Oké, fair enough. Ik chargeerde, dus dit kun je zeggen. Als je er alsnog over wil lezen, hier heb ik wat musicologische werken voor je opgeduikeld:quote:Op maandag 16 februari 2015 02:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik heb het over objectiviteit omdat jij zegt dat je in het geval van de Beatles wel over smaak kunt twisten.
Ik had dus inderdaad verwacht dat je met wetenschappelijk bewijs zou komen waarom ze de beste waren. Dus met verschillende criteria die meetbaar en herhaalbaar zijn en waar consensus over is.
quote:Rolling Stone is een mastodont ik neem hun mening niet zo serieus,
quote:Soort van schaken tegen een gans: maakt geen reet uit wat je doet, uiteindelijk flikkert ie toch wel het bord om.
Aha.quote:ik heb zelf voor een BBC 2 lijst gekozen omdat ik daarvan verwachtte dat we het er beide wel mee eens zijn dat die een aardige voorkeur hebben voor muziek als de Beatles.
Die opmerking was cynisch, maar ik had het mis dat het je niet boeide.quote:Dat heb ik niet gezegd
Misschien is het wel zo dat populariteit wat over de kwaliteit van bands zegt. Ik denk zelf van niet, er is meer dan genoeg heel populaire zooi . One Direction zou 1 Miljard plays hebben op spotify.
Bij nummers is het al zeker niet het geval anders zou Gangnam Style het beste nummer ooit zijn omdat dat schijnbaar op meer plekken ter wereld aan slaat.
Beter lezen. Ik had het over de gemiddelde duur van nummers, niet kwaliteit. Al geldt ook hier:quote:Ja als je kwaliteit aan de top2000 spiegelt is er inderdaad weinig discussie mogelijk.
quote:Soort van schaken tegen een gans: maakt geen reet uit wat je doet, uiteindelijk flikkert ie toch wel het bord om.
Da's een lekker nummer, ja.quote:Zoiets?
Als.quote:Als alle artiesten die nu de Beatles aanbidden morgen zeggen dat ze een fout hebben gemaakt en ze nu Kane de beste ooit vinden. Dan maakt dat nummers van Kane toch niet beter en nummers van de Beatles toch niet slechter?
quote:Soort van schaken tegen een gans: maakt geen reet uit wat je doet, uiteindelijk flikkert ie toch wel het bord om.
quote:Ik heb al gezegd dat ze goede nummers hebben,
quote:Op zondag 15 februari 2015 21:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Aardige nummers, maar zal er nooit een album van opzetten.
Ik heb behalve een vlugge verwijzing naar The Kinks nog steeds niet gehoord wie dan.quote:andere bands kunnen aan deze criteria wat mij betreft ook aan voldoen. Behalve dan dat ze riffs van Harrison hebben.
Oké. Blijf ik erbij dat ik heus wel argumenten heb gegeven en jij niet verder bent gekomen dan 'ik vind iets anders leuker'.quote:Het is voor hoe ik iets vind klinken weinig relevant wat iemand anders ervan vind ja.
Ik kan natuurlijk niet zeggen dat ik niet beïnvloed word door mijn omgeving, dus het zal vast wel iets doen. Maar dat is dan sowieso niet de muziek die het doet
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:34 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Ik ben een Beatles-fundamentalist, dus ik pareer gewoon alles met een passief-agressieve houding.
quote:Op maandag 16 februari 2015 10:41 schreef Maxerazzi het volgende:
Deze post is bijna een jaar later nog relevant:
[..]
Net het interview gelezen en ik zie totaal niet wat je bedoeltquote:Op maandag 16 februari 2015 11:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
Roos Rebergen heeft even uitgehaald naar de Nederlandse muziekindustrie in de volkskrant. Die is ook wat gefrustreerd heb ik het gevoelDe reacties vanuit het 3fm kamp zijn al minstens zo lachwekkend.
quote:Op maandag 16 februari 2015 11:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
Roos Rebergen heeft even uitgehaald naar de Nederlandse muziekindustrie in de volkskrant. Die is ook wat gefrustreerd heb ik het gevoelDe reacties vanuit het 3fm kamp zijn al minstens zo lachwekkend.
https://blendle.com/i/de-(...)vkn-20150216-3951412quote:Op maandag 16 februari 2015 11:28 schreef Gehenna het volgende:
Ik mag het niet zien op vk.nl van de Volkskrant
"Ik vind kensington geen muziek" vind ik wel een drogredenquote:Op maandag 16 februari 2015 11:23 schreef Arn0 het volgende:
[..]
