NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP uit vorige deel:
Zij voelen dat inderdaad zo, tegenstanders zien juist het verbieden van beledigen als onderdrukking.
Lijkt mij moeilijk om dit probleem op te lossen...
Edit: Oh.. dit is Mijnheer Pala:
Die club streeft naar een Kalifaat. Goh.
---------------
Er is nog wel genoeg stof voor een derde topic, gok ik zo.
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)n-over-hun-toekomst#quote:Volgens Al Furqan worden moslims in Nederland gestigmatiseerd. Vrijdagavond organiseerde de studentenvereniging een debat over de toekomst van de geloofsgroep in dit land.
In het Mirror Center in de Ter Gouwstraat in Oost spraken onder andere Okay Pala, woordvoerder van moslimgroep Hizb-ut-Tahrir en antropoloog Martijn de Koning, die onderzoek doet naar moslims in Nederland, het zaaltje aanwezigen toe. 'De laatste tijd hebben we schrikbarende ontwikkelingen gezien in Nederland en Europa als het gaat om de islam. Er zijn moskeeën in de brand gestoken en moslims belaagd na de aanslag in Parijs', schrijft de organisatie in de aankondiging van het debat.
Volgens Pala worden moslims stelselmatig beledigd en gekrenkt: 'Maar wat zegt de Nederlandse staat wederom? Die schaart het onder vrijheid van meningsuiting'. Volgens Pala zijn moslims de dupe van de angst- en haatcultuur die in Nederland heerst. Volgens antropoloog de Koning hebben moslims vooral het gevoel dat er met twee maten gemeten wordt. 'Dat moslims minder mogen dan niet-moslims. Zo worden moslims die zich uitlaten over niet-moslims eerder opgepakt dan mensen die hun mening uiten over moslims'.
Verbied cartoons
Volgens Pala wordt daarmee de vrijheid van meningsuiting beperkt, in die zin dat deze niet consistent wordt doorgevoerd. Als het aan hem ligt, zou er veel strenger opgetreden moeten worden tegen beledigende uitingen jegens moslims, zoals bijvoorbeeld cartoons waarop de profeet wordt afgebeeld. 'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
In oktober vorig jaar ging een debat in jongerencentrum Argan in Nieuw-West op verzoek van burgemeester Eberhard van der Laan niet door, uit onvrede met de aanwezigheid van Okay Pala, omdat zijn organisatie zich niet zou distantiëren van IS. Volgens Pala berustte dat op een misverstand, Hizb-ut-Tahrir zou in meerdere publicaties wel degelijk afstand hebben genomen van de terreurbeweging. Dat zei hij in het AT5-programma De Stelling van Amsterdam.
Dat is wel een beetje waar het probleem zit denk ik.quote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Zij voelen dat inderdaad zo, tegenstanders zien juist het verbieden van beledigen als onderdrukking.
Lijkt mij moeilijk om dit probleem op te lossen...
Edit: Oh.. dit is Mijnheer Pala:
Die club streeft naar een Kalifaat. Goh.
---------------
Er is nog wel genoeg stof voor een derde topic, gok ik zo.
Ik weet niet of er nog animo voor is, maar ik zou graag nog een vraag beantwoorden uit deel 3.
De Koran is eeuwen geleden geschreven. In een volstrekt andere tijd. Daarin gaan schrappen dat is als het beschadigen van een oud document. Bij Tussen Kunst en Kitsch knippen ze ook geen teksten uit boeken onder het motto: "Ja, daar denken we intussen toch echt héél anders over, knip knip knip."
Inhumane uitspraken/opvattingen horen m.i. niet in een handboek/bijbel thuis. Dus waarom er dat soort dingen in de Koran staan, is mij een raadsel.
Maar volgens mij staat er in de Bijbel ook dat je anderen moet stenigen in bepaalde situaties. Nou, dat was toen heel gebruikelijk, maar we zijn nu wel in 2015. En als mijn buurvrouw een overtreding begaat door de vuilniszakken halverwege het ophaalschema buiten te zetten, ga ik toch echt niet met bakstenen gooien.
Wat de redactieleden van Hebdo doen, is willens en wetens hun aversie en haat blijven ventileren op een hele beledigende manier. Volgens mij zijn de mensen in het westen compleet immuun geworden voor beledigende cartoons over hun geloof, maar daar moest je in de vijftiger jaren óók niet mee aankomen. Maar hier zijn die normen overboord gemikt.
De islam hecht nog wél veel waarde aan het betuigen van respect voor uitingen van hun geloof, symbolen van hun geloof. En aangezien de islamieten inmiddels deel uitmaken van de Nederlandse samenleving vind ik dat het niet meer dan normaal is om respectvol met hun religie om te gaan.
Als ik op de redactie van Hebdo een tekenaar zijn kinderen zou gaan beledigen dan denk ik wel dat hij lichtelijk flipt, want die zullen hém heilig zijn. En terecht. Of iemand anders die hem dierbaar is.
Ik heb één cartoon gezien uit dat blaadje van dansende kardinalen of zoiets die het allemaal met elkaar deden. Onmiddellijk gaat dan door mij heen 'wat is dit voor idioots' maar dan realiseer ik me weer dat het hier als normaal wordt gezien. Dat niemand er meer van op- of omkijkt. En dan laat ik het ook maar zo. Murw denk ik.
Ik weet niet of ik je vraag zo heb beantwoord. Ben moe en triestig.
Excuses voor mijn late reactie, was vandaag te brak om m'n hersens aan te zetten.quote:Op maandag 16 februari 2015 07:06 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dat lijkt wel erg op het meten met 2 maten. UIt Charlie Hebdo zouden beledigende prenten en teksten geschrapt moeten worden, maar uit de Koran niet ?
Hopelijk heb je daar na een nachtje slaap een beter doordacht standpunt over
De Koran is eeuwen geleden geschreven. In een volstrekt andere tijd. Daarin gaan schrappen dat is als het beschadigen van een oud document. Bij Tussen Kunst en Kitsch knippen ze ook geen teksten uit boeken onder het motto: "Ja, daar denken we intussen toch echt héél anders over, knip knip knip."
Inhumane uitspraken/opvattingen horen m.i. niet in een handboek/bijbel thuis. Dus waarom er dat soort dingen in de Koran staan, is mij een raadsel.
Maar volgens mij staat er in de Bijbel ook dat je anderen moet stenigen in bepaalde situaties. Nou, dat was toen heel gebruikelijk, maar we zijn nu wel in 2015. En als mijn buurvrouw een overtreding begaat door de vuilniszakken halverwege het ophaalschema buiten te zetten, ga ik toch echt niet met bakstenen gooien.
Wat de redactieleden van Hebdo doen, is willens en wetens hun aversie en haat blijven ventileren op een hele beledigende manier. Volgens mij zijn de mensen in het westen compleet immuun geworden voor beledigende cartoons over hun geloof, maar daar moest je in de vijftiger jaren óók niet mee aankomen. Maar hier zijn die normen overboord gemikt.
De islam hecht nog wél veel waarde aan het betuigen van respect voor uitingen van hun geloof, symbolen van hun geloof. En aangezien de islamieten inmiddels deel uitmaken van de Nederlandse samenleving vind ik dat het niet meer dan normaal is om respectvol met hun religie om te gaan.
Als ik op de redactie van Hebdo een tekenaar zijn kinderen zou gaan beledigen dan denk ik wel dat hij lichtelijk flipt, want die zullen hém heilig zijn. En terecht. Of iemand anders die hem dierbaar is.
Ik heb één cartoon gezien uit dat blaadje van dansende kardinalen of zoiets die het allemaal met elkaar deden. Onmiddellijk gaat dan door mij heen 'wat is dit voor idioots' maar dan realiseer ik me weer dat het hier als normaal wordt gezien. Dat niemand er meer van op- of omkijkt. En dan laat ik het ook maar zo. Murw denk ik.
Ik weet niet of ik je vraag zo heb beantwoord. Ben moe en triestig.
Vergeleken met het van grote hoogten naar beneden duwen van homosexuelen in deze tijd door die apen van IS vind ik dit nog meevallen. Maar ook hier geldt: het is geschreven in een volstrekt andere tijd. Waarin andere symbolen werden gebruikt.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:56 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Homo's worden niet belachelijk gemaakt, maar blijkbaar beledigd en bedreigd dat ze naar de hel gaan. Ik vind dat nogal heftig.
Dit lijkt mij nou bij uitstek een punt waarin de islam van het westen kan leren: homosexualiteit hoort erbij, de mensen mogen zijn wie ze zijn, zijn niet inferieur. En dan krijg je gelijk weer de tegenreactie van mij: die Gay Pride gaat m.i. weer veel te vér. Je mag uiteraard opkomen voor je rechten, voor je bestaansrecht als homosexueel, maar om dat door mijn strot te duwen door met je blote achterste door grachten te gaan varen, dan heb je aan mij weer een kwaaie. Dat vind ik nou weer veel te ver gaan. Belachelijk ver.
Dus ook hier lijkt het voor mij tussen deze twee uitersten, het midden het meest aanvaardbaar te zijn. Homosexualiteit hoort erbij, mag er zijn, heeft erkenning nodig. Maar ga niet met je blote kont in m'n gezicht schudden want ikzelf, trek dat niet.
Kom maar terug als hij je neerschiet. Oh nee, dat kan dan nietquote:
Ik weet niet of er nog animo voor is, maar ik zou graag nog een vraag beantwoorden uit deel 3.
[..]
Als ik op de redactie van Hebdo een tekenaar zijn kinderen zou gaan beledigen dan denk ik wel dat hij lichtelijk flipt, want die zullen hém heilig zijn. En terecht. Of iemand anders die hem dierbaar is.
! (PS die kinderen bestaan echt.)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het mooie aan dit land is dat we ook gewoon mensen tolereren die in de jaren 50 zijn blijven stekenquote:
[..]
Vergeleken met het van grote hoogten naar beneden duwen van homosexuelen in deze tijd door die apen van IS vind ik dit nog meevallen. Maar ook hier geldt: het is geschreven in een volstrekt andere tijd. Waarin andere symbolen werden gebruikt.
Dit lijkt mij nou bij uitstek een punt waarin de islam van het westen kan leren: homosexualiteit hoort erbij, de mensen mogen zijn wie ze zijn, zijn niet inferieur. En dan krijg je gelijk weer de tegenreactie van mij: die Gay Pride gaat m.i. weer veel te vér. Je mag uiteraard opkomen voor je rechten, voor je bestaansrecht als homosexueel, maar om dat door mijn strot te duwen door met je blote achterste door grachten te gaan varen, dan heb je aan mij weer een kwaaie. Dat vind ik nou weer veel te ver gaan. Belachelijk ver.
