abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 15 maart 2015 @ 07:20:48 #201
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_150654536
En die stumperds maar vurig hopen op einde carrière :')

Veelzeggend topic!
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
  zondag 15 maart 2015 @ 09:06:18 #202
434872 10minuteman
10 minuten zijn niet genoeg
pi_150655262
quote:
3s.gif Op zondag 15 maart 2015 05:39 schreef Obamamamamama het volgende:

[..]

Een Bellarabi (jaarsalaris 4 miljoen euro) en Benatia (jaarsalaris 4 miljoen euro) doen prima mee in de top van de Bundesliga en dat is van aanzienlijk hoger niveau dan de Eredivisie. Ik ben dan nog te zwak in mijn woorden want die Bellarabi is zelf een van de meest bepalende spelers van Leverkusen dat strijdt om een plek in de kwartfinale van de Champions League tegen Atletico Madrid (finalist CL 2013/2014). Het is dat die laatste net terug is van een blessure van 4 weken, maar de voorgaande 16 duels stond die altijd in de basis bij Bayern Munchen (nummer 1 van Duitsland/nummer 3/4 van Europa).

Een Labyad en Bakkali zijn nog veel te jong om af te schrijven. Die laatste is net 18 jaar geworden. Dan is het leven nog niet eens begonnen. De meeste van zijn leeftijdsgenoten werken als vakkenvullers in supermarkten. Uitzonderingen daargelaten.
Leuk en aardig maar met 18 jaar ben je al volwassen en ben je in staat om je consequenties in te zien.

Ik zeg einde carrière. Ik snap niet waarom Ajax zij nog zouden houden. Willen ze geen gezichtverlies op lopen.
  zondag 15 maart 2015 @ 09:45:27 #203
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_150655688
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 01:11 schreef riazop het volgende:

[..]

Kritiek op de popo is trollen?

WEER een Hollander die angsthaas is.
Nee, hij doet precies hetzelfde als mensen die roepen dat meisjes met rokjes erom vragen om verkracht te worden. Dit is niet goed te praten, klaar. En met een taakstrafje van 200 uur doen we wat mij betreft de maatschappij tekort, zeker omdat deze jongens een voorbeeldfunctie hebben.

En tuurlijk, we kunnen Kluivert erbij halen, maar dat was 20 jaar terug en dus irrelevant.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_150655707
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2015 19:29 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn wordt dit tegenwoordig volgens mij vaker herhaald door mensen die klagen dat anderen het als excuus gebruiken dan dat het werkelijk als excuus gebruikt wordt.
_O_
  zondag 15 maart 2015 @ 09:47:16 #205
405257 Fred0w
Life is Music
pi_150655709
Joh direct ontslaan vuile ratten.
pi_150655850
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2015 19:29 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn wordt dit tegenwoordig volgens mij vaker herhaald door mensen die klagen dat anderen het als excuus gebruiken dan dat het werkelijk als excuus gebruikt wordt.
Hier ben ik het eens een keer niet met je eens, want ik heb dat zovaak gehoord van "goedpraters" dat het wel degelijk altijd werd gezien als oorzaak van geweld etc. door een bepaalde groep.
pi_150656703
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 04:29 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wel als blijkt dat dit al het zoveelste geval in een lange reeks van incidenten was, zoals werd gemeld bij VI afgelopen vrijdag. Dan zou dit wel eens de laatste druppel kunnen zijn. Het zal zijn carriere wellicht niet beeindigen, maar zijn contract bij Ajax zou dan wel eens ontbonden kunnen worden, en dan is het nog maar afwachten welke club zijn vingers wil branden aan zo'n probleemgeval.
Als je een beetje kunt ballen zijn er genoeg clubs die dat geen reet uitmaakt.
pi_150657019
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2015 23:26 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Waar baseer jij op dat hij gedronken had?
Het is niet de eerste keer dat dat voorbij komt. Als mensen zo graag iets lelijks over iemand willen zeggen doen de feiten er niet meer toe. Dat zien we ook in het onderwerp van dit topic.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_150657186
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 11:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is niet de eerste keer dat dat voorbij komt. Als mensen zo graag iets lelijks over iemand willen zeggen doen de feiten er niet meer toe. Dat zien we ook in het onderwerp van dit topic.
Precies dat valt me ook op.

Te hard rijden mag niet maar in het geval Kluivert is er een nuance, de persoon die werd aangereden stond op een onoverzichtelijk punt zijn auto op de weg te draaien.

Ik denk dat diverse personen met weemoed terug denken aan de schandpaal, lijfstraffen e.d. dat zal ze leren :Y
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zondag 15 maart 2015 @ 13:17:16 #210
117098 Hathor
Effe niet
pi_150659980
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 09:45 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Nee, hij doet precies hetzelfde als mensen die roepen dat meisjes met rokjes erom vragen om verkracht te worden. Dit is niet goed te praten, klaar. En met een taakstrafje van 200 uur doen we wat mij betreft de maatschappij tekort, zeker omdat deze jongens een voorbeeldfunctie hebben.

En tuurlijk, we kunnen Kluivert erbij halen, maar dat was 20 jaar terug en dus irrelevant.
Niet te vergeten dat er een wezenlijk verschil zit tussen de spits die de winnende goal in de CL maakte en inmiddels was uitgegroeid tot vaste waarde in Oranje, en een speler van de A1 die nog alles moet bewijzen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zondag 15 maart 2015 @ 13:43:55 #211
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_150660792
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 09:57 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Hier ben ik het eens een keer niet met je eens, want ik heb dat zovaak gehoord van "goedpraters" dat het wel degelijk altijd werd gezien als oorzaak van geweld etc. door een bepaalde groep.
Hier op FOK! zie ik vaker de reacties van klagers over de vermeende goedpraters dan dat ik reacties van werkelijke goedpraters zie. Er zijn wel een paar goedpraters, maar vele malen minder dan de klagers over de goedpraters.

Plus dat het proberen te verklaren van gedrag vaak ook verward wordt met goedpraten.
Plus dat zaken vaak niet zo zwart-wit liggen als dat sommigen het doen voorkomen. Zie bijv.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2015 08:51 schreef Houtenbeen het volgende:
Het kan dit keer niet aan de stageplaatsen hebben gelegen
Stellen dat tuig de criminaliteit in gaat door gebrek aan stageplaatsen is natuurlijk super kort door de bocht.

Wanneer je het gedrag probeert te verklaren, spelen zaken als socio-economische factoren vaak wel degelijke en rol. Wanneer de ouders uit een of ander achtergesteld boerendorp komen met een totaal andere cultuur, de ouders kunnen zich niet goed aanpassen, weten hun kinderen niet goed op te voeden op basis van de nieuwe maatschappij waar ze wonen, dan zal dat wel degelijk invloed kunnen hebben op het gedrag v/d kinderen. Dit ongeacht of de kinderen wel/niet een goede stageplek vinden.

Bij hoger opgeleide / meer welvarende ouders uit een vergelijkbaar land, zul je waarschijnlijk minder snel vergelijkbare problematiek zien, uitzonderingen daargelaten.
Krekker is de bom!
pi_150660985
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 09:45 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Nee, hij doet precies hetzelfde als mensen die roepen dat meisjes met rokjes erom vragen om verkracht te worden. ...
Toeteren zonder dat daar noodzaak toe bestaat is gewoon een wetsovertreding. In een kort rokje lopen niet.
pi_150661039
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 13:43 schreef KreKkeR het volgende:


Bij hoger opgeleide / meer welvarende ouders uit een vergelijkbaar land, zul je waarschijnlijk minder snel vergelijkbare problematiek zien, uitzonderingen daargelaten.
Dan heb je andere problematiek. Meer fraude bv. Criminaliteit die de maatschappij veel meer kost. En nauwelijks bestraft wordt.
pi_150661740
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 maart 2015 15:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Gutmenschen hoeven geen bron te geven bij hun onzinnige tirades: dat weet je onderhand toch wel?
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2015 15:19 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Oh ja natuurlijk. Hoe kon ik dat vergeten :)
Moet hij dan serieus een lijstje posten over PVV'ers en begane misdaden, voordat jullie zoiets aan kunnen nemen?

Al heeft dat natuurlijk geen fuck te maken met dit geweldsdelict, en kan het hooguit gebruikt worden om Wilders van hypocrisie te betichten.
"Pools are perfect for holding water"
pi_150662819
Advocaat aangehouden jeugdspeler: hij wilde juist bemiddelen bij de verkeersruzie.

Verdriet en boosheid bij een van de drie jeugdspelers van Ajax. Zijn advocaat zegt vandaag dat de middenvelder van de A1 zelfs nog heeft geprobeerd te bemiddelen tijdens de verkeersruzie afgelopen donderdag.

Ashraf wordt net als een andere speler niet meer verdacht en vervolgd voor de mishandeling van een agente in burger donderdagmiddag in Oost. 'Hij was in de eerste instantie blij dat alles was opgehelderd, maar al snel maakte dat plaats voor verdriet en ook wel boosheid toen hij zag wat er allemaal over hem in de media was verschenen', vertelt zijn advocaat tegen AT5.
De jeugdspeler werd vorig jaar uitgeroepen tot talent van de toekomst. 'Het is extra zuur als blijkt dat de verdenking onterecht is, want het kwaad is al geschied. Al die berichtgeving is er en juist met jongens met zulke mooie toekomst voor zich is het natuurlijk een ontzettende smet', vervolgt hij.

'Paspoorten afpakken'
Gisteren lieten de ministers van Sport en Veiligheid en Justitie zich over de zaak uit en PVV-leider Wilders vond zelfs dat de paspoorten van de drie spelers afgepakt moesten worden. 'In Nederland kennen we nog altijd de scheiding der machten', vindt de advocaat van Ashraf. 'Het zou ook chic zijn als politici zich niet uitlaten over zaken als nog niet duidelijk is wat er gebeurd is en als er nog geen gerechtelijke uitspraak is gedaan.'
Alleen de topscorer van de A1 is nog verdachte in de zaak. Ajax heeft besloten alle drie de spelers voorlopig niet te laten spelen tot er meer duidelijkheid over de zaak is.
http://www.at5.nl/artikel(...)bij-de-verkeersruzie
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_150662890
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 14:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Advocaat aangehouden jeugdspeler: hij wilde juist bemiddelen bij de verkeersruzie.

