Kris & Lisanne #191 - waar ligt de nachtfotolocatie?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 12:38 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Heb je niet in de gaten dat je de meest logische reden beschrijft waarom 2 in de ogen van "beschaafde" Nederlandse mannen "halfnaakte" vrouwen in een verlaten bos de berm in duiken en niet meer terug het pad op durven dan maar de helling af gaan met alle gevolgen van dien?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan zouden ze dus al aan het zoeken geweest moeten zijn toen de meiden nog niet eens vermist waren.
Voor mij staat namelijk als een rots boven water vast dat de 1e noodoproep is gedaan vanwege de aanleiding van de hele tragedie. Niet omdat ze vrolijk door waren gelopen, een hut hadden gevonden en toen dachten: Kom laten we eens gaan bellen met 112 dat we de avondmaaltijd missen en hier blijven slapen.

De 15e is daarnaast nog eens ver na het laatste teken van leven. Zouden ze toen op het pad hebben gelopen en van het pad zijn gedoken omdat ze die jongens zagen? En zo de afgrond in gegleden zijn? Lijkt mij verre van waarschijnlijk.

Daarnaast; Na dagen zwerven, honger, uitputting.. Zou het mij geen ruk meer interesseren hoe die jongens er uit zagen, al liepen ze naakt rondjes te dansen; Het zijn mensen en dat is redding; voedsel, hulp.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:39 schreef 11en30 het volgende:
@Mata een beetje schuiven met filters en adjustments zijn geen foto-analyses.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan zouden ze dus al aan het zoeken geweest moeten zijn toen de meiden nog niet eens vermist waren.
Voor mij staat namelijk als een rots boven water vast dat de 1e noodoproep is gedaan vanwege de aanleiding van de hele tragedie. Niet omdat ze vrolijk door waren gelopen, een hut hadden gevonden en toen dachten: Kom laten we eens gaan bellen met 112 dat we de avondmaaltijd missen en hier blijven slapen.

De 15e is daarnaast nog eens ver na het laatste teken van leven. Zouden ze toen op het pad hebben gelopen en van het pad zijn gedoken omdat ze die jongens zagen? En zo de afgrond in gegleden zijn? Lijkt mij verre van waarschijnlijk.

Daarnaast; Na dagen zwerven, honger, uitputting.. Zou het mij geen ruk meer interesseren hoe die jongens er uit zagen, al liepen ze naakt rondjes te dansen; Het zijn mensen en dat is redding; voedsel, hulp.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:40 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als je voor thug lifers op de vlucht bent interesseert het je wel meer dan een ruk.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:52 schreef 11en30 het volgende:
Met reden knip je 2/3 van beide foto's af. Omdat het totaal niet op elkaar lijkt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik heb de foto's pas nog helemaal geplaatst maar wil het nog wel een keer doen hoor.
De twee personen links voor de kijker zijn de toeristen die het zoekteam tegenkwamen.
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Huh, oh dit is een foto van de zoektocht zelf? Die twee zijn dan die Franse toeristen of zijn het weer anderen? Waar is deze foto genomen, weet je dat?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:09 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat is ook mijn interpretatie en daarom denk ik dat iemand anders die foto's heeft gemaakt. Misschien iemand die ze levenloos aantrof?
Waarom zouden K of L, zo'n foto maken? Twee Hollandse meiden die weird nachtfoto's maken, ipv een duidelijke foto van zichzelf, als bewijs of spoor van wat ze hebt doorgemaakt.

Er zouden toch cultureel antropologen mee zijn geweest op verschillende zoektochten na april? Wat is hun interpretatie? Wat is hun mening hierover? Hoor je ook niets over.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

En verder zwets je gewoon, die uniformen zijn exact hetzelfde.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee zijn niet de franse toeristen die overigens franstalige belgen waren
maar deze
http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/
op La Piedra de Lino

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee zijn niet de franse toeristen die overigens franstalige belgen waren
maar deze
http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/
op La Piedra de Lino

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]


Ah dank, gelijk een goed stuk informatie, want ik ben ook van plan om de grens tussen Panama en Costa Rica over te steken. Een vlucht terug naar mijn "pais natal" zal ik dan ook niet hebben...


MILITAR: Buenas tardes
RUVIK: Buenas tardes
M: Tengan ustedes cuidado por estos caminos, no saben que se han perdido unas chicas?
R: Si señor, lo sabemos, somos cuidadosos y estamos dejando marcado el rastro del sendero para no perdernos a la vuelta. Están ustedes en las labores de búsqueda?
M: Si, pero tras más de 10 días no creemos que las encontremos. Quizá no estén aquí y se hayan ido a otro sitio. Ojalá sigan vivas.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:49 schreef Grijzemassa het volgende:
Zoals ik het zie, zelfde pak, sjaal en Panameze vlag op de mouw.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:49 schreef Grijzemassa het volgende:
11en30 kun je mij de verschillen aanwijzen?
Zoals ik het zie, zelfde pak, sjaal en Panameze vlag op de mouw. Gewoon outfit van het zoekteam dus.
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Verschillen:
de man op de rechterfoto heeft een rustige en ontspannen houding en als accessoire heeft deze man een wandelstok welke hij op een ontspannen manier vast houd.
De man op deze foto heeft een vriendelijke en open uitstraling mede door zijn glimlach

De man links trekt een mes en maakt een zwaai beweging met dit mes. Het mes is ongeveer 30 cm lang. De man heeft door de compositie een agressieve houding richting de camera.
De man naast hem draagt zwarte kleding en heeft de helft van zijn gezicht bedekt, met een muts en een sjaal welke hij voor zijn kaaklijn en mond draagt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:02 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik duik voor de eerste groep zwart geklede mannen de berm in als ik als vrouw alleen of met een vriendin in het bos ben.

Jij niet.

So what?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:52 schreef 11en30 het volgende:
Met reden knip je 2/3 van beide foto's af. Omdat het totaal niet op elkaar lijkt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Wat ik veel lees hier is dat men keuzes die de meiden gemaakt zouden hebben schrijft naar het scenario dat men in het hoofd heeft.

Maar vergeet dat scenario nu even en denk aan de omstandigheden en gemoedsrust waar de meiden zich dan op dat moment, in die situatie, in bevinden en maak die keuze dan eens op grond daar van.

Als je lang onder voedsel zit, al na een paar dagen, nemen je krachten af; je bent moe, lusteloos, futloos en verliest letterlijk kracht. De behoefte aan slaap neemt toe.Het hongergevoel neemt echter na een paar dagen af en verdwijnt zelfs. Dorst verdwijnt nooit en zonder water overleef je geen 3 dagen.
Dit zijn medische feiten.

Emotioneel kan je aannemen dat de wens om in de bewoonde wereld te komen heel erg groot is, alles overheersend zelfs. Mensen zijn je redding.

Sociaal gaan er twee zaken spelen; Door vermoeidheid en uitputting komen irritaties aan de oppervlakte maar door de eenzaamheid, het 'verdwaald' zijn, wordt de ander je enige houvast waardoor je elkaar niet loslaat zolang de ander in leven is, je 'samen' bent.
Uiterlijkheden als kapsel, kleding, lichaamsverzorging, zijn totaal niet meer belangrijk. Warmte is ook van levensbelang en die hebben ze ws alleen bij elkaar kunnen vinden door tegen elkaar aan te kruipen om enigszins warm te blijven.