Dus ook hier lijkt het voor mij tussen deze twee uitersten, het midden het meest aanvaardbaar te zijn. Homosexualiteit hoort erbij, mag er zijn, heeft erkenning nodig. Maar ga niet met je blote kont in m'n gezicht schudden want ikzelf, trek dat niet.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Eh... hoe bedoel je...?quote:Op dinsdag 17 februari 2015 00:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het mooie aan dit land is dat we ook gewoon mensen tolereren die in de jaren 50 zijn blijven steken
Ik vind dat ook ver gaan. Blijkbaar is er een markt voor, maar wat mij betreft mag het wel iets normaler allemaal.quote:
[..]
Het mooie aan dit land is dat we ook gewoon mensen tolereren die in de jaren 50 zijn blijven steken
De EU en VS hebben vooral geprobeerd om de moslims mee te nemen in de ontwikkeling van het westen en de vrijheid, kennis en technologie te delen in de hoop dat ze er iets van opsteken. Voor iedere bom die op Irak viel tijdens Iraqi Freedom, hebben de Amerikanen er een miljoen in geinvesteerd. Achteraf gezien dom, maar het valt niet te ontkennen.
Met de houding van een groot deel van de moslims nu is het delen van dat kapitaal, kennis en technologie straks geen doel meer voor de westerse samenleving. De regimes daar kijken nu al raar op dat de Amerikanen geen grote aantallen troepen sturen, maar de Irakezen zelf laten sterven voor de bevrijding van hun land. Laat staan dat de Amerikanen nu nog herbouwen wat ze in Irak bombarderen. (zie Syrie, het interesseert ons hier geen fuck wat daar gebeurd)
Je ziet het in Nederland ook al met de roep om de uitkeringen en kinderbijslag van Marokkanen die niet (meer) in Nederland verblijven stop te zetten. Het draagvlak voor het vanzelfsprekende schuldgevoel van het westen waar de moslims jaren op geteerd hebben is vrijwel verdwenen. Het ideologische motief van de Amerikanen om overal landen te bevrijden van hun dictators ook.
Ik zie de kloof tussen moslim en niet-moslim alleen maar groter worden binnen de samenleving. Een groot deel probeert zich nu al af te zonderen van de rest en westerse invloeden.Technologie en zelf expressie gaan nog meer een leidende rol spelen in onze economie, twee zaken die ontzettend botsen met middeleeuwse religies.
Met de houding van een groot deel van de moslims nu is het delen van dat kapitaal, kennis en technologie straks geen doel meer voor de westerse samenleving. De regimes daar kijken nu al raar op dat de Amerikanen geen grote aantallen troepen sturen, maar de Irakezen zelf laten sterven voor de bevrijding van hun land. Laat staan dat de Amerikanen nu nog herbouwen wat ze in Irak bombarderen. (zie Syrie, het interesseert ons hier geen fuck wat daar gebeurd)
Je ziet het in Nederland ook al met de roep om de uitkeringen en kinderbijslag van Marokkanen die niet (meer) in Nederland verblijven stop te zetten. Het draagvlak voor het vanzelfsprekende schuldgevoel van het westen waar de moslims jaren op geteerd hebben is vrijwel verdwenen. Het ideologische motief van de Amerikanen om overal landen te bevrijden van hun dictators ook.
Ik zie de kloof tussen moslim en niet-moslim alleen maar groter worden binnen de samenleving. Een groot deel probeert zich nu al af te zonderen van de rest en westerse invloeden.Technologie en zelf expressie gaan nog meer een leidende rol spelen in onze economie, twee zaken die ontzettend botsen met middeleeuwse religies.
Maar er groeien nu wel generaties niet-moslims én moslims samen op. Die blijven hierdoor echt niet superstrak aan hun eigen normen vasthouden. Dat wordt wat soepeler. De scherpe kanten zullen er toch echt afgaan. Anders zouden alle immigranten uit de voorbije eeuwen nog steeds herkenbaar zijn. En dat is toch écht niet meer zo.quote:
Ik zie de kloof tussen moslim en niet-moslim alleen maar groter worden binnen de samenleving. Een groot deel probeert zich nu al af te zonderen van de rest en westerse invloeden.Technologie en zelf expressie gaan nog meer een leidende rol spelen in onze economie, twee zaken die ontzettend botsen met middeleeuwse religies.
Bij de jeugd zal het moeten mixen en zij zullen het moeten fixen.
Ik wilde net zeggen!quote:
Mooi geschreven Nintex
In mijn ogen de waarheid.
In mijn ogen echter niet helemaal de waarheid in die zin dat de Amerikanen veel meer voor hun eigen gewin bezig zijn dan dat hier wordt geschetst. Niettemin goede post.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 00:36:08 ]
Mohammed heeft onthoofdingen op zijn geweten en had seks met een 9 jarig meisje, wat ontzettend beledigend dat daar spotprenten van worden gemaakt. Negeer het en doe niet zo zielig.quote:
Ik weet niet of er nog animo voor is, maar ik zou graag nog een vraag beantwoorden uit deel 3.
[..]
Wat de redactieleden van Hebdo doen, is willens en wetens hun aversie en haat blijven ventileren op een hele beledigende manier. Volgens mij zijn de mensen in het westen compleet immuun geworden voor beledigende cartoons over hun geloof, maar daar moest je in de vijftiger jaren óók niet mee aankomen. Maar hier zijn die normen overboord gemikt.
De islam hecht nog wél veel waarde aan het betuigen van respect voor uitingen van hun geloof, symbolen van hun geloof. En aangezien de islamieten inmiddels deel uitmaken van de Nederlandse samenleving vind ik dat het niet meer dan normaal is om respectvol met hun religie om te gaan.
Als ik op de redactie van Hebdo een tekenaar zijn kinderen zou gaan beledigen dan denk ik wel dat hij lichtelijk flipt, want die zullen hém heilig zijn. En terecht. Of iemand anders die hem dierbaar is.
Ik heb één cartoon gezien uit dat blaadje van dansende kardinalen of zoiets die het allemaal met elkaar deden. Onmiddellijk gaat dan door mij heen 'wat is dit voor idioots' maar dan realiseer ik me weer dat het hier als normaal wordt gezien. Dat niemand er meer van op- of omkijkt. En dan laat ik het ook maar zo. Murw denk ik.
Ik weet niet of ik je vraag zo heb beantwoord. Ben moe en triestig.
Ik ben het niet eens met je stelling en wel om het volgende.quote:
Wat de redactieleden van Hebdo doen, is willens en wetens hun aversie en haat blijven ventileren op een hele beledigende manier. Volgens mij zijn de mensen in het westen compleet immuun geworden voor beledigende cartoons over hun geloof, maar daar moest je in de vijftiger jaren óók niet mee aankomen. Maar hier zijn die normen overboord gemikt.
De islam hecht nog wél veel waarde aan het betuigen van respect voor uitingen van hun geloof, symbolen van hun geloof. En aangezien de islamieten inmiddels deel uitmaken van de Nederlandse samenleving vind ik dat het niet meer dan normaal is om respectvol met hun religie om te gaan.
Het is onmogelijk kritiek te uiten zonder dat je daarbij iemand kwetst, het is nou eenmaal een gevolg van kritiek. De redactie van Hebro namen inderdaad het risico om mensen te kwetsen, maar het kwetsen was enkel het gevolg van hun kritiek op sommige uitspraken die sommige mensen uit naam van een absolute waarheid (in welke vorm dan ook) deden. Ze stelde de huichelachtigheid van sommige van die uitspraken aan de kaak.
Dit is een noodzakelijke taak binnen een (relatief) vrije maatschappij. In zo'n maatschappij mag geen enkel instituut of groep of ideologie als heilig worden gezien.
Juist omdat het risico groot is deze instituten of zo'n ideologie als een absolute waarheid zal worden beschouwd, met alle gevaar die dat oplevert. Het mag duidelijk zijn dat de geschiedenis vol met allerlei voorbeelden zit van gevolgen die direct of indirect zijn veroorzaakt door dat men geen kritiek mocht leveren op de onderliggende ideologieën, ideeën, instituten, groepen etc en tegenwoordig hebben we ook genoeg voorbeelden hiervoor, om maar wat te noemen; de "eis" van de katholieke kerk om geen voorbehoedsmiddelen te gebruiken in landen waar gehele lagen van bevolkingsgroepen worden geslagen door een aanhoudende AIDS-epidemie of zo iets als IS(IS).
Men zal vanuit de verschillende religies, waaronder de Islam, gewoon moeten wennen aan kritiek...ook al zal men het in eerste instantie als beledigd beschouwen. We kunnen niet meer terug naar situaties waar bepaalde kritiek verboden is...de geschiedenis en de huidige toestand in de wereld leert ons waar dat naar leid.
Kritiek, en daarmee gekwetst, worden hoort bij het leven in een maatschappij waar je relatief vrij en veilig bent (zeker vergeleken met landen waar die vrijheid om kritiek te uiten (en daarmee de vrijheid om te kwetsen) niet bestaat.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
De oplossing is simpel. Moslims die niet kunnen samenleven met mensen die hun profeet beledigen dienen te vertrekken of er aan te wennen, want zo werkt het hier. Dat accepteren andere religies en zij dus ook.
Die gasten hebben niet echt door hoe de situatie ligt volgens mij.
Zelfs ik begin dat gejank van die gasten zat te worden. Vooral zo doorgaan en dan is er met een paar jaar helemaal geen islam meer in Europa. Sukkels.
Die gasten hebben niet echt door hoe de situatie ligt volgens mij.
Zelfs ik begin dat gejank van die gasten zat te worden. Vooral zo doorgaan en dan is er met een paar jaar helemaal geen islam meer in Europa. Sukkels.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Je kennis van Amerikaanse buitenlandpolitiek is vrij lachwekkend als je meent dat men uit ideologische motieven mensen bevrijdt van dictatorsquote:
De EU en VS hebben vooral geprobeerd om de moslims mee te nemen in de ontwikkeling van het westen en de vrijheid, kennis en technologie te delen in de hoop dat ze er iets van opsteken. Voor iedere bom die op Irak viel tijdens Iraqi Freedom, hebben de Amerikanen er een miljoen in geinvesteerd. Achteraf gezien dom, maar het valt niet te ontkennen.
Met de houding van een groot deel van de moslims nu is het delen van dat kapitaal, kennis en technologie straks geen doel meer voor de westerse samenleving. De regimes daar kijken nu al raar op dat de Amerikanen geen grote aantallen troepen sturen, maar de Irakezen zelf laten sterven voor de bevrijding van hun land. Laat staan dat de Amerikanen nu nog herbouwen wat ze in Irak bombarderen. (zie Syrie, het interesseert ons hier geen fuck wat daar gebeurd)
Je ziet het in Nederland ook al met de roep om de uitkeringen en kinderbijslag van Marokkanen die niet (meer) in Nederland verblijven stop te zetten. Het draagvlak voor het vanzelfsprekende schuldgevoel van het westen waar de moslims jaren op geteerd hebben is vrijwel verdwenen. Het ideologische motief van de Amerikanen om overal landen te bevrijden van hun dictators ook.