Verdriet en boosheid bij een van de drie jeugdspelers van Ajax. Zijn advocaat zegt vandaag dat de middenvelder van de A1 zelfs nog heeft geprobeerd te bemiddelen tijdens de verkeersruzie afgelopen donderdag.

Ashraf wordt net als een andere speler niet meer verdacht en vervolgd voor de mishandeling van een agente in burger donderdagmiddag in Oost. 'Hij was in de eerste instantie blij dat alles was opgehelderd, maar al snel maakte dat plaats voor verdriet en ook wel boosheid toen hij zag wat er allemaal over hem in de media was verschenen', vertelt zijn advocaat tegen AT5.
De jeugdspeler werd vorig jaar uitgeroepen tot talent van de toekomst. 'Het is extra zuur als blijkt dat de verdenking onterecht is, want het kwaad is al geschied. Al die berichtgeving is er en juist met jongens met zulke mooie toekomst voor zich is het natuurlijk een ontzettende smet', vervolgt hij.

'Paspoorten afpakken'
Gisteren lieten de ministers van Sport en Veiligheid en Justitie zich over de zaak uit en PVV-leider Wilders vond zelfs dat de paspoorten van de drie spelers afgepakt moesten worden. 'In Nederland kennen we nog altijd de scheiding der machten', vindt de advocaat van Ashraf. 'Het zou ook chic zijn als politici zich niet uitlaten over zaken als nog niet duidelijk is wat er gebeurd is en als er nog geen gerechtelijke uitspraak is gedaan.'
Alleen de topscorer van de A1 is nog verdachte in de zaak. Ajax heeft besloten alle drie de spelers voorlopig niet te laten spelen tot er meer duidelijkheid over de zaak is.
http://www.at5.nl/artikel(...)bij-de-verkeersruzie
De media en de publieke opinie hebben al besloten.

Allochtonen, dus schuldig.
pi_150663101
quote:
15s.gif Op zondag 15 maart 2015 14:52 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

De media en de publieke opinie hebben al besloten.

Allochtonen, dus schuldig.
Of Ajacieden, dus schuldig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_150664540
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 13:43 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Hier op FOK! zie ik vaker de reacties van klagers over de vermeende goedpraters dan dat ik reacties van werkelijke goedpraters zie. Er zijn wel een paar goedpraters, maar vele malen minder dan de klagers over de goedpraters.

Plus dat het proberen te verklaren van gedrag vaak ook verward wordt met goedpraten.
Plus dat zaken vaak niet zo zwart-wit liggen als dat sommigen het doen voorkomen. Zie bijv.

[..]

Stellen dat tuig de criminaliteit in gaat door gebrek aan stageplaatsen is natuurlijk super kort door de bocht.

Wanneer je het gedrag probeert te verklaren, spelen zaken als socio-economische factoren vaak wel degelijke en rol. Wanneer de ouders uit een of ander achtergesteld boerendorp komen met een totaal andere cultuur, de ouders kunnen zich niet goed aanpassen, weten hun kinderen niet goed op te voeden op basis van de nieuwe maatschappij waar ze wonen, dan zal dat wel degelijk invloed kunnen hebben op het gedrag v/d kinderen. Dit ongeacht of de kinderen wel/niet een goede stageplek vinden.

Bij hoger opgeleide / meer welvarende ouders uit een vergelijkbaar land, zul je waarschijnlijk minder snel vergelijkbare problematiek zien, uitzonderingen daargelaten.
Nou, die grap over de stageplekken had ik ook kunnen maken.

Het is een grap, dat zie je toch ook wel omdat dat aangehaald wordt (door o.a. de PvdA)..

Jouw reactie daarna laat zien dat je ook zegt dat het vaak onzin is, dus dan ben je het in feite eens met Houtenbeen, die de grap maakte..
pi_150668557
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 13:43 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Hier op FOK! zie ik vaker de reacties van klagers over de vermeende goedpraters dan dat ik reacties van werkelijke goedpraters zie. Er zijn wel een paar goedpraters, maar vele malen minder dan de klagers over de goedpraters.

Plus dat het proberen te verklaren van gedrag vaak ook verward wordt met goedpraten.
Plus dat zaken vaak niet zo zwart-wit liggen als dat sommigen het doen voorkomen. Zie bijv.

[..]

Stellen dat tuig de criminaliteit in gaat door gebrek aan stageplaatsen is natuurlijk super kort door de bocht.

Wanneer je het gedrag probeert te verklaren, spelen zaken als socio-economische factoren vaak wel degelijke en rol. Wanneer de ouders uit een of ander achtergesteld boerendorp komen met een totaal andere cultuur, de ouders kunnen zich niet goed aanpassen, weten hun kinderen niet goed op te voeden op basis van de nieuwe maatschappij waar ze wonen, dan zal dat wel degelijk invloed kunnen hebben op het gedrag v/d kinderen. Dit ongeacht of de kinderen wel/niet een goede stageplek vinden.

Bij hoger opgeleide / meer welvarende ouders uit een vergelijkbaar land, zul je waarschijnlijk minder snel vergelijkbare problematiek zien, uitzonderingen daargelaten.
Kijk de aflevering van Pauw eens terug. (vanaf 13 minuten)
http://www.npo.nl/pauw/13-03-2015/VARA_101372817

Iedereen daar was het er direct over eens dat de cultuur in grote mate te maken heeft met zulk soort gebeurtenissen. En ze hadden het ook over de socio-economische achtergronden die jij noemt, maar dan op een heel andere manier. Ze krijgen op heel jonge leeftijd heel veel geld en kunnen niet met die status omgaan.

De combinatie cultuur en veel geld verdienen ineens zorgt vaak voor problemen. Dat verhaal staat haaks op wat jij nu noemt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 15 maart 2015 @ 17:22:30 #220
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_150668762
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 17:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Kijk de aflevering van Pauw eens terug. (vanaf 13 minuten)
http://www.npo.nl/pauw/13-03-2015/VARA_101372817

Iedereen daar was het er direct over eens dat de cultuur in grote mate te maken heeft met zulk soort gebeurtenissen. En ze hadden het ook over de socio-economische achtergronden die jij noemt, maar dan op een heel andere manier. Ze krijgen op heel jonge leeftijd heel veel geld en kunnen niet met die status omgaan.

De combinatie cultuur en veel geld verdienen ineens zorgt vaak voor problemen. Dat verhaal staat haaks op wat jij nu noemt.
Ik zal dat filmpje later even bekijken. Maar hoezo staat op jonge leeftijd veel geld verdienen haaks op wat ik zeg?

Van huis uit qua opvoeding (m.b.t. de maatschappij waarin je leeft) weinig nuttigs meegekregen hebben kan in combinatie met het dan op jonge leeftijd opeens relatief veel geld verdienen, status krijgen, etc, naar mijn idee sneller leiden tot 'ik ben god, niemand kan mij wat maken'-probleemgedrag lijkt mij. Dit t.o.v. iemand die wel een toereikende opvoeding heeft gehad.
Krekker is de bom!
pi_150668800
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 17:22 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ik zal dat filmpje later even bekijken. Maar hoezo staat op jonge leeftijd veel geld verdienen haaks op wat ik zeg?

Van huis uit qua opvoeding (m.b.t. de maatschappij waarin je leeft) weinig nuttigs meegekregen hebben kan in combinatie met het dan op jonge leeftijd opeens relatief veel geld verdienen, status krijgen, etc, naar mijn idee sneller leiden tot 'ik ben god, niemand kan mij wat maken'-probleemgedrag lijkt mij. Dit t.o.v. iemand die wel een toereikende opvoeding heeft gehad.
Ah, ok. Ik dacht dat je bedoelde vanwege hun financieel achtergestelde positie.

Er wordt in het filmpje ook gezegd dat veel Nederlandse jongens ook op jonge leeftijd ineens veel geld verdienen als topvoetballer, maar dat het de combinatie van cultuur en ineens veel geld verdienen zorgt voor zulk asociaal machogedrag. Verder vinden ze het een taak van de club om dit gedrag te corrigeren als de omgeving van die speler dat nalaat of zelfs versterkt. Ik ben het eens met die stelling.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_150675679
quote:
15s.gif Op zondag 15 maart 2015 14:52 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

De media en de publieke opinie hebben al besloten.

Allochtonen, dus schuldig.
Of agressief tuig, dus schuldig.
pi_150675746
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 14:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Advocaat aangehouden jeugdspeler: hij wilde juist bemiddelen bij de verkeersruzie.

Verdriet en boosheid bij een van de drie jeugdspelers van Ajax. Zijn advocaat zegt vandaag dat de middenvelder van de A1 zelfs nog heeft geprobeerd te bemiddelen tijdens de verkeersruzie afgelopen donderdag.

Ashraf wordt net als een andere speler niet meer verdacht en vervolgd voor de mishandeling van een agente in burger donderdagmiddag in Oost. 'Hij was in de eerste instantie blij dat alles was opgehelderd, maar al snel maakte dat plaats voor verdriet en ook wel boosheid toen hij zag wat er allemaal over hem in de media was verschenen', vertelt zijn advocaat tegen AT5.
De jeugdspeler werd vorig jaar uitgeroepen tot talent van de toekomst. 'Het is extra zuur als blijkt dat de verdenking onterecht is, want het kwaad is al geschied. Al die berichtgeving is er en juist met jongens met zulke mooie toekomst voor zich is het natuurlijk een ontzettende smet', vervolgt hij.

