Tijd dat Nederland Palestina ook erkent, dat de zionisten zelfs niet voor een tweestatenoplossing zijn blijkt keer op keer.quote:Nadat Zweden Palestina in oktober van afgelopen jaar officieel als staat heeft erkend, krijgt de staat nu een ambassade in het land. Mahmoud Abbas is in Stockholm op bezoek om er vanavond de eerste Palestijnse ambassade van West-Europa te openen.
Abbas hoopt dat de erkenning van Zweden en de opening van deze ambassade een voorbeeld is voor andere West-Europese landen.
Nederland heeft Palestina nog niet erkend, maar zij hebben zich in december wel aangesloten bij het Internationaal Strafhof in Den Haag.
quote:
quote:
zo, dat is een domme opmerkingquote:Op dinsdag 10 februari 2015 20:58 schreef Dven het volgende:
Gaat Zweden er ook eentje in Palestina openen? Vraag me af hoe lang het duurt voor de eerste zelfmoordterroristen daar dan naar binnen wandelen
Die afbeelding hoort automatisch te worden geplaatst zodra er een NWS topic over Zweden wordt geopend.quote:
Eh, oke. Doeiquote:
[..]
zo, dat is een domme opmerking
quote:
Gaat Zweden er ook eentje in Palestina openen? Vraag me af hoe lang het duurt voor de eerste zelfmoordterroristen daar dan naar binnen wandelen
Een beetje rechter zou het uitlokking noemen.
Bizarre cartoon over een land dat één van de ruimste definities van verkrachting heeft.quote:
Hey.quote:
Ik verwacht eerder een "verdwaalde" Israelische raket.quote:
Gaat Zweden er ook eentje in Palestina openen? Vraag me af hoe lang het duurt voor de eerste zelfmoordterroristen daar dan naar binnen wandelen
Zal Nederland niet doen als natiestaat. Het pro-Israel gevoel is ons met de calvinistische eetlepel ingegeven. Overigens is de EU-bezettingsregering wel pro-Arabisch en pro-Israel en doet het er alles aan om het Nederlandse standpunt te verzwakken of te negeren. Niets voor niets werd met het aantreden van de paarse junta in 2012 de pro-Israëlische VVD,er Uri Rosenthal vervangen door de sociaal-democratische Timmermans die in het verleden zijn afkeer voor de Joodse staat nooit onder stoelen of banken heeft gestoken. De EU zal palestina erkennen en Nederland zal dit (helaas) voor lief moeten accepteren of willen we nu eens niet het braafste jongetje van de klas zijn....quote:Op dinsdag 10 februari 2015 20:51 schreef reza1 het volgende:
Palestina opent ambassade in Stockholm
[..]
Tijd dat Nederland Palestina ook erkent, dat de zionisten zelfs niet voor een tweestatenoplossing zijn blijkt keer op keer.
quote:
Gaat Zweden er ook eentje in Palestina openen? Vraag me af hoe lang het duurt voor de eerste zelfmoordterroristen daar dan naar binnen wandelen
Net nu er zoveel schot in de zaak zat.quote:
Het is dus vrijwel onbegrijpelijk dat de Zweedse regering dit doet en toelaat ze frustrerend het vredesproces.
Als jullie een keer vriendjes willen zijn met de joden en ze niet om willen leggen omdat ze kafir zijn, prima. Anders niet.quote:
Palestina opent ambassade in Stockholm
[..]
Tijd dat Nederland Palestina ook erkent, dat de zionisten zelfs niet voor een tweestatenoplossing zijn blijkt keer op keer.
Waarom zou het voor Nederland een ramp zijn als we Palestina als een staat erkennen?quote:
[..]
Zal Nederland niet doen als natiestaat. Het pro-Israel gevoel is ons met de calvinistische eetlepel ingegeven. Overigens is de EU-bezettingsregering wel pro-Arabisch en pro-Israel en doet het er alles aan om het Nederlandse standpunt te verzwakken of te negeren. Niets voor niets werd met het aantreden van de paarse junta in 2012 de pro-Israëlische VVD,er Uri Rosenthal vervangen door de sociaal-democratische Timmermans die in het verleden zijn afkeer voor de Joodse staat nooit onder stoelen of banken heeft gestoken. De EU zal palestina erkennen en Nederland zal dit (helaas) voor lief moeten accepteren of willen we nu eens niet het braafste jongetje van de klas zijn....
quote:
[..]
Als jullie een keer vriendjes willen zijn met de joden en ze niet om willen leggen omdat ze kafir zijn, prima. Anders niet.
quote:
Nou, de meer progressieve Israelische partijen doen het in de peilingen lang niet zo slecht, daarnaast is het niet het geval dat de Palestijnen wel veel doen om de vredesgesprekken te bevorderen, dus waarom een kant slechts begunstigen is toch een vrij deconstructieve stap.quote:
[..]
Net nu er zoveel schot in de zaak zat.
Ik geloof dat Israël ook al enige tijd een ambassade heeft en als staat wordt erkend.quote:
dus waarom een kant slechts begunstigen is toch een vrij deconstructieve stap.
Een centraal onderdeel van het vredesproces is de uiteindelijke vorming van een Palestijnse staat gebaseerd op bepaalde grenzen. Als je dat aspect al begunstigt is er nog vrij weinig om over te onderhandelen.quote:
[..]
Ik geloof dat Israël ook al enige tijd een ambassade heeft en als staat wordt erkend.
Erg vreemd dat je raketten afvuurd op bezetters inderdaad.quote:
De grenzen zijn niet geheel onbelangrijk. Uiteindelijk is het ook vreemd dat een ander land de vorming van een eigen staat kan blijven blokkeren door onderhandelingen gaande te houden. Israël hoeft ook niet beloond te worden wat mij betreft.quote:
[..]
Een centraal onderdeel van het vredesproces is de uiteindelijke vorming van een Palestijnse staat gebaseerd op bepaalde grenzen. Als je dat aspect al begunstigt is er nog vrij weinig om over te onderhandelen.
Of je beloont ze allebei wel, of je behoudt het zoals het is en laat de partijen het zelf maar uitvechten bijvoorbeeld, deze Zweedse stap is dus zeer maar dan ook zeer deconstructief te noemen. De grenzen zijn overigens zeker niet onbelangrijk maar dat betekent niet dat een andere partij maar even tussenbeide denkt te moeten kunnen springen om zelf maar te zeggen waar de grenzen komen, dan hoeven de Palestijnen niet meer eens naar de onderhandelingstafel te komen, er is nog weinig reden voor om dat vervolgens te doen zeg maar.quote:
[..]
De grenzen zijn niet geheel onbelangrijk. Uiteindelijk is het ook vreemd dat een ander land de vorming van een eigen staat kan blijven blokkeren door onderhandelingen gaande te houden. Israël hoeft ook niet beloond te worden wat mij betreft.
Ik zie niet in waarom het schadelijk is. Er was toch al een behoorlijke onbalans qua verhoudingen. Israël een machtig leger en een erkende staat. De Palestijnen weinig in te brengen qua leger en ook geen eigen staat. Daarnaast zijn er ook al veel afspraken over de grenzen geschonden door Israël. Ik denk eigenlijk dat het wel goed is om de druk op Israël wat op te voeren om een doorbraak te forceren.quote:
[..]
Of je beloont ze allebei wel, of je behoudt het zoals het is en laat de partijen het zelf maar uitvechten bijvoorbeeld, deze Zweedse stap is dus zeer maar dan ook zeer deconstructief te noemen. De grenzen zijn overigens zeker niet onbelangrijk maar dat betekent niet dat een andere partij maar even tussenbeide denkt te moeten kunnen springen om zelf maar te zeggen waar de grenzen komen, dan hoeven de Palestijnen niet meer eens naar de onderhandelingstafel te komen, er is nog weinig reden voor om dat vervolgens te doen zeg maar.
Het probleem is dat de Palestijnen ook niet de mogelijkheden hebben om een fatsoenlijke staat te bouwen en een betrouwbaar regime tot stand te brengen, dus je geeft de Palestijnen langzaam bijna een volwaardige status, maar ze zijn alles behalve op hetzelfde niveau als bijvoorbeeld Israel. Je krijgt simpelweg een nieuw Arabisch schurkenregime dat meer gebaat is bij een oorlog dan bij vrede. Maar je mag denken wat je wilt in ieder geval, je zal zien dat het alleen een averechts effect zal hebben, je drijft Israel op deze manier ook nog eens verder van je vandaan en dat is dom te noemen, daarnaast vraag ik me af waarom zo'n Zweeds regime denkt dit te doen, het is duidelijk niet om het vredesproces te bevorderen iedereen weet dat dit niet op deze manier zal lukken, opvallend en dus zeer deconstructief hopelijk blijft Nederland Israel steunen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom het schadelijk is. Er was toch al een behoorlijke onbalans qua verhoudingen. Israël een machtig leger en een erkende staat. De Palestijnen weinig in te brengen qua leger en ook geen eigen staat. Daarnaast zijn er ook al veel afspraken over de grenzen geschonden door Israël. Ik denk eigenlijk dat het wel goed is om de druk op Israël wat op te voeren om een doorbraak te forceren.
Die mogelijkheid hebben ze in elk geval niet als ze niet als staat worden gezien. Als ze een staat hebben is het aan hun om er wat van te maken.quote:
[..]
Het probleem is dat de Palestijnen ook niet de mogelijkheden hebben om een fatsoenlijke staat te bouwen en een betrouwbaar regime tot stand te brengen, dus je geeft de Palestijnen langzaam bijna een volwaardige status, maar ze zijn alles behalve op hetzelfde niveau als bijvoorbeeld Israel. Je krijgt simpelweg een nieuw Arabisch schurkenregime dat meer gebaat is bij een oorlog dan bij vrede. Maar je mag denken wat je wilt in ieder geval, je zal zien dat het alleen een averechts effect zal hebben, je drijft Israel op deze manier ook nog eens verder van je vandaan en dat is niet dom zo.