Ik zie de kloof tussen moslim en niet-moslim alleen maar groter worden binnen de samenleving. Een groot deel probeert zich nu al af te zonderen van de rest en westerse invloeden.Technologie en zelf expressie gaan nog meer een leidende rol spelen in onze economie, twee zaken die ontzettend botsen met middeleeuwse religies.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Voor die tijd geen exceptioneel gedrag bij mijn weten.quote:
[..]
Mohammed heeft onthoofdingen op zijn geweten en had seks met een 9 jarig meisje, wat ontzettend beledigend dat daar spotprenten van worden gemaakt. Negeer het en doe niet zo zielig.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
precies, met name moslims hebben er een handje van meteen te gaan huilen als ze ook maar de lichtste kritiek over zich heen krijgen. Gecombineerd met een zeer kort lontje levert dat veel problemen op.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 07:26 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met je stelling en wel om het volgende.
Het is onmogelijk kritiek te uiten zonder dat je daarbij iemand kwetst, het is nou eenmaal een gevolg van kritiek. De redactie van Hebro namen inderdaad het risico om mensen te kwetsen, maar het kwetsen was enkel het gevolg van hun kritiek op sommige uitspraken die sommige mensen uit naam van een absolute waarheid (in welke vorm dan ook) deden. Ze stelde de huichelachtigheid van sommige van die uitspraken aan de kaak.
Dit is een noodzakelijke taak binnen een (relatief) vrije maatschappij. In zo'n maatschappij mag geen enkel instituut of groep of ideologie als heilig worden gezien.
Juist omdat het risico groot is deze instituten of zo'n ideologie als een absolute waarheid zal worden beschouwd, met alle gevaar die dat oplevert. Het mag duidelijk zijn dat de geschiedenis vol met allerlei voorbeelden zit van gevolgen die direct of indirect zijn veroorzaakt door dat men geen kritiek mocht leveren op de onderliggende ideologieën, ideeën, instituten, groepen etc en tegenwoordig hebben we ook genoeg voorbeelden hiervoor, om maar wat te noemen; de "eis" van de katholieke kerk om geen voorbehoedsmiddelen te gebruiken in landen waar gehele lagen van bevolkingsgroepen worden geslagen door een aanhoudende AIDS-epidemie of zo iets als IS(IS).
Men zal vanuit de verschillende religies, waaronder de Islam, gewoon moeten wennen aan kritiek...ook al zal men het in eerste instantie als beledigd beschouwen. We kunnen niet meer terug naar situaties waar bepaalde kritiek verboden is...de geschiedenis en de huidige toestand in de wereld leert ons waar dat naar leid.
Kritiek, en daarmee gekwetst, worden hoort bij het leven in een maatschappij waar je relatief vrij en veilig bent (zeker vergeleken met landen waar die vrijheid om kritiek te uiten (en daarmee de vrijheid om te kwetsen) niet bestaat.
In europa werd de kerk al sinds de Renaissance en zelfs daarvoor regelmatig bespot met prenten, voorstellingen en liederen. En sommige waren zeer populair, en dat was in de tijd dat iedereen religieus was. Heeft niets met eigenwaarde te maken, maar juist met kritisch denken.
There are only 151 Pokémon.
Mooie post!quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je stelling en wel om het volgende.
Het is onmogelijk kritiek te uiten zonder dat je daarbij iemand kwetst, het is nou eenmaal een gevolg van kritiek. De redactie van Hebro namen inderdaad het risico om mensen te kwetsen, maar het kwetsen was enkel het gevolg van hun kritiek op sommige uitspraken die sommige mensen uit naam van een absolute waarheid (in welke vorm dan ook) deden. Ze stelde de huichelachtigheid van sommige van die uitspraken aan de kaak.
Dit is een noodzakelijke taak binnen een (relatief) vrije maatschappij. In zo'n maatschappij mag geen enkel instituut of groep of ideologie als heilig worden gezien.
Juist omdat het risico groot is deze instituten of zo'n ideologie als een absolute waarheid zal worden beschouwd, met alle gevaar die dat oplevert. Het mag duidelijk zijn dat de geschiedenis vol met allerlei voorbeelden zit van gevolgen die direct of indirect zijn veroorzaakt door dat men geen kritiek mocht leveren op de onderliggende ideologieën, ideeën, instituten, groepen etc en tegenwoordig hebben we ook genoeg voorbeelden hiervoor, om maar wat te noemen; de "eis" van de katholieke kerk om geen voorbehoedsmiddelen te gebruiken in landen waar gehele lagen van bevolkingsgroepen worden geslagen door een aanhoudende AIDS-epidemie of zo iets als IS(IS).
Men zal vanuit de verschillende religies, waaronder de Islam, gewoon moeten wennen aan kritiek...ook al zal men het in eerste instantie als beledigd beschouwen. We kunnen niet meer terug naar situaties waar bepaalde kritiek verboden is...de geschiedenis en de huidige toestand in de wereld leert ons waar dat naar leid.
Kritiek, en daarmee gekwetst, worden hoort bij het leven in een maatschappij waar je relatief vrij en veilig bent (zeker vergeleken met landen waar die vrijheid om kritiek te uiten (en daarmee de vrijheid om te kwetsen) niet bestaat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het hoeft niet eens kritiek te zijn. Vrijwel iedere uitspraak of mening kan kwetsend en beledigend zijn voor een ander of in ieder geval zo geïnterpreteerd worden.quote:
Het is onmogelijk kritiek te uiten zonder dat je daarbij iemand kwetst, het is nou eenmaal een gevolg van kritiek.
Je post gaat op één punt de mist in. De Koran is de absolute waarheid en dient zo geïnterpreteerd te worden als die geschreven is. Uit onderzoeken blijkt ook dat de meeste Moslims daar zo over denken. Je kan dus niet zomaar haatzaaiende passages negeren.quote:
Ik weet niet of er nog animo voor is, maar ik zou graag nog een vraag beantwoorden uit deel 3.
[..]
Excuses voor mijn late reactie, was vandaag te brak om m'n hersens aan te zetten.
De Koran is eeuwen geleden geschreven. In een volstrekt andere tijd. Daarin gaan schrappen dat is als het beschadigen van een oud document. Bij Tussen Kunst en Kitsch knippen ze ook geen teksten uit boeken onder het motto: "Ja, daar denken we intussen toch echt héél anders over, knip knip knip."
Inhumane uitspraken/opvattingen horen m.i. niet in een handboek/bijbel thuis. Dus waarom er dat soort dingen in de Koran staan, is mij een raadsel.
Maar volgens mij staat er in de Bijbel ook dat je anderen moet stenigen in bepaalde situaties. Nou, dat was toen heel gebruikelijk, maar we zijn nu wel in 2015. En als mijn buurvrouw een overtreding begaat door de vuilniszakken halverwege het ophaalschema buiten te zetten, ga ik toch echt niet met bakstenen gooien.
Wat de redactieleden van Hebdo doen, is willens en wetens hun aversie en haat blijven ventileren op een hele beledigende manier. Volgens mij zijn de mensen in het westen compleet immuun geworden voor beledigende cartoons over hun geloof, maar daar moest je in de vijftiger jaren óók niet mee aankomen. Maar hier zijn die normen overboord gemikt.
De islam hecht nog wél veel waarde aan het betuigen van respect voor uitingen van hun geloof, symbolen van hun geloof. En aangezien de islamieten inmiddels deel uitmaken van de Nederlandse samenleving vind ik dat het niet meer dan normaal is om respectvol met hun religie om te gaan.
Als ik op de redactie van Hebdo een tekenaar zijn kinderen zou gaan beledigen dan denk ik wel dat hij lichtelijk flipt, want die zullen hém heilig zijn. En terecht. Of iemand anders die hem dierbaar is.
Ik heb één cartoon gezien uit dat blaadje van dansende kardinalen of zoiets die het allemaal met elkaar deden. Onmiddellijk gaat dan door mij heen 'wat is dit voor idioots' maar dan realiseer ik me weer dat het hier als normaal wordt gezien. Dat niemand er meer van op- of omkijkt. En dan laat ik het ook maar zo. Murw denk ik.
Ik weet niet of ik je vraag zo heb beantwoord. Ben moe en triestig.
Zitten veel goeie post tussen in dit topic!.
Ik heb het gevoel dat er nooit een samenleving kan ontstaan die in harmonie leeft waarin meerdere culturen/religies zijn verwikkeld. Is het jullie nooit opgevallen dat wij in Nederland eigenlijk meer langs elkaar heen leven in plaats van met elkaar?.
Zo ben ik een uitzondering omdat ik in een redelijk blanke buurt ben opgegroeid, maar ben ik vaak een van de weinige donkere jongens die met Nederlanders omgaat en waarvan zeker 80-90% van mijn vriendenkring blank is. Verder zie ik vooral Marokkanen met Marokkanen omgaan en Turken met Turken etc etc.
Het is trouwens ZEER en ZEER moeilijk voor religieuze mensen om respect en begrip te hebben voor de waarden en normen en idealen EN keuzes van anders of niet gelovige mensen, hun geloofsovertuiging is immers de ultieme waarheid en alles wat daar van afwijkt word per direct afgekeurd. Zij willen vaak de wereld aan hen aanpassen ipv zich aan te passen aan de wereld.
Zo is mijn moeder streng gelovig opgevoed en vind zij dat moslims op moeten donderen (ook al zijn ze geintegreerd en leveren ze geen problemen op) en vind zij dat gays geen rechten moeten hebben
Zo zijn bijvoorbeeld christenen gelukkig al wat moderner maar hebben zij nog invloed op ons dat bijvoorbeeld veel dingen op zondag dicht waren of zijn.
Verder komt er bij kijken dat er vaak op een neerbuigende toon over anders gelovige of ongelovigen word gesproken (heb ik vooral bij moslims gehoord), maar o wee als er iets over de islam word gezegd dan is het meteen te ver gegaan.
Persoonlijk vind ik dat er gewoon hard opgetreden moet worden en het westen moet laten zien dat wij hier klaar mee zijn, accepteren en aanpassen of weg wezen (goh dit klinkt echt alsof Geert het in mijn oor fluistert maar ja zo is het eigenlijk wel..)
Ik heb het gevoel dat er nooit een samenleving kan ontstaan die in harmonie leeft waarin meerdere culturen/religies zijn verwikkeld. Is het jullie nooit opgevallen dat wij in Nederland eigenlijk meer langs elkaar heen leven in plaats van met elkaar?.