'Paspoorten afpakken'
Gisteren lieten de ministers van Sport en Veiligheid en Justitie zich over de zaak uit en PVV-leider Wilders vond zelfs dat de paspoorten van de drie spelers afgepakt moesten worden. 'In Nederland kennen we nog altijd de scheiding der machten', vindt de advocaat van Ashraf. 'Het zou ook chic zijn als politici zich niet uitlaten over zaken als nog niet duidelijk is wat er gebeurd is en als er nog geen gerechtelijke uitspraak is gedaan.'
Alleen de topscorer van de A1 is nog verdachte in de zaak. Ajax heeft besloten alle drie de spelers voorlopig niet te laten spelen tot er meer duidelijkheid over de zaak is.
http://www.at5.nl/artikel(...)bij-de-verkeersruzie
Ah, de advocaat zegt het.
Maar de bemiddelaar gaat er volgens mij met de dader wel vandoor.
  zondag 15 maart 2015 @ 21:43:00 #224
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_150678907
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 13:50 schreef riazop het volgende:

[..]

Toeteren zonder dat daar noodzaak toe bestaat is gewoon een wetsovertreding. In een kort rokje lopen niet.
Er stond net ook een man aan het einde van de straat met zijn auto de boel te blokkeren, dan mag ik zeker ook niet toeteren? En als ik het wel doe verdien ik het op klappen te krijgen? :')
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zondag 15 maart 2015 @ 21:57:21 #225
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_150679565
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 20:40 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Of agressief tuig
Dat kun je toch pas beoordelen wanneer je met zekerheid kunt weten wat er heeft plaatsgevonden? :?
Krekker is de bom!
pi_150680522
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 11:29 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Precies dat valt me ook op.

Te hard rijden mag niet maar in het geval Kluivert is er een nuance, de persoon die werd aangereden stond op een onoverzichtelijk punt zijn auto op de weg te draaien.

Ik denk dat diverse personen met weemoed terug denken aan de schandpaal, lijfstraffen e.d. dat zal ze leren :Y
Het lijkt vooral op heksenverbrandingen, in die zin dat als ze eenmaal besloten hebben wie ze moeten hebben, de feiter er niet meer toe doen.

quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 17:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Kijk de aflevering van Pauw eens terug. (vanaf 13 minuten)
http://www.npo.nl/pauw/13-03-2015/VARA_101372817

Iedereen daar was het er direct over eens dat de cultuur in grote mate te maken heeft met zulk soort gebeurtenissen.
Jammer dat ze geen idee hebben over wat voor gebeurtenis ze het hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_150691018
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 21:43 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Er stond net ook een man aan het einde van de straat met zijn auto de boel te blokkeren,
De straat was NIET geblokkeerd. Maar mevrouw vond dat de heren daar niet mochten stilstaan.

quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 21:43 schreef maniack28 het volgende:

[..]

dan mag ik zeker ook niet toeteren?
Een overtreding van de wet inderdaad. Wist je dat niet?

quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 21:43 schreef maniack28 het volgende:

[..]

En als ik het wel doe verdien ik het op klappen te krijgen?
Nee.

Maar hier weten we niet wie met het handgemeen is begonnen. Dus zullen we gewoon even het onderzoek afwachten? Of past dat niet in je vooroordelen?
pi_150692499
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 21:57 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat kun je toch pas beoordelen wanneer je met zekerheid kunt weten wat er heeft plaatsgevonden? :?
Iemand die in het verkeer, en op iedere andere plek, een vrouw slaat, is agressief tuig, ook al heeft ze getoeterd.
pi_150692624
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 12:21 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Iemand die in het verkeer, en op iedere andere plek, een vrouw slaat, is agressief tuig,
Misschien was het wel TERUGslaan. Dan is het gewoon zelfverdediging hoor. Of ben jij er zo één die hard wegrent als je klapjes krijgt?
pi_150692800
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 12:21 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Iemand die in het verkeer, en op iedere andere plek, een vrouw slaat, is agressief tuig, ook al heeft ze getoeterd.
Wie heeft er geslagen dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_150693661
Gek hoe snel de PVV aanhang uit en draad verdwijnt als de Telegraafkop net iets anders dan de feiten blijkt te zijn...
  maandag 16 maart 2015 @ 18:04:53 #232
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_150705188
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 12:21 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Iemand die in het verkeer, en op iedere andere plek, een vrouw slaat, is agressief tuig, ook al heeft ze getoeterd.
Moet dan eerst niet zijn vastgesteld dat de persoon in kwestie de vrouw heeft geslagen? :?
Krekker is de bom!
pi_150705560
quote:
1s.gif Op maandag 16 maart 2015 18:04 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Moet dan eerst niet zijn vastgesteld dat de persoon in kwestie de vrouw heeft geslagen? :?
Ja, daarom heb ik het ook over iemand die een vrouw slaat.
  maandag 16 maart 2015 @ 18:41:13 #234
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_150706428
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 18:17 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Ja, daarom heb ik het ook over iemand die een vrouw slaat.
Ja maar kijk nog eens waar de reacties aanvankelijk betrekking op hadden:

quote:
15s.gif Op zondag 15 maart 2015 14:52 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

De media en de publieke opinie hebben al besloten.

Allochtonen, dus schuldig.
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 20:40 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Of agressief tuig, dus schuldig.
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2015 21:57 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat kun je toch pas beoordelen wanneer je met zekerheid kunt weten wat er heeft plaatsgevonden? :?
Oftewel, voordat je kan stellen dat het allemaal agressief tuig is, moeten we eerst hebben vastgesteld wat er daadwerkelijk gebeurd is (wie er daadwerkelijk geslagen heeft en wat de rol v/d anderen hierbij was).
Krekker is de bom!
pi_150720040
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 18:41 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja maar kijk nog eens waar de reacties aanvankelijk betrekking op hadden:

[..]

[..]

[..]

Oftewel, voordat je kan stellen dat het allemaal agressief tuig is, moeten we eerst hebben vastgesteld wat er daadwerkelijk gebeurd is (wie er daadwerkelijk geslagen heeft en wat de rol v/d anderen hierbij was).
Ik heb er een slecht gevoel bij, maar als toch blijkt dat het verhaal totaal anders in elkaar zit, heb ik reden om me diep te schamen voor mijn te snelle veroordeling.
  Forum Admin maandag 16 maart 2015 @ 23:26:07 #236
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_150720321
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 23:20 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Ik heb er een slecht gevoel bij, maar als toch blijkt dat het verhaal totaal anders in elkaar zit, heb ik reden om me diep te schamen voor mijn te snelle veroordeling.
Siert je.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Forum Admin maandag 16 maart 2015 @ 23:26:17 #237
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_150720330
En gaan hier een aantal mensen vies op hun bek zeg _O-
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 16 maart 2015 @ 23:36:53 #238
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_150720768
quote:
10s.gif Op maandag 16 maart 2015 23:26 schreef Straatcommando. het volgende:
En gaan hier een aantal mensen vies op hun bek zeg _O-
Op zich is het ook weer niet zo heel gek om er vanuit te gaan dat de kern van het nieuwsbericht op waarheid berust.

Tuurlijk zouden we uit ervaring nu wel beter moeten weten, maar als je continu bij elk nieuwsbericht zelfs de meest kernachtige punten van het bericht (bijv. de personen die de mishandeling hebben gepleegd) in twijfel moet trekken is dat ook vrij vermoeiend discussiëren.

Ik vind het in ieder geval minder kwalijk dan het continu details erbij bedenken (het was vast een buitenlander, het was vast dit dat, etc) alvorens daar ook maar wat over gerept is in het nieuwsbericht.

Aan de andere kant moeten we natuurlijk niet alleen geloven wat ons (of onze vooroordelen) uitkomt, want dat zie je ook vrij regelmatig gebeuren...
Krekker is de bom!
pi_150722476
En al 2 dagen geen PVVers te bekennen in de draad. Raar...
pi_150732786
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2015 08:52 schreef aloa het volgende:
Zal wel meevallen.
kluivert heeft het ook gehaald.
Lol. .

Had hij trouwens ook bloeduitstortingen?
  Moderator dinsdag 17 maart 2015 @ 13:16:56 #241
138438 crew  Pizzakoppo
pi_150732808
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 12:21 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Iemand die in het verkeer, en op iedere andere plek, een vrouw slaat, is agressief tuig, ook al heeft ze getoeterd.
:')
pi_150733947
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 23:36 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Op zich is het ook weer niet zo heel gek om er vanuit te gaan dat de kern van het nieuwsbericht op waarheid berust.

Tuurlijk zouden we uit ervaring nu wel beter moeten weten, maar als je continu bij elk nieuwsbericht zelfs de meest kernachtige punten van het bericht (bijv. de personen die de mishandeling hebben gepleegd) in twijfel moet trekken is dat ook vrij vermoeiend discussiëren.

Ik vind het in ieder geval minder kwalijk dan het continu details erbij bedenken (het was vast een buitenlander, het was vast dit dat, etc) alvorens daar ook maar wat over gerept is in het nieuwsbericht.

Aan de andere kant moeten we natuurlijk niet alleen geloven wat ons (of onze vooroordelen) uitkomt, want dat zie je ook vrij regelmatig gebeuren...
Veel mensen hebben in eerste instantie al moeite met onderkennen dat gewoon niet duidelijk is wat er gebeurd is, welke onjuiste weergave daar ook van mag worden gegeven, helemaal duidelijk was het zeker niet. Maar dan vullen ze het zelf wel in om toch te kunnen oordelen. Als dan vervolgens blijkt dat van die eerste weergave geen ene reet klopt, blijven veel figuren volharden in die 'feiten', blijven ze dezelfde aannames doen, en gaan ze allerlei ingewikkelde gedachtenconstructies maken om te kunnen blijven veroordelen.

Dat is gewoon kwalijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_150735425
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 13:16 schreef Mumit het volgende:



Had hij trouwens ook bloeduitstortingen?
Hij is wat minder kleinzerig dan die agente. Daarom heeft hij ook een sportcarriere en zij een schijtloon.
pi_150737073
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 12:26 schreef riazop het volgende:

[..]

