abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:10:51 #1
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149565262
quote:
Ruim de helft van de Belgische moslims is fundamentalistisch en wantrouwt joden en homo's. Dat blijkt uit een studie van het Berlijnse Centrum voor Sociale Wetenschap (WZB) bij 9.000 moslims en christenen in België, Nederland, Duitsland, Frankrijk, Zweden en Oostenrijk.

Belgische moslims blijken samen met hun Oostenrijkse geloofsgenoten de meest xenofobe en fundamentalistische. Met deze cijfers in het achterhoofd vindt onderzoeker Ruud Koopmans het niet toevallig dat net uit ons land zo veel jihadi's naar Syrië zijn vertrokken. "Het beleid moet bij de aanpak van radicalisering verder kijken dan het kleine groepje dat geweld gebruikt", zegt hij.

"De wortels van dit probleem zitten in de moslimgemeenschap zelf. Gewelddadig gedrag wordt uitgelokt door extreme omstandigheden zoals de situatie in Syrië. Maar we zien dat een belangrijke minderheid een vijandige interpretatie van de islam aanhangt."

http://www.demorgen.be/bi(...)amentalist-a2214037/
Meer grafiekjes in de link.



Zeer zorgwekkend dit, mocht de vlam hier in de pan slaan staan er dus waarschijnlijk een hoop moslims aan de verkeerde kant.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149565292
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
pi_149565325
Origineel topic _O_
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_149565379
Mani weer met z'n moslim obsessie.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:18:03 #5
104871 remlof
Europees federalist
pi_149565417
"Wie drie keer ja zegt wordt gezien als 'fundamentalistisch'" :')

Zo lust ik er nog wel een paar.
pi_149565438
Ik vraag me altijd af waarom ze in een land gaan wonen dat zo tegen hun eigen ideeën indruist.

Overigens heb ik een Moslim in de familie gehad die redelijk los is (trouwde immers met een niet- Moslim), maar zijn dochters moeten wel weer in Egypte aan de man, want in Nederland deugen mannen niet....

Van een man die zijn hele vermogen heeft opgebouwd in het land waar hij langer woont dan in zijn geboorteland, en die zich al meer dan 20 jaar geleden heeft laten naturaliseren tot Nederlander vind ik dat opmerkelijk.
Je kunt blijkbaar de Moslim wel uit zijn land halen, maar niet "zijn land" uit de Moslim...?
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:21:21 #7
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149565497
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:15 schreef Tem het volgende:
Mani weer met z'n moslim obsessie.
Het verheugt me dat je het openen van een topic schokkender vindt dan de boodschap van het topic: dat we een paard van Troje hebben binnengehaald.

Overigens is de stelling er is maar één Islam niet zo schokkend. De "juiste" Islam staat terrorisme niet toe. Ook dat Moslims terugmoeten naar de wortels is niet zo'n schokkende stelling. Ik had vragen willen zien over homo's, bekeerlingen, 9-11 en dat soort dingen.
dingen.
pi_149565628
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Overigens is de stelling er is maar één Islam niet zo schokkend. De "juiste" Islam staat terrorisme niet toe. Ook dat Moslims terugmoeten naar de wortels is niet zo'n schokkende stelling. Ik had vragen willen zien over homo's, bekeerlingen, 9-11 en dat soort dingen.
dingen.
Ik heb zelf het idee dat het maar een paar dingen zijn die ze op die site hebben gezet, maar dat de studie omvangrijker is geweest en misschien wel meer te lezen in de papierenversie van de krant?
pi_149565631
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:10 schreef Mani89 het volgende:
staan er dus waarschijnlijk een hoop moslims aan de verkeerde kant.
Met het moslim zijn sta je überhaupt al aan de verkeerde kant.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
pi_149565658
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:26 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Met het moslim zijn sta je überhaupt al aan de verkeerde kant.
Ik denk niet dat ze dat zo zien in Islamitische landen...
pi_149565729
Welke vragen zijn er gesteld?
pi_149565793
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:30 schreef zarGon het volgende:
Welke vragen zijn er gesteld?
Enige wat deze discussie nog kan redden inderdaad.

