg te komen, te kunnen ontdekken, was een foto nodig die toevallig op enig moment door een local werd gezien.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150847495
quote:
12s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 13:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Even opzoeken wat otto daarover zegt...
Gevonden: "What does the moon in the background tell us about the photo ... time and direction?"
http://www.websleuths.com(...)0908851#post10908851

Ik denk dat het een stofdeeltje op de cameralens is.
:) Dankubeleefd. Dust in the wind.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_150847745
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:35 schreef Ouder1 het volgende:
Die gevolgtrekking volg ik niet. "De tak heeft een betekenis dus is er sprake van een misdrijf en is de conclusie van FvdG onzin" lijkt mij nogal kort door de bocht.
Ik post nav andere posts en opmerkingen, opvattingen, etc. Die tak heeft volgens menigeen hier op FOK een betekenis. Van bijvoorbeeld een rivier etc. Dat heb ik niet bedacht en ik ben het er ook niet mee eens. Ik haal dus aan, wat hier en daar wordt geoppperd als verklaring voor dat takje. Als weerwoord stel ik derhalve: Communiceren via rode zakjes, maar geen bericht opslaan in je mobiel voor het thuisfront. Dat vind ik dus erg ver gezocht.
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:35 schreef Ouder1 het volgende:
Het enige wat ik kan bedenken is dat ze rationeel waren en dus wisten dat het sturen van een sms minder kans van slagen had dan het bellen van 911. En dat hun dood snel en onverwacht kwam. De tijd die ze geleefd hebben met water binnen bereik, wijst daar ook op
Als ze zo rationeel waren, dan hadden ze een bericht opgeslagen in hun mobiel. Natuurlijk zagen ze dat ze geen bereik hadden, daardoor konden ze geen sms sturen. Maar dan laat je een bericht achter etc, etc, etc. Ook via foto's kun je berichten achterlaten.

Quote: Die gevolgtrekking volg ik niet. "De tak heeft een betekenis-> nee, mijns inziens niet voor K&L. Misschien wel voor een inheemse/iemand anders.

dus is er sprake van een misdrijf-> als die zakjes door iemand anders zijn gemaakt en gefotografeerd, dan is er een derde aan te pas gekomen en zijn we dichterbij het cover-up of misdrijf scenario.

en is de conclusie van FvdG onzin" -> die vind ik onzin, gebaseerd op het héle plaatje: geen foto's-"bel"gedrag-wel nachtfoto's na een week-geen bericht- etc, etc, etc.
pi_150849031
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 13:48 schreef RapaNui het volgende:
Als ze zo rationeel waren, dan hadden ze een bericht opgeslagen in hun mobiel. Natuurlijk zagen ze dat ze geen bereik hadden, daardoor konden ze geen sms sturen. Maar dan laat je een bericht achter etc, etc, etc. Ook via foto's kun je berichten achterlaten.
Waarom een bericht achterlaten? Welk doel dient dat?
pi_150849776
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 14:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom een bericht achterlaten? Welk doel dient dat?
Nou, gewoon voor FOK!
Logisch toch. :+
Make my day!
pi_150850009
RapaNui, er kunnen gewoon berichten geweest zijn maar niet geanalyseerd kunnen worden.

Wat wel vreemd is, is geen foto van takjes, stenen, etc. waar je iets mee kan schrijven...