Misschien was het wel TERUGslaan. Dan is het gewoon zelfverdediging hoor. Of ben jij er zo één die hard wegrent als je klapjes krijgt?
Soms is het beter om weg te rennen, dan stoer te blijven staan.
pi_150738271
quote:
Ajax heeft een jeugdspeler die van mishandeling wordt verdacht voor de rest van het seizoen geschorst. De club heeft hem de hoogst mogelijke boete opgelegd

Dat heeft Ajax dinsdag bekendgemaakt.

De man van achttien jaar heeft een offiële waarschuwing gekregen. Hij moet daarnaast een externe cursus conflictbeheersing volgen. Twee andere jeugdspelers die vermoedelijk bij het incident aanwezig waren, mogen een maand lang niet meer in actie komen bij wedstrijden van Ajax.

Hoewel zij geen verdachten meer zijn, vindt de clubleiding "dat deze spelers niet in deze situatie terecht hadden moeten komen".

De drie spelers zullen de komende twee weken apart trainen. Ook zullen ze de andere jeugdspelers van Ajax over de mishandeling vertellen en daarbij ook hun excuses aanbieden.

Daarnaast zullen de mannen op scholen in Amsterdam en omgeving voorlichting geven.

Mishandeling

De club neemt de maatregelen, omdat eerder deze maand een agente in burger werd mishandeld. De club heeft de drie jeugdspelers eerder al vanwege het incident geschorst.

De agente is op 12 maart aan de Jan Vroegopsingel in Amsterdam-Zuid mishandeld. De vrouw was op dat moment niet in functie. Ze liep bij het incident schouderletsel op.

De drie jeugdspelers konden door een actie van Burgernet in de buurt van de Van der Madeweg worden aangehouden.

Justitie en de club verdenken alleen een van de drie mannen. Deze verdachte moet zich voor de rechter verantwoorden. De andere twee mannen worden niet vervolgd.

Mishandeling

Het ging volgens het Openbaar Ministerie (OM) om mishandeling en niet om openlijke geweldpleging, omdat de vrouw niet uit haar auto is gesleurd en ze er geen botbreuken aan heeft overgehouden.

Ook heeft de vrouw zich niet als agente kenbaar gemaakt. Ook dat heeft gevolgen voor de strafmaat.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ke-mishandeling.html

^O^
pi_150738431
quote:
*O*
Goede reactie van Ajax
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_150738451
MikeVerweij twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 16:16:24 Zakaria El Azzouzi rest van seizoen niet meer in actie voor #Ajax. Andere twee A-junioren een maand geschorst. Daarnaast extra sancties reageer retweet
MikeVerweij twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 16:17:33 3 A-junioren moeten presentatie geven aan rest jeugdopleiding en uitleggen wat er is gebeurd. #Ajax reageer retweet
Contractueel gezien krijgt El Azzouzi hoogst mogelijke boete. Ben benieuwd naar de daadwerkelijke hoogte v/h bedrag.
  dinsdag 17 maart 2015 @ 16:37:42 #248
117098 Hathor
Effe niet
pi_150738512
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 16:35 schreef Ajacied422 het volgende:
MikeVerweij twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 16:16:24 Zakaria El Azzouzi rest van seizoen niet meer in actie voor #Ajax. Andere twee A-junioren een maand geschorst. Daarnaast extra sancties reageer retweet
MikeVerweij twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 16:17:33 3 A-junioren moeten presentatie geven aan rest jeugdopleiding en uitleggen wat er is gebeurd. #Ajax reageer retweet
Contractueel gezien krijgt El Azzouzi hoogst mogelijke boete. Ben benieuwd naar de daadwerkelijke hoogte v/h bedrag.
Aangezien hij pas een 5 jarig contract heeft getekend, zal hij waarschijnlijk lachen om die boete.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 17 maart 2015 @ 16:39:08 #249
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_150738560
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 16:37 schreef Hathor het volgende:

[..]

Aangezien hij pas een 5 jarig contract heeft getekend, zal hij waarschijnlijk lachen om die boete.
Het hele seizoen niet spelen is wel erger denk ik idd. Maar ja, ik snap Ajax ook wel, als je ze wegstuurt krijgen ze helemaal geen straf, dan spelen ze morgen bij PSV.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 17 maart 2015 @ 16:39:39 #250
117098 Hathor
Effe niet
pi_150738578
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 16:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

*O*
Goede reactie van Ajax
Ze konden niet anders denk ik. Als dit niet zoveel aandacht had gehad in de media hadden ze dit wellicht met de mantel der liefde bedekt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 17 maart 2015 @ 16:40:58 #251
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_150738615
Alleen als de KNVB ze een landelijk verbod hadden opgelegd oid was het mogelijk geweest om ze weg te sturen. Als Ajax dat nu doet is een investering weg qua tijd en geld en ontlopen ze dus gewoon een echte straf.

Dus ja, er zat weinig anders op dan dit.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_150738811
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 14:45 schreef riazop het volgende:

[..]

Hij is wat minder kleinzerig dan die agente. Daarom heeft hij ook een sportcarriere en zij een schijtloon.
Alle agenten zijn kut en de dader had gelijk?

Verrassend.
pi_150739330
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 16:40 schreef HeatWave het volgende:
Alleen als de KNVB ze een landelijk verbod hadden opgelegd oid was het mogelijk geweest om ze weg te sturen. Als Ajax dat nu doet is een investering weg qua tijd en geld en ontlopen ze dus gewoon een echte straf.

Dus ja, er zat weinig anders op dan dit.
Bij Ayoub en Tannane ging dat net even anders.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 18 maart 2015 @ 15:16:43 #254
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_150775615
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 11:28 schreef riazop het volgende:

[..]

De straat was NIET geblokkeerd. Maar mevrouw vond dat de heren daar niet mochten stilstaan.

[..]

Een overtreding van de wet inderdaad. Wist je dat niet?

[..]

Nee.

Maar hier weten we niet wie met het handgemeen is begonnen. Dus zullen we gewoon even het onderzoek afwachten? Of past dat niet in je vooroordelen?
Het past niet in mijn vooroordelen dat mensen roepen dat de vrouw niet had moeten toeteren en dat dit een excuus is om te slaan. Buiten het feit of het nieuwsbericht klopt of niet vind ik het kwalijk dat mensen in deze theoretische situatie wijzen naar de agente die beter had moeten weten.

Samenvattend: als iemand toetert omdat die persoon vind dat mensen in de weg staan of de boel blokkeren is dat geenszins een reden om die persoon een tik te geven. Als je het daar niet mee eens bent heb je een tekort lontje, punt.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_150777891
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 16:46 schreef Specularium het volgende:

[..]

Alle agenten zijn kut en de dader had gelijk?

...
De dader bleek de agente dus...

En dat is vaker het geval ja. Dat merk je vaak als een draad op het forum ineens héél rustig wordt.
  woensdag 18 maart 2015 @ 16:22:19 #256
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_150777925
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 16:21 schreef riazop het volgende:

[..]

De dader bleek de agente dus...

En dat is vaker het geval ja. Dat merk je vaak als een draad op het forum ineens héél rustig wordt.
:').

Ja, vandaar dat Ajax ze keihard straft :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  woensdag 18 maart 2015 @ 16:56:17 #257
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_150779015
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 16:22 schreef HeatWave het volgende:

[..]

:').

Ja, vandaar dat Ajax ze keihard straft :').
Wat heeft dat er mee te maken?

Je verwart Ajax met een rechtbank.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
  woensdag 18 maart 2015 @ 16:58:34 #258
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_150779096
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 15:16 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Het past niet in mijn vooroordelen dat mensen roepen dat de vrouw niet had moeten toeteren en dat dit een excuus is om te slaan. Buiten het feit of het nieuwsbericht klopt of niet vind ik het kwalijk dat mensen in deze theoretische situatie wijzen naar de agente die beter had moeten weten.

Samenvattend: als iemand toetert omdat die persoon vind dat mensen in de weg staan of de boel blokkeren is dat geenszins een reden om die persoon een tik te geven. Als je het daar niet mee eens bent heb je een tekort lontje, punt.
Weinig aan toe te voegen. Anderzijds, de politie heeft zelf ook een handje van rare fratsen waar enige eerlijkheid verwacht mag worden... wellicht dat mensen daarom een aandrang voelen zo te reageren?

Ik vind het sws een enorm opgeblazen zaak.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
pi_150780992
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 16:58 schreef Jibberwism het volgende:

[..]

Weinig aan toe te voegen. Anderzijds, de politie heeft zelf ook een handje van rare fratsen waar enige eerlijkheid verwacht mag worden... wellicht dat mensen daarom een aandrang voelen zo te reageren?
Je hebt geen idee hoe integer, geduldig, vriendelijk en nobel onze politieagenten zijn in vergelijking met de rest van Europa. Daar mag wel eens wat aan verandert worden. Onze agenten moeten veel harder worden en veel harder optreden. Als je als agent geslagen wordt, je wapen pakken en meteen knallen, de agent in kwestie zou dan vrijuit moeten gaan.

Tevens moet geweld tegen de politie twee keer zo hard bestraft worden. En bij herhaling krijg je dan levenslang, wie de veiligheid van de rechtstaat tracht aan te tasten hoort niet in de samenleving thuis.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_150781643
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 15:16 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Het past niet in mijn vooroordelen dat mensen roepen dat de vrouw niet had moeten toeteren en dat dit een excuus is om te slaan. Buiten het feit of het nieuwsbericht klopt of niet vind ik het kwalijk dat mensen in deze theoretische situatie wijzen naar de agente die beter had moeten weten.

Samenvattend: als iemand toetert omdat die persoon vind dat mensen in de weg staan of de boel blokkeren is dat geenszins een reden om die persoon een tik te geven. Als je het daar niet mee eens bent heb je een tekort lontje, punt.
Oh, dus er is geslagen? Dat wist ik nog niet.