Voor de rest een weinig verrassende constatering.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_149565799
En weer dat onderzoekje uit 2013. De lui die dat elke keer weer brengen als nieuws zijn achterlijk.
pi_149565857
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:30 schreef zarGon het volgende:
Welke vragen zijn er gesteld?
Volgens het artikel uit de link:
quote:
Moslims moeten terugkeren naar de wortels van het geloof
Er is maar één interpretatie van de Koran. Elke moslim moet zich daaraan houden
Godsdienstregels zijn belangrijker dan wetten
Niet zo gek dat er niet veel christenen het eens zijn met deze stellingen. Of waren toen de woorden "moslims" en "Koran" vervangen door "christenen" en "bijbel"?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:36:05 #15
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149565861
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:30 schreef zarGon het volgende:
Welke vragen zijn er gesteld?
Uit de bron:
"Moslims moeten terugkeren naar de wortels van het geloof"
"Er is maar één interpretatie van de Koran. Elke moslim moet zich daaraan houden."
"Godsdienstregels zijn belangrijker dan wetten."

Driemaal bevestigend antwoorden is fundamentalistisch.
pi_149565869
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:33 schreef Wespensteek het volgende:
En weer dat onderzoekje uit 2013. De lui die dat elke keer weer brengen als nieuws zijn achterlijk.
Link naar dat onderzoek?
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:36:28 #17
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149565871
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:35 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Volgens het artikel uit de link:

[..]

Niet zo gek dat er niet veel christenen het eens zijn met deze stellingen. Of waren toen de woorden "moslims" en "Koran" vervangen door "christenen" en "bijbel"?
Dat kun je wel aannemen hé.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:37:19 #18
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149565889
Overigens vind ik het zorgwekkend dat kennelijk 70% van de ondervraagde moslims in Nederland de godsdienstregels belangrijker vindt dan de wetten.
pi_149565914
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat kun je wel aannemen hé.
Kan kan, maar ik lees het nergens.

Ook ben ik benieuwd op welke vraag deze conclusie is gebasserd:
quote:
Ruim de helft van de Belgische moslims .... wantrouwt joden en homo's.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_149565921
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Overigens vind ik het zorgwekkend dat kennelijk 70% van de ondervraagde moslims in Nederland de godsdienstregels belangrijker vindt dan de wetten.
Heb je zoveel respect voor de wet dan? Ik vind sommige van mijn idealen ook belangrijker dan de wet.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:38:55 #21
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149565930
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:18 schreef Alentejana het volgende:
maar zijn dochters moeten wel weer in Egypte aan de man, want in Nederland deugen mannen niet....
:')

Maar wel hier heen vluchten, een rijk land opgebouwd door 'mannen die niet deugen'. Klap voor zijn smoel moet hij hebben.
Say what?
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:39:18 #22
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149565939
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:38 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Heb je zoveel respect voor de wet dan? Ik vind sommige van mijn idealen ook belangrijker dan de wet.
De idealen van fundamentalistische moslims zijn toch net even wat zorgwekkender dan jouw postzegelverzameling.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149565946
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Overigens vind ik het zorgwekkend dat kennelijk 70% van de ondervraagde moslims in Nederland de godsdienstregels belangrijker vindt dan de wetten.
Ja op zich wel, aan de andere kant, hoeveel godsdienstregels zijn er in tegenspraak met de Nederlandse wet? En wat zijn precies "godsdienstregels"? Alleen de 10 geboden of zijn er nog meer?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_149565966
Het onderzoek roept bij mij in elk geval meer vragen op dan het beantwoord. Iemand een link naar het volledige onderzoek? Ook het artikel in de bron is maar deels leesbaar voor niet abonnees helaas.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:40:45 #25
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149565967
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:38 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Heb je zoveel respect voor de wet dan? Ik vind sommige van mijn idealen ook belangrijker dan de wet.
Ja. Zodra mijn idealen conflicteren met wat de meerderheid wil, heeft de meerderheid gelijk. Zo werkt een democratie. Als je daar geen respect voor op kunt brengen, moet je je afvragen of Nederland wel het land voor jou is.
pi_149565986
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:39 schreef Mani89 het volgende:

[..]