Met deze info in het achterhoofd kan je een prioriteitenlijstje maken:
1) Water
2) Redding - sporen van mensen - mensen
3) Warmte/beschutting
4) Voedsel.

Stel dat ze dus 'verdwaald' waren. Dan zouden ze dus opzoek gaan naar water en komen zo uit bij de rivier (of waren daar al - afgrond).
Het meest logische is dan dat ze voor prioriteit 2 de stroom af gaan lopen.

Dan zijn er dus enkele keuzes die in de meiden in verschillende scenario's gemaakt zouden hebben:
A) De rivier volgen voorbij de kabelbruggen.
Dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2

B) De rivier volgen en bij een kabelbrug oversteken en dan de rivier verder volgen.
Ook dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2. Maar ook wordt het oversteken een hachelijke onderneming door de afname van fysieke kracht en ze zijn al zo lastig over te steken.

C) Het vermijden of links laten liggen van hutjes en nederzettingen.
Volkomen irrationeel want een hut = mensen = redding en nederzettingen al helemaal. Een hut is ook beschutting; prioriteit 3.

D) Zich verschuilen (wegduiken) voor mensen.
Hoe 'eng' ze er ook uitzien; Je bent op, wanhopig, uitgeput, 'lost'. In dat stadium denk je niet meer 'O jee.. zouden ze me verkrachten/vermoorden?' Nee.. dan zie je mensen en mensen zijn je enige hoop op redding.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:07 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Om te beginnen geen knappe vrouw of 2 "halfnaakte" (in de ogen van mannen hier) vrouwen alleen. Al een wereld van verschil. Als K en L een man/gids bij zich hadden gehad zaten ze mss nu lekker thuis aan een kop thee.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Het gaat er om waarom deze mannen er zo uitzagen, vanwege de zoektocht dus.
Maar jij maakt daar uit op dat er regelmatig groepjes mannen zo uitgedost rondlopen daar?
Waren er rond die tijd nog andere toeristen vermist dan of lopen deze mannen in het dagelijks leven er ook zo bij?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Wat ik veel lees hier is dat men keuzes die de meiden gemaakt zouden hebben schrijft naar het scenario dat men in het hoofd heeft.

Maar vergeet dat scenario nu even en denk aan de omstandigheden en gemoedsrust waar de meiden zich dan op dat moment, in die situatie, in bevinden en maak die keuze dan eens op grond daar van.

Als je lang onder voedsel zit, al na een paar dagen, nemen je krachten af; je bent moe, lusteloos, futloos en verliest letterlijk kracht. De behoefte aan slaap neemt toe.Het hongergevoel neemt echter na een paar dagen af en verdwijnt zelfs. Dorst verdwijnt nooit en zonder water overleef je geen 3 dagen.
Dit zijn medische feiten.

Emotioneel kan je aannemen dat de wens om in de bewoonde wereld te komen heel erg groot is, alles overheersend zelfs. Mensen zijn je redding.

Sociaal gaan er twee zaken spelen; Door vermoeidheid en uitputting komen irritaties aan de oppervlakte maar door de eenzaamheid, het 'verdwaald' zijn, wordt de ander je enige houvast waardoor je elkaar niet loslaat zolang de ander in leven is, je 'samen' bent.
Uiterlijkheden als kapsel, kleding, lichaamsverzorging, zijn totaal niet meer belangrijk. Warmte is ook van levensbelang en die hebben ze ws alleen bij elkaar kunnen vinden door tegen elkaar aan te kruipen om enigszins warm te blijven.

Met deze info in het achterhoofd kan je een prioriteitenlijstje maken:
1) Water
2) Redding - sporen van mensen - mensen
3) Warmte/beschutting
4) Voedsel.

Stel dat ze dus 'verdwaald' waren. Dan zouden ze dus opzoek gaan naar water en komen zo uit bij de rivier (of waren daar al - afgrond).
Het meest logische is dan dat ze voor prioriteit 2 de stroom af gaan lopen.

Dan zijn er dus enkele keuzes die in de meiden in verschillende scenario's gemaakt zouden hebben:
A) De rivier volgen voorbij de kabelbruggen.
Dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2

B) De rivier volgen en bij een kabelbrug oversteken en dan de rivier verder volgen.
Ook dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2. Maar ook wordt het oversteken een hachelijke onderneming door de afname van fysieke kracht en ze zijn al zo lastig over te steken.

C) Het vermijden of links laten liggen van hutjes en nederzettingen.
Volkomen irrationeel want een hut = mensen = redding en nederzettingen al helemaal. Een hut is ook beschutting; prioriteit 3.

D) Zich verschuilen (wegduiken) voor mensen.
Hoe 'eng' ze er ook uitzien; Je bent op, wanhopig, uitgeput, 'lost'. In dat stadium denk je niet meer 'O jee.. zouden ze me verkrachten/vermoorden?' Nee.. dan zie je mensen en mensen zijn je enige hoop op redding.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Wat ik veel lees hier is dat men keuzes die de meiden gemaakt zouden hebben schrijft naar het scenario dat men in het hoofd heeft.[......]

quote:

Stel dat ze dus 'verdwaald' waren.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Verschillen:
de man op de rechterfoto heeft een rustige en ontspannen houding en als accessoire heeft deze man een wandelstok welke hij op een ontspannen manier vast houd.
De man op deze foto heeft een vriendelijke en open uitstraling mede door zijn glimlach

De man links trekt een mes en maakt een zwaai beweging met dit mes. Het mes is ongeveer 30 cm lang. De man heeft door de compositie een agressieve houding richting de camera.
De man naast hem draagt zwarte kleding en heeft de helft van zijn gezicht bedekt, met een muts en een sjaal welke hij voor zijn kaaklijn en mond draagt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:02 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik duik voor de eerste groep zwart geklede mannen de berm in als ik als vrouw alleen of met een vriendin in het bos ben.

Jij niet.

So what?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

F liep er toch ook niet als een Rambo bij, die deed toch ook gewoon normaal. Pitty droeg zelfs lippenstift

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik bedoel de verschillen in de kleding. Daar hadden we het over nl.
Verder is het idd zoals RapaNui zegt zelfs wss dezelfde man

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ook als je al dagen aan het dwalen bent zonder eten en het je maar niet lukt om de weg terug te vinden?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:12 schreef ootjekatootje het volgende:
Als die nou een appeltje zat te schillen met dat grote mes in een gemakkelijke ontspannen houding dat komt het anders over. Deze foto is geposeerd en dus geen toevalstreffer

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik post hier vannacht toch die foto? En krijg vervolgens half Fok over me heen? En dan ga jij nu mij vertellen waar we het over hadden? Joh zelfs in een glitterjurk kun je intimiderend overkomen, kijk naar de winnaar van het songfestival.