Mevrouw de agent is in burger, maakt zich niet als politie-agent bekend en stapt zelf uit. Klinkt als iemand die zelf een aandeel heeft in het ontstaan van een verkeersruzie. Sterker nog, als je de confrontatie zoekt als een agent terwijl je je niet als zodanig kenbaar maakt, dan krijg je sneller ruzie. Dat is natuurlijk een reeele mogelijkheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_150782121
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 16:21 schreef riazop het volgende:

[..]

De dader bleek de agente dus...

En dat is vaker het geval ja. Dat merk je vaak als een draad op het forum ineens héél rustig wordt.
Ze heeft zichzelf volgens jou mishandeld? :')

Die speler wordt verdacht van mishandeling van een agente en moet zich daarvoor verantwoorden voor de rechter. Die agente wordt nergens van verdacht. Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat die agente de dader zou zijn. En Ajax zou ook niet zulke zware straffen uitdelen aan alle 3 de spelers als er niets aan de hand is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_150791401
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Die agente wordt nergens van verdacht.
Jawel. Ze heeft onnodig getoeterd en daarmee de wet overtreden. Verder lijkt het er ook op dat ze is uitgestapt en dreigend op de drie mannen is afgelopen.
pi_150791536
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
En Ajax zou ook niet zulke zware straffen uitdelen aan alle 3 de spelers als er niets aan de hand is.
Welke "zware" straffen?
De heren zijn niet ontslagen hoor. Logisch, die vertegenwoordigen WAARDE.

Danny Blind die met zijn dronken hoofd iemand bijna dood reed kreeg ook geen straf van Ajax. Want anders zou zijn zoontje weg zijn gegaan. Nu hebben ze daar goed aan kunnen verdienen.
pi_150791577
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 21:51 schreef riazop het volgende:

[..]

Jawel. Ze heeft onnodig getoeterd en daarmee de wet overtreden. Verder lijkt het er ook op dat ze is uitgestapt en dreigend op de drie mannen is afgelopen.
Dat verzin je allemaal. Volgens het OM is er nog maar 1 verdachte en dat is Zakaria.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_150791661
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 17:53 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Onze agenten moeten veel harder worden en veel harder optreden. .
Ach gossie. Als er een bankdirecteurtje tegenover ze staat poepen ze al in hun broek. En jij wil dat die agentjes hard optreden? Grapjas.
pi_150791750
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 21:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat verzin je allemaal. ...
Nee. Dat is wat de jongens aan hun omgeving hebben verteld. Of zij dat hebben verzonnen weet ik niet. Jij ook niet trouwens.
pi_150792579
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 21:57 schreef riazop het volgende:

[..]

Nee. Dat is wat de jongens aan hun omgeving hebben verteld. Of zij dat hebben verzonnen weet ik niet. Jij ook niet trouwens.
:')
Leuk jouw verhalen.
En nu de feiten:
-De 3 jongens zijn alle 3 aangehouden, tijdelijk vastgezet en verhoord.
-Er is nergens in de media iets terug te vinden dat die agente ergens van verdacht wordt of ooit van verdacht is geweest. Dat iemand haar daar van beschuldigt of dat zelfs het OM haar daar voor wil berispen/bestraffen is een verzinsel van jou.
-Ongeoorloofd toeteren is overigens nog steeds een overtreding en geen misdrijf en ook daarvan wordt zij niet beschuldigd.
-Ajax heeft alle 3 de spelers geschorst, Azzouzi voor de rest van het seizoen en de andere 2 voor een maand. Daarnaast moeten ze alle 3 hun verontschuldigingen aanbieden aan al hun teamgenoten en moeten ze ook nog eens alle drie een presentatie geven aan al hun teamleden over wat er nu precies is gebeurt. Verder krijgt Azzouzi de hoogst mogelijke boete van Ajax dat contractueel mogelijk is.
-Azzouzi wordt verdacht van mishandeling en moet zich daarvoor nog voor de rechter gaan verantwoorden.

Nu kan jij best vinden dat de straffen die Ajax oplegt niet zwaar zijn, maar in de Nederlandse voetbalwereld zijn deze straffen uitzonderlijk en behoorlijk pittig. Ajax doet dit niet als zij niets misdaan zouden hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_150795098
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]


-Er is nergens in de media iets terug te vinden dat die agente ergens van verdacht wordt of ooit van verdacht is geweest. ...
Ik heb op allerlei media, van twitter tot fb tot fora, verhalen over mevrouw de agente tot me kunnen nemen.

Maar als "media" voor jou alleen De Telegraaf is, leef je nog in de oude wereld.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

....of dat zelfs het OM haar daar voor wil berispen/bestraffen is een verzinsel van jou.
Ik zei dat mevrouw de wet heeft overtreden, niet dat het OM de agente gaat vervolgen. Dat doet het OM namelijk zelden; een agent vervolgen. Dat ligt een beetje moeilijk geloof ik.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]


-Ajax heeft alle 3 de spelers geschorst, Azzouzi voor de rest van het seizoen en de andere 2 voor een maand. ...
Ze trainen gewoon door hoor. En worden doorbetaald.

Hoe praktisch Ajax in deze zaken is heb je zelf kunnen zien in de zaak Blind.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

maar in de Nederlandse voetbalwereld zijn deze straffen uitzonderlijk en behoorlijk pittig.
Welnee. Onze voorstopper is net voor een jaar geschorst. Het voetbal staat bol van de schorsingen. Stelt allemaal weinig voor.
Maar goed, als je het klootjesvolk daarmee rustig houdt...
pi_150800338
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 21:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat verzin je allemaal.
Nee hoor, toeteren in die omstandigheid is toch echt een overtreding en dus heeft ze de wet overtreden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150800363
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 01:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor, toeteren in die omstandigheid is toch echt een overtreding en dus heeft ze de wet overtreden.
:')

Zo'n zielige "wet" is dat. "Zinloos" toeteren. Als idioten op de middenbaan blijven rijden toeter ik ook, en als ze niet luisteren ga ik er rechts langs. Zie die pittige kapsel-wijven dan kijken, dom kutvolk. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150801047
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 01:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor, toeteren in die omstandigheid is toch echt een overtreding en dus heeft ze de wet overtreden.
quote:
Ongeoorloofd toeteren is overigens nog steeds een overtreding en geen misdrijf
Wat was hier onduidelijk aan?
En het is sowieso allemaal dom gespeculeer, want nogmaals: die agente wordt helemaal nergens van verdacht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_150802236
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 01:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor, toeteren in die omstandigheid is toch echt een overtreding en dus heeft ze de wet overtreden.
Dus?
pi_150802542
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 01:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor, toeteren in die omstandigheid is toch echt een overtreding en dus heeft ze de wet overtreden.
En daarmee kan alles goedgepraat worden?
Mevrouw toeterde dus verdiende ze een pak slaag. ;)
pi_150815126
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 08:10 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Dus?
Hij ontkent al de hele tijd dat het toeteren wanneer het niet gebeurt om op agressie te wijzen een wetsovertreding is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150815213
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hij ontkent al de hele tijd dat het toeteren wanneer het niet gebeurt om op agressie te wijzen een wetsovertreding is.
Het is een wetsovertreding, maar wat heeft het verder met de mishandeling te maken?
pi_150815331
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 08:37 schreef aloa het volgende:

[..]

En daarmee kan alles goedgepraat worden?
Wie heeft hier iets goedgepraat? :?
Een ander begon ook over het goedpraten maar ik heb dat niemand hier zien doen. Over mij kan het sowieso niet gaan.
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2015 18:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik verdedig geenszins die jongens (ik kreeg het zelf laatst in het verkeer aan de stok met übertokkies die nog veel vervelender zijn dan hen) maar ik vind dat er wel op gewezen mag worden.
er verwijst natuurlijk naar deze agente haar ietwat hufterige en agressieve gedrag met dat getoeter en het uitstappen. Je mag van een politieagente slimmer en geduldiger gedrag verwachten. Dat je een keer toetert kan ik me nog voorstellen (doch verkeerd) maar ze zou moeten inzien dat het geen zin heeft om te doen wat zij deed. Waarom begin ik hierover? Omdat allerlei mensen hier maar al te gemakkelijk meegaan in het Telegraaf-toontje terwijl dat rioolkrantje veel te weinig feiten heeft gegeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150815781
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wie heeft hier iets goedgepraat? :?
Een ander begon ook over het goedpraten maar ik heb dat niemand hier zien doen. Over mij kan het sowieso niet gaan.

[..]

er verwijst natuurlijk naar deze agente haar ietwat hufterige en agressieve gedrag met dat getoeter en het uitstappen. Je mag van een politieagente slimmer en geduldiger gedrag verwachten. Dat je een keer toetert kan ik me nog voorstellen (doch verkeerd) maar ze zou moeten inzien dat het geen zin heeft om te doen wat zij deed. Waarom begin ik hierover? Omdat allerlei mensen hier maar al te gemakkelijk meegaan in het Telegraaf-toontje terwijl dat rioolkrantje veel te weinig feiten heeft gegeven.
als je toetert ben je hufterig en agressief? Misschien heeft ze het eerst wel netjes gevraagd en uiteindelijk een paar keer getoeterd omdat ze niet aan de kant gingen.
pi_150816913
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 15:56 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Het is een wetsovertreding, maar wat heeft het verder met de mishandeling te maken?
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 18:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Oh, dus er is geslagen? Dat wist ik nog niet.

Mevrouw de agent is in burger, maakt zich niet als politie-agent bekend en stapt zelf uit. Klinkt als iemand die zelf een aandeel heeft in het ontstaan van een verkeersruzie. Sterker nog, als je de confrontatie zoekt als een agent terwijl je je niet als zodanig kenbaar maakt, dan krijg je sneller ruzie. Dat is natuurlijk een reeele mogelijkheid.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 maart 2015 13:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Veel mensen hebben in eerste instantie al moeite met onderkennen dat gewoon niet duidelijk is wat er gebeurd is, welke onjuiste weergave daar ook van mag worden gegeven, helemaal duidelijk was het zeker niet. Maar dan vullen ze het zelf wel in om toch te kunnen oordelen. Als dan vervolgens blijkt dat van die eerste weergave geen ene reet klopt, blijven veel figuren volharden in die 'feiten', blijven ze dezelfde aannames doen, en gaan ze allerlei ingewikkelde gedachtenconstructies maken om te kunnen blijven veroordelen.