De idealen van fundamentalistische moslims zijn toch net even wat zorgwekkender dan jouw postzegelverzameling.
Hou alsjeblieft je mond tegen me :')
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:42:02 #27
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566002
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:39 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ja op zich wel, aan de andere kant, hoeveel godsdienstregels zijn er in tegenspraak met de Nederlandse wet? En wat zijn precies "godsdienstregels"? Alleen de 10 geboden of zijn er nog meer?
De stelling lijkt mij duidelijk: als er een conflict is tussen de godsdienstregels en de wet, moet je toch de godsdienstregels volgen. Dat lijkt me erg problematisch in een moderne westerse democratie.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:42:44 #28
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149566019
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:41 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Hou alsjeblieft je mond tegen me :')
ok sorry
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149566035
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Overigens vind ik het zorgwekkend dat kennelijk 70% van de ondervraagde moslims in Nederland de godsdienstregels belangrijker vindt dan de wetten.
Ik niet want dat is volgens mij logisch. Het zegt ook weinig over conflict situaties tussen die wetten, als die er al zouden zijn. In Nederland kun je binnen de wetten moslim zijn wat je moslim maakt is of je je houdt aan de religieuze wetten die dus belangrijker zijn. Als je voetbalt zijn de regels van het voetbal ook belangrijker dan de Nederlandse wetten.

De hele vraagstelling is dubieus.
pi_149566041
Sterk onderzoek! :|W
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_149566049
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De stelling lijkt mij duidelijk: als er een conflict is tussen de godsdienstregels en de wet, moet je toch de godsdienstregels volgen. Dat lijkt me erg problematisch in een moderne westerse democratie.
Dat kan maar hoeft niet. Ik ken de godsdienstregels niet waar het hier over gaat.
Het belangrijk vinden van de regel dat je geen varkensvlees mag eten (om er maar 1 te noemen) lijkt me niet bepaald problematisch.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_149566053
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:40 schreef DroogDok het volgende:
Het onderzoek roept bij mij in elk geval meer vragen op dan het beantwoord. Iemand een link naar het volledige onderzoek? Ook het artikel in de bron is maar deels leesbaar voor niet abonnees helaas.
http://www.wzb.eu/sites/default/files/u6/koopmans_englisch_ed.pdf.
pi_149566068
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja. Zodra mijn idealen conflicteren met wat de meerderheid wil, heeft de meerderheid gelijk. Zo werkt een democratie. Als je daar geen respect voor op kunt brengen, moet je je afvragen of Nederland wel het land voor jou is.
Hahaha :D

Ik had je wel hoger ingeschat dan dit gebrabbel.Van democratie heb je nog niet zoveel kaas gegeten ben ik bang.

De aanname dat de meerderheid zn zin krijgt is onjuist, evenals de aanname dat beleid gebaseerd is op de wens van die meerderheid en de aanname dat mijn mening antidemocratisch zou zijn.
pi_149566114
quote:
De vragen zijn dus aangepast al naar gelang men moslim of christen was.

Dan vind ik 3% christenfundi's wel laag, wat een neppers die Europese christenen :D
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:47:57 #35
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566147
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:43 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik niet want dat is volgens mij logisch. Het zegt ook weinig over conflict situaties tussen die wetten, als die er al zouden zijn. In Nederland kun je binnen de wetten moslim zijn wat je moslim maakt is of je je houdt aan de religieuze wetten die dus belangrijker zijn. Als je voetbalt zijn de regels van het voetbal ook belangrijker dan de Nederlandse wetten.

De hele vraagstelling is dubieus.
Dat is je reinste onzin. De stelling is niet dubieus. Het moge iedereen duidelijk zijn dat er gevraagd wordt of de godsdienstregels belangrijker zijn dan de wetten in het geval dat er een conflict is. Immers, als er geen conflict is, kan het een ook niet belangrijker zijn dan het ander.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:48:52 #36
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566178
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:44 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Dat kan maar hoeft niet. Ik ken de godsdienstregels niet waar het hier over gaat.
Het belangrijk vinden van de regel dat je geen varkensvlees mag eten (om er maar 1 te noemen) lijkt me niet bepaald problematisch.
Die is dan ook niet in conflict met de Nederlandse wetgeving, dus valt die niet onder deze stelling.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:50:15 #37
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566221
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:44 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Hahaha :D

Ik had je wel hoger ingeschat dan dit gebrabbel.Van democratie heb je nog niet zoveel kaas gegeten ben ik bang.