Ze hebben al zoveel kansen gehad om er iets van te maken en telkens is het mislukt door eigen toedoen, de Oslo-akkoorden gaven bijna een onbeperkte balans voor de Palestijnen om een volwaardige staat te bouwen, maar het is vooral in de zakken van corrupte politici gegaan en er zijn wapens mee gekocht op grote schaal, terwijl als ze het serieus had gebruikt, en een betrouwbaar regime plus staat was gekomen had Israel vooraan gestaan om deze te accepteren dus.quote:
[..]
Die mogelijkheid hebben ze in elk geval niet als ze niet als staat worden gezien. Als ze een staat hebben is het aan hun om er wat van te maken.
Kijk, als het in jou ogen bezetters zijn... Tjah, dan zal je ook nooit een erkenning kunnen verwachten.quote:Op woensdag 11 februari 2015 21:31 schreef reza1 het volgende:
[..]
Erg vreemd dat je raketten afvuurd op bezetters inderdaad.
die mogelijkheid hebben ze ook niet door de bezetting. israel blokkeert alle mogelijke ontwikkeling voor de Palestijnen. En grappig dat iemand hier over de oslo akkoorden begint, terwijl dat een deal van totale uitbuiting was voor de palestijnen, waar ze het maar mee eens moesten worden onder het mom "iets is beter dan niets" en de israeliers in die periode des te meer nederzettingen gingen bouwen (verdubbelde zelfs)quote:
[..]
Die mogelijkheid hebben ze in elk geval niet als ze niet als staat worden gezien. Als ze een staat hebben is het aan hun om er wat van te maken.
Ik ben wel klaar met dat wijzen naar één kant. Waar twee zolang vechten heeft het geen zin een schuldige aan te wijzen want wie waarmee is begonnen kom je nooit uit.quote:
[..]
Ze hebben al zoveel kansen gehad om er iets van te maken en telkens is het mislukt door eigen toedoen, de Oslo-akkoorden gaven bijna een onbeperkte balans voor de Palestijnen om een volwaardige staat te bouwen, maar het is vooral in de zakken van corrupte politici gegaan en er zijn wapens mee gekocht op grote schaal, terwijl als ze het serieus had gebruikt, en een betrouwbaar regime plus staat was gekomen had Israel vooraan gestaan om deze te accepteren dus.
Als een van jouw belangrijkste bronnen nog steeds de Elektronische Intifade is snap ik dat je deze onzin blijft zeggen.quote:
[..]
die mogelijkheid hebben ze ook niet door de bezetting. israel blokkeert alle mogelijke ontwikkeling voor de Palestijnen. En grappig dat iemand hier over de oslo akkoorden begint, terwijl dat een deal van totale uitbuiting was voor de palestijnen, waar ze het maar mee eens moesten worden onder het mom "iets is beter dan niets" en de israeliers in die periode des te meer nederzettingen gingen bouwen (verdubbelde zelfs)
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 11-02-2015 22:00:55 ]
Om die reden kan je net zo makkelijk zeggen dat het minstens zo belangrijk is om slechts een partij te begunstigen.quote:
[..]
Ik ben wel klaar met dat wijzen naar één kant. Waar twee zolang vechten heeft het geen zin een schuldige aan te wijzen want wie waarmee is begonnen kom je nooit uit.
Leer jij eerst maar eens wat Nederlands.quote:
[..]
Als een van jouw belangrijkste bronnen nog steeds de Elektronische Intifade eens snap ik dat je deze onzin blijft zeggen.
Overigens zijn dat de feiten.
Ik heb al aangegeven dat het wat mij betreft een eerlijker speelveld wordt als er twee staten moeten onderhandelen over grenzen. Overigens denk ik dat erkennning van de staat ook negatieve gevolgen kan hebben voor de Palestijnen als ze er een potje van maken.quote:
[..]
Om die reden kan je net zo makkelijk zeggen dat het minstens zo belangrijk is om slechts een partij te begunstigen.
Je hebt gelijk. Ze bouwen heel Oost-Jeruzalem en de Westbank vol, dus het zijn kolonisten.quote:
[..]
Kijk, als het in jou ogen bezetters zijn... Tjah, dan zal je ook nooit een erkenning kunnen verwachten.
De rest doet er niet toe.quote:
Bijna grappig.quote:
[..]
Leer jij eerst maar eens wat Nederlands.
Overigens zijn dat de feiten.
grappig? Ik zou het eerder diep triest vinden het schijnheilige gedrag van israel.quote:
Maar dat wordt het in dit geval dus niet omdat zo niet het belangrijkste onderhandelingspunt de Palestijnse staatswording is, en dat tweede, want al die misdadige regimes die worden vervolgd.quote:
[..]
Ik heb al aangegeven dat het wat mij betreft een eerlijker speelveld wordt als er twee staten moeten onderhandelen over grenzen. Overigens denk ik dat erkennning van de staat ook negatieve gevolgen kan hebben voor de Palestijnen als ze er een potje van maken.
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
grappig? Ik zou het eerder diep triest vinden het schijnheilige gedrag van israel.
ja zionistjes zoals jijzelf genieten natuurlijk alleen maar van meer nederzettingen bouwen, snap ik wel hoorquote:
Zionisten komen in verschillende vormen en maten dus wat dat betreft lees je eens wat beter in.quote:
[..]
ja zionistjes zoals jijzelf genieten natuurlijk alleen maar van meer nederzettingen bouwen, snap ik wel hoor
Ik heb geen glazen bol weet alleen dat er nu ook geen vooruitgang is en lees dat er wel steeds meer nederzetting komen waardoor de grenzen effectief wel steeds meer getrokken worden, eenzijdig door Israël.quote:
[..]
Maar dat wordt het in dit geval dus niet omdat zo niet het belangrijkste onderhandelingspunt de Palestijnse staatswording is, en dat tweede, want al die misdadige regimes die worden vervolgd.
Misschien is dat maar beter ook dat Israel dit doet.quote:
[..]
Ik heb geen glazen bol weet alleen dat er nu ook geen vooruitgang is en lees dat er wel steeds meer nederzetting komen waardoor de grenzen effectief wel steeds meer getrokken worden, eenzijdig door Israël.
Want de rest is niet fijn om te lezen.quote:
quote:
[..]
Misschien is dat maar beter ook dat Israel dit doet.
Erg vreemd dat je mensen die jijzelf aanvalt als bezetter ziet.quote:
[..]
Erg vreemd dat je raketten afvuurd op bezetters inderdaad.
Zonder de oorlog zouden de Palestijnse gebieden nog bij de originele landen horen, dan hadden ze misschien wel een afscheiding kunnen bewerkstelligen, want ook de andere landen zijn die Palestijnen liever kwijt.
Het is een klein onbeduidend agressief volk, dat als groep maar raketten blijft schieten uit woonwijken, loopt te janken als hen iets overkomt, word uitgekotst door de andere buurlanden en daarachter alleen maar "vrienden" heeft doordat ze Israel aanvallen. Daarnaast zijn het twee gebieden met elk een eigen politieke partij die aan de macht is, waarbij deze partijen elkaars bloed wel kunnen drinken (en dit ook meerdere malen hebben gedaan).
En dat wil dan een land worden.....
Het is wel vreemd in mijn ogen om te zeggen dat het goed is dat Israël meer rechten claimt terwijl anderen de Palestijnen niet iets mogen gunnen.quote:
[..]
Misschien is dat maar beter ook dat Israel dit doet.
Is ook onzin. Typisch een zionistenreactie.quote:
[..]
Het is wel vreemd in mijn ogen om te zeggen dat het goed is dat Israël meer rechten claimt terwijl anderen de Palestijnen niet iets mogen gunnen.
"Misschien is het maar ook beter dat de palestijnen uitgeroeid worden en hun gebied nog meer gestolen wordt"
het treurige is, is dat een groot deel daar ook zo over nadenkt.
Wow, check die jodenneus van Achmed dan.quote:
quote:
Mahmoud is dan ook de enige Iranier die geen neuscorrectie heeft laten doen.quote:
[..]
Wow, check die jodenneus van Achmed dan.
mooier is een nuke op israelquote:
"The Palestinian nation is an issue created by the Jordanians during Saladin and has become a headache not only for Israelis and Jews, but also for us all Arabs and specially for us in Lebanon. None wants them, specially inside our lands, this human dross. When I look at them and Muslims in general, I
remember President Bashir Gemayel and venerate his memory. These Palestinians are sewer rats who have never learned neither will learn how to live in society. They deserve to be sent into the wilderness..."
Quote van een Oostenrijker:quote:
Quote van een Libanees:
"The Palestinian nation is an issue created by the Jordanians during Saladin and has become a headache not only for Israelis and Jews, but also for us all Arabs and specially for us in Lebanon. None wants them, specially inside our lands, this human dross. When I look at them and Muslims in general, I
remember President Bashir Gemayel and venerate his memory. These Palestinians are sewer rats who have never learned neither will learn how to live in society. They deserve to be sent into the wilderness..."
"The black-haired Jewish youth lies in wait for hours on end, satanically glaring at and spying on the unsuspicious girl whom he plans to seduce, adulterating her blood and removing her from the bosom of her own people. The Jew uses every possible means to undermine the racial foundations of a subjugated people."
En nu?
De Palestijnse gebieden bevatten ook het huidige Israel. Waarom zouden ze geaccepeerd moeten hebben dat hun land werd in gepikt door een stel niet-Palestijnse joden?quote:
[..]
Erg vreemd dat je mensen die jijzelf aanvalt als bezetter ziet.