Dat is gewoon kwalijk.
We weten niet wat er is gebeurd, we weten niet eens of dat deze agente in burger was of dat ze überhaupt geen dienst had. Alles waar wij ons op baseren is een zeer kort knipseltje uit een rioolkrant. In dat knipseltje wordt gesproken over een agente in burger maar ik acht de kans groot dat die schrijver het verschil niet begrijpt tussen een agente in burger en een burger die agente is maar niet in dienst is. Uiteraard is er hier sprake van een conflict tussen burgers en niet tussen burgers en een agente aangezien dit meisje niet erop heeft gewezen dat ze een agente is. Indien ze dat wel had gedaan dan zouden we een andere juridische discussie krijgen (mag een agente in haar vrije tijd als agente optreden?) maar dat heeft ze niet gedaan dus die discussie ga ik in ieder geval niet voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150817112
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

[..]

We weten niet wat er is gebeurd, we weten niet eens of dat deze agente in burger was of dat ze überhaupt geen dienst had. Alles waar wij ons op baseren is een zeer kort knipseltje uit een rioolkrant. In dat knipseltje wordt gesproken over een agente in burger maar ik acht de kans groot dat die schrijver het verschil niet begrijpt tussen een agente in burger en een burger die agente is maar niet in dienst is. Uiteraard is er hier sprake van een conflict tussen burgers en niet tussen burgers en een agente aangezien dit meisje niet erop heeft gewezen dat ze een agente is. Indien ze dat wel had gedaan dan zouden we een andere juridische discussie krijgen (mag een agente in haar vrije tijd als agente optreden?) maar dat heeft ze niet gedaan dus die discussie ga ik in ieder geval niet voeren.
Die discussie hoeven we ook niet te voeren, wat een agent mag buiten dienst, in burger, politietaken verrichten waarvoor een opsporingsbevoegdheid noodzakelijk is (zoals aanhouden buiten heterdaad, bekeuringen uitdelen, etc).

Maar dat daar gelaten, volgens mij is dit inderdaad een conflict tussen burgers. Vanuit het oogpunt van die jongens sowieso, dus dan kun je ze moeilijk kwalijk nemen dat ze een agent mishandeld hebben als ze dat niet wisten.

Wat je ze wel kwalijk kunt nemen is dat ze een burger mishandeld hebben. Of was het noodweer omdat ze zich zo bedreigd voelden door het getoeter? :')
pi_150817152
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:14 schreef aloa het volgende:

[..]

als je toetert ben je hufterig en agressief?
Beter lezen kerel: "meermaals toeteren en vervolgens uitstappen".
Als je je toeter als wapen gebruikt om je ongenoegen te uiten en vervolgens kwaad uitstapt dan ben je hufterig en agressief aan het handelen ja. Een toeter mag slechts onder 1 omstandigheid worden gebruikt: om te wijzen op gevaar. Wij weten niet in welke mate het al dan niet te begrijpen is dat zij haar geduld verloor aangezien dat broddelstukje uit die rioolkrant (De Telegraaf) veel te weinig informatie geeft maar we weten wel dat zij gezien haar beroep beter zou moeten weten en beter zou moeten handelen. Daar mag rustig op worden gewezen. Het kan dat deze jongens wat naast hun schoenen liepen doordat ze op een te jonge leeftijd teveel geld hebben maar het kan ook zo zijn dat deze jongens haar er door hadden gelaten als ze het even beleefd had gevraagd. We weten het simpelweg niet.

Ik weet wel dat veel automobilisten erg weinig geduld hebben. Ik maak het zelf ook regelmatig mee dat een automobilist niet het geduld kan opbrengen om bijvoorbeeld even achter een fietser te blijven op het moment dat je gedurende enkele meters tot enkele honderden meters niet kan inhalen, er moet minimaal een meter ruimte zijn tussen jou als fietser en de automobilist: http://www.onlinetheorieles.nl/theorieboek/34.html
Ik ga als fietser niet speculeren dat de automobilist in staat is om met 10 centimeter ruimte in te halen en dan ga ik dus niet strak rechts fietsen als er zo weinig ruimte is. Ik kan me voorstellen dat er zoiets aan de hand was maar het zou ook kunnen dat deze jongens naast hun schoenen lopen. Op basis van dit broddelstukje van deze rioolkrant kunnen we er geen zinnig woord over zeggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150817335
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:55 schreef NewHorizon het volgende:
Wat je ze wel kwalijk kunt nemen is dat ze een burger mishandeld hebben. Of was het noodweer omdat ze zich zo bedreigd voelden door het getoeter? :')
Indien er sprake is geweest van mishandeling dan is dat een probleem, zonder enige twijfel. Alleen weten wij niet wat er precies is gebeurd. Het lijkt er op - afgaande op wat wel bekend is geworden - dat het beperkt is gebleven tot wat duwen en trekken en dat slechts een van de drie jongens dit deed (de persoon die een jaar lang is geschorst), dat er dus geen stoten of schoppen zijn uitgedeeld. Dat zou verklaren waarom ze enkel schade aan haar schouder heeft, als er getrokken en geduwd wordt en de een is veel sterker dan de ander...
Dat kan evengoed een probleem zijn maar het is een geheel andere vorm van mishandeling dan wanneer je met 3 man op 1 kwetsbaar iemand (meisje) gaat inbeuken. Indien dit het geval was dan is het vervolgens de vraag in welke mate het een 'gevecht' van twee partijen was. Indien beide partijen ervoor kiezen om te vechten en het blijft beperkt tot wat duw en trekwerk dan kan ik er eerlijk gezegd niet wakker van liggen. indien slechts 1 partij voor het gevecht kiest dan is het een geheel andere kwestie.

Bottomline: we hebben te weinig informatie om te oordelen. De Telegraaf plaatste dit stukje omdat het sensatiezoekend is en dat goed is voor de verkoop maar met journalistiek heeft het niets te maken. Als de Telegraaf nu een beetje onderzoeksjournalistiek zou doen. Hier is een gekke gedachte, ga met de 4 betrokkenen praten. Doe het desnoods off the record zodat je kan uitleggen wat de nuances waren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150817507
quote:
9s.gif Op donderdag 19 maart 2015 01:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

:')

Zo'n zielige "wet" is dat. "Zinloos" toeteren. Als idioten op de middenbaan blijven rijden toeter ik ook, en als ze niet luisteren ga ik er rechts langs. Zie die pittige kapsel-wijven dan kijken, dom kutvolk. :')
Ik kan me de frustratie goed voorstellen. In alle eerlijkheid, ik zou het misschien ook proberen maar ik zou het dan wel beperken tot 1 keer en niet blijven herhalen aangezien dat geen zin heeft (wat dit meisje wel deed). Met de fiets haal ik wel eens langs rechts in als ik zo'n aso voor me heb die zijn telefoontje belangrijker vindt dan het verkeer die hierdoor links fietst (ik hoop dan altijd dat ze vroeg of laat hierdoor letterlijk op hun bek gaan), met de auto durf ik het niet, ik heb dan het gevoel minder controle te hebben.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vind het trouwens best een zware straf om een jaar lang geen wedstrijden te mogen spelen. Zie een jaar later maar weer aan te haken met zo weinig wedstrijdervaring.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150818088
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Beter lezen kerel: "meermaals toeteren en vervolgens uitstappen".
Als je je toeter als wapen gebruikt om je ongenoegen te uiten en vervolgens kwaad uitstapt dan ben je hufterig en agressief aan het handelen ja. Een toeter mag slechts onder 1 omstandigheid worden gebruikt: om te wijzen op gevaar. Wij weten niet in welke mate het al dan niet te begrijpen is dat zij haar geduld verloor aangezien dat broddelstukje uit die rioolkrant (De Telegraaf) veel te weinig informatie geeft maar we weten wel dat zij gezien haar beroep beter zou moeten weten en beter zou moeten handelen. Daar mag rustig op worden gewezen. Het kan dat deze jongens wat naast hun schoenen liepen doordat ze op een te jonge leeftijd teveel geld hebben maar het kan ook zo zijn dat deze jongens haar er door hadden gelaten als ze het even beleefd had gevraagd. We weten het simpelweg niet.

Ik weet wel dat veel automobilisten erg weinig geduld hebben. Ik maak het zelf ook regelmatig mee dat een automobilist niet het geduld kan opbrengen om bijvoorbeeld even achter een fietser te blijven op het moment dat je gedurende enkele meters tot enkele honderden meters niet kan inhalen, er moet minimaal een meter ruimte zijn tussen jou als fietser en de automobilist: http://www.onlinetheorieles.nl/theorieboek/34.html
Ik ga als fietser niet speculeren dat de automobilist in staat is om met 10 centimeter ruimte in te halen en dan ga ik dus niet strak rechts fietsen als er zo weinig ruimte is. Ik kan me voorstellen dat er zoiets aan de hand was maar het zou ook kunnen dat deze jongens naast hun schoenen lopen. Op basis van dit broddelstukje van deze rioolkrant kunnen we er geen zinnig woord over zeggen.
kortom we weten het niet. De rechter zal vast uitkomst brengen.
pi_150825988
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:14 schreef aloa het volgende:

[..]

als je toetert ben je hufterig en agressief? ...
Als dat nodeloos gebeurt, wel ja. Volgens de wetgever. Het mag namelijk gewoon niet.
pi_150830004
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 21:17 schreef riazop het volgende:

[..]

Als dat nodeloos gebeurt, wel ja. Volgens de wetgever. Het mag namelijk gewoon niet.
dat weet bijna iedereen...maar niet iedereen die deze wet negeert en toch toetert houd hier een gebroken sleutelbeen aan over.