Zo ben ik een uitzondering omdat ik in een redelijk blanke buurt ben opgegroeid, maar ben ik vaak een van de weinige donkere jongens die met Nederlanders omgaat en waarvan zeker 80-90% van mijn vriendenkring blank is. Verder zie ik vooral Marokkanen met Marokkanen omgaan en Turken met Turken etc etc.
Het is trouwens ZEER en ZEER moeilijk voor religieuze mensen om respect en begrip te hebben voor de waarden en normen en idealen EN keuzes van anders of niet gelovige mensen, hun geloofsovertuiging is immers de ultieme waarheid en alles wat daar van afwijkt word per direct afgekeurd. Zij willen vaak de wereld aan hen aanpassen ipv zich aan te passen aan de wereld.
Zo is mijn moeder streng gelovig opgevoed en vind zij dat moslims op moeten donderen (ook al zijn ze geintegreerd en leveren ze geen problemen op) en vind zij dat gays geen rechten moeten hebben
Zo zijn bijvoorbeeld christenen gelukkig al wat moderner maar hebben zij nog invloed op ons dat bijvoorbeeld veel dingen op zondag dicht waren of zijn.
Verder komt er bij kijken dat er vaak op een neerbuigende toon over anders gelovige of ongelovigen word gesproken (heb ik vooral bij moslims gehoord), maar o wee als er iets over de islam word gezegd dan is het meteen te ver gegaan.
Persoonlijk vind ik dat er gewoon hard opgetreden moet worden en het westen moet laten zien dat wij hier klaar mee zijn, accepteren en aanpassen of weg wezen (goh dit klinkt echt alsof Geert het in mijn oor fluistert maar ja zo is het eigenlijk wel..)
Waz met jou!
net zoals hun zich verschuilen achter hun religie om altijd hun zin te krijgen en de uitzondering op de regel te zijn, in feite stigmatiseren ze zichzelf.quote:Volgens Pala worden moslims stelselmatig beledigd en gekrenkt: 'Maar wat zegt de Nederlandse staat wederom? Die schaart het onder vrijheid van meningsuiting'. Volgens Pala zijn moslims de dupe van de angst- en haatcultuur die in Nederland heerst.
ik geloof niet dat iemand ze dwingt om in nederland te blijvenquote:Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
en als toevoeging wil ik erbij zeggen dat een religie die MIJ als ongelovige maar, ook iedereen die een ander geloof beleid NIET respecteerd bij definitie. NIETS maar dan ook NIETS van mij hoeft te verwachten. Het is een religie die neemt en neemt en eisen stelt, maar er NIETS voor terug geeft dat is voor elke niet moslim zo waardevol als zwemvliezen op een kat.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
De aanslagen worden gepleegd door personen met een krimineel verleden, die alcohol dronken, drugs dealden en gebruikten, en zelden of nooit naar de moskee gingen...quote:Op dinsdag 17 februari 2015 10:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je post gaat op één punt de mist in. De Koran is de absolute waarheid en dient zo geïnterpreteerd te worden als die geschreven is. Uit onderzoeken blijkt ook dat de meeste Moslims daar zo over denken. Je kan dus niet zomaar haatzaaiende passages negeren.
Dat doet er voor de meeste mensen niet toe. Zolang hij het maar in naam van doet wordt het er onder geschaard. Behalve als hij het in naam der iets anders doet ..dan gaat men opeens wel nadenkenquote:
[..]
De aanslagen worden gepleegd door personen met een krimineel verleden, die alcohol dronken, drugs dealden en gebruikten, en zelden of nooit naar de moskee gingen...
deze zijn ook mooi
als er iemand met 2 maten meet zijn het religeuze mensen.quote:Volgens Pala zijn moslims de dupe van de angst- en haatcultuur die in Nederland heerst. Volgens antropoloog de Koning hebben moslims vooral het gevoel dat er met twee maten gemeten wordt.
pardon!? als ik over straat loop met een vuilniszak over mijn hoofd ben ik in overtreding, want ik ben niet herkenbaar en een moslima mag gewoon met een hoofdoek, waardooor ze nauwelijks herkenbaar zijn of een niqaab of hoe heet het over straat en mogen ze zelfs zo op de foto in hun paspoort of rijbewijs of welk ander belangrijk document, om maar even iets te noemen. moet ik eens proberenquote:'Dat moslims minder mogen dan niet-moslims. Zo worden moslims die zich uitlaten over niet-moslims eerder opgepakt dan mensen die hun mening uiten over moslims'.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
En die ineens geronseld worden en fundamentalistisch worden. Overigens zijn die aanslagenplegers ook niet degenen waar het omgaat. De ronselaars zijn het kwaad en die zijn wel iets slimmer en veel fundamentalistischer dan de aanslagplegers. Het gaat ook niet om aanslagen alleen: het gaat over vrijheid van meningsuiting, vrouwenrechten, standpunten t.a.v. homo's e.d. Ook gewone moslims komen daar niet al te best vanaf en kunnen de rechtvaardiging daaruit halen uit dat oude sprookjesboek wat maar op één manier geïnterpreteerd mag worden.quote:
[..]
De aanslagen worden gepleegd door personen met een krimineel verleden, die alcohol dronken, drugs dealden en gebruikten, en zelden of nooit naar de moskee gingen...
Met die oneliner komen mensen wel vaker op de proppen, maar zo kun je bijvoorbeeld ook slavernij goedpraten. ''In die tijd was het normaal.'' Klopt ook, maar dat betekent niet dat wij er vanuit de 21e eeuw geen waardeoordeel over kunnen vellen. Wat in de Koran staat is gewoon slecht, vanuit welke context of welke tijdsgeest je het ook benadert. Heel anders dan het Christendom, waarbij het pacifistische Nieuwe Testament leidend is geworden en veel (niet alle, maar toch) Christenen het Oude Testament niet meer letterlijk nemen als geschiedschrijving.quote:
[..]
De Koran is eeuwen geleden geschreven. In een volstrekt andere tijd.
Als je het over een eeuwenoude Koran hebt, zeker. Daar moet je met je fikken vanaf blijven, dat is een museumstuk.quote:Daarin gaan schrappen dat is als het beschadigen van een oud document. Bij Tussen Kunst en Kitsch knippen ze ook geen teksten uit boeken onder het motto: "Ja, daar denken we intussen toch echt héél anders over, knip knip knip."
Maar de Bijbel is ook heel vaak herschreven. Er zijn verschillende drukken geweest, zoals de King James versie. Er is nu zelfs een ''bijbel in gewone mensen-taal'' met hedendaags taalgebruik. Kinderbijbels waar de heftigste elementen niet in staan. Het is dus onzin dat je een religieus boek niet zou kunnen updaten naar de moderne tijd. Daarbij doe je echt geen afbreuk aan de historische waarde.
De profeet Mohammed was een rover, een moordenaar en een pedofiel. Sorry, maar ik ga nooit een seconde respect betuigen voor dat monster, dat varken. Dat moslims hem op handen dragen is totaal verknipt. En daarom erger ik mij ook aan mensen die net doen alsof hij een soort Jezus Christus was. Jezus predikte vergiffenis, bescheidenheid, en naastenliefde. Mohammed heeft al moordend en verkrachtend het Arabische schiereiland veroverd. De heren lijken totaal niet op elkaar.quote:De islam hecht nog wél veel waarde aan het betuigen van respect voor uitingen van hun geloof, symbolen van hun geloof. En aangezien de islamieten inmiddels deel uitmaken van de Nederlandse samenleving vind ik dat het niet meer dan normaal is om respectvol met hun religie om te gaan.
Wat blijkt uit onderzoeken precies? Dat moslims menen dat de koran op de manier zoals zij het interpreteren geïnterpreteerd moet worden? No shit.quote:
De Koran is de absolute waarheid en dient zo geïnterpreteerd te worden als die geschreven is. Uit onderzoeken blijkt ook dat de meeste Moslims daar zo over denken.
oh ja joh, hoeveel haat predikers zijn er wel niet. sterker nog het verleden heeft wel uitgewezen dat er in de moskee de meeste jihad strijders worden geronseld. En de daders van 9/11 waren ook fanatieke moslims. dus hou het even bij de feiten.quote:
De aanslagen worden gepleegd door personen met een krimineel verleden, die alcohol dronken, drugs dealden en gebruikten, en zelden of nooit naar de moskee gingen...
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Je verdraait het leuk maar het onderzoek van Ruud Koopmans bewijst dat een hele hoop Moslims de Koran nog veel te letterlijk nemen. Zolang daar de meest beledigende teksten over homo's, ongelovigen en Joden instaan mogen wij dus gerust die rovende pedo beledigen.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 10:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat blijkt uit onderzoeken precies? Dat moslims menen dat de koran op de manier zoals zij het interpreteren geïnterpreteerd moet worden? No shit.
Aha. Dus veel moslims vinden pedofilie wel geoorloofd?quote:
[..]
Met die oneliner komen mensen wel vaker op de proppen, maar zo kun je bijvoorbeeld ook slavernij goedpraten. ''In die tijd was het normaal.'' Klopt ook, maar dat betekent niet dat wij er vanuit de 21e eeuw geen waardeoordeel over kunnen vellen. Wat in de Koran staat is gewoon slecht, vanuit welke context of welke tijdsgeest je het ook benadert. Heel anders dan het Christendom, waarbij het pacifistische Nieuwe Testament leidend is geworden en veel (niet alle, maar toch) Christenen het Oude Testament niet meer letterlijk nemen als geschiedschrijving.
Exact.quote:
[..]
oh ja joh, hoeveel haat predikers zijn er wel niet. sterker nog het verleden heeft wel uitgewezen dat er in de moskee de meeste jihad strijders worden geronseld. En de daders van 9/11 waren ook fanatieke moslims. dus hou het even bij de feiten.
Op welk onderzoek doel je dan precies?quote:
[..]
Je verdraait het leuk maar het onderzoek van Ruud Koopmans bewijst dat een hele hoop Moslims de Koran nog veel te letterlijk nemen.
I dunno. Ik probeer naar mezelf te kijken en niet naar anderen.quote:Waarom zijn die mocrotjes hier dan zo antisemitistisch en haatdragend als de pleuris?
Dit lijkt weer omdat we niet naar de werkelijke oorzaken kijken.quote:Uit soort van nostalgie en heimwee naar hun roots?
Wat we steeds doen is iets en anderen de schuld te geven.
We blijven dit doen.
Neem IS. Hun gedrag. Denk je dat dit de Islam is? Dat het beesten zijn? Extreem gedrag? Zo vreemd is het helemaal niet.
In werkelijkheid is de mens geen fuck veranderd...
De romeinen gooiden gevangenen in een arena waarbij ze ten prooi vielen voor de leeuwen.