Ja het kan dezelfde man zijn, maar op het origineel staat 3 kerels waarvan er 2 hun gezicht half bedekken

waar gaat het om:
1 houding mannen
2 mes in aanvalshouding
3 compositie

vooral die laatste, hadden die kerels recht gestaan dan was de foto minder intimiderend geweest.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik post hier vannacht toch die foto? En krijg vervolgens half Fok over me heen? En dan ga jij nu mij vertellen waar we het over hadden? Joh zelfs in een glitterjurk kun je intimiderend overkomen, kijk naar de winnaar van het songfestival.

Ja het kan dezelfde man zijn, maar op het origineel staat 3 kerels waarvan er 2 hun gezicht half bedekken

waar gaat het om:
1 houding mannen
2 mes in aanvalshouding
3 compositie

vooral die laatste, hadden die kerels recht gestaan dan was de foto minder intimiderend geweest.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

E) Ze hebben nooit een keuze kunnen maken uit deze bovenstaande mogelijkheden

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies en te vergelijken met die rare poses van veel hangjongeren hier:

(Niet het beste voorbeeld want dit is ook tuig.. maar dit soort poses bedoel ik)

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:25 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het weinig zin om dit te bediscussiëren met mensen die geen lichaamstaal en gezichtsuitdrukkingen kunnen lezen. En daar zijn er nogal wat van onder de zolderkamerautisten.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat E)? Ik heb het niet over mogelijkheden maar keuzes die de meiden volgens een aantal users hier gemaakt zouden hebben.

Wel goed blijven lezen hé?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens Ouder, goed overzicht. En juist daarom ben ik van mening dat ze naast het pad (verdwaald) ook elkaar (gedurende een tijd) kwijt waren. Want al deze logische keuzes passen niet bij de gevonden sporen en het gebrek aan gevonden worden door de zoekteams, met name helikopters (je zou dan na 1 zo'n ding gehoord te hebben toch een open plek opzoeken en met de opengeritste rugzak of wat dan ook zwaaien, lijkt me)

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:28 schreef doorgaan het volgende:
Hallo allemaal.Genoten van de Jackson Pollock effect foto's!
Geeft wat dimensie in de foto's.

Als K&L drie van die "verpakte" mannen met groot mes zouden hebben gezien, dan hebben ze zich zeker schuil gehouden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je je zou verstoppen voor een helikopter als je je vriendin kwijt bent. Ook dan zal je mensen als redding zien voor jezelf en hulp om je vriendin te zoeken.

Ik vind jouw scenario van elkaar kwijt raken heel erg ver gezocht en totaal onwaarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

F droeg niet het uniform van Sinaproc. En Pitty ook niet.
Misschien zou het idd anders overkomen als de mannen op de foto ook lippenstift op hadden?
Dat ze daar niet aan gedacht hebben, stom hoor

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:31 schreef Grijzemassa het volgende:
Hoe zot is het dat nu zelfs leden van Sinaproc en vrijwilligers als potentiële moordenaars neergezet worden hier.
Omdat ze in survival outfit en met wat macho pose op een foto staan.
Op een moment dat ze er nog van uitgingen dat ze K en L zouden gaan redden en veilig thuis zouden brengen!

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:23 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel! Het lijkt mij zelfs de enige mogelijke logische verklaring voor het niet gevonden zijn in dat hele gebied als ze niet opgesloten hebben gezeten. Dat ze zich schuil gehouden hebben voor hun agressors en niet zeker konden weten wie er nog op ze aan het jagen waren. Mijn beste scenario al zeg ik het zelf.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

(je zou dan na 1 zo'n ding gehoord te hebben toch een open plek opzoeken en met de opengeritste rugzak of wat dan ook zwaaien, lijkt me)

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kijk die foto en compositie is niet intimiderend, en dan doel ik niet op wat die jongenman met daarvoor gedaan heeft. Het zelfde geld voor P, die de meiden aan het zoeken was daar.

Deze jongenman kijkt blij en heeft bevroren vingers

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je je zou verstoppen voor een helikopter als je je vriendin kwijt bent. Ook dan zal je mensen als redding zien voor jezelf en hulp om je vriendin te zoeken.

Ik vind jouw scenario van elkaar kwijt raken heel erg ver gezocht en totaal onwaarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. Als ik hangjeugd dat soort gebaren zie maken, met een open mond en een uitgestoken tong, als ik er langs met lopen dan voel ik me ook niet op mijn gemak.

P poseert hier gewoon stoer. Ik denk niet dat hij in die pose het pad aan het afzoeken was. Jij wel?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Sorry vergeten, misdaad is geen mogelijkheid

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar jouw scenario is dus 'agressors' en daar schrijf je de keuze om zich te verschuilen naar toe. Een keuze die helemaal niet logisch is. Het scenario ook niet trouwens.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

[..]

Waar komt de helikopter nu weer vandaan?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ze zich zouden verstoppen voor een helikopter, kap nou es met die rare verdraaiingen van mijn woorden.

quote:

Ik zie het elkaar kwijtraken als een verklaring:
- hoe het kan dat ze zo ver naar het noorden gegaan zijn

quote:

- hoe het kan dat ze de weg terug niet hebben kunnen vinden

quote:

- kortom: hoe het zo extreem mis heeft kunnen gaan - mensen die daar verdwaald zijn geweest zijn op het verhaal van Alex H. na- ALTIJD teruggevonden of hebben zelf de weg teruggevonden

quote:

Een ongeluk zoals FvdG stelt, kan ik goed plaatsen daarin. Wat ik niet begrijp is het "vastzitten op 1 plek" (het ravijn als "gevangenis" zien), door:
- de vele oproeppogingen - dat doe je als je mobiel bent en probeert bereik te hebben

quote:

- de staat van de gevonden resten* (* anorganisch; rugzak + inhoud en broekje)

quote:

- de locatie van de gevonden resten*

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Alsof een vrouw van 21 niet op de vlucht moet gaan voor een aanrander of gewapende overvaller.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je denkt toch net echt dat ik onder de indruk raak van jou boze smilies?

[..]

Dat is jouw aanname omdat jij de rugzak 'insuto' (ik lag me een kriek om dat taalgebruik) wilt hebben.

[..]

Ook dat is jouw aanname omdat jij er niet aan wilt dat ze misschien zich niet echt konden verplaatsen.

[..]

Dat maakt het verhaal van FvdG dat ze zich niet konden verplaatsen dus het meest waarschijnlijk

[..]

Aanname

[..]

Ook aanname dat dat niet zou kunnen

[..]

Ook aanname dat dat niet zou kunnen

Maak nu eens een feitenlijst. Dan kan je onthouden wat je aannames zijn en wat feiten.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, je beschuldigt mij van "sneren", zelf doe je het veel geniepiger, door andermans woorden te verdraaien en zo belachelijk te maken.

Ja, natuurlijk doe ik aannames, gebaseerd op de feiten. Net zo goed als FvdG aannames doet die in mijn ogen niet kloppen met juist die feiten.

In situ is een heel normale term in de geologie en biologie, ik zeik ook niet over een medische term die jij ter sprake brengt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik herken ze niet, jij wel?