Waarschijnlijk een samenloop van omstandigheden. De drie ajaxspelers gefrustreerd...de agente gefrustreerd en dan krijg je dit!
pi_150830168
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


Ik vind het trouwens best een zware straf om een jaar lang geen wedstrijden te mogen spelen. Zie een jaar later maar weer aan te haken met zo weinig wedstrijdervaring.
Die politieagente kan tijdelijk haar werk niet doen, wie weet hoe dit akkefietje haar verdere carrière beïnvloedt.
pi_150832090
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:44 schreef aloa het volgende:

[..]

Die politieagente kan tijdelijk haar werk niet doen, wie weet hoe dit akkefietje haar verdere carrière beïnvloedt.
Ja, je kan ook struikelen over een stoeptegel die iets hoger zit en hierdoor een ligament scheuren. Shit happens. Het is niet omdat je letsel hebt, in dit geval ogenschijnlijk relatief onschuldig letsel (iets waar ze geen last meer van zal hebben na die X weken), dat het door geweld komt. We weten het simpelweg niet. Heb jij enig idee wat voor kracht er op de structren in jouw schouder komen te staan als jij stoeit met iemand die twee keer zoveel kracht heeft? Raad eens wat er gebeurt op het moment dat de spieren het niet kunnen bolwerken. ;)

Het is natuurlijk onzin om te stellen dat deze blessure of het een paar weken lang niet kunnen werken haar carrière negatief kan beïnvloeden. Zo werkt het niet. Hooguit zal het feit dat zij in haar vrije tijd in dit conflict geraakte haar carrière negatief beïnvloeden indien haar meerderen van mening zijn dat dit ook gedeeltelijk aan haar te wijten was maar in dat geval zou het aan haar liggen. Ik denk trouwens niet dat dit enige serieuze gevolgen voor haar zal hebben. Bovendien gaat promotie t/m de rang van hoofdagent volautomatisch op basis van aantal jaren dienst als er niet hele rare dingen gebeuren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150832325
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, je kan ook struikelen over een stoeptegel die iets hoger zit en hierdoor een ligament scheuren. Shit happens. Het is niet omdat je letsel hebt, in dit geval ogenschijnlijk relatief onschuldig letsel (iets waar ze geen last meer van zal hebben na die X weken), dat het door geweld komt. We weten het simpelweg niet. Heb jij enig idee wat voor kracht er op de structren in jouw schouder komen te staan als jij stoeit met iemand die twee keer zoveel kracht heeft? Raad eens wat er gebeurt op het moment dat de spieren het niet kunnen bolwerken. ;)

Het is natuurlijk onzin om te stellen dat deze blessure of het een paar weken lang niet kunnen werken haar carrière negatief kan beïnvloeden. Zo werkt het niet. Hooguit zal het feit dat zij in haar vrije tijd in dit conflict geraakte haar carrière negatief beïnvloeden indien haar meerderen van mening zijn dat dit ook gedeeltelijk aan haar te wijten was maar in dat geval zou het aan haar liggen. Ik denk trouwens niet dat dit enige serieuze gevolgen voor haar zal hebben.
het kan allemaal ;)
pi_150832642
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 22:40 schreef aloa het volgende:

[..]

dat weet bijna iedereen...maar niet iedereen die deze wet negeert en toch toetert houd hier een gebroken sleutelbeen aan over.
Dat gebroken sleutelbeen kan ook heel erg gemakkelijk gebeuren als er slechts geduwd en getrokken is, daarvoor hoeft er echt geen stoot uitgedeeld te worden. Een zwak meisje wat trekt en duwt aan/tegen een sterke jongeman => spieren die die kracht niet aankunnen => andere structuren waar teveel kracht op komt te staan => schade aan ligament, bindweefsel of bot. Niets ongebruikelijks, je ziet het bijvoorbeeld ook regelmatig in de judosport gebeuren wanneer de een veel sterker is dan de ander, wat hier overduidelijk het geval is (jongen die op de rand van profvoetbal staat vs meisje).
Het kan natuurlijk ook dat hij wel een stoot heeft gegeven, het gaat er om dat we het simpelweg niet weten. Eerst maar even nuchter de feiten afwachten, daarna pas oordelen als je per se wil oordelen.

quote:
Waarschijnlijk een samenloop van omstandigheden. De drie ajaxspelers gefrustreerd...de agente gefrustreerd en dan krijg je dit!
Dat lijkt me inderdaad het meest waarschijnlijke scenario. Het meisje was gefrustreerd omdat ze haast had en de weg versperd was, ze reageerde wat ongeduldig en agressief, de jongens - wellicht toch al niet met beide beentjes op de grond staande - raakten opgefokt en ze stookten met zijn allen verder het vuurtje op. Vervolgens een beetje duwen (machogedrag) en bij deze ongelijke strijd raakte het meisje geblesseerd. De relevante vraag is in welke mate ze er zelf aan meedeed. Als twee mensen ervoor kiezen om te ravotten en de zwakkere raakt gewond dan is dat niet een probleem, als het niet 1 tegen 1 is of een van de twee kiest er niet voor dan is het mishandeling.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150832789
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:25 schreef aloa het volgende:

[..]

het kan allemaal ;)
Dat struikelen over een stoeptegel is mij trouwens echt overkomen, tijdens het hardlopen nog wel. Dan schrik je wel even als je 12+ km/u jogt en hierdoor op je bek gaat. Ik had de pech dat mijn voet kort voor die tegel stond tijdens de fase dat je die optilt, niets aan te doen. Verder trouwens niet gevaarlijk als je weet hoe je moet vallen zolang je op steen valt (gravel is veel erger), je loopt dan enkel schaafwonden op. De scheve tegel was ongetwijfeld te danken aan een kabelboer die zelf de tegels terug moest leggen en die niet haar best doet om een goede kwaliteit van werk te leveren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 19 maart 2015 @ 23:37:17 #291
236046 NotYou
tigerblood
pi_150833063
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 16:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Beter lezen kerel: "meermaals toeteren en vervolgens uitstappen".
Als je je toeter als wapen gebruikt om je ongenoegen te uiten en vervolgens kwaad uitstapt dan ben je hufterig en agressief aan het handelen ja. Een toeter mag slechts onder 1 omstandigheid worden gebruikt: om te wijzen op gevaar. Wij weten niet in welke mate het al dan niet te begrijpen is dat zij haar geduld verloor aangezien dat broddelstukje uit die rioolkrant (De Telegraaf) veel te weinig informatie geeft maar we weten wel dat zij gezien haar beroep beter zou moeten weten en beter zou moeten handelen. Daar mag rustig op worden gewezen. Het kan dat deze jongens wat naast hun schoenen liepen doordat ze op een te jonge leeftijd teveel geld hebben maar het kan ook zo zijn dat deze jongens haar er door hadden gelaten als ze het even beleefd had gevraagd. We weten het simpelweg niet.

Ik weet wel dat veel automobilisten erg weinig geduld hebben. Ik maak het zelf ook regelmatig mee dat een automobilist niet het geduld kan opbrengen om bijvoorbeeld even achter een fietser te blijven op het moment dat je gedurende enkele meters tot enkele honderden meters niet kan inhalen, er moet minimaal een meter ruimte zijn tussen jou als fietser en de automobilist: http://www.onlinetheorieles.nl/theorieboek/34.html
Ik ga als fietser niet speculeren dat de automobilist in staat is om met 10 centimeter ruimte in te halen en dan ga ik dus niet strak rechts fietsen als er zo weinig ruimte is. Ik kan me voorstellen dat er zoiets aan de hand was maar het zou ook kunnen dat deze jongens naast hun schoenen lopen. Op basis van dit broddelstukje van deze rioolkrant kunnen we er geen zinnig woord over zeggen.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Indien er sprake is geweest van mishandeling dan is dat een probleem, zonder enige twijfel. Alleen weten wij niet wat er precies is gebeurd. Het lijkt er op - afgaande op wat wel bekend is geworden - dat het beperkt is gebleven tot wat duwen en trekken en dat slechts een van de drie jongens dit deed (de persoon die een jaar lang is geschorst), dat er dus geen stoten of schoppen zijn uitgedeeld. Dat zou verklaren waarom ze enkel schade aan haar schouder heeft, als er getrokken en geduwd wordt en de een is veel sterker dan de ander...
Dat kan evengoed een probleem zijn maar het is een geheel andere vorm van mishandeling dan wanneer je met 3 man op 1 kwetsbaar iemand (meisje) gaat inbeuken. Indien dit het geval was dan is het vervolgens de vraag in welke mate het een 'gevecht' van twee partijen was. Indien beide partijen ervoor kiezen om te vechten en het blijft beperkt tot wat duw en trekwerk dan kan ik er eerlijk gezegd niet wakker van liggen. indien slechts 1 partij voor het gevecht kiest dan is het een geheel andere kwestie.

Bottomline: we hebben te weinig informatie om te oordelen. De Telegraaf plaatste dit stukje omdat het sensatiezoekend is en dat goed is voor de verkoop maar met journalistiek heeft het niets te maken. Als de Telegraaf nu een beetje onderzoeksjournalistiek zou doen. Hier is een gekke gedachte, ga met de 4 betrokkenen praten. Doe het desnoods off the record zodat je kan uitleggen wat de nuances waren.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, je kan ook struikelen over een stoeptegel die iets hoger zit en hierdoor een ligament scheuren. Shit happens. Het is niet omdat je letsel hebt, in dit geval ogenschijnlijk relatief onschuldig letsel (iets waar ze geen last meer van zal hebben na die X weken), dat het door geweld komt. We weten het simpelweg niet. Heb jij enig idee wat voor kracht er op de structren in jouw schouder komen te staan als jij stoeit met iemand die twee keer zoveel kracht heeft? Raad eens wat er gebeurt op het moment dat de spieren het niet kunnen bolwerken. ;)

Het is natuurlijk onzin om te stellen dat deze blessure of het een paar weken lang niet kunnen werken haar carrière negatief kan beïnvloeden. Zo werkt het niet. Hooguit zal het feit dat zij in haar vrije tijd in dit conflict geraakte haar carrière negatief beïnvloeden indien haar meerderen van mening zijn dat dit ook gedeeltelijk aan haar te wijten was maar in dat geval zou het aan haar liggen. Ik denk trouwens niet dat dit enige serieuze gevolgen voor haar zal hebben. Bovendien gaat promotie t/m de rang van hoofdagent volautomatisch op basis van aantal jaren dienst als er niet hele rare dingen gebeuren.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat gebroken sleutelbeen kan ook heel erg gemakkelijk gebeuren als er slechts geduwd en getrokken is, daarvoor hoeft er echt geen stoot uitgedeeld te worden. Een zwak meisje wat trekt en duwt aan/tegen een sterke jongeman => spieren die die kracht niet aankunnen => andere structuren waar teveel kracht op komt te staan => schade aan ligament, bindweefsel of bot. Niets ongebruikelijks, je ziet het bijvoorbeeld ook regelmatig in de judosport gebeuren wanneer de een veel sterker is dan de ander, wat hier overduidelijk het geval is (jongen die op de rand van profvoetbal staat vs meisje).
Het kan natuurlijk ook dat hij wel een stoot heeft gegeven, het gaat er om dat we het simpelweg niet weten. Eerst maar even nuchter de feiten afwachten, daarna pas oordelen als je per se wil oordelen.