En iedereen keek vol plezier mee. Er was helemaal niet zoiets van "whaaat dat dit kan" weet je wel
En als een romein een meisje leuk vond dan ging de duim omhoog en werd ze gespaard maar als men iemand niet zo leuk vond dan ging de duim omlaag waarbij een oorverdovend gejuich te klinken was.
Neem alleen al die kruizingen. Dat was echt een amusement voor de bevolking hoor.
Hooligan gedrag, wat op het moment ook zo'n pain in the ass is is ook niet zo vreemd. Uit de hand gelopen gedrag? Nee hoor vroeger ging dat nog veel verder en slachten ze elkaar af zonder bij na te denken van "hmm is het wel normaal wat we doen"
Ikzelf ben van mening dat er in feite niets veranderd is in de mens.
We zijn nog altijd even gruwelijk als honderd jaar geleden. Even gruwelijk als eeuwen geleden.
Het verschil is dat we telkens denken te weten wat juist is of wat niet of wat dan de oorzaak zal zijn.
We geven alles en iedereen de schuld.
Het is simpelweg de mensheid. En ik blijf van mening dat het kijken en het wijzen naar anderen niet hoeft en het ons zeker niet helpt in tegendeel.
Ik denk dan altijd maar zo (ik spreek dan voor mezelf) : doe de tv uit. Kijk geen nieuws meer. Fok je er niet over op.
Immers, wat niet weet wat niet deert en kan er ook geen onderbuikgevoelens ontstaan.
Leer je buren kennen en kijk vooral naar jezelf en zoek geen zondebokken.
dat probeer ik dan vooral te doen dus zeg niet dat anderen dit moeten doen.
Voor mij zit er een link tussen mijn eigen gemoedstoestand en die van de wereld.
Bron?quote:
sterker nog het verleden heeft wel uitgewezen dat er in de moskee de meeste jihad strijders worden geronseld.
Wat probeer je eigenlijk te bewijzen? Dat bijna alle Moslims er denkbeelden op nahouden die overeenkomen met een Westerse samenleving? Dat gaat je niet lukken. Waar komt toch die obsessie vandaan om nooit maar toe te geven dat we een probleem hebben?quote:
[..]
Aha. Dus veel moslims vinden pedofilie wel geoorloofd?
Nee, ik stelde een vraag n.a.v. een ietwat dubieuze claim.quote:
[..]
Wat probeer je eigenlijk te bewijzen? Dat bijna alle Moslims er denkbeelden op nahouden die overeenkomen met een Westerse samenleving?
Maar wat gaan we nou eigenlijk doen tegen het grote islamitische gevaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.carelbrendel.n(...)et-weg-te-nuanceren/quote:
[..]
Op welk onderzoek doel je dan precies?
Jij gaat het uiteraard wel wegnuanceren of komt met wat Staphorst voorbeelden aanzetten.
Dat was 'm...?quote:
[..]
Mohammed heeft onthoofdingen op zijn geweten en had seks met een 9 jarig meisje, wat ontzettend beledigend dat daar spotprenten van worden gemaakt. Negeer het en doe niet zo zielig.
En als het niet via de moskee gebeurt maar op straat is het omdat moskeeën gescreend worden en er makkelijker infiltratie plaatsvindt: er zijn immers honderden mensen in moskeeën. Maar degenen die geronseld worden zijn wel altijd van een bepaalde moskee, net als de ronselaars.quote:
[..]
klik en klik
als je uitgelezen bent mag je weer buiten spelen
Mooie post. Ik kan het niet anders dan met je eens zijn. Met één kanttekening.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je stelling en wel om het volgende.
Het is onmogelijk kritiek te uiten zonder dat je daarbij iemand kwetst, het is nou eenmaal een gevolg van kritiek. De redactie van Hebro namen inderdaad het risico om mensen te kwetsen, maar het kwetsen was enkel het gevolg van hun kritiek op sommige uitspraken die sommige mensen uit naam van een absolute waarheid (in welke vorm dan ook) deden. Ze stelde de huichelachtigheid van sommige van die uitspraken aan de kaak.
Dit is een noodzakelijke taak binnen een (relatief) vrije maatschappij. In zo'n maatschappij mag geen enkel instituut of groep of ideologie als heilig worden gezien.
Juist omdat het risico groot is deze instituten of zo'n ideologie als een absolute waarheid zal worden beschouwd, met alle gevaar die dat oplevert. Het mag duidelijk zijn dat de geschiedenis vol met allerlei voorbeelden zit van gevolgen die direct of indirect zijn veroorzaakt door dat men geen kritiek mocht leveren op de onderliggende ideologieën, ideeën, instituten, groepen etc en tegenwoordig hebben we ook genoeg voorbeelden hiervoor, om maar wat te noemen; de "eis" van de katholieke kerk om geen voorbehoedsmiddelen te gebruiken in landen waar gehele lagen van bevolkingsgroepen worden geslagen door een aanhoudende AIDS-epidemie of zo iets als IS(IS).
Men zal vanuit de verschillende religies, waaronder de Islam, gewoon moeten wennen aan kritiek...ook al zal men het in eerste instantie als beledigd beschouwen. We kunnen niet meer terug naar situaties waar bepaalde kritiek verboden is...de geschiedenis en de huidige toestand in de wereld leert ons waar dat naar leid.
Kritiek, en daarmee gekwetst, worden hoort bij het leven in een maatschappij waar je relatief vrij en veilig bent (zeker vergeleken met landen waar die vrijheid om kritiek te uiten (en daarmee de vrijheid om te kwetsen) niet bestaat.
Als ik voor mezelf spreek dan vind ik die cartoons te ver gaan. Ik vind ze namelijk smerig. En kritiek hoeft niet smerig te zijn. Goede kritiek is niet smerig.
Ik denk als ze dat gedoe met schapenn**ken e.d. eruit hadden gelaten en al die ranzigheden, dat ik nog best wel een eind met hen gekomen was. Maar ze zijn voor mij (ook) een grens overgegaan.
Verder kan ik niet anders dan het geheel met je eens zijn.
Dat is ook een probleem. Als je wilt leven naar wat er in de Koran staat, dan ga je in deze maatschappij gigantisch te ver. Want er zitten inhumane eisen in.quote:
[..]
Je post gaat op één punt de mist in. De Koran is de absolute waarheid en dient zo geïnterpreteerd te worden als die geschreven is. Uit onderzoeken blijkt ook dat de meeste Moslims daar zo over denken. Je kan dus niet zomaar haatzaaiende passages negeren.
Hoe dat op te lossen weet ik ook niet.
ik wel door de islam niet als religie te kenmerken, maar naar wat het werkelijk is een dictoriale sekte. Als er 1 religie is die het verdiend om NIET onder de vrijheid van religie te vallen dan is het de islam wel.quote:
[..]
Dat is ook een probleem. Als je wilt leven naar wat er in de Koran staat, dan ga je in deze maatschappij gigantisch te ver. Want er zitten inhumane eisen in.
Hoe dat op te lossen weet ik ook niet.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Hoe dan ook, hij is voor moslims heilig.quote:
De profeet Mohammed was een rover, een moordenaar en een pedofiel. Sorry, maar ik ga nooit een seconde respect betuigen voor dat monster, dat varken. Dat moslims hem op handen dragen is totaal verknipt. En daarom erger ik mij ook aan mensen die net doen alsof hij een soort Jezus Christus was. Jezus predikte vergiffenis, bescheidenheid, en naastenliefde. Mohammed heeft al moordend en verkrachtend het Arabische schiereiland veroverd. De heren lijken totaal niet op elkaar.
Als jij een zoontje hebt waar je helemaal gek van bent al is het een etter eerste klas, dan word je ook witheet als mensen hem een schoft blijven noemen, dag in, dag uit. Toch?
Je hoeft die profeet toch niet fantastisch te vinden? Is toch niet belangrijk?
Dat los je op door niet te ver te gaan en alle gekke, inhumane elementen uit de Koran te negeren. Christenen is dat ook gelukt, en het overgrote deel van de moslims dat woonachtig is in het westen weet zich verder ook gewoon normaal te gedragen.quote:
[..]
Dat is ook een probleem. Als je wilt leven naar wat er in de Koran staat, dan ga je in deze maatschappij gigantisch te ver. Want er zitten inhumane eisen in.
Hoe dat op te lossen weet ik ook niet.
Wat we precies aan moeten met de groep extremisten die dus niet binnen de kaders van onze wet wil handelen, is lastig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er valt ook wel e.e.a. op af te dingen, maar goed, verspilde moeite blijkbaar.quote:
[..]
http://www.carelbrendel.n(...)et-weg-te-nuanceren/
Jij gaat het uiteraard wel wegnuanceren of komt met wat Staphorst voorbeelden aanzetten.
als ik (en nee dat doe ik niet het is enkel een voorbeeld) Adolf Hitler op een voetstuk plaats, dan weten we beiden hoe ik aangekeken wordt. Hoe kan iemand die nog verknipter is dan hij wel op een voetstuk geplaatst worden en moeten we dat maar normaal vinden ?quote:
[..]
Hoe dan ook, hij is voor moslims heilig.
Als jij een zoontje hebt waar je helemaal gek van bent al is het een etter eerste klas, dan word je ook witheet als mensen hem een schoft blijven noemen, dag in, dag uit. Toch?
Je hoeft die profeet toch niet fantastisch te vinden? Is toch niet belangrijk?
dan kunnen we nog een stapje verder gaan en kan ik stellen dat het geen toeval is dat Mein kampf een bestseller is in de arabische wereld
dat het geen toeval is dat er een gigantische haat heerst onder moslims naar vooral joden maar in feite alles wat niet moslim is. gezien de inhoud van de koran geen wonder.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Voor moslims ja,, en daar zijn al die regels ook voor gemaakt: voor de moslims zelf.quote:
[..]
Hoe dan ook, hij is voor moslims heilig.
Als jij een zoontje hebt waar je helemaal gek van bent al is het een etter eerste klas, dan word je ook witheet als mensen hem een schoft blijven noemen, dag in, dag uit. Toch?
Je hoeft die profeet toch niet fantastisch te vinden? Is toch niet belangrijk?
Ga niet van anderen, niet-moslims, verwachten dat die regels ook voor hun gelden.
Dit zijn psychopaten, sociopaten, de hele mikmak. Daar zit geen greintje vrede in. Wandelend ongedierte en als zodanig maar bestrijden lijkt me. Ik weet het ook niet. Maar dat heeft geen bal meer met echte religie te maken. Die willen gewoon oorlog en staan continu te provoceren. Verknipte malloten.quote:
[..]
[quote]
Wat we precies aan moeten met de groep extremisten die dus niet binnen de kaders van onze wet wil handelen, is lastig.
Dat is standaard moslim propaganda iedere keer dat Mohammed word beledigt: Hoe zou jij reageren als ik iets raars over je moeder zeg!quote:
Ik weet niet of er nog animo voor is, maar ik zou graag nog een vraag beantwoorden uit deel 3.