Zonder de oorlog zouden de Palestijnse gebieden nog bij de originele landen horen, dan hadden ze misschien wel een afscheiding kunnen bewerkstelligen, want ook de andere landen zijn die Palestijnen liever kwijt.
Volgens de VN zijn het ook bezetters.quote:
[..]
Kijk, als het in jou ogen bezetters zijn... Tjah, dan zal je ook nooit een erkenning kunnen verwachten.
Antisemiet.quote:
[..]
Wow, check die jodenneus van Achmed dan.
Boehoehoe! Joden hebben een grote neus zodat ze goud op een kilometer kunnen ruiken. Ney zoals Duitsers kuilen graven, Nederlanders hun vinger in de dijk stoppen en negers dikke lippen hebben.quote:
Op Past mooi in je straatje toch, zo'n bewering?quote:
[..]
Volgens de VN zijn het ook bezetters.
Want de rest doet er niet toe.quote:
[..]
Want de rest is niet fijn om te lezen.
Ik quoted deze man uit Libanon om te laten zien hoe gek de wereld is. Hoe haat kan leiden tot vernietiging, uitsluiting en ellende.quote:Op donderdag 12 februari 2015 01:26 schreef Peunage het volgende:
[..]
Quote van een Oostenrijker:
"The black-haired Jewish youth lies in wait for hours on end, satanically glaring at and spying on the unsuspicious girl whom he plans to seduce, adulterating her blood and removing her from the bosom of her own people. The Jew uses every possible means to undermine the racial foundations of a subjugated people."
En nu?
Waar de onderbuikgevoelens regeert.
Jouw response op mijn post is precies wat ik dus bedoel : deze is geplaatst uit onderbuikgevoelens.
Erg vreemd dat je dan raketten terugkrijgt inderdaad.quote:
[..]
Erg vreemd dat je raketten afvuurd op bezetters inderdaad.
Dat is niet vreemd maar dat maakt het nog niet goed, het is niet vreemd dat je als je Daesh aanvalt je ook wordt aangevallen maar dat maakt het nog niet goed.quote:
[..]
Erg vreemd dat je dan raketten terugkrijgt inderdaad.
quote:
[..]
De Palestijnse gebieden bevatten ook het huidige Israel.
Voor een trol is je basis kennis te laag om serieuze reacties uit te lokken.
Je mag de Palestijnen prima iets gunnen, dat is het probleem niet, het probleem is dat de Palestijnen dat wat ze willen hebben simpelweg niet op de huidige wijze kunnen krijgen.quote:
[..]
Het is wel vreemd in mijn ogen om te zeggen dat het goed is dat Israël meer rechten claimt terwijl anderen de Palestijnen niet iets mogen gunnen.
Nee hoor, het was meer een vraag wat jij nou precies bedoelt.quote:
[..]
Ik quoted deze man uit Libanon om te laten zien hoe gek de wereld is. Hoe haat kan leiden tot vernietiging, uitsluiting en ellende.
Waar de onderbuikgevoelens regeert.
Jouw response op mijn post is precies wat ik dus bedoel : deze is geplaatst uit onderbuikgevoelens.
Ah okquote:
[..]
Nee hoor, het was meer een vraag wat jij nou precies bedoelt.
Dus IS aanvallen geeft je een vrijbrief om ook maar andere landen aan te vallen?quote:
[..]
Dat is niet vreemd maar dat maakt het nog niet goed, het is niet vreemd dat je als je Daesh aanvalt je ook wordt aangevallen maar dat maakt het nog niet goed.
Allebei belonen, dus allebei een ambassade. Lijkt me logisch.quote:
[..]
Of je beloont ze allebei wel, of je behoudt het zoals het is en laat de partijen het zelf maar uitvechten bijvoorbeeld, deze Zweedse stap is dus zeer maar dan ook zeer deconstructief te noemen.
Een ambassade openen betekent niet dat je de grenzen bepaald. China en India hebben allebei een ambassade in Nederland, en hebben meerdere grensgeschillen. Dat ze een ambassade in Nederland hebben betekent niet dat Nederland een mening heeft over die grenzen.quote:De grenzen zijn overigens zeker niet onbelangrijk maar dat betekent niet dat een andere partij maar even tussenbeide denkt te moeten kunnen springen om zelf maar te zeggen waar de grenzen komen, dan hoeven de Palestijnen niet meer eens naar de onderhandelingstafel te komen, er is nog weinig reden voor om dat vervolgens te doen zeg maar.
Hoe kom daar er uberhaupt bij?
Als je land bezet is is het inderdaad moeilijk een fatsoenlijke staat op te bouwen. En Israel in alles haar zin geven is al helemaal een ramp voor het vredesproces.quote:
[..]
Het probleem is dat de Palestijnen ook niet de mogelijkheden hebben om een fatsoenlijke staat te bouwen en een betrouwbaar regime tot stand te brengen, dus je geeft de Palestijnen langzaam bijna een volwaardige status, maar ze zijn alles behalve op hetzelfde niveau als bijvoorbeeld Israel. Je krijgt simpelweg een nieuw Arabisch schurkenregime dat meer gebaat is bij een oorlog dan bij vrede. Maar je mag denken wat je wilt in ieder geval, je zal zien dat het alleen een averechts effect zal hebben, je drijft Israel op deze manier ook nog eens verder van je vandaan en dat is dom te noemen, daarnaast vraag ik me af waarom zo'n Zweeds regime denkt dit te doen, het is duidelijk niet om het vredesproces te bevorderen iedereen weet dat dit niet op deze manier zal lukken, opvallend en dus zeer deconstructief hopelijk blijft Nederland Israel steunen.
Onzin. Als er in jouw land wegen zijn waar alleen burgers van de bezettingsstaat gebruik van mogen maken dan kan je echt niet over onbeperkte kansen spreken. En als Israel de twee staten oplossing accepteert, waarom weigeren ze dan Palestina als een staat te behandelen?quote:
[..]
Ze hebben al zoveel kansen gehad om er iets van te maken en telkens is het mislukt door eigen toedoen, de Oslo-akkoorden gaven bijna een onbeperkte balans voor de Palestijnen om een volwaardige staat te bouwen, maar het is vooral in de zakken van corrupte politici gegaan en er zijn wapens mee gekocht op grote schaal, terwijl als ze het serieus had gebruikt, en een betrouwbaar regime plus staat was gekomen had Israel vooraan gestaan om deze te accepteren dus.
Wat?quote:
[..]
Kijk, als het in jou ogen bezetters zijn... Tjah, dan zal je ook nooit een erkenning kunnen verwachten.
Dus is jouw optiek had Nederland nooit erkenning van Duitsland kunnen verwachten zolang we ze als bezetters zagen?
Serieus, er zit echt compleet geen logica in wat je zegt.
De Palestijnen zijn inderdaad fossielen die al lang uitgestorven hadden moeten zijn.quote:
[..]
Is ook onzin. Typisch een zionistenreactie.
"Misschien is het maar ook beter dat de palestijnen uitgeroeid worden en hun gebied nog meer gestolen wordt"
het treurige is, is dat een groot deel daar ook zo over nadenkt.
quote:
[..]
De Palestijnen zijn inderdaad fossielen die al lang uitgestorven hadden moeten zijn.
En jouw achterlijke zionistengeblaat is al net zo vermoeiend.quote:
Dat heet een reactie geven, simpel figuur.quote:
[..]
En jouw achterlijke zionistengeblaat is al net zo vermoeiend.
Droom jij maar lekker verder van nukes op Israel, achterlijke idioot.quote:
[..]
Dat heet een reactie geven, simpel figuur.
Ga jij maar weer lekker verder een selectieve debiel zijn.quote:
[..]
Droom jij maar lekker verder van nukes op Israel, achterlijke idioot.
Dat klopt niet altijd. Dan kan je ook zeggen dat Nederland ook deels schuldig was aan de Duitse inval in 1940. Waar twee vechten hebben twee schuld, toch?quote:
[..]
Ik ben wel klaar met dat wijzen naar één kant. Waar twee zolang vechten heeft het geen zin een schuldige aan te wijzen want wie waarmee is begonnen kom je nooit uit.
Maar goed, dat is even om oprecht te zeggen dat je dat argument niet zomaar kan gebruiken.
In dit geval echter heb je zeker wel gelijk dat beide kanten schuld hebben.
Israel saboteert op alle mogelijke manieren de Palestijnse staat (nederzettingen, controleposten, "targeted killings" waar een gebouw met 20 mensen wordt platgelegd om één vijand te doden, ongelijke waterverdeling, ongelijke rechtspraak, etc), en de Palestijnen doen hard hun best om te verzekeren dat de Israelis ze niet kunnen vertrouwen (de terugtrekking uit Gaza belonen met een regen van raketten, antisemitisme als hoofdvak op basisscholen, zelfmoordterroristen, massaal de straat op om Israelische doden te vieren, wapens opslaan in scholen en ziekenhuizen, etc).
Maar ik denk dat het probleem is dat mensen vooral bezig zijn met elkaar schuldig te verklaren (klassiek moment, een jaar of 10-20 geleden: Sharon, in zijn zwaar Israelisch accent: "Arafat, guilty!") in plaats van een oplossing te zoeken.
Ik schat dat een meerderheid aan beide kanten direct zou tekenen voor een twee staten oplossing met beide in vrede en welvaart met elkaar levend.
Maar helaas heb je aan beide kanten extremistische gekken die teveel macht hebben. De radicale Joden uit Brooklyn die op basis van de belofte van God aan Abraham in de Thora zwaarbewapend de olijfgaard van hun Palestijnse buurman compleet vernietigen. De radicale Moslims van Hamas die nadat ze hun buurman van zes hoog van het dak hebben gegooid omdat hij als homo geboren is met de Koran in hun hand Iraanse raketten afvuren op onschuldige burgers omdat ze vinden dat alle Joden dood moeten.