En wat ik opmaak uit je schrijfsels is dat je dus denkt dat ze tot en met 11 april (foto is trouwens van 15 april) elke man als aanrander/overvaller zagen ipv als mogelijke redder en dat gaat er bij mij dus absoluut niet in.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:03 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wat ik opmaak uit jouw schrijfsels is dat je niet zoveel begrijpt van mijn schrijfsels.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:37 schreef 11en30 het volgende:
Verder valt me op dat op al jouw kaarten en die van anderen hier een grote blinde vlek staat waar niets op ingetekend wordt. En laat dat nou net een area zijn die volgens mij het beste aan de beschrijving in het persbericht voldoet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het wordt steeds maller en vergezochter.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De HERE-kaart heb ik gebaseerd op de gegevens die hier in het topic zijn verzameld, onder andere de zoektochten naar de huisjes en andere vaste punten.

Ik heb dus geen "blinde vlek". Dat er niet precies bekend is hoe en waar dat ravijn ligt, is niet mijn schuld, noch die van anderen die kaartjes maken. Een locatie bij benadering heb ik trouwens wel gegeven.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De HERE-kaart heb ik gebaseerd op de gegevens die hier in het topic zijn verzameld, onder andere de zoektochten naar de huisjes en andere vaste punten.

Ik heb dus geen "blinde vlek". Dat er niet precies bekend is hoe en waar dat ravijn ligt, is niet mijn schuld, noch die van anderen die kaartjes maken. Een locatie bij benadering heb ik trouwens wel gegeven.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:08 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Op de één of andere manier ontstaat er op alle kaarten een leeg gebied en trekt de aandacht een andere kant op. Terecht of niet? Dat vraag ik me dus af.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zou trouwens ook wel enige terughoudendheid waarderen waar het om die kaart gaat. Die kaart is namelijk een verzameling aannames een geen gegevens/feiten.

Ik vond de zoektocht naar de locatie van de foto vanuit de helikopter van de rivier daar een mooi voorbeeld van. Opmerkelijk hoe iemand met zoveel stelligheid die locatie denkt te herkennen op de kaart aan de hand van een bocht. Een rivier met duizenden bochten..

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zucht. Alsjeblieft, lees ff terug waar ik het over had in die post. Over keuzes van de meiden.
Net over mogelijke scenario's.

Sterker nog: Als die kloof waar je niet levend uit kunt komen zonder klimspullen niet bestaat, dan lijkt mij betrokkenheid van derden zelfs een reële mogelijkheid. Al denk ik dat dan op een andere manier dan jij vertelt.
Maar ik geloof FvdG als hij zegt dat die kloof bestaat en hij er in is geweest.
Dus ik ga voor het kloof scenario.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ach gossie. Kusje er op?

Ik tracht medische termen te vermijden, heeft namelijk geen toegevoegde waarde behalve wellicht interessant doen en dat heb ik niet nodig.
Net zoals ik geen onvertaalde buitenlandse teksten hier neerpleur zodat anderen ieder voor zich de vertaalmachine moeten gebruiken.

Jeg antar det, men jeg min mitt morsmål bedre styring enn deg spansk.

Staat stoer, maar wat is het nut?

En het lijkt eerder gebaseerd op aannames dan op feiten.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar zaken niet duidelijk zijn, teken ik stippellijnen, waar zaken wel duidelijk zijn doe ik dat niet. Jij mag ervan maken wat je wil, daar ga ik niet over.

Dat ootje en 11en30 samen die locatie in die rivier vonden is niet alleen gebaseerd op 1 bocht in een "rivier met duizenden bochten" (precies een van mijn argumenten tegen die getransporteerde rugzak, zie je?), maar ook op de eerdere locatiebepaling die gedaan is door miura (een serieuze kaartenmaker) in samenwerking met Feliciano (niet de minste, al wordt dat hier ook weer door het rivierslijk gehaald).

Je hoeft de kaart niet te bekijken, dus die "terughoudendheid" mag je zelf toepassen, ik ben niet verantwoordelijk voor jouw mening over een kaart die naast het gebied veel duidelijker maakt ook een aanstaande expeditie gaat helpen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat is dus de clou, hij heeft die plek niet gezien/gevonden. Waarom anders geen foto's daarvan maken voor de nabestaanden? Waarom de kloof niet laten zien in rtl late night, dan waren we klaar.

quote:

Hij is nooit in de kloof geweest, dan zegt hij heel nadrukkelijk

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar zaken niet duidelijk zijn, teken ik stippellijnen, waar zaken wel duidelijk zijn doe ik dat niet. Jij mag ervan maken wat je wil, daar ga ik niet over.

Dat ootje en 11en30 samen die locatie in die rivier vonden is niet alleen gebaseerd op 1 bocht in een "rivier met duizenden bochten" (precies een van mijn argumenten tegen die getransporteerde rugzak, zie je?), maar ook op de eerdere locatiebepaling die gedaan is door miura (een serieuze kaartenmaker) in samenwerking met Feliciano (niet de minste, al wordt dat hier ook weer door het rivierslijk gehaald).

Je hoeft de kaart niet te bekijken, dus die "terughoudendheid" mag je zelf toepassen, ik ben niet verantwoordelijk voor jouw mening over een kaart die naast het gebied veel duidelijker maakt ook een aanstaande expeditie gaat helpen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een betere kaart is er vooralsnog niet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:21 schreef lekarO het volgende:

[..]

El_Mata je kaarten zijn top. Het geeft ons meer inzicht in de omgeving en zijn zeer precies en weloverwogen gemaakt. Dat er hiaten in kunnen zitten lijkt mij logisch...doet niets af aan de meerwaarde.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat is dus de clou, hij heeft die plek niet gezien/gevonden. Waarom anders geen foto's daarvan maken voor de nabestaanden? Waarom de kloof niet laten zien in rtl late night, dan waren we klaar.

quote:

Hij is nooit in de kloof geweest, dan zegt hij heel nadrukkelijk

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:27 schreef 11en30 het volgende:
Zolang je er maar duidelijk bij vermeldt dat de kaart niet feitelijk en ongeverifieerd is.

Wees gewoon voorzichtig met mogelijk misleidende informatie op het net plempen. De routebeschrijving van BGI is ook niet voor niets offline gehaald.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Wat ik veel lees hier is dat men keuzes die de meiden gemaakt zouden hebben schrijft naar het scenario dat men in het hoofd heeft.

Maar vergeet dat scenario nu even en denk aan de omstandigheden en gemoedsrust waar de meiden zich dan op dat moment, in die situatie, in bevinden en maak die keuze dan eens op grond daar van.

Als je lang onder voedsel zit, al na een paar dagen, nemen je krachten af; je bent moe, lusteloos, futloos en verliest letterlijk kracht. De behoefte aan slaap neemt toe.Het hongergevoel neemt echter na een paar dagen af en verdwijnt zelfs. Dorst verdwijnt nooit en zonder water overleef je geen 3 dagen.
Dit zijn medische feiten.

Emotioneel kan je aannemen dat de wens om in de bewoonde wereld te komen heel erg groot is, alles overheersend zelfs. Mensen zijn je redding.