[...]
De islam hecht nog wél veel waarde aan het betuigen van respect voor uitingen van hun geloof, symbolen van hun geloof. En aangezien de islamieten inmiddels deel uitmaken van de Nederlandse samenleving vind ik dat het niet meer dan normaal is om respectvol met hun religie om te gaan.
Als ik op de redactie van Hebdo een tekenaar zijn kinderen zou gaan beledigen dan denk ik wel dat hij lichtelijk flipt, want die zullen hém heilig zijn. En terecht. Of iemand anders die hem dierbaar is.
En dat is echt onzin. Het interesseert mij totaal niet wat een onbekende of een collega of het kassameisje van mijn moeder vinden. Daar haal ik mijn schouders over op. En zo zouden moslims ook met hun geloof om moeten gaan. Het zou ze geen zak moeten interesseren wat een ongelovige van hun geloof vind. En ze hebben totaal niet het recht om respect te eisen voor hun waanideeën. Idem gristenen en joden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hij is voor hun heilig. Zelf mogen ze hem behandelen zoals hen goeddunkt, maar voor iemand voor wie hij niet helig is mag gelden dat hij zich niet hoeft te houden aan wag zij willen.quote:
[..]
Hoe dan ook, hij is voor moslims heilig.
Als jij een zoontje hebt waar je helemaal gek van bent al is het een etter eerste klas, dan word je ook witheet als mensen hem een schoft blijven noemen, dag in, dag uit. Toch?
Je hoeft die profeet toch niet fantastisch te vinden? Is toch niet belangrijk?
hun geloof, hun keuze, hun manier van omgaan.
mijn vrijheid om er anders mee om te gaan.
als sjaak straks bepaalt dat bloemen heiljg zijn gaan we daar ook niet alles aan aanpassen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat is toch inherent aan een democratisch land dat iedereen iemand mag aanbidden die hij/zij wil? Zolang je je maar gedraagt.quote:
[..]
als ik (en nee dat doe ik niet het is enkel een voorbeeld) Adolf Hitler op een voetstuk plaats, dan weten we beiden hoe ik aangekeken wordt. Hoe kan iemand die nog verknipter is dan hij wel op een voetstuk geplaatst worden en moeten we dat maar normaal vinden ?
dan kunnen we nog een stapje verder gaan en kan ik stellen dat het geen toeval is dat Mein kampf een bestseller is in de arabische wereld
Als ik Adolf Hitler een geweldige vent zou vinden en ik heb 'm boven m'n bed hangen is dat bijzonder vreemd, maar ik val er dan niemand mee lastig. Daar heeft een ander geen zeggenschap in wie ik wel of niet geweldig moet vinden.
Dat geloof ik niet. Dat het jou geen bal uitmaakt. Daar geloof ik nou echt helemaal niets van. Als iets jou dierbaar is, dan raakt het je wat er over gezegd wordt. En als jouw dierbare wordt bespot, denk ik niet dat je dat geweldig vindt. Laten we mekaar nou geen mietje noemen.quote:
En dat is echt onzin. Het interesseert mij totaal niet wat een onbekende of een collega of het kassameisje van mijn moeder vinden. Daar haal ik mijn schouders over op. En zo zouden moslims ook met hun geloof om moeten gaan.
maar het staat anderen vrij daar grappen over te maken.quote:
[..]
Dat is toch inherent aan een democratisch land dat iedereen iemand mag aanbidden die hij/zij wil? Zolang je je maar gedraagt.
Als ik Adolf Hitler een geweldige vent zou vinden en ik heb 'm boven m'n bed hangen is dat bijzonder vreemd, maar ik val er dan niemand mee lastig. Daar heeft een ander geen zeggenschap in wie ik wel of niet geweldig moet vinden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
En wat mij betreft is de aanpak van dergelijke gestoorden ook nietsontziend.quote:
[..]
Dit zijn psychopaten, sociopaten, de hele mikmak. Daar zit geen greintje vrede in. Wandelend ongedierte en als zodanig maar bestrijden lijkt me. Ik weet het ook niet. Maar dat heeft geen bal meer met echte religie te maken. Die willen gewoon oorlog en staan continu te provoceren. Verknipte malloten.
Waar ik mij echter aan stoor, is dat een grote groep mensen heel bewust aanstuurt op het stigmatiseren van de moslimgemeenschap als geheel. Alsof zelfs de voorzitter van het lokale moskeebestuur, met wie je al jaren een goede verstandhouding hebt, er op uit is om jou en je hele familie te grazen te nemen omdat jij een 'kafir' bent.
Dat is niet alleen een foutieve, maar ook een heel gevaarlijke manier van denken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, ik meld me hierbij dan ook even aan. Ik ben katholiek, hou héél veel van God en kan het ook niet bepaald waarderen als je Onze Lieve Heer zou beledigen. Het zou mij krenken. Het zou mij echt krenken. Omdat God mij dierbaar is.quote:
[..]
Voor moslims ja,, en daar zijn al die regels ook voor gemaakt: voor de moslims zelf.
Ga niet van anderen, niet-moslims, verwachten dat die regels ook voor hun gelden.
(En heilig ben ik zeker niet want ik kan ook aardig vloekend uit de hoek komen als dingen tegenzitten.)
helemaal mee eens, echter vergeet je het een en ander...quote:
[..]
Dat is toch inherent aan een democratisch land dat iedereen iemand mag aanbidden die hij/zij wil? Zolang je je maar gedraagt.
Als ik Adolf Hitler een geweldige vent zou vinden en ik heb 'm boven m'n bed hangen is dat bijzonder vreemd, maar ik val er dan niemand mee lastig. Daar heeft een ander geen zeggenschap in wie ik wel of niet geweldig moet vinden.
moslims vallen mensen daar dagelijks mee lastig (direct en indirect) kijk eens hoe vaak ze beledigend reageren naar mensen omdat ze anders zijn b.v. joods. kijk naar de acties die ze hebben, het vernielen van joodse graven paar dagen geleden nog in het nieuws geweest. verdediging we wisten niet dat het joodse graven waren, als iemand dat al zegt geeft dat niet alleen aan hoe verknipt ze zijn maar is het praktisch een bekentenis want als het geen joodse graven waren was het wel ok?
dagelijks lijden mensen onder de uiting van islamieten, door middel van aanslagen als ook beledigingen, vandalisme en haatzaaien. maar oh wee als we iets naars zeggen over de islam (wat feitelijk onderbouwd is)
en dan gaat een moslim in de OP vurig beweren:
ja dat klopt maar voornamelijk door hunzelfquote:Volgens antropoloog de Koning hebben moslims vooral het gevoel dat er met twee maten gemeten wordt. 'Dat moslims minder mogen dan niet-moslims. Zo worden moslims die zich uitlaten over niet-moslims eerder opgepakt dan mensen die hun mening uiten over moslims'.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
En toch is het zo.quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Dat het jou geen bal uitmaakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als jij daar grappen over wilt maken kun jij daar inderdaad grappen over maken.quote:
[..]
maar het staat anderen vrij daar grappen over te maken.
God bestaat niet en Jezus was een vieze junk. En de RK zit vol pedo's.quote:
[..]
Nou, ik meld me hierbij dan ook even aan. Ik ben katholiek, hou héél veel van God en kan het ook niet bepaald waarderen als je Onze Lieve Heer zou beledigen. Het zou mij krenken. Het zou mij echt krenken. Omdat God mij dierbaar is.
(En heilig ben ik zeker niet want ik kan ook aardig vloekend uit de hoek komen als dingen tegenzitten.)
Groeten van een Atheïst.
Zo, en nu mag je dingen over mijn moeder zeggen. C if I care.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh, nou, uit m'n hart gegrepen!quote:
[..]
En wat mij betreft is de aanpak van dergelijke gestoorden ook nietsontziend.
Waar ik mij echter aan stoor, is dat een grote groep mensen heel bewust aanstuurt op het stigmatiseren van de moslimgemeenschap als geheel. Alsof zelfs de voorzitter van het lokale moskeebestuur, met wie je al jaren een goede verstandhouding hebt, er op uit is om jou en je hele familie te grazen te nemen omdat jij een 'kafir' bent.
Dat is niet alleen een foutieve, maar ook een heel gevaarlijke manier van denken.
Dat is hetzelfde als alle Nederlanders idioot vinden omdat Geert Wilders een Nederlander is. Dat is een hele bevolkingsgroep afserveren.
Helaas schat. De tijden dat gelovigen een voorkeursbehandeling kregen liggen al effe achter ons.quote:
[..]
Nou, ik meld me hierbij dan ook even aan. Ik ben katholiek, hou héél veel van God en kan het ook niet bepaald waarderen als je Onze Lieve Heer zou beledigen. Het zou mij krenken. Het zou mij echt krenken. Omdat God mij dierbaar is.
(En heilig ben ik zeker niet want ik kan ook aardig vloekend uit de hoek komen als dingen tegenzitten.)
Ik ben atheïst en ik ben zéér beledigd dat mensen geloven in een sprookje.quote:
[..]
Nou, ik meld me hierbij dan ook even aan. Ik ben katholiek, hou héél veel van God en kan het ook niet bepaald waarderen als je Onze Lieve Heer zou beledigen. Het zou mij krenken. Het zou mij echt krenken. Omdat God mij dierbaar is.
(En heilig ben ik zeker niet want ik kan ook aardig vloekend uit de hoek komen als dingen tegenzitten.)
Maar ik ga niet lopen eisen dat iedereen met mijn mening rekening houdt.
Regeltjes van een geloof gelden alleen maar voor de aanhangers van dat geloof en niet voor anderen die helemaal niets met (dat) geloof hebben.
Hier weet ik het fijne niet van maar als dat zo is, dan moet dat dus aangepakt worden. Dat is niet de bedoeling. Dat gaat te ver, veels te ver.quote:
[..]
helemaal mee eens, echter vergeet je het een en ander...
moslims vallen mensen daar dagelijks mee lastig (direct en indirect) kijk eens hoe vaak ze beledigend reageren naar mensen omdat ze anders zijn b.v. joods.
Precies.En dat geldt net zo bij mohammed. Een ander mag hem heilig beschouwen en weer een ander mag grappen over hem maken.quote:
[..]
Als jij daar grappen over wilt maken kun jij daar inderdaad grappen over maken.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
PV, jij kunt erg ver gaan met het verdedigen van je mening. Vind ik prima, maar laten we mekaar nou geen mietje noemen. Ik ben niet op m'n achterhoofd gevallen.quote:
dat is grappig en ironisch tegelijkquote:
[..]
Nou, ik meld me hierbij dan ook even aan. Ik ben katholiek, hou héél veel van God en kan het ook niet bepaald waarderen als je Onze Lieve Heer zou beledigen. Het zou mij krenken. Het zou mij echt krenken. Omdat God mij dierbaar is.