[..]

Dat lijkt me inderdaad het meest waarschijnlijke scenario. Het meisje was gefrustreerd omdat ze haast had en de weg versperd was, ze reageerde wat ongeduldig en agressief, de jongens - wellicht toch al niet met beide beentjes op de grond staande - raakten opgefokt en ze stookten met zijn allen verder het vuurtje op. Vervolgens een beetje duwen (machogedrag) en bij deze ongelijke strijd raakte het meisje geblesseerd. De relevante vraag is in welke mate ze er zelf aan meedeed. Als twee mensen ervoor kiezen om te ravotten en de zwakkere raakt gewond dan is dat niet een probleem, als het niet 1 tegen 1 is of een van de twee kiest er niet voor dan is het mishandeling.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat struikelen over een stoeptegel is mij trouwens echt overkomen, tijdens het hardlopen nog wel. Dan schrik je wel even als je 12+ km/u jogt en hierdoor op je bek gaat. Ik had de pech dat mijn voet kort voor die tegel stond tijdens de fase dat je die optilt, niets aan te doen. Verder trouwens niet gevaarlijk als je weet hoe je moet vallen zolang je op steen valt (gravel is veel erger), je loopt dan enkel schaafwonden op.
Ik stel voor dat we de TT veranderen in "boek van Bram", vooral die één na laatste post.. What the fuck :')
Je suis Charlie Sheen
pi_150838278
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat gebroken sleutelbeen kan ook heel erg gemakkelijk gebeuren als er slechts geduwd en getrokken is, daarvoor hoeft er echt geen stoot uitgedeeld te worden. Een zwak meisje wat trekt en duwt aan/tegen een sterke jongeman => spieren die die kracht niet aankunnen => andere structuren waar teveel kracht op komt te staan => schade aan ligament, bindweefsel of bot. Niets ongebruikelijks, je ziet het bijvoorbeeld ook regelmatig in de judosport gebeuren wanneer de een veel sterker is dan de ander, wat hier overduidelijk het geval is (jongen die op de rand van profvoetbal staat vs meisje).
Het kan natuurlijk ook dat hij wel een stoot heeft gegeven, het gaat er om dat we het simpelweg niet weten. Eerst maar even nuchter de feiten afwachten, daarna pas oordelen als je per se wil oordelen.

[..]
.
profvoetballer vs politieagente, met neem ik aan een gedegen opleiding.
Ik neem aan dat zo'n vrouw zich weet te verweren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2015 08:35:24 ]
  vrijdag 20 maart 2015 @ 08:56:23 #293
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_150838612
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 08:34 schreef aloa het volgende:

[..]

profvoetballer vs politieagente, met neem ik aan een gedegen opleiding.
Ik neem aan dat zo'n vrouw zich weet te verweren.
Algehele conditie van de politie is om te huilen (ligt niet aan de politie zelf, overheid dwingt ze zoveel mogelijk bonnen uit te schrijven en papierwerk te doen op kantoor).
Vraag is eerder waarom een agent in burger cq agent buiten dienst zich in dit soort situaties dwingt zonder zichzelf kenbaar te maken. Jammer dat er geen beelden van zijn.
pi_150838699
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 08:56 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Algehele conditie van de politie is om te huilen (ligt niet aan de politie zelf, overheid dwingt ze zoveel mogelijk bonnen uit te schrijven en papierwerk te doen op kantoor).
Vraag is eerder waarom een agent in burger cq agent buiten dienst zich in dit soort situaties dwingt zonder zichzelf kenbaar te maken. Jammer dat er geen beelden van zijn.
Ik vraag me af wat haar functie is binnen de politie.
Stel dat het iemand is die ook buiten op straat loopt, dan mag je er meer van verwachten.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 21:56:36 #295
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_150865046
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 08:34 schreef aloa het volgende:

[..]

profvoetballer vs politieagente, met neem ik aan een gedegen opleiding.
Ik neem aan dat zo'n vrouw zich weet te verweren.
Ach welnee. Heb jij al eens naar de toelatingsvereisten voor de politieschool en de politieschool gekeken? Je moet een kettingroker zijn die zich alleen met motorvoertuigen verplaatst en die niets aan sport doet om op je conditie afgewezen te worden. Vervolgens krijgen ze 9 maanden lang een opleiding waarvan de fysieke training maar een kleine component is en als ze eenmaal aan het werk zijn dan hebben ze af en toe een sportdag, wat conditioneel gezien veel minder voorstelt dan wanneer bij een lokale amateurvereniging sport (tenzij je lid wordt van een AT of zo). Het belangrijkste van alles, ze kan trainen wat ze wil, ze blijft een vrouw en ze biljft dus een beperkt vermogen hebben om spierkracht te ontwikkelen. Op het fysieke vlak is het een kansloze strijd, een politiemeisje tegen een profvoetballer. Ze mag die aangaan maar kijk dan niet gek op als je je blesseert, ook als er geen opzet in het spel is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 20 maart 2015 @ 21:59:10 #296
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_150865165
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 08:56 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Algehele conditie van de politie is om te huilen (ligt niet aan de politie zelf, overheid dwingt ze zoveel mogelijk bonnen uit te schrijven en papierwerk te doen op kantoor).
Vraag is eerder waarom een agent in burger cq agent buiten dienst zich in dit soort situaties dwingt zonder zichzelf kenbaar te maken. Jammer dat er geen beelden van zijn.
Dat is zeker jammer. Nog spijtiger vind ik het dat de Televaag het niet kan laten om hier een stukje over te publiceren alvorens er fatsoenlijk onderzoek is gedaan. Het minste wat je kan doen is het spreken met alle betrokken personen en pas dan een verslagje schrijven, een wat groter is dan een paar regels. Als je er aandacht aan wil besteden en aan journalistiek wil doen, journalistiek is natuurlijk helemaal geen motief van de Telegraaf, ze wil sensationele koppen en emostukjes. Dat verkoopt beter dan journalistiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150870914
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 21:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ach welnee. Heb jij al eens naar de toelatingsvereisten voor de politieschool en de politieschool gekeken? Je moet een kettingroker zijn die zich alleen met motorvoertuigen verplaatst en die niets aan sport doet om op je conditie afgewezen te worden. Vervolgens krijgen ze 9 maanden lang een opleiding waarvan de fysieke training maar een kleine component is en als ze eenmaal aan het werk zijn dan hebben ze af en toe een sportdag, wat conditioneel gezien veel minder voorstelt dan wanneer bij een lokale amateurvereniging sport (tenzij je lid wordt van een AT of zo). Het belangrijkste van alles, ze kan trainen wat ze wil, ze blijft een vrouw en ze biljft dus een beperkt vermogen hebben om spierkracht te ontwikkelen. Op het fysieke vlak is het een kansloze strijd, een politiemeisje tegen een profvoetballer. Ze mag die aangaan maar kijk dan niet gek op als je je blesseert, ook als er geen opzet in het spel is.
Nee, nooit naar gekeken! Als ik jouw moet geloven dan is geen enkele vrouw, die opgeleid is als politieagente eigenlijk geschikt.

Ik denk dat je je vergist. Met een beetje opleiding kan je als vrouw ook wel een voetballertje de baas ;) Een profvoetballer is een profvoetballer...geen bokser of wat dan ook!
pi_150871641
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 21:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is zeker jammer. Nog spijtiger vind ik het dat de Televaag het niet kan laten om hier een stukje over te publiceren alvorens er fatsoenlijk onderzoek is gedaan. Het minste wat je kan doen is het spreken met alle betrokken personen en pas dan een verslagje schrijven, een wat groter is dan een paar regels. Als je er aandacht aan wil besteden en aan journalistiek wil doen, journalistiek is natuurlijk helemaal geen motief van de Telegraaf, ze wil sensationele koppen en emostukjes. Dat verkoopt beter dan journalistiek.
Jammer dat zoveel mensen de televaag als waarheid aannemen idd!
pi_150872973
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat struikelen over een stoeptegel is mij trouwens echt overkomen, tijdens het hardlopen nog wel.
Ik ben wel eens bijna op mijn plaat gegaan doordat ik bijna op een overstekende pad trapte.. die pad had geluk anders had ik hem aangeklaagd
pi_150939707
quote:
3s.gif Op vrijdag 13 maart 2015 09:01 schreef Re het volgende:
is een sleutelbeenbreuk tegenwoordig al zwaargewond? en wat schaafplakken...

maar goed, apart verhaal om en beetje treurig van te worden
Niet lullig bedoeld m'n beste maar ehm... Jij vind een botbreuk een lichte verwonding? Aan tevens het enige bot wat je schoudergordel verbindt met de rest van het lichaam?
Ze hadden het over zware verwondingen, geen critieke toestand of levensbedreigende situatie.

Okay. Apart ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')