Net het interview gelezen en ik zie totaal niet wat je bedoelt
Edit: Oh, de Kensington en Jett Rebel disjes. Ja, wel verrassend.
quote:Op maandag 16 februari 2015 11:30 schreef Arn0 het volgende:
[..]
https://blendle.com/i/de-(...)vkn-20150216-3951412
Blendle![]()
ah, maar toch even lezen.quote:Maar echt "uithalen" zou ik het niet noemen, gewoon een goed antwoord op een vraag van de journalist. Ik onthoud vooral dit stukje:
"Inmiddels is de vriend ex-vriend"
Bungalow Billquote:Op maandag 16 februari 2015 11:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik vind dat de Beatles het eigenlijk zonder uitzondering hebben gepresteerd zwakke liedjes op albums te zetten.
Revolution 9Honey Pie
Obladi
Yellow Submarine
Michelle
Getting Better
Maar over de breedte zijn er altijd maar 2 of 3 liedjes slecht. En dat compenseren ze vaak met 2/3 topliedjes.
Ze hebben ook echt veel (naja....veel...) troep uitgebracht jaquote:
Volgens mij zijn dat vaak de niet-vooruitstrevende nummers. Gewoon standaard jaren 60-troep die de tand des tijds niet goed heeft doorstaan.quote:Op maandag 16 februari 2015 12:04 schreef Norrage het volgende:
[..]
Ze hebben ook echt veel (naja....veel...) troep uitgebracht ja
I AM THE WALRUS GOO GOOO GOOO JOOOBquote:Op maandag 16 februari 2015 12:14 schreef DO2 het volgende:
Ik heb wel een zwak voor die 'kinderachtige' liedjes, eigenlijk. Jullie moeten gewoon het kind in jezelf weer omarmen.
ALL THE CHILDREN SING!
HEEEY, BUNGALOW BILL, WHAT DID YOU KILL? BUNGALOW BILL!
Ik ook niet. Prima nummer.quote:Op maandag 16 februari 2015 12:19 schreef Felagund het volgende:
Ik snap de haat tegen bijv. Yellow submarine ook niet.
Daarom heeft België de beste wegen van Europa, want als je thuis komt valt het dan ineens op hoe glad ons wegdek is.quote:Op maandag 16 februari 2015 12:22 schreef DO2 het volgende:
Overigens zijn ze vaak wel zeer strategisch geplaatst. Het ene moment zit je nog mee te bleren met Bungalow Bill, en het volgende moment word je meegesleurd in het wonderschone en dramatische While My Guitar Gently Weeps. Alleen daarom al is Bungalow Bill een geslaagd nummer. Een betere aanloop naar dat nummer is er niet.
Da's ook meteen de meerwaarde van een album, trouwens.
Het is je vergeven, zoon.quote:Op maandag 16 februari 2015 12:24 schreef Tchock het volgende:
Sorry DO2, ik vind het een irritant zeurnummer. Had meer van het album genoten als het er niet op stond.
quote:Op maandag 16 februari 2015 12:24 schreef Tchock het volgende:
[..]
Daarom heeft België de beste wegen van Europa, want als je thuis komt valt het dan ineens op hoe glad ons wegdek is.
Mwoah, dat is dus die context waar ik het over heb. Ze waren natuurlijk geen mannetjes van Mars, en onderdeel van verschillende stromingen, maar qua samensmelting van stijlen, studio-experimenten en sowieso de artistieke profilering als band, daarin valt hun invloed vrijwel niet te overdrijven. Ze waren het absolute ijkpunt voor publiek en muzikanten. David Crosby heeft dat toentertijd goed verwoord, toen hem iets werd gevraagd over Sgt. Pepper:quote:Op maandag 16 februari 2015 12:50 schreef Gehenna het volgende:
The Beatles zijn een van mijn favoriete groepen, maar ik vind wel dat hun invloed nogal eens wordt overdreven, omdat er vaak tijdgenoten en invloeden van hun buiten beschouwing worden gelaten.
quote:You couldn't help but have it change your whole world. Think about where we were coming from, man – the kind of things you expected from bands before was...you know...Paul Revere And The Raiders. It was dim. And then here was this blazing, glorious panoply of colour and sounds – it was fantastic. No-one had done an album where the songs felt so right together. They were way ahead of us. When I was a kid, we'd be standing around in some burger joint and somebody would put Day Tripper on, and I would get competive about it. I would feel we were almost nipping at their heels. But by the time they got Sgt Pepper – man, they were so far ahead of everybody... they hadn't stretched the envelope, they’d thrown the envelope away. But it was inspiring, all I wanted to do was approach my music with the same freedom."