Sociaal gaan er twee zaken spelen; Door vermoeidheid en uitputting komen irritaties aan de oppervlakte maar door de eenzaamheid, het 'verdwaald' zijn, wordt de ander je enige houvast waardoor je elkaar niet loslaat zolang de ander in leven is, je 'samen' bent.
Uiterlijkheden als kapsel, kleding, lichaamsverzorging, zijn totaal niet meer belangrijk. Warmte is ook van levensbelang en die hebben ze ws alleen bij elkaar kunnen vinden door tegen elkaar aan te kruipen om enigszins warm te blijven.

Met deze info in het achterhoofd kan je een prioriteitenlijstje maken:
1) Water
2) Redding - sporen van mensen - mensen
3) Warmte/beschutting
4) Voedsel.

Stel dat ze dus 'verdwaald' waren. Dan zouden ze dus opzoek gaan naar water en komen zo uit bij de rivier (of waren daar al - afgrond).
Het meest logische is dan dat ze voor prioriteit 2 de stroom af gaan lopen.

Dan zijn er dus enkele keuzes die in de meiden in verschillende scenario's gemaakt zouden hebben:
A) De rivier volgen voorbij de kabelbruggen.
Dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2

B) De rivier volgen en bij een kabelbrug oversteken en dan de rivier verder volgen.
Ook dat tart dan elke logica want kabelbrug = pad = mensen = redding'; prioriteit 2. Maar ook wordt het oversteken een hachelijke onderneming door de afname van fysieke kracht en ze zijn al zo lastig over te steken.

C) Het vermijden of links laten liggen van hutjes en nederzettingen.
Volkomen irrationeel want een hut = mensen = redding en nederzettingen al helemaal. Een hut is ook beschutting; prioriteit 3.

D) Zich verschuilen (wegduiken) voor mensen.
Hoe 'eng' ze er ook uitzien; Je bent op, wanhopig, uitgeput, 'lost'. In dat stadium denk je niet meer 'O jee.. zouden ze me verkrachten/vermoorden?' Nee.. dan zie je mensen en mensen zijn je enige hoop op redding.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:27 schreef 11en30 het volgende:
Zolang je er maar duidelijk bij vermeldt dat de kaart niet feitelijk en ongeverifieerd is.

quote:

Wees gewoon voorzichtig met mogelijk misleidende informatie op het net plempen. De routebeschrijving van BGI is ook niet voor niets offline gehaald.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een betere kaart is er vooralsnog niet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:31 schreef Grijzemassa het volgende:
Hoe zot is het dat nu zelfs leden van Sinaproc en vrijwilligers als potentiële moordenaars neergezet worden hier.
Omdat ze in survival outfit en met wat macho pose op een foto staan.
Op een moment dat ze er nog van uitgingen dat ze K en L zouden gaan redden en veilig thuis zouden brengen!

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het wordt steeds maller en vergezochter.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Misleidend is het alleen als je je laat misleiden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:32 schreef lekarO het volgende:

[..]

Nice!

Ik vraag mij wel af of er ook niet andere factoren meegewogen moeten worden. Vooral bij het pad volgen. Indien het pad tegen een berg opgaat en de rivier juist vlak blijft en je bent minder mobiel of hebt minder kracht dan weet ik niet of dit wel logisch blijft.

Ter voorbeeld de (grove) hoogteverschillen kaart:

[ afbeelding ]

Je ziet duidelijk dat als je niet meer wilt klimgeiten je de rivier beter kunt volgen. Daarnaast las ik een aantal topics terug dat bij veel 'verdwaalgevallen' de rivier juist werd gevolgd. Dit zou best een goede tweede geweest zijn naast het volgen van een pad. Het pad is bij normale omstandigheden en mogelijkheden natuurlijk logischer maar mijn stelling is meer dat er mogelijk zaken waren (die wij ook niet weten) die ertoe hebben geleid dat ze andere keuzes hebben gemaakt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:32 schreef lekarO het volgende:

[..]

Nice!

Ik vraag mij wel af of er ook niet andere factoren meegewogen moeten worden. Vooral bij het pad volgen. Indien het pad tegen een berg opgaat en de rivier juist vlak blijft en je bent minder mobiel of hebt minder kracht dan weet ik niet of dit wel logisch blijft.

quote:

Je ziet duidelijk dat als je niet meer wilt klimgeiten je de rivier beter kunt volgen. Daarnaast las ik een aantal topics terug dat bij veel 'verdwaalgevallen' de rivier juist werd gevolgd. Dit zou best een goede tweede geweest zijn naast het volgen van een pad. Het pad is bij normale omstandigheden en mogelijkheden natuurlijk logischer maar mijn stelling is meer dat er mogelijk zaken waren (die wij ook niet weten) die ertoe hebben geleid dat ze andere keuzes hebben gemaakt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is niet zo; feitelijk zijn de huizen, de Klim naar de Mirador (Gorraays GPS-data) en de ingetekende rivieren. Ook de video van Retiring in Panama heeft veel geholpen.

Verificatie van de vindplaatsen en de huizen H12 en H13 zijn gedaan met behulp van 2 Panamese experts; respectievelijk Feliciano en Baru.

[..]

Misleidend is het alleen als je je laat misleiden. Daar is iedereen vrij in. Nergens staat dat de kaart "de waarheid" is en in de legenda staat op verschillende plekken "mogelijk", want het is niet duidelijk (nog) hoe het precies zit.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:39 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik had dit antwoord van je verwacht maar ik ben het hier dus niet mee eens en de OP is ook van mij, niet alleen van jou.
En ook van degenen die vinden dat Baru een vulkaan is en geen autoriteit op het gebied van plattegronden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus hij liegt?

[..]

Hij zegt juist wel dat hij in die kloof is afgedaald met meerdere mensen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

iemand die deel uitmaakt van een zoekteam is niet per definitie onschuldig. Iemand die vooraan loopt bij een stille tocht ook niet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jeetje wat ben jij een zwart wit kijker:
tussen liegen en de hele waarheid vertellen zit een groot stuk,
Kijk maar eens in de rechtbanken en in de politiek.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:33 schreef El_Matador het volgende:
Verificatie van de vindplaatsen en de huizen H12 en H13 zijn gedaan met behulp van 2 Panamese experts; respectievelijk Feliciano en Baru.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Best ferme uitspraken die je doet.

Zeker als je Baru als 100% betrouwbare bron gaat benoemen. Hoe is F er eigenlijk bij betrokken?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:44 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het ligt voor de hand dat er paden langs de rivieren lopen. Als bewoners er een gewoonte van maken om de rivier te volgen ontstaat er vanzelf een pad.
Er liggen rijstvelden langs de rivier, en de rivier wordt gebruikt voor drinkwater en waswater, en er wordt gevist. Dus ik verwacht dat er paden langs de rivier zijn, die wij nog niet kennen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hebben jullie nou door hoe vaak jullie jezelf tegenspreken? Enerzijds wordt gezged: daar komt niemand, het is onbewoond gebied, wie moeten ze nou tegenkomen? Anderzijds wordt -zoals hier- gezegd dat er paden langs de rivieren worden gevormd voor het vissen en het wassen.