(En heilig ben ik zeker niet want ik kan ook aardig vloekend uit de hoek komen als dingen tegenzitten.)
jij wil niet dat jouw god beledigd wordt, want dat zou je krenken. Ik heb nieuws voor je de koran die je hier zo mooi aan het verdedigen bent, staat bol van de haat en het goedkeuren van geweld naar jou als persoon en iedereen die jouwe lieve god aanbid
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Je snapt m'n punt niet.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 11:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Helaas schat. De tijden dat gelovigen een voorkeursbehandeling kregen liggen al effe achter ons.
Ik hoef geen voorkeursbehandeling. Ik geef aan dat niet alleen moslims beledigd kunnen zijn als je aan hun geloof komt op een nare manier.
Ik ook namelijk. En ik ben geen moslim.
Een voorkeursbehandeling is ook nergens voor nodig. Gewoon rekening houden met elkaar, is voldoende. Ik ben atheïstisch, maar ik loop niet de hele dag in het gezicht van christelijke collega te schreeuwen dat God niet bestaat.quote:
[..]
Helaas schat. De tijden dat gelovigen een voorkeursbehandeling kregen liggen al effe achter ons.
Zie daar het nut verder niet van in.
Is een beetje hetzelfde als herhaaldelijk tegen een dik wijf zeggen dat ze een vies en vadsig is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus jij noemt mij een leugenaar? Dan voel ik me wel beledigt.quote:
[..]
PV, jij kunt erg ver gaan met het verdedigen van je mening. Vind ik prima, maar laten we mekaar nou geen mietje noemen. Ik ben niet op m'n achterhoofd gevallen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alsof wij hier in Nederland de hele dag lopen te roepen dat mohammed een pedofiele struikrover was? Dat soort dingen zoek je als moslim dan gewoon actief op, beetje als een homohater die in een gaybar gaat staan walgen.quote:
[..]
Een voorkeursbehandeling is ook nergens voor nodig. Gewoon rekening houden met elkaar, is voldoende. Ik ben atheïstisch, maar ik loop niet de hele dag in het gezicht van christelijke collega te schreeuwen dat God niet bestaat.
Zie daar het nut verder niet van in.
Is een beetje hetzelfde als herhaaldelijk tegen een dik wijf zeggen dat ze een vies en vadsig is.
maar het stoort mij wel dat alle religeuze groepjes met de islam vooraan wel een voorkeursbehandeling willen en het zelfs eisen. terwijl ze alles en iedereen wat anders is dan hunzelf het licht in de ogen niet gunnenquote:
[..]
Een voorkeursbehandeling is ook nergens voor nodig. Gewoon rekening houden met elkaar, is voldoende. Ik ben atheïstisch, maar ik loop niet de hele dag in het gezicht van christelijke collega te schreeuwen dat God niet bestaat.
Zie daar het nut verder niet van in.
Is een beetje hetzelfde als herhaaldelijk tegen een dik wijf zeggen dat ze een vies en vadsig is.
sterker nog ze nemen en nemen, maar geven dat is niet mogelijk (tenzij een terroristische aanslag geld als geven
)
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Precies. Alle gelovigen kunnen er toch gewoon rekening mee houden dat ik niet tegen openbare uitingen van religie kan?quote:
Een voorkeursbehandeling is ook nergens voor nodig. Gewoon rekening houden met elkaar, is voldoende.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alle homo's kunnen er toch ook gewoon rekening mee houden dat ik niet tegen openbare uitingen van homoseksualiteit kan?quote:
[..]
Precies. Alle gelovigen kunnen er toch gewoon rekening mee houden dat ik niet tegen openbare uitingen van religie kan?
Alle ongewassen hippies kunnen er toch ook gewoon rekening mee houden dat ik niet tegen hun stinkende kutsmoel kan? Binnenblijven dus.quote:
[..]
Precies. Alle gelovigen kunnen er toch gewoon rekening mee houden dat ik niet tegen openbare uitingen van religie kan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vraag het ze eens.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 11:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Alle homo's kunnen er toch ook gewoon rekening mee houden dat ik niet tegen openbare uitingen van homoseksualiteit kan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gelovigen zullen op bepaalde terreinen meer water bij de wijn moeten doen. Dat is iets waar aan moet worden gewerkt.quote:
[..]
maar het stoort mij wel dat alle religeuze groepjes met de islam vooraan wel een voorkeursbehandeling willen en het zelfs eisen. terwijl ze alles en iedereen wat anders is dan hunzelf het licht in de ogen niet gunnen
sterker nog ze nemen en nemen, maar geven dat is niet mogelijk (tenzij een terroristische aanslag geld als geven
Verder word ik overigens nooit beledigd door gelovigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja en dat is iets waarvan ik eerlijk moet zeggen dat het christendom wel heeft gedaan, maar bij de islam 0,0 sprake van is en ik heb sterke twijfels of dat ooit zal gebeuren. En tot dat gebeurd hoeven ze van mij NIETS te verwachtenquote:
[..]
Gelovigen zullen op bepaalde terreinen meer water bij de wijn moeten doen. Dat is iets waar aan moet worden gewerkt.
Verder word ik overigens nooit beledigd door gelovigen.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Wat zouden dan precies van je kunnen verwachten als je wel bereidwillig zou zijn?quote:
[..]
ja en dat is iets waarvan ik eerlijk moet zeggen dat het christendom wel heeft gedaan, maar bij de islam 0,0 sprake van is en ik heb sterke twijfels of dat ooit zal gebeuren. En tot dat gebeurd hoeven ze van mij NIETS te verwachten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je een bron voor de claim dat het moslims waren?quote:
[..]
helemaal mee eens, echter vergeet je het een en ander...
moslims vallen mensen daar dagelijks mee lastig (direct en indirect) kijk eens hoe vaak ze beledigend reageren naar mensen omdat ze anders zijn b.v. joods. kijk naar de acties die ze hebben, het vernielen van joodse graven paar dagen geleden nog in het nieuws geweest. verdediging we wisten niet dat het joodse graven waren, als iemand dat al zegt geeft dat niet alleen aan hoe verknipt ze zijn maar is het praktisch een bekentenis want als het geen joodse graven waren was het wel ok?
[..]
Lijkt me geen dorp waar je veel moslims zou verwachten.quote:The boys are aged between 15 and 17 and all come from Sarre-Union in Alsace, eastern France, where around 300 tombs were defaced and damaged on Thursday.
The youngest came forward after seeing the scale of the reaction across the country to the vandalism, prosecutor Philippe Vannier said.
er is nogal een verschil tussen hand in hand lopen van 2 mannen of elkaar zoenen in het openbaar of stellen dat alle homo`s van een flat gegooid moeten worden of ze zelfs in elkaar schoppen met 10 mannen omdat ze elkaars hand vasthouden of elkaar zoenen, vind je niet?quote:
[..]
Alle homo's kunnen er toch ook gewoon rekening mee houden dat ik niet tegen openbare uitingen van homoseksualiteit kan?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Niet iedereen reageert zoals jij dat doet he..quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Dat het jou geen bal uitmaakt. Daar geloof ik nou echt helemaal niets van. Als iets jou dierbaar is, dan raakt het je wat er over gezegd wordt. En als jouw dierbare wordt bespot, denk ik niet dat je dat geweldig vindt. Laten we mekaar nou geen mietje noemen.
Vaak genoeg bij ruzies gehad dat mensen mijn moeder voor alles en nog wat gingen uitmaken, en ik weet nog dat ik de eerste keer heel erg boos werd maar toen dacht ik even na...
wat maakt het uit wat een of andere willekeurige gast over mijn moeder zegt?, hij kent haar toch niet, zij is toch niet wat hij zegt dat ze is.
Ik ging juist met ze mee doen "ohh okay mijn moeder is een hoer toch?, okay top man doe je haar de groeten als je weer langskomt?, zeg maar dat ik hoi zei"
Waz met jou!
Het wordt een probleem als dingen die anderen dierbaar zijn (zoals homo's die in het openbaar affectie tonen naar elkaar) als -te- kwetsend worden gezien omdat religieuzen hun geloof -te- dierbaar vinden.quote:
[..]
Nou, ik meld me hierbij dan ook even aan. Ik ben katholiek, hou héél veel van God en kan het ook niet bepaald waarderen als je Onze Lieve Heer zou beledigen. Het zou mij krenken. Het zou mij echt krenken. Omdat God mij dierbaar is.
(En heilig ben ik zeker niet want ik kan ook aardig vloekend uit de hoek komen als dingen tegenzitten.)
Met dat soort dingen rekening moeten houden gaat mij persoonlijk te ver (en dan doel ik op het kwetsen van religieuzen door iets wat volkomen natuurlijk is, zoals een verliefd homo-stelletje die elkaar mogen, bijvoorbeeld).
Edit2: Ik bedoel dus (*zucht* ochtenden
) dat ik het verkeerd vind dat homo's niet meer in het openbaar handje zouden mogen vasthouden "omdat dat een religie zou kwetsen"
Net of alle moslims continu aan het verkondigen zijn dat homo's dood moeten.quote:
[..]
er is nogal een verschil tussen hand in hand lopen van 2 mannen of elkaar zoenen in het openbaar of stellen dat alle homo`s van een flat gegooid moeten worden of ze zelfs in elkaar schoppen met 10 mannen omdat ze elkaars hand vasthouden of elkaar zoenen, vind je niet?
Er is een verschil tussen extremisten en 'gematigde' moslims. Dat proberen we duidelijk te maken in dit topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwoah. Als ik het nieuws zo volg dan lijkt dat verschil met de jaren kleiner te worden.quote:
[..]
Net of alle moslims continu aan het verkondigen zijn dat homo's dood moeten.
Er is een verschil tussen extremisten en 'gematigde' moslims. Dat proberen we duidelijk te maken in dit topic.
nee dat heb ik niet, vermoed van welquote:
Heb je een bron voor de claim dat het moslims waren?
en dat maakt het onmogelijk voor ze om moslim te zijnquote:Lijkt me geen dorp waar je veel moslims zou verwachten.
niet dat ik stel dat ze moslim zijn maar laat ik het zo stellen, het zou me niet verbazen.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Die 2 lezen toch gewoon dezelfde koran?quote:
[..]
Net of alle moslims continu aan het verkondigen zijn dat homo's dood moeten.
Er is een verschil tussen extremisten en 'gematigde' moslims. Dat proberen we duidelijk te maken in dit topic.
en ik durf te beweren dat die grens heel dun isquote:
Net of alle moslims continu aan het verkondigen zijn dat homo's dood moeten.