En omdat die radicale gekken slachtoffers maken is het voor de andere kant ook weer makkelijker om hun eigen mensen te radicaliseren.
En dat kan ik ook goed begrijpen. Het is heel makkelijk dit te typen vanuit mijn warme, veilige appartement in London. Maar als de ene kant mijn broer vermoord, dan weet ik niet wat ik zou doen tegen de andere kant. Als hij wordt opgeblazen door een Palestijnse zelfmoordterrorist dan zou ik misschien wraak nemen op de Palestijnen, als hij wordt gedood door een Israelische raketaanval dan zou ik misschien wraak nemen op Israel. Ik hoop van niet, maar ik heb geen idee hoe ik zou reageren als dat echt zou gebeuren. En daar gebeurt het echt, zowel voor Israelis als voor Palestijnen.
Ik hoop dat ik in zo'n geval mijn primitieve wraakgevoelens zou kunnen onderdrukken, en als eerbetoon aan mijn broer zou bijdragen aan meer begrip en meer zoeken naar een beter manier om nu en in de toekomst een beter leven op te bouwen, ipv eindeloos door te zeuren over wie er wel of niet fout was in 1000 BC, 597 BC, 73 BC, 638, 1917, 1936, 1948, 1967, 1993, 2000 of wanneer dan ook. Of wat er in welk heilig boek allemaal aan wie beloofd wordt.
Allemaal heel interessant voor academici en historici, maar het draagt alleen maar bij aan meer haat en verdeling, en niet aan een oplossing.
Dat klopt 100%. Je zou het niet denken gezien mijn eerdere reacties, maar ik ben overtuigd Zionist. Maar dan wel binnen de grenzen van 1967 en in vrede met de niet Joden zowel binnen als buiten die grenzen graag.quote:
[..]
Zionisten komen in verschillende vormen en maten dus wat dat betreft lees je eens wat beter in.
quote:
Quote van een Libanees:
"The Palestinian nation is an issue created by the Jordanians during Saladin and has become a headache not only for Israelis and Jews, but also for us all Arabs and specially for us in Lebanon. None wants them, specially inside our lands, this human dross. When I look at them and Muslims in general, I
remember President Bashir Gemayel and venerate his memory. These Palestinians are sewer rats who have never learned neither will learn how to live in society. They deserve to be sent into the wilderness..."
Inderdaad. En daarom is het tijd om iets nieuws te proberen. Iedereen accepteert in theorie de twee staten oplossing, maar Zweden is het eerste land dat het ook in de praktijk brengt. Als iedereen, inclusief de VS en Israel, dat ook zouden doen dan zouden we een heel stuk verder zijn. Dan kan je netjes tussen twee gelijkwaardige gesprekspartners, met gelijke verantwoordelijkheden en plichten, echte afspraken gaan maken. Over zaken als grenzen, dubbele nationaliteiten, recht van burgers van beide landen om in elkaars landen te wonen (denk zowel aan Joodse kolonisten in Palestina als aan Palestijnen die verdreven zijn uit Israel in 1948), respect voor verschillende geloven, mensenrechten, etc.quote:
[..]
Je mag de Palestijnen prima iets gunnen, dat is het probleem niet, het probleem is dat de Palestijnen dat wat ze willen hebben simpelweg niet op de huidige wijze kunnen krijgen.
Ik denk echt dat de enige kans op vrede is als je twee gelijkwaardige gesprekpartners hebt. En in mijn visie is dat op de lange termijn ook veruit de beste oplossing voor Israel.
Nogmaals, ik ben Zionist. Maar ik geloof in het land van melk en honing, niet de gemilitariseerde en geradicaliseerde staat die er nu is. En in plaats van te focussen op alle slechte dingen die de Palestijnen doen zoek ik liever naar manieren waarop het Joodse volk in vrede, veiligheid en welvaart in de Joodse staat Israel leeft dan de situatie van nu, waar ik gewoon het verschil zie tussen de levenslustige, optimistische Israelische vrienden van 18, 19 voordat ze het leger ingaan, en de getraumatiseerde en cynische vrienden die ze dan na drie jaar Tsahal zijn.... Niet iedereen die het leger ingaat komt er getraumatiseerd uit natuurlijk, maar ik ben echt geschrokken van hoeveel compleet uitgedoofde Israelische veteranen ik in Goa ben tegengekomen...
In jou ogen misschien niet nee, omdat het niet in je straatje past.quote:
[..]
Wat?
Dus is jouw optiek had Nederland nooit erkenning van Duitsland kunnen verwachten zolang we ze als bezetters zagen?
Serieus, er zit echt compleet geen logica in wat je zegt.
quote:
[..]
Net nu er zoveel schot in de zaak zat.
Congo heeft ook een ambassade in Stockholm
Doel je met 'iedereen' het Westen?quote:
[..]
Inderdaad. En daarom is het tijd om iets nieuws te proberen. Iedereen accepteert in theorie de twee staten oplossing, maar Zweden is het eerste land dat het ook in de praktijk brengt. Als iedereen, inclusief de VS en Israel, dat ook zouden doen dan zouden we een heel stuk verder zijn. Dan kan je netjes tussen twee gelijkwaardige gesprekspartners, met gelijke verantwoordelijkheden en plichten, echte afspraken gaan maken.
Dan kan het westen wel de twee staten oplossing accepteren en uitvoeren in de praktijk (ja iedereen wil dit ook ik)
Maar je vergeet iets heel belangrijks namelijk de buurlanden van Palestina/ Israel.
En laat dit nou precies de essentie zijn van het hele conflict.
Stel. Palestina wordt erkend en in de praktijk gebracht. En dan? Waar leg je de grenzen?! En door wie? Het Westen? De Palestijnen? Israel? Egypte? Wie krijgt deze eer?
Palestina is een ancient gebied wat continu(e) (eeuwenlang) is veranderd van provincie grenzen (het is geen land)
Er bestaan geen vaste grens wat we zouden kunnen gebruiken.
In de Oudheid was het compleet anders dan ten tijden van de Ottomanen.
En elke buurland claimt wel iets.
En daarbij als Palestina als land erkend wordt wat doen we dan met de Koerden en hun Koerdistan, de Suryoye met hun Assyrische rijk? Ook maar iets creeren? Zij hebben immers toch ook recht op erkenning? En wat ga je dan doen? Als een idioot grenzen gaan trekken?
Wordt toch een gigantische puinhoop?
Dat er een staat Israel daar heeft kunnen komen kun je bijna als wonder beschouwen dat dit is gelukt.
Maar of het goed is geweest? We zullen het nooit weten.
Ah mooi! Het begin is er.quote:
Palestina opent ambassade in Stockholm
[..]
Tijd dat Nederland Palestina ook erkent, dat de zionisten zelfs niet voor een tweestatenoplossing zijn blijkt keer op keer.
quote:
[..]
Dat klopt niet altijd. Dan kan je ook zeggen dat Nederland ook deels schuldig was aan de Duitse inval in 1940. Waar twee vechten hebben twee schuld, toch?
Maar goed, dat is even om oprecht te zeggen dat je dat argument niet zomaar kan gebruiken.
In dit geval echter heb je zeker wel gelijk dat beide kanten schuld hebben.
Israel saboteert op alle mogelijke manieren de Palestijnse staat (nederzettingen, controleposten, "targeted killings" waar een gebouw met 20 mensen wordt platgelegd om één vijand te doden, ongelijke waterverdeling, ongelijke rechtspraak, etc), en de Palestijnen doen hard hun best om te verzekeren dat de Israelis ze niet kunnen vertrouwen (de terugtrekking uit Gaza belonen met een regen van raketten, antisemitisme als hoofdvak op basisscholen, zelfmoordterroristen, massaal de straat op om Israelische doden te vieren, wapens opslaan in scholen en ziekenhuizen, etc).
Maar ik denk dat het probleem is dat mensen vooral bezig zijn met elkaar schuldig te verklaren (klassiek moment, een jaar of 10-20 geleden: Sharon, in zijn zwaar Israelisch accent: "Arafat, guilty!") in plaats van een oplossing te zoeken.
Ik schat dat een meerderheid aan beide kanten direct zou tekenen voor een twee staten oplossing met beide in vrede en welvaart met elkaar levend.
Maar helaas heb je aan beide kanten extremistische gekken die teveel macht hebben. De radicale Joden uit Brooklyn die op basis van de belofte van God aan Abraham in de Thora zwaarbewapend de olijfgaard van hun Palestijnse buurman compleet vernietigen. De radicale Moslims van Hamas die nadat ze hun buurman van zes hoog van het dak hebben gegooid omdat hij als homo geboren is met de Koran in hun hand Iraanse raketten afvuren op onschuldige burgers omdat ze vinden dat alle Joden dood moeten.
En omdat die radicale gekken slachtoffers maken is het voor de andere kant ook weer makkelijker om hun eigen mensen te radicaliseren.
En dat kan ik ook goed begrijpen. Het is heel makkelijk dit te typen vanuit mijn warme, veilige appartement in London. Maar als de ene kant mijn broer vermoord, dan weet ik niet wat ik zou doen tegen de andere kant. Als hij wordt opgeblazen door een Palestijnse zelfmoordterrorist dan zou ik misschien wraak nemen op de Palestijnen, als hij wordt gedood door een Israelische raketaanval dan zou ik misschien wraak nemen op Israel. Ik hoop van niet, maar ik heb geen idee hoe ik zou reageren als dat echt zou gebeuren. En daar gebeurt het echt, zowel voor Israelis als voor Palestijnen.