De aanname dat de meerderheid zn zin krijgt is onjuist, evenals de aanname dat beleid gebaseerd is op de wens van die meerderheid en de aanname dat mijn mening antidemocratisch zou zijn.
Als de belangen van twee groepen conflicteren, krijgt de mening van de meerderheid gelijk. Zo werkt een democratie. Als die minderheid dan eenzijdig stelt zich niet aan dat democratische beginsel te willen houden, is dat wel een probleem voor de democratie ja.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:50:29 #38
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149566229
best suggestieve ambivalente vragen eigenlijk, maar 3x ja maakt je blijkbaar een fundamentalist, lijkt me wel wat meer voor nodig om die conclusie te mogen trekken. desalniettemin een flinke uitslag
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_149566255
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is je reinste onzin. De stelling is niet dubieus. Het moge iedereen duidelijk zijn dat er gevraagd wordt of de godsdienstregels belangrijker zijn dan de wetten in het geval dat er een conflict is. Immers, als er geen conflict is, kan het een ook niet belangrijker zijn dan het ander.
Er wordt juist helemaal niet gesproken over conflicten er wordt gevraagd wat belangrijker is, dat het niet kan volgens jou tja, dat maakt de vraag dus wel dubieus. Als het wel om conflicten zou gaan is zelfs de vraag of dat wel kan. De opvattingen van een moslim hoeven namelijk helemaal geen conflicten te bevatten met de NLse wet en er wordt niet gevraagd of die conflicten bestaan volgens hun.
pi_149566262
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als de belangen van twee groepen conflicteren, krijgt de mening van de meerderheid gelijk. Zo werkt een democratie.
Echt je reinste lulkoek dit. Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt.
pi_149566270
Hier ook een presentatie: http://www.wzb.eu/sites/d(...)ms_and_christian.pdf.

Wat meer cijfers.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:52:19 #42
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566285
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:51 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Echt je reinste lulkoek dit. Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt.
Hmm, kennelijk is er een glitch op FOK!, want je hele uitleg waarom het dan lulkoek is, is weggevallen.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:52:59 #43
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566299
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:51 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Er wordt juist helemaal niet gesproken over conflicten er wordt gevraagd wat belangrijker is, dat het niet kan volgens jou tja, dat maakt de vraag dus wel dubieus. Als het wel om conflicten zou gaan is zelfs de vraag of dat wel kan. De opvattingen van een moslim hoeven namelijk helemaal geen conflicten te bevatten met de NLse wet en er wordt niet gevraagd of die conflicten bestaan volgens hun.
Toffe post, heb je die ook in correct Nederlands? Als ik begrijp wat je schrijft, kan ik er misschien op antwoorden.
pi_149566341
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Die is dan ook niet in conflict met de Nederlandse wetgeving, dus valt die niet onder deze stelling.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Die is dan ook niet in conflict met de Nederlandse wetgeving, dus valt die niet onder deze stelling.
Of er al dan niet een conflict tussen de godsdienstregels en de koran/bijbel moest zijn, was geen onderdeel van de stelling.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_149566342
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hmm, kennelijk is er een glitch op FOK!, want je hele uitleg waarom het dan lulkoek is, is weggevallen.
Nou... dat het simpelweg niet is hoe de moderne democratie werkt :D

Misschien breng je het wat onhandig? Dat kan. Maar ik heb geen idee welk democratisch proces jij zojuist beschreef. Ik ken m niet in ieder geval.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:55:59 #46
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566372
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:54 schreef DroogDok het volgende:

[..]

[..]

Of er al dan niet een conflict tussen de godsdienstregels en de koran/bijbel moest zijn, was geen onderdeel van de stelling.
Dat lijkt me toch duidelijk geïmpliceerd. Waarom zou je moeten bepalen welke belangrijker is, als er geen conflict is? Dan kun je ze namelijk allebei volgen en hoef je geen prioriteiten te stellen.
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:56:34 #47
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566396
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:54 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Nou... dat het simpelweg niet is hoe de moderne democratie werkt :D

Misschien breng je het wat onhandig? Dat kan. Maar ik heb geen idee welk democratisch proces jij zojuist beschreef. Ik ken m niet in ieder geval.
Dus jouw weerlegging is: "Ik ken het niet, dus het is onjuist"?