Dat Pianista pad heeft zich voornamelijk gevormd door het transport van koffie van zuid naar noord, meestal op muilezels. Tegenwoordig wordt het gebruikt door inheemsen (en toeristen en misschien ook anderen/drugsdealers).

Ik verwacht juist dat paden van finca naar finca lopen en van finca naar water, maar niet kilometers ver langs een rivier.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:56 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Sinds dat hele gedoe omtrent de locatie van H13 en de dsicussie over eigenaarschap ervan, ben ik juist voorzichtiger geworden met het "zomaar" accepteren van kaarten. Wij weten toch niet hoe en waar de paden lopen? Kunnen we paden zien op Bing, GE, HERE? Nee. We zien wel waterstromen, maar geen paden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ja. Zijn woorden, letterlijk: "De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen."
Als jij dan zegt dat hij nooit in die kloof is afgedaald dan kan ik niet anders concluderen dan dat je zegt dat hij liegt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:14 schreef El_Matador het volgende:
Mensen die vissen en hun was in de rivier doen en rijst planten is dan ook niet in het gebied tussen de Changuinola VIII (die rivier die van het westen naar de 2e kabelbrug stroomt) en de Pata de Macho (met die rare bocht erin), maar verder stroomafwaarts.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Akkoord. Echter, mijn opmerking was gebaseerd op de posts van lekarO en Domni, met als context, het gebied tussen valpartij en kabelbrug(gen).

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:17 schreef 11en30 het volgende:
Hoop gekakel weer maar het punt is dat jij niet de directeur van het topic bent en je voor de OP rekening zult moeten houden met andere users met andere meningen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hebben jullie nou door hoe vaak jullie jezelf tegenspreken? Enerzijds wordt gezged: daar komt niemand, het is onbewoond gebied, wie moeten ze nou tegenkomen? Anderzijds wordt -zoals hier- gezegd dat er paden langs de rivieren worden gevormd voor het vissen en het wassen.

Dat Pianista pad heeft zich voornamelijk gevormd door het transport van koffie van zuid naar noord, meestal op muilezels. Tegenwoordig wordt het gebruikt door inheemsen (en toeristen en misschien ook anderen/drugsdealers).

Ik verwacht juist dat paden van finca naar finca lopen en van finca naar water, maar niet kilometers ver langs een rivier.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Akkoord. Echter, mijn opmerking was gebaseerd op de posts van lekarO en Domni, met als context, het gebied tussen valpartij en kabelbrug(gen).

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Een bedding is geen kloof...

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:14 schreef El_Matador het volgende:
Ja, het is een enorm uitgestorven gebied, in mijn video heb ik de bevolkingsdichtheid opgenomen (1,7 inw./km voor de hele corregimiento) en die is ook nog eens heel slecht verdeeld; Alto Romero en omgeving wonen wat mensen, maar precies in het gebied tussen de CD en de vindplaats van de rugzak (na het smalle stuk Culebra dat het orakel hierboven nog eens op Google Maps heeft uitgelicht) woont geen hont.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:26 schreef Domnivoor het volgende:
Oké, ik doelde vooral op het gebied na de 3e kabelbrug.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Apart want met het zoeken van dat hutje waar de helikopter landde werd er door een aantal zoekers juist verzucht dat er zo veel hutjes stonden...

Er wonen zat mensen en het is geen ondoordringbare onbewoonde jungle waar je 11 dagen in kunt ronddwalen zonder iemand tegen te komen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Het is dan ook meer dan terecht dat veel users grote bedenkingen hebben bij zijn bevindingen en ook meer dan terecht die locatie dan wel eens willen zien en het te makkelijk is om te zeggen"het lijkt er op"
Zo lust ik er namelijk nog wel een.
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:33 schreef El_Matador het volgende:
Dat werkt alleen niet als je ALLES wat op een kaart geplot wordt afdoet als "niet feitelijk", "onverifieerbaar", "fantasie van Mata" of welke andere baby-met-badwater-weggooi-opmerking dan ook.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je draait het om.
Ik reageer er alleenop als jij weer doet voorkomen alsof die kaart feitelijk en geverifieerd is.
En dan zeg ik dat dat niet zo is.

Het is jouw baby en dan trap ik je blijkbaar op je tenen waardoor je er nog een paar pagina's over door blijft gaan.

Neem het nu eens gewoon aan voor wat het is: Een terechtwijzing op jouw manier van presenteren van die kaart als feitelijk en geverifieerd. Niet op de kaart zelf, niet als 'gooi die hele kaart maar weg'.
Waarom blijkt het voor jou zo verrekte moeilijk om dat toe te geven?
Draaf toch eens niet zo door en neem jezelf eens minder serieus.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Ik was en blijf van de sectie misdrijf omdat een misdrijf in mijn ogen de meest simpele antwoorden geeft op de meest moeilijke vragen waar je met verdwalen en/of een ongeluk niet uit komt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:33 schreef El_Matador het volgende:
RapaNui heeft Casa Calitxe gevonden (de naam althans) wat dus een trekkershut is op 870 m, een hut die weer anderen (Lutalo en ootje) op HERE gevonden hadden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je leest gewoon niet wat ik schrijf; ik gaf juist argumenten waarom de kaart niet "onfeitelijk"en "onverifieerbaar" is. Daarbij heb ik steeds gezegd dat het work in progress is en regelmatig updates geplaatst gebaseerd op juist het zoekwerk van anderen, hier in het topic. Een project van samenwerking dus. Net als de Lijst Kloothommel dat zeg maar is.

Je aantijgingen tegen mij dan wel de kaart zijn daarom gewoon onzin.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik wist niet dat Lutalo en ootje hut Calixto hebben gevonden? Dat heb ik gemist. kBen erg nieuwsgierig.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kap er nu maar mee. Je maakt jezelf alleen maar belachelijk.
Je kaart is NIET FEITELIJK. PUNT UIT. EINDE DISCUSSIE.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Grappig hoe je je opwindt en gewoon totaal de feitelijke onderbouwing negeert. Ik ben je zoontje niet die je kan afblaffen met "Punt uit, einde discussie".

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Verder een melding gedaan over het betrekken van mijn kinderen in weer één van je rants.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:51 schreef El_Matador het volgende:
In Google Earth heb ik ze zo staan:

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 17:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Thanks.
Ik weet alleen niet of het hetzelfde huis is, maar dat is niet zo belangrijk, denk ik. Dat huis op 887m is een vd huizen die destijds door Baru werden gepost, waar ene Carlos zou wonen.

Volgens de coordinaten zou het huisje van Callixto ten westen vd rivier staan, terwijl deze huisjes ten oosten ervan staan. Maar het maakt niet zo heel veel uit. Ergens in die buurt is dat huisje van Callixto. Ik was alleen zo benieuwd of dat huis zichtbaar was, want mij was het nog niet gelukt om het te localiseren.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:14 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maar daar ben ik het zeker mee eens. Ik zou zoiets alleen in groepsverband (met mannen er bij) doen of met gids

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

iemand die deel uitmaakt van een zoekteam is niet per definitie onschuldig. Iemand die vooraan loopt bij een stille tocht ook niet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 17:31 schreef Lutalo het volgende:
Wat meer naar boven:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 17:31 schreef Lutalo het volgende:
Wat meer naar boven:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Zoals jullie wel merken post ik niet meer veel.