Ik hoop dat ik in zo'n geval mijn primitieve wraakgevoelens zou kunnen onderdrukken, en als eerbetoon aan mijn broer zou bijdragen aan meer begrip en meer zoeken naar een beter manier om nu en in de toekomst een beter leven op te bouwen, ipv eindeloos door te zeuren over wie er wel of niet fout was in 1000 BC, 597 BC, 73 BC, 638, 1917, 1936, 1948, 1967, 1993, 2000 of wanneer dan ook. Of wat er in welk heilig boek allemaal aan wie beloofd wordt.
Allemaal heel interessant voor academici en historici, maar het draagt alleen maar bij aan meer haat en verdeling, en niet aan een oplossing.
Je opmerking over je broer doet me denken aan een verhaal over een Israeli die voor vrede met de Palestijnen was en voortdurend kritiek kreeg van zijn vrienden en familie. Toen zijn zoon doodging (sneuvelde of opgeblazen werd) zeiden zijn buren: "Nu ben je vast wel van mening veranderd en wil je de Palestijnen bestrijden, zeker?" Waarop hij zei: "Als we vrede hadden gesloten, had mijn zoon nog geleefd!"
Ik vind dat je een sterk verhaal hebt. Er zijn inderdaad altijd mensen die baat hebben bij ellende en geweld, al was het maar omdat ze geld verdienen aan de wapens of niks anders kunnen. Geweld ijlt na, ook als er vrede dreigt. Maar er zijn wel voorbeelden van, toch. Hoe hebben ze dat in Ulster gedaan?
Nee hoor, gewoon kaarten uit de 19e eeuw erbij pakken. Het gebied tussen de Jordaan en de Middellandse Zee heette toen gewoon Palestina.quote:
[..]
Voor een trol is je basis kennis te laag om serieuze reacties uit te lokken.
Vanwege dat laatste heb ik ook geen vertrouwen in het beleid van de staat. Je kunt het jonge, nog beïnvloedbare mensen niet aandoen om op te treden zoals het leger optreedt. Het is slecht voor de moraal en voor het moreel als je als jonge vent of meid van 19 een hardwerkende vader of moeder van een gezin of een oude opa of oma kunt behandelen als oud vuil.quote:
[..]
Inderdaad. En daarom is het tijd om iets nieuws te proberen. Iedereen accepteert in theorie de twee staten oplossing, maar Zweden is het eerste land dat het ook in de praktijk brengt. Als iedereen, inclusief de VS en Israel, dat ook zouden doen dan zouden we een heel stuk verder zijn. Dan kan je netjes tussen twee gelijkwaardige gesprekspartners, met gelijke verantwoordelijkheden en plichten, echte afspraken gaan maken. Over zaken als grenzen, dubbele nationaliteiten, recht van burgers van beide landen om in elkaars landen te wonen (denk zowel aan Joodse kolonisten in Palestina als aan Palestijnen die verdreven zijn uit Israel in 1948), respect voor verschillende geloven, mensenrechten, etc.
Ik denk echt dat de enige kans op vrede is als je twee gelijkwaardige gesprekpartners hebt. En in mijn visie is dat op de lange termijn ook veruit de beste oplossing voor Israel.
Nogmaals, ik ben Zionist. Maar ik geloof in het land van melk en honing, niet de gemilitariseerde en geradicaliseerde staat die er nu is. En in plaats van te focussen op alle slechte dingen die de Palestijnen doen zoek ik liever naar manieren waarop het Joodse volk in vrede, veiligheid en welvaart in de Joodse staat Israel leeft dan de situatie van nu, waar ik gewoon het verschil zie tussen de levenslustige, optimistische Israelische vrienden van 18, 19 voordat ze het leger ingaan, en de getraumatiseerde en cynische vrienden die ze dan na drie jaar Tsahal zijn.... Niet iedereen die het leger ingaat komt er getraumatiseerd uit natuurlijk, maar ik ben echt geschrokken van hoeveel compleet uitgedoofde Israelische veteranen ik in Goa ben tegengekomen...
En iets vergelijkbaars: een bedevaart van schoolklassen naar Auschwitz. Waar hen ingeprent wordt hoe erg het was. En waar ze bang gemaakt worden voor een belangstellende oude Pool die met zijn vrienden op een bankje zit en vraagt waar ze vandaan komen. Natuurlijk was het erg, maar het is mishandeling om hen dat in te prenten en vooral om hen bang te maken voor vriendelijke mannetjes.
Ik begrijp niet goed hoe een staat op het idee komt om zijn onderdanen zo te indoctrineren. Anders dan kwade wil en dictatuur.
Je benoemt evenzeer kwalijke praktijken in de Palestijnse gebieden en scholen. Die ken ik niet uit waarneming, maar ik neem aan dat je oprecht bent. In dat geval is de manier waarop de Palestijnen op straat behandeld worden wel een bevestiging van de lesstof van de school.
Hij steld dat toch niet voor?quote:
[..]
Nee hoor, gewoon kaarten uit de 19e eeuw erbij pakken. Het gebied tussen de Jordaan en de Middellandse Zee heette toen gewoon Palestina.
Dat is niet de essentie van het conflict, dat zijn randvoorwaarden, in te vullen punten, onderhandelbare zaken, irrelevante zaken van anderen.quote:
[..]
Doel je met 'iedereen' het Westen?
Dan kan het westen wel de twee staten oplossing accepteren en uitvoeren in de praktijk (ja iedereen wil dit ook ik)
Maar je vergeet iets heel belangrijks namelijk de buurlanden van Palestina/ Israel.
En laat dit nou precies de essentie zijn van het hele conflict.
Stel. Palestina wordt erkend en in de praktijk gebracht. En dan? Waar leg je de grenzen?! En door wie? Het Westen? De Palestijnen? Israel? Egypte? Wie krijgt deze eer?
Palestina is een ancient gebied wat continu(e) (eeuwenlang) is veranderd van provincie grenzen (het is geen land)
Er bestaan geen vaste grens wat we zouden kunnen gebruiken.
In de Oudheid was het compleet anders dan ten tijden van de Ottomanen.
En elke buurland claimt wel iets.
En daarbij als Palestina als land erkend wordt wat doen we dan met de Koerden en hun Koerdistan, de Suryoye met hun Assyrische rijk? Ook maar iets creeren? Zij hebben immers toch ook recht op erkenning? En wat ga je dan doen? Als een idioot grenzen gaan trekken?
Wordt toch een gigantische puinhoop?
Dat er een staat Israel daar heeft kunnen komen kun je bijna als wonder beschouwen dat dit is gelukt.
Maar of het goed is geweest? We zullen het nooit weten.
Zoals Viajero zegt: we hebben dan twee partijen die elkaar als gelijkwaardig en met even grote belangen benaderen. Dat is een essentiële vooruitgang.
Wie stelt wat niet voor?quote:
Sorry, ik was er stiekem opuit dat je me zou quoten in het taalfoutentopic, omdat je "hij steld" een tijdje geleden de allerdomste taalfout vond die er maar bestaat.quote:
Vet van mij.quote:
[..]
Erg vreemd dat je mensen die jijzelf aanvalt als bezetter ziet.
Zonder de oorlog zouden de Palestijnse gebieden nog bij de originele landen horen, dan hadden ze misschien wel een afscheiding kunnen bewerkstelligen, want ook de andere landen zijn die Palestijnen liever kwijt.
Het is een klein onbeduidend agressief volk, dat als groep maar raketten blijft schieten uit woonwijken, loopt te janken als hen iets overkomt, word uitgekotst door de andere buurlanden en daarachter alleen maar "vrienden" heeft doordat ze Israel aanvallen. Daarnaast zijn het twee gebieden met elk een eigen politieke partij die aan de macht is, waarbij deze partijen elkaars bloed wel kunnen drinken (en dit ook meerdere malen hebben gedaan).
En dat wil dan een land worden.....
Ik begrijp niet wat er in die zin gezegd wordt. Welke oorlog? De Eerste Wereldoorlog? Toen is het Ottomaanse Rijk verslagen en opgerold. En de afgenomen gebieden zijn in mandaten verdeeld door de Volkerenbond over het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk. De Palestijnse gebieden werden toen aangeduid als Cis-Jordanië, het huidige Jordanië als Trans-Jordanië.
Dus: "zouden de Palestijnse gebieden nog bij de originele landen horen" is betekenisloos.
Dus Reza uitlachen wegens gebrek aan kennis is bepaald niet correct voor hottentot.
Geklets. Maar nu nog een antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Sorry, ik was er stiekem opuit dat je me zou quoten in het taalfoutentopic, omdat je "hij steld" een tijdje geleden de allerdomste taalfout vond die er maar bestaat.
Het blijft een stomme taalfout.
Zo stom dat citeren in het taalfoutentopic te stom gevonden wordt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kees22 op 14-02-2015 01:37:38 ]
Palestina bestaat al: het heet Jordanië.
Je maakt een grapje hoop ik.quote:
[..]
Nee hoor, gewoon kaarten uit de 19e eeuw erbij pakken. Het gebied tussen de Jordaan en de Middellandse Zee heette toen gewoon Palestina.
Je probeert slim over te komen, maar mijn zelfs mijn buurman zou begrijpen dat de Jom Kipoer oorlog bedoelt word, en daarnaast zijn de Palestijnse gebieden nooit aangeduid als Cisjordanië, dit geld alleen voor De Westelijke Jordaanoever.quote:
Of bedoel je dit:
[..]
Vet van mij.
Ik begrijp niet wat er in die zin gezegd wordt. Welke oorlog? De Eerste Wereldoorlog? Toen is het Ottomaanse Rijk verslagen en opgerold. En de afgenomen gebieden zijn in mandaten verdeeld door de Volkerenbond over het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk. De Palestijnse gebieden werden toen aangeduid als Cis-Jordanië, het huidige Jordanië als Trans-Jordanië.
Dus: "zouden de Palestijnse gebieden nog bij de originele landen horen" is betekenisloos.