Die kan verwijderd zijn, maar wat is dan het doel van het uberhaupt maken??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150850171
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 14:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom een bericht achterlaten? Welk doel dient dat?
Jeeminee, meen je die?
Omdat ze geen pen (pen schrijft overigens niet goed bij hoge vochtigheid, potlood werkt veel beter) en papier bij zich hadden misschien? Omdat ze in nood zaten misschien? De enige directe tools die ze bij zich hadden om een boodschap achter te laten, waren de mobieltjes en de camera. Maar nee, verschillende mensen zien een boodschap in het takje met de rode zakjes.
Ik kan me voorstellen dat je niet meteen de eerste dag een boodschap achterlaat, als je dan nog leeft, maar na zoveel dagen toch wel op een gegeven moment? Zo niet, dan is de kans dat ze zoveel dagen erna nog leefden, wmb miniem.
pi_150850220
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 11:45 schreef jackie12 het volgende:
Vraagje van "mij": Wat is dat in het midden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bedoel je die rode strepen op die rots? Lijkend op bloed?
  vrijdag 20 maart 2015 @ 15:29:24 #266
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150850909
Een afscheidsboodschap achterlaten doe je pas als je accepteert dat je doodgaat. Dat zal niet iedere 21-/22-jarige even snel en gemakkelijk doen. En als je dan besluit om een afscheidsboodschap te maken dan moet je er nog fysiek toe in staat zijn. Dat is lang niet altijd het geval als je bijna dood bent.
Dus nee, er is geen reden om aan te nemen dat er een afscheidsboodschap MOET zijn.
pi_150851122
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 15:06 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Jeeminee, meen je die?
Omdat ze geen pen (pen schrijft overigens niet goed bij hoge vochtigheid, potlood werkt veel beter) en papier bij zich hadden misschien? Omdat ze in nood zaten misschien? De enige directe tools die ze bij zich hadden om een boodschap achter te laten, waren de mobieltjes en de camera. Maar nee, verschillende mensen zien een boodschap in het takje met de rode zakjes.
Ik kan me voorstellen dat je niet meteen de eerste dag een boodschap achterlaat, als je dan nog leeft, maar na zoveel dagen toch wel op een gegeven moment? Zo niet, dan is de kans dat ze zoveel dagen erna nog leefden, wmb miniem.
Jouw logica ontgaat mij volkomen. Ouder1 vraagt terecht welk doel het dient en jij begint te stamelen over de manier waarop?!

Verschil met takjes en zakjes als communicatie/signaal en foto op een toestel. De eerste kan ervoor zorgen dat je levend gevonden wordt, de tweede kan dat niet. Case closed.
pi_150851134
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 15:06 schreef RapaNui het volgende:
Ik kan me voorstellen dat je niet meteen de eerste dag een boodschap achterlaat, als je dan nog leeft, maar na zoveel dagen toch wel op een gegeven moment? Zo niet, dan is de kans dat ze zoveel dagen erna nog leefden, wmb miniem.
Dat is tegenstrijdig.

Enerzijds zeg je dat ze altijd iets van een boodschap achter gelaten zullen hebben voor ze stierven, anderzijds zeg je dat als ze geen boodschap achter hebben gelaten voor ze stierven ze dus zoveel dagen na hun vermissing overleden moeten zijn.

-Het is een aanname dat iedereen die een dood ziet naderen een boodschap gaat achterlaten.
-Er zijn voldoende doodsoorzaken waarbij men afglijdt naar de dood en dus tegen de tijd dat de dood onafwendbaar is men niet meer instaat is om helder na te denken, laat staan een boodschap achter te laten (of geloof jij in dat laatste heldere moment waar helaas zoveel mensen in geloven? Sorry, maar dat bestaat niet).
-Gezien de tijdsduur is het ook zeer goed mogelijk dat de dood onverwacht en snel kwam.

Het hele verhaal van die laatste boodschappen komt van mensen die dat hebben gedaan. Maar denk bv eens aan 9/11.. daar hebben er heel erg veel dat juist niet gedaan. Alleen zij die dat wel hebben gedaan komen in de media, de mensen die dat niet deden niet.
pi_150851273
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 15:29 schreef Domnivoor het volgende:
Een afscheidsboodschap achterlaten doe je pas als je accepteert dat je doodgaat. Dat zal niet iedere 21-/22-jarige even snel en gemakkelijk doen. En als je dan besluit om een afscheidsboodschap te maken dan moet je er nog fysiek toe in staat zijn. Dat is lang niet altijd het geval als je bijna dood bent.
Dus nee, er is geen reden om aan te nemen dat er een afscheidsboodschap MOET zijn.
Prima, hoewel anderen die vóór K&L in nood hebben gezeten, het tegendeel beweren.
Het hoeft niet eens een afscheidsboodschap te zijn, maar bv een soort van registratie / dagboekachtig boodschap. Maar geen enkel herkenbaar spoor achterlaten op de mobieltjes of camera? Geen normale foto van een boom, een brug, een hutje, een week lang?
Niet van: dag1: in kloof gevallen.
dag 2: wat was het retekoud vannacht, veel pijn aan mijn been
dag 3: wat een berehonger zeg, pijn is minder
dag 4: volgens mij heb ik in de verte mensen gehoord
dag 5: weer zo retekoud vannacht
enz, enz
pi_150851290
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 15:29 schreef Domnivoor het volgende:
En als je dan besluit om een afscheidsboodschap te maken dan moet je er nog fysiek toe in staat zijn. Dat is lang niet altijd het geval als je bijna dood bent.
Mm. De vraag daarbij is wat de doodsoorzaak is.
- Natuurlijke dood (versterven, infecties, onderkoeling)
- Onnatuurlijke dood (flashflood, van die waterval afspringen/klimmen)
- Misdrijf