Vanaf half juni tot een maand geleden was dit een topic over Kris en Lisanne sectie:Verdwalen.
Zo werd de OP ook ingericht zelfs tot gefantaseerde kaartjes en ex-gidsen aan toe.

Nu gelooft nauwelijks nog iemand aan verdwalen maar is het, omdat Frank het zegt, veranderd in het topic Kris en Lisanne sectie: Ongeluk

Frank kan van mij wat.
Die man ging totaal vooringenomen naar Panama op zoek naar een locatie waar Kris en Lisanne zouden zijn gevallen.

En dan vindt ie die op t eerste stuk na de mirador

Geen local,indiaan,gids of Sinaproccer die ooit heeft gezegd van "he, das een gevaarlijk stukje zijn eerder mensen en koeien naar beneden gedonderd, zullen de meiden daar zijn gevallen?

Het is dan ook meer dan terecht dat veel users grote bedenkingen hebben bij zijn bevindingen en ook meer dan terecht die locatie dan wel eens willen zien en het te makkelijk is om te zeggen"het lijkt er op"
Zo lust ik er namelijk nog wel een.
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek

Ik was en blijf van de sectie misdrijf omdat een misdrijf in mijn ogen de meest simpele antwoorden geeft op de meest moeilijke vragen waar je met verdwalen en/of een ongeluk niet uit komt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie Lutalo, dit huis zie ik ook als dat Casa Calixto en het lijkt alsof er een pad loopt (of sporen, in ieder geval "lijnen" op het satellietbeeld)

Een tip om handiger te werken dan Paint is misschien Powerpoint (screencap maken, in Powerpoint plakken en dan kan je ook de rest wegsnijden (zeker als je persoonlijke data in je scherm hebt staan) en er pijltjes, cirkeltjes of whatever op zetten).

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Zoals jullie wel merken post ik niet meer veel.

Vanaf half juni tot een maand geleden was dit een topic over Kris en Lisanne sectie:Verdwalen.
Zo werd de OP ook ingericht zelfs tot gefantaseerde kaartjes en ex-gidsen aan toe.

Nu gelooft nauwelijks nog iemand aan verdwalen maar is het, omdat Frank het zegt, veranderd in het topic Kris en Lisanne sectie: Ongeluk

Frank kan van mij wat.
Die man ging totaal vooringenomen naar Panama op zoek naar een locatie waar Kris en Lisanne zouden zijn gevallen.

En dan vindt ie die op t eerste stuk na de mirador

Geen local,indiaan,gids of Sinaproccer die ooit heeft gezegd van "he, das een gevaarlijk stukje zijn eerder mensen en koeien naar beneden gedonderd, zullen de meiden daar zijn gevallen?

Het is dan ook meer dan terecht dat veel users grote bedenkingen hebben bij zijn bevindingen en ook meer dan terecht die locatie dan wel eens willen zien en het te makkelijk is om te zeggen"het lijkt er op"
Zo lust ik er namelijk nog wel een.
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek

Ik was en blijf van de sectie misdrijf omdat een misdrijf in mijn ogen de meest simpele antwoorden geeft op de meest moeilijke vragen waar je met verdwalen en/of een ongeluk niet uit komt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 17:30 schreef gynaika het volgende:

[..]

K en L waren voorzichtige meiden, je zou kunnen zeggen bange wezels. En dat laatste bedoel ik geenszins negatief.

Daarom ben ik ervan overtuigd dat zij die Pianista Trail niet alleen hebben gedaan. Zij waren dus onder begeleiding, alleen er zat een bedoeling achter.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik meen dat ze allebei onafhankelijk van elkaar die hut op HERE gespot hadden. Een lijstje met huisjes stond in een eerdere OP, juist om het werk en de moeite die anderen hierin steken in een net overzichtje te hebben.

Het zou kunnen dat het net andere huisjes daar in de buurt waren, maar ben er vrij zeker van dat het "jouw" Casa Calixto/e was.

Hoogte verschilt trouwens iets met het punt dat ik op Google Earth heb, maar volgens mij moet dit hem zijn:

• 8°52'45.72"N
• 82°24'23.53"W
• 887 m

EDIT: het was ootje die met dit huis kwam, Lutalo had een andere, verder stroomafwaarts, wel in de buurt van de vindplaatsen van de jeans en de resten zoals TVN-2 liet zien:

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #170 - donkere aanwellende rivieren...

In Google Earth heb ik ze zo staan:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 19:15 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De biologen vermelden zelf op de laatste pagina van hun artikel de locatie (bij benadering) van de Casa de Calixto: 8.8810, -82.4100. Naar de Bing-kaart te oordelen is het ergens midden in de bush.

[ afbeelding ]

Jouw 8°52'45.72"N, 82°24'23.53"W ligt aan de andere (oostelijke) kant van de Changuinola, en zal dus niet bedoeld zijn.

8.8810, -82.4100 is gelijk aan 8°52'51.60"N, 82°24'36.00"W.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 16:32 schreef jackie12 het volgende:
Zoals jullie wel merken post ik niet meer veel.

Vanaf half juni tot een maand geleden was dit een topic over Kris en Lisanne sectie:Verdwalen.
Zo werd de OP ook ingericht zelfs tot gefantaseerde kaartjes en ex-gidsen aan toe.

Nu gelooft nauwelijks nog iemand aan verdwalen maar is het, omdat Frank het zegt, veranderd in het topic Kris en Lisanne sectie: Ongeluk

Frank kan van mij wat.
Die man ging totaal vooringenomen naar Panama op zoek naar een locatie waar Kris en Lisanne zouden zijn gevallen.

En dan vindt ie die op t eerste stuk na de mirador

Geen local,indiaan,gids of Sinaproccer die ooit heeft gezegd van "he, das een gevaarlijk stukje zijn eerder mensen en koeien naar beneden gedonderd, zullen de meiden daar zijn gevallen?

Het is dan ook meer dan terecht dat veel users grote bedenkingen hebben bij zijn bevindingen en ook meer dan terecht die locatie dan wel eens willen zien en het te makkelijk is om te zeggen"het lijkt er op"
Zo lust ik er namelijk nog wel een.
Kijken naar de foto's van Los Quetzales lijken die stenen er ook allemaal op en is 11.30 haar steen (zowat) identiek

Ik was en blijf van de sectie misdrijf omdat een misdrijf in mijn ogen de meest simpele antwoorden geeft op de meest moeilijke vragen waar je met verdwalen en/of een ongeluk niet uit komt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 19:01 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik snap je gedachtengang wel, alleen heb ik al eerder gepost dat ik iets niet begrijp van die voorzichtigheid van K en L.
Als ze echt zo voorzichtig waren als iedereen beweert, waarom hebben de ouders en/of de broers van K en L dan niet gezegd; dat is niets voor hun om daar alleen te gaan wandelen.

In de video lieten de ouders van K ook merken dat ze het volkomen begrijpelijk vonden dat de meiden na de mirador nog verder gelopen zijn. Mooi weer en het was nog vroeg, dus waarom niet?