Dus Reza uitlachen wegens gebrek aan kennis is bepaald niet correct voor hottentot.
De Palestijnse gebieden bestaat uit Westbank en Gaza.
Ja, jij ook, maar je taalgebruik is verbijsterend slecht:quote:
[..]
Je probeert slim over te komen,
quote:maar mijn zelfs mijn buurman zou begrijpen dat de Jom Kipoer oorlog bedoelt word, en daarnaast zijn de Palestijnse gebieden nooit aangeduid als Cisjordanië, dit geld alleen voor De Westelijke Jordaanoever.
De Palestijnse gebieden bestaat uit Westbank en Gaza.
Alvast sorry voor spelfoutenquote:
[..]
Dat is niet de essentie van het conflict, dat zijn randvoorwaarden, in te vullen punten, onderhandelbare zaken, irrelevante zaken van anderen.
Zoals Viajero zegt: we hebben dan twee partijen die elkaar als gelijkwaardig en met even grote belangen benaderen. Dat is een essentiële vooruitgang.
Jij zegt dat als beide partijen elkaar gelijkwaardig gaan behandelen komt er voortuigang.
Ben je nou zo naief?
Ik zeg jou : dat zou niet in het belang zijn van de Palestijnen.
Al dat geklets, voorstellen, bemoeienis van andere landen/machten, ego's van leiders, 'free Palestina' marsen ect ect ect ect ect heeft ze niks maar dan ook niks geholpen. Ze staan er desondanks nog altijd alleen voor.
Weet je? Er wordt zoveel geld geinvesteerd voor de Palestijnse vluchtelingen (is zelfs een aparte vluchtelingen organisatie voor ze)
Zoveel aandacht krijgen ze (er is zelfs een aparte item in UN raad)
Overal in de wereld is er aandacht voor ze. Van Engeland totaan Pakistan is men volop mee bezig.
En nu mijn vraag : wat schieten de Palestijnen er zelf mee op? Jij ziet het als vooruitgang maar de Palestijnen dus niet.
Laat ik het zo zeggen al die geld, aandacht en 'hulp' , onderhandelingen en noem maar op heeft ze geen flikker geholpen.
En dat is de trieste waarheid.
Nuh. Het heeft gigantisch geholpen, alleen niet per sé op de manier die de pro-palestina mensen per sé hadden gezien.quote:
[..]
Al dat geklets, voorstellen, bemoeienis van andere landen/machten, ego's van leiders, 'free Palestina' marsen ect ect ect ect ect heeft ze niks maar dan ook niks geholpen. Ze staan er desondanks nog altijd alleen voor.
Erg boeiend op dat tijdstip.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 08:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, jij ook, maar je taalgebruik is verbijsterend slecht:
[..]
Verder heb jij zoals zo vaak niets toe te voegen behalve wat loos gezeik
Ja, je hebt hier een heel goed puntquote:
[..]
Nuh. Het heeft gigantisch geholpen, alleen niet per sé op de manier die de pro-palestina mensen per sé hadden gezien.
Nee, mijn zin sneed geen hout.quote:
[..]
Ja, je hebt hier een heel goed punt
Gelukkig begreep je hem alsnog.De Ottomanen hebben ook flink zitten schuiven met provincies.quote:
Of bedoel je dit:
[..]
Vet van mij.
Ik begrijp niet wat er in die zin gezegd wordt. Welke oorlog? De Eerste Wereldoorlog? Toen is het Ottomaanse Rijk verslagen en opgerold. En de afgenomen gebieden zijn in mandaten verdeeld door de Volkerenbond over het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk.
Frankrijk wilde gewoon koste wat het kost Syrië hebben. Rusland ging uiteraard maar al te graag akkoord want die zat te loeren op Turkije.
Syrië werd juist beloofd aan de Arabieren door de Britten. Zij hadden immers , samen met de Joden de Britten geholpen om de Turken te verdrijven in ruil voor een Groot Arabië
Die zou er toch nooit zijn gekomen maar desondanks hebben de Britten en Fransen en Russen een heel smerig spelletje gespeeld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag
Maar dat is allemaal al uitgebreid besproken.
Zat ik ook aan te denken.quote:
[..]
Ik verwacht eerder een "verdwaalde" Israelische raket.
Burgers zijn bezetters? Of is 't allemaal één pot nat volgens jou?quote:
[..]
Erg vreemd dat je raketten afvuurd op bezetters inderdaad.
Ja, zij bezetten het land van de Palestijnen.quote:
En dan is het oké om raketten op ze af te schieten.quote:
[..]
Ja, zij bezetten het land van de Palestijnen.
Prima. Wil je zo redeneren? Dan zijn alle Palestijnen terroristen.
En dan moet Gaza tot de laatste man, vrouw en kind uitgemoord worden als ze nog eens raketten op Israël afschieten.
Eén pot nat, immers?
[ Bericht 18% gewijzigd door Karrs op 15-02-2015 10:29:20 ]
Simpelweg googlen mag ook hoor:quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina_%28regio%29
Ik rust mijn Kees: heb wel wat beters te doen. Ga maar fijn je buurman lastig vallen.quote:
[..]
Je probeert slim over te komen, maar mijn zelfs mijn buurman zou begrijpen dat de Jom Kipoer oorlog bedoelt word, en daarnaast zijn de Palestijnse gebieden nooit aangeduid als Cisjordanië, dit geld alleen voor De Westelijke Jordaanoever.
De Palestijnse gebieden bestaat uit Westbank en Gaza.
(Het scheelt al heel wat als je ook nog iets zinnigs te melden hebt.quote:
[..]
Alvast sorry voor spelfouten
Jij zegt dat als beide partijen elkaar gelijkwaardig gaan behandelen komt er voortuigang.
Ben je nou zo naief?
Ik zeg jou : dat zou niet in het belang zijn van de Palestijnen.
Al dat geklets, voorstellen, bemoeienis van andere landen/machten, ego's van leiders, 'free Palestina' marsen ect ect ect ect ect heeft ze niks maar dan ook niks geholpen. Ze staan er desondanks nog altijd alleen voor.
Weet je? Er wordt zoveel geld geinvesteerd voor de Palestijnse vluchtelingen (is zelfs een aparte vluchtelingen organisatie voor ze)
Zoveel aandacht krijgen ze (er is zelfs een aparte item in UN raad)
Overal in de wereld is er aandacht voor ze. Van Engeland totaan Pakistan is men volop mee bezig.
En nu mijn vraag : wat schieten de Palestijnen er zelf mee op? Jij ziet het als vooruitgang maar de Palestijnen dus niet.
Laat ik het zo zeggen al die geld, aandacht en 'hulp' , onderhandelingen en noem maar op heeft ze geen flikker geholpen.
En dat is de trieste waarheid.
)Maar bij al dat geklets etc. zijn de Palestijnen niet als serieuze gesprekspartners behandeld door hun tegenpartij: de staat Israel. En dat heeft de rest van de wereld toegelaten.
Overigens kun je je afvragen of de staat Israel zichzelf wel serieus neemt. Het gedrag doet mij vaak denken aan een bange hond die bij voorbaat maar hard gaat blaffen. Of een kneus die uit angst voor het verkeer maar in een veel te grote auto gaat rijden. Maar goed, dat is psychologie van de koude grond.
Inderdaad. Maar sommige mensen lijken te denken dat de wereld pas begonnen is toen zij geboren werden.quote:
[..]
De Ottomanen hebben ook flink zitten schuiven met provincies.
Frankrijk wilde gewoon koste wat het kost Syrië hebben. Rusland ging uiteraard maar al te graag akkoord want die zat te loeren op Turkije.
Syrië werd juist beloofd aan de Arabieren door de Britten. Zij hadden immers , samen met de Joden de Britten geholpen om de Turken te verdrijven in ruil voor een Groot Arabië
Die zou er toch nooit zijn gekomen maar desondanks hebben de Britten en Fransen en Russen een heel smerig spelletje gespeeld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag
Maar dat is allemaal al uitgebreid besproken.
De leiders nemen elkaar nooit serieus. Vertegenwoordigers van de Palestijnen , zij die zogenaamd waarnemen voor de Palestijnen noem ik nou niet bepaald serieus. En ik ben zelfs van mening dat ze ook niet het beste voor hebben met de Palestijnen.quote:
[..]
(Het scheelt al heel wat als je ook nog iets zinnigs te melden hebt.
Maar bij al dat geklets etc. zijn de Palestijnen niet als serieuze gesprekspartners behandeld door hun tegenpartij: de staat Israel. En dat heeft de rest van de wereld toegelaten.
Overigens kun je je afvragen of de staat Israel zichzelf wel serieus neemt. Het gedrag doet mij vaak denken aan een bange hond die bij voorbaat maar hard gaat blaffen. Of een kneus die uit angst voor het verkeer maar in een veel te grote auto gaat rijden. Maar goed, dat is psychologie van de koude grond.
Verre van dat.
Dit denk ik overigens ook over Israel en eigenlijk de gehele wereld!
Ik moet nog leiders tegenkomen die echt om zijn bevolking geeft.
Ik ben niet van mening dat Israel bang is. Ik denk eerder dat Israel leeft van de angst onder de Joden overal ter wereld.
Netanyahu heeft na de afgelopen aanslagen in Kopenhagen opgedragen aan de Joden om massaal Europa te vertrekken.
Hij heeft 40 miljoen euro beschikbaar gesteld.
Maar tja, kun je kritiek op hebben als Jood maar als Joden het slachtoffer blijven is het niet de schuld van Israel maar van de maatschappijen waarin de Joden leven en zich ernstig bedreigd voelen.
In Frankrijk staan er militairen voor synagoges!(In NL ook) Het is bloedserieus.
En ik vraag me af hoe lang het nog gaat duren voordat ook moskeeen het mikpunt worden en ook daar militaire bescherming nodig voor is.