Bij de eerste zak je weg. Ik weet niet aan hoeveel sterfbedden jij gezeten hebt, maar ik aan veel te veel door mijn toenmalige beroep. Ik zie ze dan echt geen boodschap achterlaten.
Bij de tweede gaat het snel en ben je bezig met overleven, niet met boodschappen achterlaten.
Bij de derde krijg je doorgaans de kans niet om een boodschap achter te laten.
pi_150851386
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 15:41 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Prima, hoewel anderen die vóór K&L in nood hebben gezeten, het tegendeel beweren.
Het hoeft niet eens een afscheidsboodschap te zijn, maar bv een soort van registratie / dagboekachtig boodschap. Maar geen enkel herkenbaar spoor achterlaten op de mobieltjes of camera? Geen normale foto van een boom, een brug, een hutje, een week lang?
Niet van: dag1: in kloof gevallen.
dag 2: wat was het retekoud vannacht, veel pijn aan mijn been
dag 3: wat een berehonger zeg, pijn is minder
dag 4: volgens mij heb ik in de verte mensen gehoord
dag 5: weer zo retekoud vannacht
enz, enz
Weet je; Niet ieder mens is hetzelfde en niet iedere situatie is hetzelfde.

Iedereen denkt in een rivier te springen als ze iemand zien verdrinken; in de praktijk doen de meesten dat niet.. en sommigen wel.
pi_150851446
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 15:37 schreef Ouder1 het volgende:
-Er zijn voldoende doodsoorzaken waarbij men afglijdt naar de dood en dus tegen de tijd dat de dood onafwendbaar is men niet meer instaat is om helder na te denken, laat staan een boodschap achter te laten (of geloof jij in dat laatste heldere moment waar helaas zoveel mensen in geloven? Sorry, maar dat bestaat niet).
Akkoord, maar tegelijkertijd denk jij -en anderen- dat hoewel K&L niet in staat zouden kunnen zijn geweest om een boodschap achter te laten, ze wel in staat zijn geweest om te knutselen en om tientallen foto's te maken in het donker.
pi_150851666
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 15:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Akkoord, maar tegelijkertijd denk jij -en anderen- dat hoewel K&L niet in staat zouden kunnen zijn geweest om een boodschap achter te laten, ze wel in staat zijn geweest om te knutselen en om tientallen foto's te maken in het donker.
Dat komt denk ik omdat alles wat bijdraagt aan de overlevingskans (maken van herkenningsteken en foto's in het donker om gevonden te worden) prioriteit heeft boven een dagboek bijhouden of foto's nemen zonder dat het bijdraagt aan de overlevingskans. Ze zijn zeker in staat geweest alleen hebben het denk ik nooit overwogen door de omstandigheden.
pi_150851856
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 15:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Akkoord, maar tegelijkertijd denk jij -en anderen- dat hoewel K&L niet in staat zouden kunnen zijn geweest om een boodschap achter te laten, ze wel in staat zijn geweest om te knutselen en om tientallen foto's te maken in het donker.
Ik denk niet dat ze geknutseld hebben. Mijn visie is dat die tak is aangespoeld en helemaal geen betekenis heeft.
3 dagen later is de telefoon nog gebruikt..
Ik geloof in de plotselinge dood.
Maar wat doet het er toe wat mijn scenario is? Volgens mij heb ik voldoende bewezen openminded te zijn en niet naar een scenario toe te denken dus waarom mij aanvallen op wat ik zou denken volgens jou?