Dat is toch een wat andere uitleg van heel voorzichtig zijn dan wat hier steeds beweerd wordt.
En bange wezels, nee dat lijkt me niet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 19:43 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik begrijp ook jouw gedachtengang en uiteenzetting hierover voor wat betreft hun ouders. Dat is zeker tegenstrijdig.

Een klein voorbeeldje over voorzichtigheid wat de moeder van Lisanne naar voren bracht: Lisanne liet zich masseren maar het moest wel gebeuren door iemand waar ze vertrouwen in kon hebben. Dat werd dus heel goed overwogen.

De ouders van Kris deden inderdaad luchtig over het doorlopen na de Mirador maar ik vraag mij af of zij daar toch geen andere gedachten bij gehad hebben.

Als ikzelf die gehele bushbush bekijk heb ik echt daar mijn gedachten over voor twee jonge meiden alleen.

En wat betreft K en L zelf, zij hadden steeds tegen anderen gezegd, je moet een hike altijd met een gids doen. Nooit alleen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 19:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik sluit een misdrijf niet uit maar kan ook niet iets vinden dat een sterke aanwijzing daarvoor is.
De dood van Leo vind ik nog steeds verdacht maar ik heb nog geen doodsoorzaak gelezen.

Verder gebeurt er genoeg in Boquete en omgeving, de plotselinge dood van een expat dame en vrienden van haar die haar man beschuldigen van moord op zijn vrouw. Er schijnen recent ook 1 of 2 expat heren uit Boquete het land uitgevlucht te zijn waarvan er iig 1 beschuldigd was van verkrachting. En er woedt al een poosje een oncontroleerbare gang war in het gebied David/Dolega/Volcan. De teller voor het aantal moorden in dat gebied in 2015 staat op 12, waarvan er 9 bewezen gang related zijn. Maar niets dat ik kan linken aan K en L.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 20:12 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind Lisanne en Kris ondanks hun dommige beslissingen om niet met zekerheid te zeggen waar ze heengingen en hun kleding die ik niet geschikt acht voor een wandeling door het bos (teken, spinnen, bloedzuigers, scherpe takken, etc.) inderdaad verstandige vrouwen:

- het waren geen feestbeesten - Martijn bij Pauw
- het waren geen mensen die zomaar met anderen mee zouden gaan - ouders
- ze hadden in ieder geval voor algemene hikes goede schoenen - je moet ze de kost geven die op slippertjes de berg opgaan
- ze bewaarden geld op hun kamer - daarom vind ik die 283 dollar ook zo'n raar verhaal
- ze namen hun ID-kaarten mee - paspoort zou ik dan weer niet doen, maar goed, Lisanne had misschien niets anders (ik neem altijd een kopie mee op reis)
- ze boekten tours voor de interessantere en zwaardere hikes - de Barú en ze moeten nog wat anders ingepland hebben dan alleen een aardbeientour, dus Quetzales of Cascadas Perdidas of zo'n hike waar de gids leuke dingen kan aanwijzen
- ze hielden elke dag contact met het thuisfront - helaas vertelden ze die ochtend niet waar ze heengingen, maar de andere dagen lieten ze wel duidelijk weten "in leven te zijn"
- ze zochten dingen al van tevoren thuis op - Martijn "ergerde" zich bijna aan de planmatigheid van zijn zus
- de inhoud van de rugzak toont aan dat -waarschijnlijk- Lisanne sowieso een heel nette meid was
- de staat van haar opgemaakte bed (Kris lijkt wat chaotischer) toont dat ook
- de uitspraken van Ingrid L. over de meiden zoals ze ze leerde kennen in Bocas - link staat ergens 10 topics terug
- de manier waarop ze op de foto's overkomen (de kaartfoto in Bocas, het kookclubje) spreekt voor mij uit dat het keurige meiden waren
- de christelijke opvoeding - speel in mijn atheïstische ogen zeker een rol
- ze waren verstandig genoeg om niet verkeerd te lopen tot aan de Mirador - wat hun beslissing was voor erna is alleen te raden, ik zie in Hans K.'s opmerking niets "onverstandigs", zou hetzelfde gedaan hebben
- dat ze van kompassen, GPS, goeie kaarten, etc. niet gehoord hadden of dat niet bij zich hadden kan ik 2 21/22-jarige meisjes ook niet echt kwalijk nemen, ze waren geen doorgewinterde hikesters ofzo, al vind ik het zelf wel onverstandig, me in hen verplaatsend juist weer niet
- het zeer spaarzame gebruik van de telefoons verraadt ook een planmatige en intelligente aanpak - een iPhone die met ~50% batterij begint nog 10 dagen later een ruim uur aan kunnen zetten vind ik heel knap

De enige opmerking die ik nog steeds niet kan plaatsen en waar die vandaan komt (de ouders?) is dat "ze anderen (wie dan?) aanraadden om alleen met een gids op pad te gaan". Dat spreekt tegen hun eigen plan om het zonder te doen en ik vraag me dan ook af hoe hard dat "feit" is.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 20:12 schreef El_Matador het volgende:
De enige opmerking die ik nog steeds niet kan plaatsen en waar die vandaan komt (de ouders?) is dat "ze anderen (wie dan?) aanraadden om alleen met een gids op pad te gaan". Dat spreekt tegen hun eigen plan om het zonder te doen en ik vraag me dan ook af hoe hard dat "feit" is.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 20:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Mooie lijst!

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 20:12 schreef El_Matador het volgende:

De enige opmerking die ik nog steeds niet kan plaatsen en waar die vandaan komt (de ouders?) is dat "ze anderen (wie dan?) aanraadden om alleen met een gids op pad te gaan". Dat spreekt tegen hun eigen plan om het zonder te doen en ik vraag me dan ook af hoe hard dat "feit" is.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 20:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Lijkt me een hard feit en niets spreekt dat tegen.
Ze kunnen geen zorgvuldig uitgedacht plan hebben gehad om op 1 april El Pianista te gaan lopen. Op 31 maart kregen ze namelijk te horen dat hun vrijwilligerswerk werd uitgesteld. Opeens hadden ze een week vrij en moesten ze andere dingen verzinnen.
Er was geen gids beschikbaar voor 1 april (bron), dus zochten ze een wandelroute uit waar geen gids voor nodig is. El Pianista kwam hiervoor in aanmerking, 'a pleasant day hike', volgens de Lonely Planet.
Als ze meer tijd hadden gehad om het te plannen, zouden ze vermoedelijk wel met een gids gegaan zijn.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 20:51 schreef Domnivoor het volgende:
Lijkt me een hard feit en niets spreekt dat tegen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 20:55 schreef El_Matador het volgende:
Ze hadden natuurlijk ook kunnen kiezen voor een marktdagje, bierdrinken aan het zwembad of iets anders. Ze kozen bewust (?) voor het lopen van een trail, de Pianista. De redenatie op basis van de LP snap ik wel, alleen niet waar die uitspraak vandaan komt en wie dan diegenen waren die zij juist aanraadden niet zonder gids te gaan hiken.