En als het zo doorgaat heeft alles bescherming nodig.
Wat is er in hemelsnaam gebeurd in de wereld?
Ik denk dat het heel belangrijk is dat Europa en zijn bevoling rustig blijft.
Maar wie ben ik. En ik denk dat binnen korte tijd, als het zo doorgaat, de laatste Joden Europa gaat verlaten voor Israel.
Israel is de lachende partij. Of hoe zeg je dat?
Maar is een beetje offtopic
Ik denk dat Israel uiteindelijk helemaal niet de lachende partij zal zijn. Het land is amper in staat om zelf het hoofd boven water te houden, mede omdat het zo'n groot en kostbaar leger op de been houdt. En als je de angst onder de bevolking zo koestert en voedt als het doet, kom je nooit aan lachen toe.
De Deense opperrabijn zei ook zeer terecht dat Netanyahu niet de juiste dingen zei. Hij voedt de angst, maar dat is precies de verkeerde reden om naar Israel te verhuizen.
En wat die discriminatie betreft: ik constateer dat geen enkel volk is staat is gebleken om zichzelf 2000 jaar lag feitelijk te isoleren van de volkeren waar het tussen woont. Joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de Europeanen en andere volkeren waartussen ze woonden.
Iemand die zich consequent anders opstelt/gedraagt dan zijn buren, kan vroeg of laat een oploop voor zijn deur verwachten. Als het slecht gaat met de economie of er breken ziektes uit of zo, dan wordt gezocht naar een zondebok, daar kun je gewoon op rekenen.
Maar goed, dat heeft met de Palestijnse ambassade in Stockholm niet veel te maken.
Sorry post gemist.quote:
En wat die discriminatie betreft: ik constateer dat geen enkel volk is staat is gebleken om zichzelf 2000 jaar lag feitelijk te isoleren van de volkeren waar het tussen woont. "Joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de Europeanen en andere volkeren waartussen ze woonden"
Iemand die zich consequent anders opstelt/gedraagt dan zijn buren, kan vroeg of laat een oploop voor zijn deur verwachten. Als het slecht gaat met de economie of er breken ziektes uit of zo, dan wordt gezocht naar een zondebok, daar kun je gewoon op rekenen.
Maar goed, dat heeft met de Palestijnse ambassade in Stockholm niet veel te maken.
Een zin uit je post : "Joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de Europeanen en andere volkeren waartussen ze woonden"
Sorry maar wat is dit voor onzin? Welke Palestijnen?!
Heb dat nooit begrepen van westelingen.
Joden zijn altijd in dat gebied de meerderheid heweest. Zij zijn 'palestijnen' ( zie Karl Marx , Mark Twaiin en die ander Karl hupelepup) deze karl beschrijft trouwens (uit 1866) toen hij door Palestina ging "geen mens gezien"
Ook als je rondsnuffelt in de Ottomaanse geschriften waren er nog geen 100.000 moslims ( de helft niet eens arabieren) in het gehele gebied ( wat toen 4x zo groot als het huidige Israel nu is)
Ook beschreven de Ottomanen dat het gehele gebied niets anders dan woestijn was.
De ooit zogenaamde Palestijnse leider ( Arafat) kwam niet eens uit dat gebied. Hij was een Egytenaar.
Heb een beetje moeite met de term Palestijnen.
Ook dat het westen spreekt van 'gestolen land'. Er is geen land gestolen.
En indien je vind van wel: waarom bekritiseert niemand Jordanie dan? Die bezit nochtans het grootste gedeelte van Palestijns gebied.
Maar goed. Het is zo'n diepgewortelde hoax in het Westen. Dat krijg je never nooit meer eruit.
Dat neemt niet weg dat ik pro Israel ben. Er is immers veel eerder door de Britten land beloofd aan de Arabieren voor hun bijdrage tegen de Turken (voor de Balfour verklaring in 1917 waarin hij ook aan de Joden land beloofden)
En als mensen zich graag Palestijnen zien en noemen prima. Je mag je noemen zoals je wilt. Maar het heeft zo'n politieke lading.
Ik ben wel voor een Palestijnse staat. Iedereen heeft recht om in vrede te leven.
En vrede moet maken. Bekende uitspraak is ook " kun je niet winnen sluit dan vrede"
Het is geven en nemen in de wereld.
Palestijnen zijn gewoon de mensen die in Palestina wonen.quote:
[..]
Sorry post gemist.
Een zin uit je post : "Joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de Europeanen en andere volkeren waartussen ze woonden"
Sorry maar wat is dit voor onzin? Welke Palestijnen?!
Heb dat nooit begrepen van westelingen.
Joden zijn altijd in dat gebied de meerderheid heweest. Zij zijn 'palestijnen' ( zie Karl Marx , Mark Twaiin en die ander Karl hupelepup) deze karl beschrijft trouwens (uit 1866) toen hij door Palestina ging "geen mens gezien"
Ook als je rondsnuffelt in de Ottomaanse geschriften waren er nog geen 100.000 moslims ( de helft niet eens arabieren) in het gehele gebied ( wat toen 4x zo groot als het huidige Israel nu is)
Ook beschreven de Ottomanen dat het gehele gebied niets anders dan woestijn was.
De ooit zogenaamde Palestijnse leider ( Arafat) kwam niet eens uit dat gebied. Hij was een Egytenaar.
Heb een beetje moeite met de term Palestijnen.
Ook dat het westen spreekt van 'gestolen land'. Er is geen land gestolen.
En indien je vind van wel: waarom bekritiseert niemand Jordanie dan? Die bezit nochtans het grootste gedeelte van Palestijns gebied.
Maar goed. Het is zo'n diepgewortelde hoax in het Westen. Dat krijg je never nooit meer eruit.
Dat neemt niet weg dat ik pro Israel ben. Er is immers veel eerder door de Britten land beloofd aan de Arabieren voor hun bijdrage tegen de Turken (voor de Balfour verklaring in 1917 waarin hij ook aan de Joden land beloofden)
En als mensen zich graag Palestijnen zien en noemen prima. Je mag je noemen zoals je wilt. Maar het heeft zo'n politieke lading.
Ik ben wel voor een Palestijnse staat. Iedereen heeft recht om in vrede te leven.
En vrede moet maken. Bekende uitspraak is ook " kun je niet winnen sluit dan vrede"
Het is geven en nemen in de wereld.
Volgens jou in 1866 nog geen 100.000 moslims? En joden waren in de meerderheid?
Ik heb uiteraard hier en daar wat cijfers verzameld, want de sprookjes komen regelmatig terug.
……………………………………..Palestijnse bevolking (x 1.000 inw.)
…………………………………..joden…………….anderen………….Totaal
1800…….…………………………..7……………………268…………………275
1860……………………………….10……………………411…………………421
1878……………………………….20……………………447…………………467
1890……………………………….43……………………489…………………532
1922……………………………….84…………………..668………………….752
1931……………………………..175…………………..859……………...1.033
1937……………………………..386…………………..997………………1.383
1945……………………………..608……………..…1.237………………1.846
1947……………………………..650………………..1.305……………...1.955
Dat Arafat een Egyptenaar was wordt opeens een verwijt. Maar de meerderheid van de joodse Israeli's is nog steeds eerste- of tweede-generatie-allochtoon. Dus vanwaar het verwijt?
Het verwijt?quote:
[..]
Palestijnen zijn gewoon de mensen die in Palestina wonen.
Volgens jou in 1866 nog geen 100.000 moslims? En joden waren in de meerderheid?
Ik heb uiteraard hier en daar wat cijfers verzameld, want de sprookjes komen regelmatig terug.
??????????????..Palestijnse bevolking (x 1.000 inw.)
?????????????..joden?????.anderen????.Totaal
1800??.??????????..7????????268???????275
1860????????????.10????????411???????421
1878????????????.20????????447???????467
1890????????????.43????????489???????532
1922????????????.84???????..668???????.752
1931???????????..175???????..859?????...1.033
1937???????????..386???????..997??????1.383
1945???????????..608?????..?1.237??????1.846
1947???????????..650??????..1.305?????...1.955
Dat Arafat een Egyptenaar was wordt opeens een verwijt. Maar de meerderheid van de joodse Israeli's is nog steeds eerste- of tweede-generatie-allochtoon. Dus vanwaar het verwijt?
Was een grote terroist.
Dat hij dood en verderf heeft gezaaid.
Niets gedaan voor de gemeenschap. Integenstelling: ellende en terreur.
Nog altijd. Dankzij zijn nalatenschap.
Helaas teveel woorden vuil gemaakt aan hem
En met Joodse meerderheid bedoelde ik IN Jeruzalem.
Dat Zweden dat trouwens wél doet, is bizar. Het zou veel beter zijn als de EU daar één lijn in trok. Maar ja, we weten wat voor een regering Zweden heeft....
Die raketjes zullen toch nooit stoppen zolang de status quo gehandhaafd blijft. Lijkt mij dus een prima actie van Zweden.quote:
Wat mij betreft kan er geen sprake van erkenning zijn zolang Hamas vrijwel dagelijks raketten op Israël afvuurt. Pas wanneer ze blijvend de wapens neerleggen, valt te bezien of we een Palestijnse staat kunnen erkennen.
Dat Zweden dat trouwens wél doet, is bizar. Het zou veel beter zijn als de EU daar één lijn in trok. Maar ja, we weten wat voor een regering Zweden heeft....
Dit komt vast uit een bron, heb je die voor de gelegenheid even vergeten erbij te vermelden? Een link had je een hoop typwerk gescheeld, misschien staan er nog wel meer dingen in; zoals wie die "anderen" zijn. Zou zo maar kunnen dat dat grotendeels Ottomaanse bezetters waren.quote:
[..]