Ik luister ook amper het werk van voor Rubber Soul. Ben het hier wel mee eens.quote:In het begin borduurden ze vooral op het succes van hun idolen (Buddy Holly vooral), met nogal zwakke platen als gevolg.
Het eerste klopt, en dat hebben ze zelf ook altijd gezegd. De koortjes en harmonieën hebben ze echter absoluut niet van The Beach Boys afgekeken, als in gekopieerd, maar ze waren wel onder de indruk van Pet Sounds, en McCartney vindt tot op de dag van vandaag God Only Knows het beste popnummer ooit. Maar ik vind het bovenstaande eerlijk gezegd juist één van de grotere kwaliteiten van The Beatles: ze waren zich enorm bewust van hun omgeving, en gingen er dan vervolgens mee aan de slag. Ze absorbeerden die Zeitgeist en brachten 'm vervolgens verder én naar een groter publiek; dat was die artistieke rol waar ze zich heel bewust van waren. Ook met het promoten van nieuwe muziek, zo heeft McCartney ervoor gezorgd dat Syd Barretts Pink Floyd een platencontract kreeg.quote:En met/na Revolver werden ze nogal beïnvloed door hun tijdgenoten. Die koortjes en harmonieën keken ze af bij The Beach Boys, net als het idee om albums als geheel te zien en liedjes in elkaar te laten overvloeien.
Ja, maar de psychedelica van de mid jaren '60 was nog heel erg gericht op garage rock. Luister maar naar die eerste Nuggets-plaat. Het concept van Sgt. Pepper heeft de hele muziek op z'n kop gezet. En hoe goed ik ook Forever Changes en Odessey muzikaal vind, ze vallen voor mij een beetje in het niet bij het conceptuele experiment wat Sgt. Pepper was.quote:Het psychedelische was een cultureel evenement waar ze (net als bijna iedere muzikant) aan mee deden, en toegegeven Sgt. Pepper was een mijlpaal, maar de beweging was al een tijdje bezig. En binnen no-time werd dat album geëvenaard en voorbijgestreven door tijdgenoten als Love, The Zombies etc..
Dan doe je de invloed van Sgt. Pepper, Magical Mystery Tour en The White Album echt tekort. Abbey Road vind ik zelf hun beste plaat, maar daar zijn ze niet zozeer meer vooruitstrevend.quote:Hun invloed zou je denk ik moeten schatten op de albums Hard day's night, Beatles for Sale, Help, Rubber Soul en Revolver. Die stonden met kop en schouders boven hun tijdgenoten uit, daarna liepen ze 'gewoon' weer synchroon met de rest. Terwijl juist die periode vaak wordt aangehaald als 'kijk eens hoe vooruitstrevend ze waren".
Alleen al Helter Skelter heeft een gigantische invloed gehad.quote:Ik heb Abbey Road altijd vrij hoog in mijn top100 staan, maar dat komt omdat ik dat gewoon een fantastisch mooi album vind. Maar ik vraag me af hoe invloedrijk dat album (of het witte album) eigenlijk is geweest.
Kraftwerk heeft ook een enorme impact gehad, ja.quote:Ik denk zelf dat een band als Kraftwerk een meer rigoreuze impact heeft gehad in hoe mensen muziek maken en hoe er over muziek gedacht wordt.
De Beatles zijn sowieso de meest gecoverde band ooit. Nummers als Blackbird, Yesterday en Eleanor Rigby hebben letterlijk duizenden uitvoeringen.quote:Op maandag 16 februari 2015 13:13 schreef ranja het volgende:
Nou, volgens mij is vrijwel elk nummer van the White Album meerdere keren gecovered.
Dat zegt ook wel iets.
De enige andere die daar in de buurt komt zou Tapestry zijn behalve dat daarvan een hoop covers eerder waren dan dat album
Nouja de popmuziek, er is meer dan alleen popmuziek natuurlijkquote:Op maandag 16 februari 2015 13:15 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Ja, maar de psychedelica van de mid jaren '60 was nog heel erg gericht op garage rock. Luister maar naar die eerste Nuggets-plaat. Het concept van Sgt. Pepper heeft de hele muziek op z'n kop gezet. En hoe goed ik ook Forever Changes en Odessey muzikaal vind, ze vallen voor mij een beetje in het niet bij het conceptuele experiment wat Sgt. Pepper was.