Er is een verschil tussen extremisten en 'gematigde' moslims. Dat proberen we duidelijk te maken in dit topic.
yupquote:
Die 2 lezen toch gewoon dezelfde koran?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Misschien moet je eens in gesprek gaan met moslims, in plaats van enkel het nieuws volgen.quote:
[..]
Mwoah. Als ik het nieuws zo volg dan lijkt dat verschil met de jaren kleiner te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat mij opvalt is dat er nogal wat users op dit topic afkomen die religie sowieso verwerpelijk vinden. Dat maakt een normale discussie er niet makkelijker op.quote:
[..]
dat is grappig en ironisch tegelijk
jij wil niet dat jouw god beledigd wordt, want dat zou je krenken. Ik heb nieuws voor je de koran die je hier zo mooi aan het verdedigen bent, staat bol van de haat en het goedkeuren van geweld naar jou als persoon en iedereen die jouwe lieve god aanbid
Hij vermoedt hetquote:
[..]
nee dat heb ik niet, vermoed van wel
[..]
Dus heel deze beschuldiging is gebaseerd op een vermoeden:
mja, zo is het makkelijk.quote:kijk naar de acties die ze hebben, het vernielen van joodse graven paar dagen geleden nog in het nieuws geweest. verdediging we wisten niet dat het joodse graven waren, als iemand dat al zegt geeft dat niet alleen aan hoe verknipt ze zijn maar is het praktisch een bekentenis want als het geen joodse graven waren was het wel ok?
Waar zou dat gesprek over moeten gaan dan btw?quote:
[..]
Misschien moet je eens in gesprek gaan met moslims, in plaats van enkel het nieuws volgen.
Veel moslims keuren homoseksualiteit af, maar dat betekent niet automatisch dat homo's in hun ogen dood moeten.quote:
[..]
en ik durf te beweren dat die grens heel dun is
Niet dat mijn woorden in dit topic jullie de zaken ook maar enigszins anders doet zien, maar goed. Er heerst hier een bepaalde vooringenomenheid richting moslims (extremistisch en gematigd) die niet valt te veranderen.
Ik ga dan ook verder met mijn dag. Als jullie alle moslims zo wensen te zien, dan gaan jullie je gang maar.
Wel ben ik benieuwd naar de consequenties die jullie verbinden aan deze denkwijze. Want volgens jullie is het evident dat moslims een gevaar vormen voor onze samenleving. Wat moeten wij daar volgens jullie tegen doen? Welke maatregelen dienen er te worden getroffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over van alles?quote:
[..]
Waar zou dat gesprek over moeten gaan dan btw?
Ben je soms autistisch en niet in staat een gesprek te voeren met iemand die geen familie van je is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wat wil je hiermee precies zeggen? dat ik niet welkom ben omdat ik atheist ben? of omdat je moeilijk met kritiek om kan gaan? of is het zoals ik denk een combinatie van deze tweequote:
Wat mij opvalt is dat er nogal wat users op dit topic afkomen die religie sowieso verwerpelijk vinden. Dat maakt een normale discussie er niet makkelijker op.
wel grappig dat je niet inhoudelijk reageerd om mijn quote
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Oh, hierin zijn we het helemaal eens.quote:
[..]
Het wordt een probleem als dingen die anderen dierbaar zijn (zoals homo's die in het openbaar affectie tonen naar elkaar) als -te- kwetsend worden gezien omdat religieuzen hun geloof -te- dierbaar vinden.
Met dat soort dingen rekening moeten houden gaat mij persoonlijk te ver (en dan doel ik op het kwetsen van religieuzen door iets wat volkomen natuurlijk is, zoals een verliefd homo-stelletje die elkaar mogen, bijvoorbeeld).
Edit2: Ik bedoel dus (*zucht* ochtenden
Eens.quote:
[..]
Veel moslims keuren homoseksualiteit af, maar dat betekent niet automatisch dat homo's in hun ogen dood moeten.
Niet dat mijn woorden in dit topic jullie de zaken ook maar enigszins anders doet zien, maar goed. Er heerst hier een bepaalde vooringenomenheid richting moslims (extremistisch en gematigd) die niet valt te veranderen.
Ik denk dat velen hier die religie verwerpelijk vinden, in principe minder problemen hebben met religieuzen mits ze dat geloof maar niet door de strot geduwd krijgen.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat er nogal wat users op dit topic afkomen die religie sowieso verwerpelijk vinden. Dat maakt een normale discussie er niet makkelijker op.
Johquote:
[..]
Over van alles?
Ben je soms autistisch en niet in staat een gesprek te voeren met iemand die geen familie van je is?
Ik stelde toch een doodnormale vraag?
Wat mij opvalt is dat veel gelovigen andersgelovigen verwerpelijk vinden. Dat maakt de discussie er niet makkelijker op.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat er nogal wat users op dit topic afkomen die religie sowieso verwerpelijk vinden. .
Gelijk hebben ze. Iets door mijn strot duwen daar word ik ook witheet van. Maar zó panisch reageren op andersdenkenden dat is ook een wel manco hoor.quote:
[..]
Ik denk dat velen hier die religie verwerpelijk vinden, in principe minder problemen hebben met religieuzen mits ze dat geloof maar niet door de strot geduwd krijgen.
Nou, ik niet dus! Wie wel...? Noem eens een naam dan.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 11:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wat mij opvalt is dat veel gelovigen andersgelovigen verwerpelijk vinden. Dat maakt de discussie er niet makkelijker op.
Ik heb een Marokkaanse kapper. Hij gebruikt de 30 minuten die ik daar om de zes weken zit uitsluitend om mij het ware licht der islam te laten zien. Maar ja, bij de Hollandse kapper betaal ik bijna 25¤quote:
[..]
Misschien moet je eens in gesprek gaan met moslims, in plaats van enkel het nieuws volgen.
Maar die 2 dingen (voorkomen dat homo's gekwetst worden en voorkomen dat moslims gekwetst worden) zijn schijnbaar onverenigbaar.quote:
[..]
Oh, hierin zijn we het helemaal eens.
In dat geval zou je moeten kiezen en persoonlijk zou ik eerder de homo's steunen dan een eeuwenoud discriminerend boek en hun aanhangers
Waarover denk je? Het zijn gewoon mensen. Waarover praat jij doorgaans met je medemens?quote:
[..]
Joh
Ik stelde toch een doodnormale vraag?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha, en jij komt keer op keer terug bij een kapper die allerlei verschrikkelijke dingen zegt?quote:
[..]
Ik heb een Marokkaanse kapper. Hij gebruikt de 30 minuten die ik daar om de zes weken zit uitsluitend om mij het ware licht der islam te laten zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb m'n post al ge-edit.quote:
[..]
Aha, en jij komt keer op keer terug bij een kapper die allerlei verschrikkelijke dingen zegt?
jawel, ik geloof dat alle religies sprookjes zijn en er niets is na de dood. dat kan ik niet stellen als een absolute waarheid, ookal staat de wetenschap redelijk sterk aan mijn kant ik kan het (nog) niet bewijzen dus is en blijft het geloven.quote:
Op
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Hoezo is dat onverenigbaar?quote:
[..]
Maar die 2 dingen (voorkomen dat homo's gekwetst worden en voorkomen dat moslims gekwetst worden) zijn schijnbaar onverenigbaar.
In dat geval zou je moeten kiezen en persoonlijk zou ik eerder de homo's steunen dan een eeuwenoud discriminerend boek en hun aanhangers
Gewoon de grens aanhouden dat je elkaar met rust moet laten, geen geweld, of iets in die geest toestaan.
Mensen hoeven dingen niet leuk te vinden, jij hoeft de islam niet leuk te vinden, een ander hoeft homo's niet leuk te vinden. Wat wel moet is elkaar tolereren en geen kwaad doen.
Hoe dom een mening ook is, zolang iemand er geen kwaad mee doet zou het geen probleem moeten zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb met ze gepraat en gewoonlijk zijn het nogal gesloten mensen t.o.v. de norm.quote:
[..]
Waarover denk je? Het zijn gewoon mensen. Waarover praat jij doorgaans met je medemens?
Hun religie is nauw verweven met hun normen en waarden, daar valt geen speld tussen te krijgen. Dat is wat ik ervaren heb als ik probeerde een normaal gesprek met hun te voeren.
Ik werd vooral met wantrouwen bekeken.
Een ander ding wat me opviel was hoe snel hun lontjes opgefikt waren en hoe makkelijk ze beledigd werden, het was net een mijnenveld.
Dus wellicht deed ik iets fout? (denk het niet hoor, maar ik geef je maar even het voordeel van de twijfel)
Edit: O en Koos? Houd toch eens op met het rondstrooien van beledigingen (heb het gister ook al tegen je gezegd)
dat zou ideaal zijn, maar helaas is het niet haalbaar. want het staat in het heilige boek dat ..... en dus is respect en tolerantie een absolute onmogelijkheid. uiteraard vinden ze wel dat wij hun moeten respecteren en tolereren en dat is van mijn kant dan weer een onmogelijkheidquote:
[..]
Hoezo is dat onverenigbaar?
Gewoon de grens aanhouden dat je elkaar met rust moet laten, geen geweld, of iets in die geest toestaan.
Mensen hoeven dingen niet leuk te vinden, jij hoeft de islam niet leuk te vinden, een ander hoeft homo's niet leuk te vinden. Wat wel moet is elkaar tolereren en geen kwaad doen.
Hoe dom een mening ook is, zolang iemand er geen kwaad mee doet zou het geen probleem moeten zijn.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
En er zijn geen Poolse kappers?quote:
Nee, goed verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, wat is een normaal gesprek? Je zit blijkbaar niet op dezelfde golflengte. Het gaat erom of ze wel of niet normaal in de omgang zijn.quote:
[..]
Ik heb met ze gepraat en gewoonlijk zijn het nogal gesloten mensen t.o.v. de norm.
Hun religie is nauw verweven met hun normen en waarden, daar valt geen speld tussen te krijgen. Dat is wat ik ervaren heb als ik probeerde een normaal gesprek met hun te voeren.
Ik werd vooral met wantrouwen bekeken.
Een ander ding wat me opviel was hoe snel hun lontjes opgefikt waren en hoe makkelijk ze beledigd werden, het was net een mijnenveld.
Dus wellicht deed ik iets fout? (denk het niet hoor, maar ik geef je maar even het voordeel van de twijfel)
Wat jij hierboven beschrijft heb ik ook met achterbuurt-Tokkies. Zij snappen mij niet en vice versa. Zie het probleem niet zo. Zolang we elkaar maar niet in de haren vliegen.
Nee.quote:Edit: O en Koos? Houd toch eens op met het rondstrooien van beledigingen (heb het gister ook al tegen je gezegd)
En gisteren had je over het woorden in mond leggen. Dat is wellicht vervelend, al is het geheel te wijten aan je eigen manier van posten, maar geenszins beledigend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