Vind je het erg dat ik dat niet erg overtuigend vind?
pi_149566408
quote:
3s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:50 schreef Re het volgende:
best suggestieve ambivalente vragen eigenlijk, maar 3x ja maakt je blijkbaar een fundamentalist, lijkt me wel wat meer voor nodig om die conclusie te mogen trekken. desalniettemin een flinke uitslag
Vooral deze:
quote:
"Godsdienstregels zijn belangrijker dan wetten."
Wat voor conclusies kun je hieruit trekken bij een 'ja'? Een 'ja' betekent mijns inziens niet dat die persoon daarmee ook aangeeft de wetten niet te willen respecteren.
pi_149566409
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch duidelijk geïmpliceerd. Waarom zou je moeten bepalen welke belangrijker is, als er geen conflict is? Dan kun je ze namelijk allebei volgen en hoef je geen prioriteiten te stellen.
Dat is wat ik zeg, tussen religieuze regeltjes en de wet zit niet per definitie een conflict.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 11 februari 2015 @ 11:58:14 #50
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566444
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:56 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Dat is wat ik zeg, tussen religieuze regeltjes en de wet zit niet per definitie een conflict.
De stelling is duidelijk: "Welke is belangrijker?" betekent zoveel als: "aan welke geef jij de voorkeur bij een conflict?"

Alle gevallen waarbij religieuze regels en wetten niet conflicteren, zijn bij die stelling dus irrelevant.
pi_149566455
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dus jouw weerlegging is: "Ik ken het niet, dus het is onjuist"?

Vind je het erg dat ik dat niet erg overtuigend vind?
Mijn weerlegging is dat je zelf niet eens weet wat je zegt.

Welk democratisch proces is dat dan? Een antwoord zal uitblijven, want dat proces bestaat niet.

Is niet erg, maar leg dan gewoon effe uit wat je bedoelt ipv dit geneuzel.
pi_149566481
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De stelling is duidelijk: "Welke is belangrijker?" betekent zoveel als: "aan welke geef jij de voorkeur bij een conflict?"

Alle gevallen waarbij religieuze regels en wetten niet conflicteren, zijn bij die stelling dus irrelevant.
Ik heb een andere interpretatie dan jij van de stelling. Ook als er geen conflict is kan je de 1 belangrijker vinden dan de ander.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_149566495
Specifieker:
pi_149566528
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De stelling is duidelijk: "Welke is belangrijker?" betekent zoveel als: "aan welke geef jij de voorkeur bij een conflict?"
Mijns inziens niet. Dat is het probleem van deze vragen, je geeft er een eigen draai aan.
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:01:34 #55
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566540
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:58 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Mijn weerlegging is dat je zelf niet eens weet wat je zegt.

Welk democratisch proces is dat dan? Een antwoord zal uitblijven, want dat proces bestaat niet.

Is niet erg, maar leg dan gewoon effe uit wat je bedoelt ipv dit geneuzel.
Groep X wil graag dat we dieren onverdoofd mogen slachten. Groep Y vindt dat dierenmishandeling en wil dat het niet gebeurt. Dus gaan we naar de stembus, stemmen we op partijen al naargelang onze mening, en afhankelijk van welk standpunt de meerderheid van de stemmen krijgt, wordt er wetgeving gemaakt.

Dat proces heet democratie.
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:02:50 #56
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149566568
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:01 schreef zarGon het volgende:

[..]

Mijns inziens niet. Dat is het probleem van deze vragen, je geeft er een eigen draai aan.
Hoe zou je het anders kunnen interpreteren dan?
pi_149566573
Beetje zoals: "Wie is belangrijker, je vader of je moeder?"

Dat je dan 'vader' kiest omdat hij werkt en de familie daarmee dus onderhoudt, betekent niet dat je daarmee je vader boven je moeder zou kiezen in elk/een conflict. Belangrijk is nogal een subjectief woord... Even een simpel voorbeeld.
pi_149566622
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hoe zou je het anders kunnen interpreteren dan?
Ik zou een vraag terugstellen met wat er bedoeld wordt met "belangrijk".

Zoals ik hierboven heb gepost: je kunt a belangrijk vinden en b alsnog respecteren. Ik heb geen antwoord op je vraag, omdat ik met allerlei vragen zit rondom de context van 'belangrijk'.
pi_149566626
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De stelling is duidelijk: "Welke is belangrijker?" betekent zoveel als: "aan welke geef jij de voorkeur bij een conflict?"

Alle gevallen waarbij religieuze regels en wetten niet conflicteren, zijn bij die stelling dus irrelevant.
Wow.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_149566660
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja. Zodra mijn idealen conflicteren met wat de meerderheid wil, heeft de meerderheid gelijk. Zo werkt een democratie. Als je daar geen respect voor op kunt brengen, moet je je afvragen of Nederland wel het land voor jou is.
Dat vind ik dus ook, zie ook mijn uitspraak eerder dat het me altijd zo verbaast dat ze dan toch in zo´n land willen wonen. Ik ga niet in een land wonen waar homos ter dood worden veroordeeld bv.
Ik woon in een ontzettend Katholiek land waar men geloofd dat homoseksualiteit een zonde is, maar toch zijn ze wettelijk beschermd en kunnen ze hier bv ook gewoon trouwen en kinderen adopteren.
Staat en kerk zijn goed gescheiden.

Wat betreft wet en geloof:
Op het moment dat geloof de dienst uit kan maken krijg je dus uitspattingen als homos van de toren gooien, mensen stenigen, handen afhakken etc, en eerwraak. Want dat zijn straffen die uit de leer van het boek komen.
Kun je denken dat wetten niet allemaal o.k. zijn, we hebben wel allemaal recht op een eerlijk proces bv.
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:09:58 #61
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149566751
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:00 schreef zarGon het volgende:
Specifieker:
[ afbeelding ]
Mijn hemel.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149566865
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:00 schreef zarGon het volgende:
Specifieker:
[ afbeelding ]
Vind de uitslag van de "outgroup hostility items" dan eigenlijk nog wel zorgwekkender.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_149566880
quote:
13s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:09 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Mijn hemel.
Even ter info:
quote:
• CATI-Interviews, n=500-600 per group per country; to tal n ~ 9,000; fieldwork conducted in 2008
• Further technical details, see SCIICS technical report (downloadable at http://bibliothek.wzb.eu/pdf/2013/vi13-102.pdf)

http://www.wzb.eu/sites/d(...)ms_and_christian.pdf.
quote:
Abstract
The Six Country Immigrant Integration Comparative Survey (SCIICS) is a large-scale telephone survey conducted in 2008. The aim was to collect comparable data across European countries (the Netherlands, Germany, France, Belgium, Austria and Sweden) with different integration policies as well as variation on other variables to enable testing for contextual effects. SCIICS was designed to maximize cross-national data comparability by reducing sources of confounding variance. It employs a double-comparative design which looks at two immigrant groups (Turks and Moroccans) and a comparison group of natives from the six countries mentioned above. The immigrant target groups have been narrowed down to people who migrated in the guest-worker era (before 1975) and their children and grandchildren who were either born in the survey country or moved there before turning 18. To further increase comparability, half of the sample is subjected to an additional regional selection criterion–having an origin in East-or Central Anatolian provinces in Turkey or the former Spanish protectorate in Morocco. The sample was drawn from online telephone directories using onomastic methods. Mobile phone numbers were included as much as possible. In total, nearly 9,000 completed surveys were collected (3,373 native; 3,344 Turkish origin; 2,204 Moroccan origin). This paper discusses the research design, challenges in data collection, and response rates. It also presents the questionnaires and sources of context data.

http://bibliothek.wzb.eu/pdf/2013/vi13-102.pdf.
Hmpf.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2015 12:16:03 ]
pi_149566918
Dit is een beetje zoals inzoomen op de christenen in Nederland, maar dan alleen op de inwoners in de Bijbelgordel.

Mja... :').

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2015 12:18:47 ]
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:18:44 #65
104871 remlof
Europees federalist
pi_149566961
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:17 schreef zarGon het volgende:
Dit is een beetje zoals inzoomen op de christenen in Nederland, maar dan alleen de inwoners uit de Bijbelgordel. :').
Tsja, zo van "laten we vooral geen mensen vragen die uit de grote steden komen" :')

Waardeloos nietszeggend onderzoek dus.
pi_149566987
Maar het is dus een onderzoek uit 2008, gepubliceerd in 2013 en nu opgepikt door een Belgische krant?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_149567018
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:19 schreef DroogDok het volgende:
Maar het is dus een onderzoek uit 2008, gepubliceerd in 2013 en nu opgepikt door een Belgische krant?
Daar lijkt het op. :').
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:23:10 #68
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149567063
quote:
9s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:03 schreef zarGon het volgende:
Beetje zoals: "Wie is belangrijker, je vader of je moeder?"

Dat je dan 'vader' kiest omdat hij werkt en de familie daarmee dus onderhoudt, betekent niet dat je daarmee je vader boven je moeder zou kiezen in elk/een conflict. Belangrijk is nogal een subjectief woord... Even een simpel voorbeeld.
De vergelijking gaat een beetje scheef op het moment dat je het belang kwalificeert met 'omdat hij werkt en de familie daarmee dus onderhoudt': je vader is belangrijker op economisch vlak. Op andere vlakken zou je nog altijd je moeder kunnen verkiezen.

Zo'n zelfde kwalificatie is er niet bij het belang van wetten en religieuze regels.
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:23:44 #69
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149567077
quote:
10s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Tsja, zo van "laten we vooral geen mensen vragen die uit de grote steden komen" :')

Waardeloos nietszeggend onderzoek dus.
Wat bedoel je precies? De onderzochte groep is toch best representabel?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149567134
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:23 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies? De onderzochte groep is toch best representabel?
Als jij de Bijbelgordel representabel vindt voor christinen in overige delen van Nederland wel...
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:27:03 #71
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149567164
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:26 schreef zarGon het volgende:

[..]

Als jij de Bijbelgordel representabel vindt voor christinen in overige delen van Nederland wel...
Misschien heb ik het gemist, staat ergens dat ze alleen extremistische moslims hebben onderzocht ofzo?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149567187
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:27 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Misschien heb ik het gemist, staat ergens dat ze alleen extremistische moslims hebben onderzocht ofzo?
Lees post #63 maar eens door.
  woensdag 11 februari 2015 @ 12:29:16 #73
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149567222
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:27 schreef zarGon het volgende:

[..]

Lees post #63 maar eens door.
Ja, ik snap nog steeds niet waarom die groep niet representabel zou zijn voor de gemiddelde moslimimmigrant?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149567284
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:29 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ja, ik snap nog steeds niet waarom die groep niet representabel zou zijn voor de gemiddelde moslimimmigrant?
Ik ben de kleinzoon van een gemiddelde moslimimmigrant, maar met mij wordt er geen rekening gehouden, omdat mijn voorouders niet uit de provincies komen waar ze naar kijken. Hetzelfde geldt voor mijn vriendin.

Dus nee, het is totaal niet representabel, net zoals jij niet zal accepteren dat een christen uit de Bijbelgordel op dezelfde manier in het leven staat als een willekeurige christen uit weet-ik-het Noord-Holland.

Er wordt simpelweg te sterk ingezoomd op een bepaalde eigenschap (#63), maar daarmee worden wel conclusies getrokken op de grotere groep (Turken).

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2015 12:33:02 ]
pi_149567305
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 12:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Groep X wil graag dat we dieren onverdoofd mogen slachten. Groep Y vindt dat dierenmishandeling en wil dat het niet gebeurt. Dus gaan we naar de stembus, stemmen we op partijen al naargelang onze mening, en afhankelijk van welk standpunt de meerderheid van de stemmen krijgt, wordt er wetgeving gemaakt.

Dat proces heet democratie.
Je mist wel wat haken en ogen en het is natuurlijk een oversimplificatie van jewelste.

Daarnaast is dit iets anders dan wat jij zei, maar ik snap iig wat je bedoelt nu.
  woensdag 11 februari 2015 @ 13:53:11 #76
80310 rouletteking
kom op met die elf!!!
pi_149569763
Mensen die hiervan opkijken :')
wie vloekt verliest, wie verliest vloekt nog meer...
pi_149572929
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 13:53 schreef rouletteking het volgende:
Mensen die hiervan opkijken :')
Nee niet echt. Dit is al lang bekend maar is nog steeds een taboe bij links en de traditionele politiek.
Ssst mondje dicht en de andere kant op kijken.
God bestaat niet, dus leef en geniet
  woensdag 11 februari 2015 @ 16:36:47 #78
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_149574625
quote:
13s.gif Op woensdag 11 februari 2015 16:36 schreef slashdotter3 het volgende:
Door Zionisten verzonnen onderzoeken om moslims zwart te maken
Ha, je stinkt er mooi in. Dit is juist door moslims verzonnen om zo het goedgelovige internetpubliek weer te laten denken dat de zionisten erachter zitten.
Conscience do cost.
pi_149575090
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 13:53 schreef rouletteking het volgende:
Mensen die hiervan opkijken :')
Dit. Nog erger zijn trouwens de wegkijkers.
pi_149575142
quote:
14s.gif Op woensdag 11 februari 2015 16:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dit. Nog erger zijn trouwens de wegkijkers.
Heb je verder gekeken dan alleen het nieuwsbericht/de OP?
pi_149575159
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 16:53 schreef zarGon het volgende:

[..]

Heb je verder gekeken dan alleen het nieuwsbericht/de OP?
Uiteraard.
pi_149575176
Oké. En wat nu?
pi_149575233
Ik zeg het nog maar eens. Er zijn geen gematigde moslims
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_149575358
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 16:56 schreef Mortaxx het volgende:
Ik zeg het nog maar eens. Er zijn geen gematigde moslims
Eh... Dus een groot deel is fundamentalist, en de rest is...? Wat?
pi_149575374
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Eh... Dus een groot deel is fundamentalist, en de rest is...? Wat?
Die verbergen het
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_149575416
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 16:54 schreef Halcon het volgende:

[..]

Uiteraard.
En je vindt het onderzoek dat in 2008 is uitgevoerd representabel?
pi_149575429
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:02 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die verbergen het
O wauw. Hoe weet je dat?
pi_149575468
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 13:53 schreef rouletteking het volgende:
Mensen die hiervan opkijken :')
pi_149575495
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:04 schreef zarGon het volgende:

[..]

En je vindt het onderzoek dat in 2008 is uitgevoerd representabel?
Dat wist ik toen ook wel ja. Net zoals nu.
pi_149575610
Zijn = is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149575786
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:07 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat wist ik toen ook wel ja. Net zoals nu.
Ja, maar ben je het ermee eens dat het onderzoek goed is uitgevoerd?

Vind jij - zoals eerder gezegd - de Bijbelgorder representabel voor christinen in overige delen van Nederland?
  woensdag 11 februari 2015 @ 17:22:58 #93
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149575833
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
Zijn = is
IS? Juist niet volgens mij. Dat zijn de extremisten. Je moet onderscheid maken tussen extremisten en fundamentalisten.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149575849
quote:
9s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:22 schreef Morendo het volgende:

[..]

IS? Juist niet volgens mij. Dat zijn de extremisten. Je moet onderscheid maken tussen extremisten en fundamentalisten.
:').
pi_149576095
quote:
9s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:22 schreef Morendo het volgende:

[..]

IS? Juist niet volgens mij. Dat zijn de extremisten. Je moet onderscheid maken tussen extremisten en fundamentalisten.
Jaja, hilarisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149576203
quote:
1s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:38 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Heb je zoveel respect voor de wet dan? Ik vind sommige van mijn idealen ook belangrijker dan de wet.
Exact, dat snap ik ook niet bij die rechtsstaatjihadisten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149576308
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 11:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De stelling is duidelijk: "Welke is belangrijker?" betekent zoveel als: "aan welke geef jij de voorkeur bij een conflict?"

Alle gevallen waarbij religieuze regels en wetten niet conflicteren, zijn bij die stelling dus irrelevant.
Ja, ik kies bewust voor mijn eigen moraal, hoger dan "De Wet" in het land waar ik op dat moment toevallig ben.

Religieuzen moeten dat net zo doen, als zij dat willen. De andere 2 vragen wijzen meer op fundamentalisme.

De laatste ook, alleen dan fundamentalisme voor de staat. "De Wet" is ook maar een op papier staand afspraakje opgetekend in vroeger tijden door mensen die niet meer leven waar jij en ik geen invloed op hadden voor het verreweg grootste deel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 11 februari 2015 @ 17:42:26 #98
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149576335
quote:
14s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact, dat snap ik ook niet bij die rechtsstaatjihadisten.
Dat begrip is ook een spons dat alles opzuigt en waar je naar believen iets uit kunt knijpen. Wat de fuck heeft dat te maken met de rechtsstaat?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149576380
quote:
14s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact, dat snap ik ook niet bij die rechtsstaatjihadisten.
Wat is een 'rechtsstaatjihadist'?
pi_149576418
quote:
0s.gif Op woensdag 11 februari 2015 17:20 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, maar ben je het ermee eens dat het onderzoek goed is uitgevoerd?

Vind jij - zoals eerder gezegd - de Bijbelgorder representabel voor christinen in overige delen van Nederland?
Feit is dat de Bijbelgordel bestaat. Onderzoek is ongetwijfeld wat op aan te merken, maar de uitkomst is voor iemand die niet ligt te slapen, niet raar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')