Mary-Anne Goossens zat in een vergelijkbare 'gevangenis', heeft 18 dagen overleefd en is gered (dus had het ook langer overleefd) en zover wij weten heeft zij geen boodschappen achter gelaten.
De meiden hadden het probleem van onderkoeling, zij van extreme hitte.

http://www.spanjevandaag.(...)sens-een-jaar-later/

". Ze zocht water en maakte daarvoor een – voor een ongetrainde wandelaar – levensgevaarlijke afdaling naar een bergriviertje.

Op zich verstandig, ware het niet dat ze met die actie zichzelf in een onmogelijke positie manoeuvreerde. Daar aangekomen kon ze namelijk geen kant meer op. De weg terug omhoog was onmogelijk, naar beneden (en het water volgen zoals veel ‘kenners’ suggereren) was ook geen optie omdat daar een lange en steile waterval volgde. Opgesloten dus, in een kom."

"Ze klampte zich vast aan een rotsvast vertrouwen dat haar kinderen en familie haar zouden vinden"
pi_150852124
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:01 schreef Ouder1 het volgende:
Mary-Anne Goossens zat in een vergelijkbare 'gevangenis', heeft 18 dagen overleefd en is gered (dus had het ook langer overleefd) en zover wij weten heeft zij geen boodschappen achter gelaten.
De meiden hadden het probleem van onderkoeling, zij van extreme hitte.
Dank voor de link, ik heb het met veel interesse gelezen. Gelukkig is het met deze vrouw goed gekomen. Ik lees alleen niet dat ze mobiel en camera meehad op die wandeling?
  vrijdag 20 maart 2015 @ 16:21:32 #276
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_150852334
Het probleem met Mary-Anne Goossens was dat ze nogal labiel en wat minder begaafd overkwam dan Kris en Lisanne.

Ze had zeker terug kunnen klimmen maar koos ervoor om dichtbij de bewoonde wereld hele wereldvreemde beslissingen te nemen en op een plek te blijven, terwijl het haar vrij stond de rivier te volgen.
pi_150852394
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:13 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dank voor de link, ik heb het met veel interesse gelezen. Gelukkig is het met deze vrouw goed gekomen. Ik lees alleen niet dat ze mobiel en camera meehad op die wandeling?
Ik heb natuurlijk even gezocht naar een goede link en las wel dat ze geen bereik had. Dus een mobiele telefoon:

http://www.nu.nl/binnenla(...)-twaalf-kilo-af.html

"Mary-Anne vertrok vrijdagochtend 17 juni zonder kaart en zonder water en voedsel vanuit haar hotel voor een wandeling van 2,5 uur. Ze verdwaalde. Haar gsm had geen bereik. Ze bleef bij een plek waar water was. ''Ik kon niet meer vooruit en terug was ook geen optie'', zei ze."
pi_150852455
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:21 schreef Perico het volgende:
Het probleem met Mary-Anne Goossens was dat ze nogal labiel en wat minder begaafd overkwam dan Kris en Lisanne.

Ze had zeker terug kunnen klimmen maar koos ervoor om dichtbij de bewoonde wereld hele wereldvreemde beslissingen te nemen en op een plek te blijven, terwijl het haar vrij stond de rivier te volgen.
Volgens de link kon ze de rivier niet volgen door een waterval..
Ik kan met google geen link vinden dat ze labiel of zwakbegaafd zou zijn.
pi_150852573
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb natuurlijk even gezocht naar een goede link en las wel dat ze geen bereik had. Dus een mobiele telefoon:

http://www.nu.nl/binnenla(...)-twaalf-kilo-af.html

"Mary-Anne vertrok vrijdagochtend 17 juni zonder kaart en zonder water en voedsel vanuit haar hotel voor een wandeling van 2,5 uur. Ze verdwaalde. Haar gsm had geen bereik. Ze bleef bij een plek waar water was. ''Ik kon niet meer vooruit en terug was ook geen optie'', zei ze."
Het zou interessant zijn om te weten te komen of ze in al die dagen iets met haar telefoon heeft geprobeerd te doen, ondanks geen bereik. Bericht/foto maken/iets anders? Hoe vaak alarmnummer bellen?
pi_150852592
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:29 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het zou interessant zijn om te weten te komen of ze in al die dagen iets met haar telefoon heeft geprobeerd te doen, ondanks geen bereik. Bericht/foto maken/iets anders? Hoe vaak alarmnummer bellen?
Misschien kan je het haar vragen?
pi_150852815
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Misschien kan je het haar vragen?
Ik zal het proberen (heb zelf geen FB).
  vrijdag 20 maart 2015 @ 16:38:06 #282
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_150852817
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:25 schreef Ouder1 het volgende:
Volgens de link kon ze de rivier niet volgen door een waterval..
Ik kan met google geen link vinden dat ze labiel of zwakbegaafd zou zijn.
Ik heb er een drietal reportages over gezien waarbij ze zelf aan het woord kwam en haar familie ook.

Die conclusie was mijn eigen inschatting, excuses. Mijns inziens had de man uit de eerste link die jij postte, best een punt. Want op camera ontstond er een heel ander verhaal dan de link op nu.nl

Je zag waar ze dat bergje met keien was afgedaald. Dat was solide, maar niet zo hoog. Toen zag je de zogenaamde gevangenis. Een breed gebied van uiterwaarden rond de rivier.

Daar vertelde ze, dat ze gras had gegeten en zich ermee had bedekt. Maar dat ze ter plekke bleef om gevonden te worden. Terwijl je dus op beeld kon zien dat de rivier verder gevolgd kon worden. Geen waterval in zicht.

Iedere keer klonk het verhaal weer anders, in ieder geval.
pi_150852908
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:38 schreef Perico het volgende:
Die conclusie was mijn eigen inschatting, excuses.
Volgens FB is ze activiteiten begeleidster; dus mbo. Ongeveer de helft van Nederland heeft een mbo opleiding gedaan. Niet super slim dus maar ook niet dom.
pi_150853023
Ik zie op internet foto's van haar redding en het lijkt me er niet zo heel erg steil (haar redders lopen er ook omhoog), maar goed, ze was toch al verdwaald, dus waar moest ze anders naartoe?
pi_150853272
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:45 schreef RapaNui het volgende:
Ik zie op internet foto's van haar redding en het lijkt me er niet zo heel erg steil (haar redders lopen er ook omhoog), maar goed, ze was toch al verdwaald, dus waar moest ze anders naartoe?
Deze bedoel je?




De jongens die haar vonden zijn ook niet afgedaald maar eerst hulp gaan halen.
pi_150853414
Ja, deze bedoel ik.
Heel verstandig van die jongens, want de Guardia Civil was naar haar op zoek.
pi_150854222
Wat als er nou geen "gevangenis met watervallen aan weerszijde is waar je niet uit kunt komen?"
pi_150854480
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 17:33 schreef jackie12 het volgende:
Wat als er nou geen "gevangenis met watervallen aan weerszijde is waar je niet uit kunt komen?"
Als je die mogelijkheid overweegt dan overweeg je dat FvdG liegt.

Denk daar eens over na en als je besluit dat dat idd een reële optie is, noem dan het beestje bij de naam. Dan is gelijk voor iedereen duidelijk hoe je over FvdG denkt.

Waarom is het zo moeilijk te accepteren? Dat ding bestaat denk ik gewoon want ik heb geen enkele reden om die man als een leugenaar te zien. Of het ook zo gelopen is, daar kan je over discussiëren, FvdG zegt ook niet dat het zo gelopen is, maar dat het een waarschijnlijke optie is.
pi_150854502
quote:
^O^ Geeft meteen aan wat voor gestoorden er aan zo'n zoektocht meedoen.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 17:51:31 #290
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_150854609
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 17:00 schreef RapaNui het volgende:
Heel verstandig van die jongens, want de Guardia Civil was naar haar op zoek.
De Guardia Civil zei al op dag 2, toen iedereen hier ook in Limburg in alle staten was, dat er één ding zeker was en dat was dat ze absoluut geen slachtoffer was geworden van een misdrijf.

Dat was heel stellig, ze hadden klaarblijkelijk grondig buurtonderzoek gedaan en hotelpersoneel ondervraagd.

Ze was gewoon lichtelijk ontoerekeningsvatbaar. Niemand gaat in Spanje zonder proviand een lange wandeling doen. Na een half uur heb je al erge dorst.

Later doken er dan veel tegenstrijdigheden op, waarbij het leek of de vrouw en haar familie geen gezichtsverlies wilde lijden. Maar het kwam op mij over alsof ze in de war was en in een redelijk herbergzame situatie geen uitweg meer zag.

Vandaar dat er nu twijfels rijzen. Cameraploegen ter plekke konden niet aangeven waar dan de moeilijkheden waren. Ze zei zelf op beeld dat ze de rivier had kunnen volgen maar dan wist ze niet of dat de bewoonde wereld zou zijn, dus bleef ze maar op haar plek.

Ik blijf het een verbazingwekkend verhaal vinden, maar soit.
pi_150854670
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 17:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je die mogelijkheid overweegt dan overweeg je dat FvdG liegt.
FdG hoort bij de club die grote belangen in dit verhaal heeft. Hij heeft het volste recht om zaken voor te stellen zoals het hun strategisch het beste uitkomt, mocht dit nodig zijn. Zij kunnen nou eenmaal niet om de politieke kanten heen. Wij wel. Dat maakt hem geen leugenaar en ons geen waarheidverkondigers.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 17:56:45 #292
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_150854722
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 16:21 schreef Perico het volgende:
Het probleem met Mary-Anne Goossens was dat ze nogal labiel en wat minder begaafd overkwam dan Kris en Lisanne.

Ze had zeker terug kunnen klimmen maar koos ervoor om dichtbij de bewoonde wereld hele wereldvreemde beslissingen te nemen en op een plek te blijven, terwijl het haar vrij stond de rivier te volgen.
Toen ze merkte dat ze verdwaald was volgde ze de rivier, maar verder stroomopwaarts. :)

"De volgende ochtend [dus nadat ze nacht bij de rivier had doorgebracht] besloot ze, in plaats van stroomafwaarts terug te lopen, verder te klimmen langs de Chillar in de overtuiging dat ze wel iemand zou tegenkomen die haar kon helpen."

http://www.noticiasfrigil(...)iew&id=974&Itemid=68

Dat verder lopen in de verwachting iemand (of een dorp) tegen te komen is bij K&L ook altijd een reële mogelijkheid geweest.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
  vrijdag 20 maart 2015 @ 18:06:02 #293
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_150855036
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 17:53 schreef 11en30 het volgende:

[..]

FdG hoort bij de club die grote belangen in dit verhaal heeft. Hij heeft het volste recht om zaken voor te stellen zoals het hun strategisch het beste uitkomt, mocht dit nodig zijn. Zij kunnen nou eenmaal niet om de politieke kanten heen. Wij wel. Dat maakt hem geen leugenaar en ons geen waarheidverkondigers.
Maar dan zul je het mij, denk ik, ook niet kwalijk nemen dat ik weinig tot geen waarde hecht aan zijn verhaal.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_150855199
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 18:06 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Maar dan zul je het mij, denk ik, ook niet kwalijk nemen dat ik weinig tot geen waarde hecht aan zijn verhaal.
Ik niet nee, zeker niet.

Ik vind het ook raar dat ze helemaal geen aanstalten maken om de exacte nachtlokatie te vinden terwijl het zoekgebied van hun scenario nu zo klein is. Laat maar zitten joh, het is mooi geweest, we geloven het wel. :?
pi_150855486
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 17:53 schreef 11en30 het volgende:

[..]

FdG hoort bij de club die grote belangen in dit verhaal heeft. Hij heeft het volste recht om zaken voor te stellen zoals het hun strategisch het beste uitkomt, mocht dit nodig zijn. Zij kunnen nou eenmaal niet om de politieke kanten heen. Wij wel. Dat maakt hem geen leugenaar en ons geen waarheidverkondigers.
Belangenverstrengeling speelt zeer zeker een rol. Jammer.
pi_150855699
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 18:21 schreef gynaika het volgende:

[..]

Belangenverstrengeling speelt zeer zeker een rol. Jammer.
FvdG is natuurlijk opdrachtnemer in deze zaak. Dat brengt altijd belangen met zich mee, los van de politiek. Wat ook kan meespelen is dat de ouders of 1 van de ouders 'closure' willen en er een slotscenario moet komen (wij kunnen door blijven ouwehoeren maar als ouders moet je het kunnen verwerken). Ik sluit een afgesloten ravijn niet uit, maar begrijp wel dat iedereen er met zijn eigen belangen in kan zitten.
pi_150856195
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 17:33 schreef jackie12 het volgende:
Wat als er nou geen "gevangenis met watervallen aan weerszijde is waar je niet uit kunt komen?"
Dan bedoelt Frank vd G misschien toch een andere plek, meer naar de rivier toe.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  vrijdag 20 maart 2015 @ 18:46:41 #298
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_150856254
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 18:27 schreef lekarO het volgende:

[..]

FvdG is natuurlijk opdrachtnemer in deze zaak. Dat brengt altijd belangen met zich mee, los van de politiek. Wat ook kan meespelen is dat de ouders of 1 van de ouders 'closure' willen en er een slotscenario moet komen (wij kunnen door blijven ouwehoeren maar als ouders moet je het kunnen verwerken). Ik sluit een afgesloten ravijn niet uit, maar begrijp wel dat iedereen er met zijn eigen belangen in kan zitten.
Idd. vdG heeft de ouders niet tot een conclusie gedwongen. Dat hebben ze zelf gedaan, op basis van 2 onafhankelijke bronnen.
Wie dit leest is gek
  vrijdag 20 maart 2015 @ 18:51:52 #299
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_150856432
quote:
99s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 18:46 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Idd. vdG heeft de ouders niet tot een conclusie gedwongen. Dat hebben ze zelf gedaan, op basis van 2 onafhankelijke bronnen.
In de zin van: onafhankelijk van elkaar.
Wie dit leest is gek
pi_150856441
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 17:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je die mogelijkheid overweegt dan overweeg je dat FvdG liegt.

Denk daar eens over na en als je besluit dat dat idd een reële optie is, noem dan het beestje bij de naam. Dan is gelijk voor iedereen duidelijk hoe je over FvdG denkt.

Waarom is het zo moeilijk te accepteren? Dat ding bestaat denk ik gewoon want ik heb geen enkele reden om die man als een leugenaar te zien. Of het ook zo gelopen is, daar kan je over discussiëren, FvdG zegt ook niet dat het zo gelopen is, maar dat het een waarschijnlijke optie is.
Liegen is een veel te groot woord. Ik denk dan meer aan tunnelvisie.
Het is een feit dat Frank van de 3 grootste mogelijkheden
-Verdwalen
-Misdrijf
-Ongeval
de eerste 2 opties in Nederland al uitsloot

Verdwalen kon je niet omdat het 1 pad is
Misdrijf kan niet ivm de noodoproepen
Dus ongeval

Hij moest, zoals ik al heel vaak heb gezegd, alleen nog een plek zoeken waar je kunt vallen.
Dat hij die NB vindt tussen de mirador en Q1 vind ik op zn zachts gezegd merkwaardig.
  Moderator vrijdag 20 maart 2015 @ 18:52:33 #301
249559 crew  Lavenderr
pi_150856460
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 18:27 schreef lekarO het volgende:

[..]

FvdG is natuurlijk opdrachtnemer in deze zaak. Dat brengt altijd belangen met zich mee, los van de politiek. Wat ook kan meespelen is dat de ouders of 1 van de ouders 'closure' willen en er een slotscenario moet komen (wij kunnen door blijven ouwehoeren maar als ouders moet je het kunnen verwerken). Ik sluit een afgesloten ravijn niet uit, maar begrijp wel dat iedereen er met zijn eigen belangen in kan zitten.
Ik denk dat dat zeker meegespeeld heeft.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')