Welke muziekstroming dan?quote:Op maandag 16 februari 2015 13:18 schreef Tchock het volgende:
Helter SkelterÉén passage uit één nummer heeft een hele muziekstroming in het leven geroepen.
Ja, in klassiek en jazz hebben ze weinig teweeg gebrachtquote:Op maandag 16 februari 2015 14:26 schreef Gehenna het volgende:
Nouja de popmuziek, er is meer dan alleen popmuziek natuurlijk
Heavy Metalquote:
Terwijl Miles Davis een behoorlijk invloed heeft gehad op de rockwereldquote:Op maandag 16 februari 2015 14:27 schreef ranja het volgende:
[..]
Ja, in klassiek en jazz hebben ze weinig teweeg gebracht
Oeps. Ja, klopt.quote:Op maandag 16 februari 2015 14:26 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Nouja de popmuziek, er is meer dan alleen popmuziek natuurlijk
quote:Op maandag 16 februari 2015 14:31 schreef Slobeend het volgende:
Maar jongens, zonder Bach geen Beatles. Bach is de oppergod van de muziek.
quote:McCartney explained on Chaos and Creation at Abbey Road, aired in 2005, that the guitar accompaniment for "Blackbird" was inspired by J.S. Bach's Bourrée in E minor, a well known lute piece, often played on the classical guitar.
As teenagers, he and George Harrison tried to learn Bourrée as a "show off" piece. The Bourrée is distinguished by melody and bass notes played simultaneously on the upper and lower strings. McCartney adapted a segment of the Bourrée (reharmonised into the original's relative major key of G) as the opening of "Blackbird", and carried the musical idea throughout the song.
quote:
Tof nummer hoor, maar Heavy metal is echt niet ontstaan uit door alleen 'Helter Skelter' hoor..quote:
The Kinks, niemand die zo mooi een verhaal in een liedje kon pakken als de Davies broertjesquote:Op maandag 16 februari 2015 14:38 schreef Moody het volgende:
Ah, The Beatles. Vroeg me al af wanneer die weer een langskwamen.
Vergeet The Kinks en Buddy Holly ook niet. The Kinks, als bandje dat gelijktijdig en in de schaduw van The Beatles ook fijne albums heeft gemaakt. En Buddy Holly als voorloper van de blanke popmuziek zoals we die nu kennen.
Er zijn altijd liedjes die ervoor zijn uitgekomen, maar of die nou het genre hebben beinvloed? Er was ook punk voor de Ramones/Sex Pistols, maar zij hebben het genre neergezet.quote:Op maandag 16 februari 2015 14:38 schreef Gehenna het volgende:
[..]
[..]
Tof nummer hoor, maar Heavy metal is echt niet ontstaan uit door alleen 'Helter Skelter' hoor..
Ik bedoel HS is uit November '68, deze was uit januari:
Ringo Starr was niet zo'n sterk drummerquote:Op maandag 16 februari 2015 14:44 schreef DO2 het volgende:
Mooie anekdote mbt Helter Skelter:
On 9 September, eighteen takes of approximately five minutes each were recorded, and the last one is featured on the original LP. After the eighteenth take, Ringo Starr flung his sticks across the studio and screamed, "I've got blisters on my fingers!" The Beatles included Starr's shout on the stereo mix of the song (available on CD); the song completely fades out around 3:40, then gradually fades back in, fades back out partially, and quickly fades back in with three cymbal crashes and Ringo's scream (some sources erroneously credit the "blisters" line to Lennon; in fact, Lennon can be heard asking "How's that?" before the outburst)
Het gaat er meer om dat alles onderhevig is aan syncretisme, er staan niet 1 nummer/album/band aan de begin van de volgende beweging. Die hadden altijd meer invloeden, die ook nog eens per muzikant weer verschillen.quote:Op maandag 16 februari 2015 14:41 schreef Norrage het volgende:
[..]
Er zijn altijd liedjes die ervoor zijn uitgekomen, maar of die nou het genre hebben beinvloed? Er was ook punk voor de Ramones/Sex Pistols, maar zij hebben het genre neergezet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |