NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer grafiekjes in de link.quote:Ruim de helft van de Belgische moslims is fundamentalistisch en wantrouwt joden en homo's. Dat blijkt uit een studie van het Berlijnse Centrum voor Sociale Wetenschap (WZB) bij 9.000 moslims en christenen in België, Nederland, Duitsland, Frankrijk, Zweden en Oostenrijk.
Belgische moslims blijken samen met hun Oostenrijkse geloofsgenoten de meest xenofobe en fundamentalistische. Met deze cijfers in het achterhoofd vindt onderzoeker Ruud Koopmans het niet toevallig dat net uit ons land zo veel jihadi's naar Syrië zijn vertrokken. "Het beleid moet bij de aanpak van radicalisering verder kijken dan het kleine groepje dat geweld gebruikt", zegt hij.
"De wortels van dit probleem zitten in de moslimgemeenschap zelf. Gewelddadig gedrag wordt uitgelokt door extreme omstandigheden zoals de situatie in Syrië. Maar we zien dat een belangrijke minderheid een vijandige interpretatie van de islam aanhangt."
http://www.demorgen.be/bi(...)amentalist-a2214037/
Zeer zorgwekkend dit, mocht de vlam hier in de pan slaan staan er dus waarschijnlijk een hoop moslims aan de verkeerde kant.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Ik vraag me altijd af waarom ze in een land gaan wonen dat zo tegen hun eigen ideeën indruist.
Overigens heb ik een Moslim in de familie gehad die redelijk los is (trouwde immers met een niet- Moslim), maar zijn dochters moeten wel weer in Egypte aan de man, want in Nederland deugen mannen niet....
Van een man die zijn hele vermogen heeft opgebouwd in het land waar hij langer woont dan in zijn geboorteland, en die zich al meer dan 20 jaar geleden heeft laten naturaliseren tot Nederlander vind ik dat opmerkelijk.
Je kunt blijkbaar de Moslim wel uit zijn land halen, maar niet "zijn land" uit de Moslim...?
Overigens heb ik een Moslim in de familie gehad die redelijk los is (trouwde immers met een niet- Moslim), maar zijn dochters moeten wel weer in Egypte aan de man, want in Nederland deugen mannen niet....
Van een man die zijn hele vermogen heeft opgebouwd in het land waar hij langer woont dan in zijn geboorteland, en die zich al meer dan 20 jaar geleden heeft laten naturaliseren tot Nederlander vind ik dat opmerkelijk.
Je kunt blijkbaar de Moslim wel uit zijn land halen, maar niet "zijn land" uit de Moslim...?
Het verheugt me dat je het openen van een topic schokkender vindt dan de boodschap van het topic: dat we een paard van Troje hebben binnengehaald.quote:
Overigens is de stelling er is maar één Islam niet zo schokkend. De "juiste" Islam staat terrorisme niet toe. Ook dat Moslims terugmoeten naar de wortels is niet zo'n schokkende stelling. Ik had vragen willen zien over homo's, bekeerlingen, 9-11 en dat soort dingen.
dingen.
Ik heb zelf het idee dat het maar een paar dingen zijn die ze op die site hebben gezet, maar dat de studie omvangrijker is geweest en misschien wel meer te lezen in de papierenversie van de krant?quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Overigens is de stelling er is maar één Islam niet zo schokkend. De "juiste" Islam staat terrorisme niet toe. Ook dat Moslims terugmoeten naar de wortels is niet zo'n schokkende stelling. Ik had vragen willen zien over homo's, bekeerlingen, 9-11 en dat soort dingen.
dingen.
Met het moslim zijn sta je überhaupt al aan de verkeerde kant.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:10 schreef Mani89 het volgende:
staan er dus waarschijnlijk een hoop moslims aan de verkeerde kant.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ik denk niet dat ze dat zo zien in Islamitische landen...quote:
[..]
Met het moslim zijn sta je überhaupt al aan de verkeerde kant.
Enige wat deze discussie nog kan redden inderdaad.quote:
Voor de rest een weinig verrassende constatering.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Volgens het artikel uit de link:quote:
Niet zo gek dat er niet veel christenen het eens zijn met deze stellingen. Of waren toen de woorden "moslims" en "Koran" vervangen door "christenen" en "bijbel"?quote:Moslims moeten terugkeren naar de wortels van het geloof
Er is maar één interpretatie van de Koran. Elke moslim moet zich daaraan houden
Godsdienstregels zijn belangrijker dan wetten
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Uit de bron:quote:
"Moslims moeten terugkeren naar de wortels van het geloof"
"Er is maar één interpretatie van de Koran. Elke moslim moet zich daaraan houden."
"Godsdienstregels zijn belangrijker dan wetten."
Driemaal bevestigend antwoorden is fundamentalistisch.
Link naar dat onderzoek?quote:
En weer dat onderzoekje uit 2013. De lui die dat elke keer weer brengen als nieuws zijn achterlijk.
Dat kun je wel aannemen hé.quote:
[..]
Volgens het artikel uit de link:
[..]
Niet zo gek dat er niet veel christenen het eens zijn met deze stellingen. Of waren toen de woorden "moslims" en "Koran" vervangen door "christenen" en "bijbel"?
Overigens vind ik het zorgwekkend dat kennelijk 70% van de ondervraagde moslims in Nederland de godsdienstregels belangrijker vindt dan de wetten.
Kan kan, maar ik lees het nergens.quote:
[..]
Dat kun je wel aannemen hé.
Ook ben ik benieuwd op welke vraag deze conclusie is gebasserd:
quote:Ruim de helft van de Belgische moslims .... wantrouwt joden en homo's.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Heb je zoveel respect voor de wet dan? Ik vind sommige van mijn idealen ook belangrijker dan de wet.quote:
Overigens vind ik het zorgwekkend dat kennelijk 70% van de ondervraagde moslims in Nederland de godsdienstregels belangrijker vindt dan de wetten.
quote:
maar zijn dochters moeten wel weer in Egypte aan de man, want in Nederland deugen mannen niet....
Maar wel hier heen vluchten, een rijk land opgebouwd door 'mannen die niet deugen'. Klap voor zijn smoel moet hij hebben.
Say what?
De idealen van fundamentalistische moslims zijn toch net even wat zorgwekkender dan jouw postzegelverzameling.quote:
[..]
Heb je zoveel respect voor de wet dan? Ik vind sommige van mijn idealen ook belangrijker dan de wet.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ja op zich wel, aan de andere kant, hoeveel godsdienstregels zijn er in tegenspraak met de Nederlandse wet? En wat zijn precies "godsdienstregels"? Alleen de 10 geboden of zijn er nog meer?quote:
Overigens vind ik het zorgwekkend dat kennelijk 70% van de ondervraagde moslims in Nederland de godsdienstregels belangrijker vindt dan de wetten.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het onderzoek roept bij mij in elk geval meer vragen op dan het beantwoord. Iemand een link naar het volledige onderzoek? Ook het artikel in de bron is maar deels leesbaar voor niet abonnees helaas.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ja. Zodra mijn idealen conflicteren met wat de meerderheid wil, heeft de meerderheid gelijk. Zo werkt een democratie. Als je daar geen respect voor op kunt brengen, moet je je afvragen of Nederland wel het land voor jou is.quote:
[..]
Heb je zoveel respect voor de wet dan? Ik vind sommige van mijn idealen ook belangrijker dan de wet.
Hou alsjeblieft je mond tegen mequote:
[..]
De idealen van fundamentalistische moslims zijn toch net even wat zorgwekkender dan jouw postzegelverzameling.
De stelling lijkt mij duidelijk: als er een conflict is tussen de godsdienstregels en de wet, moet je toch de godsdienstregels volgen. Dat lijkt me erg problematisch in een moderne westerse democratie.quote:
[..]
Ja op zich wel, aan de andere kant, hoeveel godsdienstregels zijn er in tegenspraak met de Nederlandse wet? En wat zijn precies "godsdienstregels"? Alleen de 10 geboden of zijn er nog meer?
ok sorryquote:
[..]
Hou alsjeblieft je mond tegen me
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik niet want dat is volgens mij logisch. Het zegt ook weinig over conflict situaties tussen die wetten, als die er al zouden zijn. In Nederland kun je binnen de wetten moslim zijn wat je moslim maakt is of je je houdt aan de religieuze wetten die dus belangrijker zijn. Als je voetbalt zijn de regels van het voetbal ook belangrijker dan de Nederlandse wetten.quote:
Overigens vind ik het zorgwekkend dat kennelijk 70% van de ondervraagde moslims in Nederland de godsdienstregels belangrijker vindt dan de wetten.
De hele vraagstelling is dubieus.
Dat kan maar hoeft niet. Ik ken de godsdienstregels niet waar het hier over gaat.quote:
[..]
De stelling lijkt mij duidelijk: als er een conflict is tussen de godsdienstregels en de wet, moet je toch de godsdienstregels volgen. Dat lijkt me erg problematisch in een moderne westerse democratie.
Het belangrijk vinden van de regel dat je geen varkensvlees mag eten (om er maar 1 te noemen) lijkt me niet bepaald problematisch.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
http://www.wzb.eu/sites/default/files/u6/koopmans_englisch_ed.pdf.quote:
Het onderzoek roept bij mij in elk geval meer vragen op dan het beantwoord. Iemand een link naar het volledige onderzoek? Ook het artikel in de bron is maar deels leesbaar voor niet abonnees helaas.
Hahahaquote:
[..]
Ja. Zodra mijn idealen conflicteren met wat de meerderheid wil, heeft de meerderheid gelijk. Zo werkt een democratie. Als je daar geen respect voor op kunt brengen, moet je je afvragen of Nederland wel het land voor jou is.
Ik had je wel hoger ingeschat dan dit gebrabbel.Van democratie heb je nog niet zoveel kaas gegeten ben ik bang.
De aanname dat de meerderheid zn zin krijgt is onjuist, evenals de aanname dat beleid gebaseerd is op de wens van die meerderheid en de aanname dat mijn mening antidemocratisch zou zijn.
De vragen zijn dus aangepast al naar gelang men moslim of christen was.quote:
[..]
http://www.wzb.eu/sites/default/files/u6/koopmans_englisch_ed.pdf.
Dan vind ik 3% christenfundi's wel laag, wat een neppers die Europese christenen
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat is je reinste onzin. De stelling is niet dubieus. Het moge iedereen duidelijk zijn dat er gevraagd wordt of de godsdienstregels belangrijker zijn dan de wetten in het geval dat er een conflict is. Immers, als er geen conflict is, kan het een ook niet belangrijker zijn dan het ander.quote:
[..]
Ik niet want dat is volgens mij logisch. Het zegt ook weinig over conflict situaties tussen die wetten, als die er al zouden zijn. In Nederland kun je binnen de wetten moslim zijn wat je moslim maakt is of je je houdt aan de religieuze wetten die dus belangrijker zijn. Als je voetbalt zijn de regels van het voetbal ook belangrijker dan de Nederlandse wetten.
De hele vraagstelling is dubieus.
Die is dan ook niet in conflict met de Nederlandse wetgeving, dus valt die niet onder deze stelling.quote:
[..]
Dat kan maar hoeft niet. Ik ken de godsdienstregels niet waar het hier over gaat.
Het belangrijk vinden van de regel dat je geen varkensvlees mag eten (om er maar 1 te noemen) lijkt me niet bepaald problematisch.
Als de belangen van twee groepen conflicteren, krijgt de mening van de meerderheid gelijk. Zo werkt een democratie. Als die minderheid dan eenzijdig stelt zich niet aan dat democratische beginsel te willen houden, is dat wel een probleem voor de democratie ja.quote:
[..]
Hahaha
Ik had je wel hoger ingeschat dan dit gebrabbel.Van democratie heb je nog niet zoveel kaas gegeten ben ik bang.
De aanname dat de meerderheid zn zin krijgt is onjuist, evenals de aanname dat beleid gebaseerd is op de wens van die meerderheid en de aanname dat mijn mening antidemocratisch zou zijn.
best suggestieve ambivalente vragen eigenlijk, maar 3x ja maakt je blijkbaar een fundamentalist, lijkt me wel wat meer voor nodig om die conclusie te mogen trekken. desalniettemin een flinke uitslag
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Er wordt juist helemaal niet gesproken over conflicten er wordt gevraagd wat belangrijker is, dat het niet kan volgens jou tja, dat maakt de vraag dus wel dubieus. Als het wel om conflicten zou gaan is zelfs de vraag of dat wel kan. De opvattingen van een moslim hoeven namelijk helemaal geen conflicten te bevatten met de NLse wet en er wordt niet gevraagd of die conflicten bestaan volgens hun.quote:
[..]