Palestijnen zijn gewoon de mensen die in Palestina wonen.
Volgens jou in 1866 nog geen 100.000 moslims? En joden waren in de meerderheid?
Ik heb uiteraard hier en daar wat cijfers verzameld, want de sprookjes komen regelmatig terug.
Inwoners van het gebied hebben zich nooit ( nooit) zo genoemd
Alleen de Filistijnen eeuwen geleden maar die kwamen niet uit dat gebied
Geen énkele Semiet zou zich in zijne kop gehaald hebben om zich zo te noemen!
Weet ik toch, de naam Palestijn is door Arafat geïntroduceerd om een volk/land te creeëren die nooit bestaan heeft. Een slimme zet, dat wel. Super racistisch ook nog eens, want dat volk kon blijkbaar uit niets anders bestaan dan (islamitische) arabieren. De gedachtengang moge duidelijk zijn.quote:
Mensen woonachtig in het gebied Palestina werden door de buitenwereld ( lees het christelijk westen) Palestijnen genoemd.
Inwoners van het gebied hebben zich nooit ( nooit) zo genoemd
Alleen de Filistijnen eeuwen geleden maar die kwamen niet uit dat gebied
Geen énkele Semiet zou zich in zijne kop gehaald hebben om zich zo te noemen!
Dan te bedenken dat 1.6 miljoen arabieren zichzelf wèl Israëlisch mogen noemen maar geen Palestijn mag zich Jordaniër, Egyptenaar, Syriër of Libanees.noemen.
Die bron heb ik indertijd gewoon gegoogled, en het was een uitgebreid verhaal met allerlei verschillende bronnen die onderling vergeleken werden en op waarde geschat. Ik heb daar een beetje de gemiddelde waarden uit overgenomen, er van uitgaande dat de waarheid wel ergens in het midden zou liggen. Die anderen waren christenen en moslims in diverse soorten, maar de onderlinge verdeling daarvan is hier niet zo relevant.quote:
[..]
Dit komt vast uit een bron, heb je die voor de gelegenheid even vergeten erbij te vermelden? Een link had je een hoop typwerk gescheeld, misschien staan er nog wel meer dingen in; zoals wie die "anderen" zijn. Zou zo maar kunnen dat dat grotendeels Ottomaanse bezetters waren.
En Ottomaanse bezetters? Het Ottomaanse Rijk was in 1850 al aan het verzwakken, en dat was bijna 1200 jaar na de verovering door de eerste moslims. Inmiddels was het gebied al meerdere keren in andere handen overgegaan. Joden woonden er sinds pakweg 60 A.D. niet zo heel veel meer.
Over terrorisme moeten de joden niet te veel mekkeren, want daar konden ze zelf ook heel wat van.quote:
[..]
Het verwijt?
Was een grote terroist.
Dat hij dood en verderf heeft gezaaid.
Niets gedaan voor de gemeenschap. Integenstelling: ellende en terreur.
Nog altijd. Dankzij zijn nalatenschap.
Helaas teveel woorden vuil gemaakt aan hem
En met Joodse meerderheid bedoelde ik IN Jeruzalem.
Een joodse meerderheid in Jeruzalem zou me toch wel verbazen, al was hun aandeel daar beduidend groter. Maar waar komen dan de aanspraken op de rest van Palestina vandaan?
Je kletst, en dat weet je. Een deel van een Britse kaart uit 1924:quote:
[..]
Weet ik toch, de naam Palestijn is door Arafat geïntroduceerd om een volk/land te creeëren die nooit bestaan heeft. Een slimme zet, dat wel. Super racistisch ook nog eens, want dat volk kon blijkbaar uit niets anders bestaan dan (islamitische) arabieren. De gedachtengang moge duidelijk zijn.
Dan te bedenken dat 1.6 miljoen arabieren zichzelf wèl Israëlisch mogen noemen maar geen Palestijn mag zich Jordaniër, Egyptenaar, Syriër of Libanees.noemen.
http://upload.wikimedia.o(...)stine_south_1924.jpg
En nog een, waarvan ik de datum niet kan zien, maar ik schat dat de bron beslist niet anti-Israel is:
http://www.westarkchurchofchrist.org/wings/john/map.jpg
En nog een uit 1850:
http://upload.wikimedia.o(...)ne-mitchell-1850.jpg
En nog een uit 1893:
http://www.davidrumsey.co(...)alestine,-Jerusalem- die en passant Szikha's claim dat de joden in Jeruzalem in de meerderheid waren, onwaarschijnlijk maakt.
En er zijn er nog veel meer.
En alleen de islamitische en christelijke Palestijnen bleven zich Palestijn noemen toen de joden zich opeens Israeliër gingen noemen. Dus wie is er racistisch?
Nog een keer:quote:
[..]
Je kletst, en dat weet je. Een deel van een Britse kaart uit 1924:
http://upload.wikimedia.o(...)stine_south_1924.jpg
En nog een, waarvan ik de datum niet kan zien, maar ik schat dat de bron beslist niet anti-Israel is:
http://www.westarkchurchofchrist.org/wings/john/map.jpg
En nog een uit 1850:
http://upload.wikimedia.o(...)ne-mitchell-1850.jpg
En nog een uit 1893:
http://www.davidrumsey.co(...)alestine,-Jerusalem- die en passant Szikha's claim dat de joden in Jeruzalem in de meerderheid waren, onwaarschijnlijk maakt.
En er zijn er nog veel meer.
En alleen de islamitische en christelijke Palestijnen bleven zich Palestijn noemen toen de joden zich opeens Israeliër gingen noemen. Dus wie is er racistisch?
Het (christelijk) Westen noemden de inwoners Palestijnen.
De inwoners van het desbetreffende gebied noemden zichzelf niet zo.
En over christelijke Palestijnen zou ik niet veel meer van verwachten.
De ooit overwegende christelijke wijken lopen leeg (in de wijk naast Bethelem zijn zo goed als alle christelijke families vertrokken)
Zoals ik al eerder poste, ik bedoelde Jeruzalemquote:
-knip-
Maar waar komen dan de aanspraken op de rest van Palestina vandaan?
Revolt of 1834 (Palestine)quote:
En Ottomaanse bezetters? Het Ottomaanse Rijk was in 1850 al aan het verzwakken, en dat was bijna 1200 jaar na de verovering door de eerste moslims. Inmiddels was het gebied al meerdere keren in andere handen overgegaan
400.000 Joden tot de kruisvaarders kwamen.quote:Joden woonden er sinds pakweg 60 A.D. niet zo heel veel meer.
Als dat niet zoveel is waarom zeur je dan over tsunami golven van Joden* ?!
Voor eerste wereldoorlog : 80.000 Joden
Na de oorlog: 60.000 Joden
Ja, Palestine als gebied bestaat al sinds mensenheugenis, en het bestaat uit land (aarde) ja. Maar het IS nooit een land geweest, er is nooit een Palestijnse overheid geweest. Of zijn inwoners van de Levant Levantijnen en hebben ze (?) recht op "hun land"? En de Saharijnen op de Sahara? En de tukkers in Twente?quote:
Je kletst, en dat weet je. Een deel van een Britse kaart uit 1924:
De geallieërden hebben tijdens de 1e WO de Ottomanen uit dit hele gebied verdreven. De Fransen hebben hun mandaat verdeeld in Libanon en Syrië (die bestonden voorheen dus ook nog niet als land met een eigen onafhankelijk bestuur) en de Britten deden dat met (Trans)Jordanië, Irak en Israël.
Dus, nogmaals Palestine is een gebied en geen land, nu niet en nooit niet. Maar als je maar lang genoeg aan historievervalsing doet in de gehele arabische wereld door Israël uit de atlas te houden, komt het er misschien ooit nog eens van.
Ja, dat had ik begrepen. Maar zoals ik al schreef: ik betwijfel sterk of de joden in Jeruzalem in de meerderheid waren, want op de kaart van Jeruzalem hebben ze maar ongeveer een kwart van de oppervlakte.quote:
[..]
Zoals ik al eerder poste, ik bedoelde Jeruzalem
En dan verder: stel dat de joden aan hun positie in Jeruzalem enig recht ontlenen (wat dan uiteraard ook geldt voor de andere groepen bewoners!!), dan ondersteunt dat toch niet aanspraken op de rest van Palestina.
Ja en? Er bestaan nu nogal wat landen die daarvoor geen land waren. Israel om te beginnen, of je moet terug naar voor de jaartelling, toen Gallië ook nog bestond, en Frisia. En toen ook de Filistijnen nog bestonden.quote:
[..]
Ja, Palestine als gebied bestaat al sinds mensenheugenis, en het bestaat uit land (aarde) ja. Maar het IS nooit een land geweest, er is nooit een Palestijnse overheid geweest. Of zijn inwoners van de Levant Levantijnen en hebben ze (?) recht op "hun land"? En de Saharijnen op de Sahara? En de tukkers in Twente?
De geallieërden hebben tijdens de 1e WO de Ottomanen uit dit hele gebied verdreven. De Fransen hebben hun mandaat verdeeld in Libanon en Syrië (die bestonden voorheen dus ook nog niet als land met een eigen onafhankelijk bestuur) en de Britten deden dat met (Trans)Jordanië, Irak en Israël.
Dus, nogmaals Palestine is een gebied en geen land, nu niet en nooit niet. Maar als je maar lang genoeg aan historievervalsing doet in de gehele arabische wereld door Israël uit de atlas te houden, komt het er misschien ooit nog eens van.
Een samenhangende groep mensen in een samenhangend gebied wil wel vaker autonomie en dat wordt vaak ook redelijk gevonden.
Hoe dan ook willen de Palestijnen nu een eigen staat en daar wordt ook een begin mee gemaakt. Zonder Israel, uiteraard, want aan dat land hebben de Palestijnen niks, behalve veel overlast.