Dat is je reinste onzin. De stelling is niet dubieus. Het moge iedereen duidelijk zijn dat er gevraagd wordt of de godsdienstregels belangrijker zijn dan de wetten in het geval dat er een conflict is. Immers, als er geen conflict is, kan het een ook niet belangrijker zijn dan het ander.
Echt je reinste lulkoek dit. Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt.quote:
[..]
Als de belangen van twee groepen conflicteren, krijgt de mening van de meerderheid gelijk. Zo werkt een democratie.
Hmm, kennelijk is er een glitch op FOK!, want je hele uitleg waarom het dan lulkoek is, is weggevallen.quote:
[..]
Echt je reinste lulkoek dit. Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt.
Toffe post, heb je die ook in correct Nederlands? Als ik begrijp wat je schrijft, kan ik er misschien op antwoorden.quote:
[..]
Er wordt juist helemaal niet gesproken over conflicten er wordt gevraagd wat belangrijker is, dat het niet kan volgens jou tja, dat maakt de vraag dus wel dubieus. Als het wel om conflicten zou gaan is zelfs de vraag of dat wel kan. De opvattingen van een moslim hoeven namelijk helemaal geen conflicten te bevatten met de NLse wet en er wordt niet gevraagd of die conflicten bestaan volgens hun.
quote:
[..]
Die is dan ook niet in conflict met de Nederlandse wetgeving, dus valt die niet onder deze stelling.
Of er al dan niet een conflict tussen de godsdienstregels en de koran/bijbel moest zijn, was geen onderdeel van de stelling.quote:
[..]
Die is dan ook niet in conflict met de Nederlandse wetgeving, dus valt die niet onder deze stelling.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nou... dat het simpelweg niet is hoe de moderne democratie werktquote:
[..]
Hmm, kennelijk is er een glitch op FOK!, want je hele uitleg waarom het dan lulkoek is, is weggevallen.
Misschien breng je het wat onhandig? Dat kan. Maar ik heb geen idee welk democratisch proces jij zojuist beschreef. Ik ken m niet in ieder geval.
Dat lijkt me toch duidelijk geïmpliceerd. Waarom zou je moeten bepalen welke belangrijker is, als er geen conflict is? Dan kun je ze namelijk allebei volgen en hoef je geen prioriteiten te stellen.quote:
[..]
[..]
Of er al dan niet een conflict tussen de godsdienstregels en de koran/bijbel moest zijn, was geen onderdeel van de stelling.
Dus jouw weerlegging is: "Ik ken het niet, dus het is onjuist"?quote:
[..]
Nou... dat het simpelweg niet is hoe de moderne democratie werkt
Misschien breng je het wat onhandig? Dat kan. Maar ik heb geen idee welk democratisch proces jij zojuist beschreef. Ik ken m niet in ieder geval.
Vind je het erg dat ik dat niet erg overtuigend vind?
Vooral deze:quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:50 schreef Re het volgende:
best suggestieve ambivalente vragen eigenlijk, maar 3x ja maakt je blijkbaar een fundamentalist, lijkt me wel wat meer voor nodig om die conclusie te mogen trekken. desalniettemin een flinke uitslag
Wat voor conclusies kun je hieruit trekken bij een 'ja'? Een 'ja' betekent mijns inziens niet dat die persoon daarmee ook aangeeft de wetten niet te willen respecteren.quote:"Godsdienstregels zijn belangrijker dan wetten."
Dat is wat ik zeg, tussen religieuze regeltjes en de wet zit niet per definitie een conflict.quote:
[..]
Dat lijkt me toch duidelijk geïmpliceerd. Waarom zou je moeten bepalen welke belangrijker is, als er geen conflict is? Dan kun je ze namelijk allebei volgen en hoef je geen prioriteiten te stellen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De stelling is duidelijk: "Welke is belangrijker?" betekent zoveel als: "aan welke geef jij de voorkeur bij een conflict?"quote:
[..]
Dat is wat ik zeg, tussen religieuze regeltjes en de wet zit niet per definitie een conflict.
Alle gevallen waarbij religieuze regels en wetten niet conflicteren, zijn bij die stelling dus irrelevant.
|
|
