Palestina opent ambassade in Stockholm

quote:

Op zondag 15 februari 2015 17:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

(Het scheelt al heel wat als je ook nog iets zinnigs te melden hebt. )

Maar bij al dat geklets etc. zijn de Palestijnen niet als serieuze gesprekspartners behandeld door hun tegenpartij: de staat Israel. En dat heeft de rest van de wereld toegelaten.

Overigens kun je je afvragen of de staat Israel zichzelf wel serieus neemt. Het gedrag doet mij vaak denken aan een bange hond die bij voorbaat maar hard gaat blaffen. Of een kneus die uit angst voor het verkeer maar in een veel te grote auto gaat rijden. Maar goed, dat is psychologie van de koude grond.

De leiders nemen elkaar nooit serieus. Vertegenwoordigers van de Palestijnen , zij die zogenaamd waarnemen voor de Palestijnen noem ik nou niet bepaald serieus. En ik ben zelfs van mening dat ze ook niet het beste voor hebben met de Palestijnen.
Verre van dat.
Dit denk ik overigens ook over Israel en eigenlijk de gehele wereld!
Ik moet nog leiders tegenkomen die echt om zijn bevolking geeft.

Ik ben niet van mening dat Israel bang is. Ik denk eerder dat Israel leeft van de angst onder de Joden overal ter wereld.
Netanyahu heeft na de afgelopen aanslagen in Kopenhagen opgedragen aan de Joden om massaal Europa te vertrekken.
Hij heeft 40 miljoen euro beschikbaar gesteld.

Maar tja, kun je kritiek op hebben als Jood maar als Joden het slachtoffer blijven is het niet de schuld van Israel maar van de maatschappijen waarin de Joden leven en zich ernstig bedreigd voelen.
In Frankrijk staan er militairen voor synagoges!(In NL ook) Het is bloedserieus.
En ik vraag me af hoe lang het nog gaat duren voordat ook moskeeen het mikpunt worden en ook daar militaire bescherming nodig voor is.
En als het zo doorgaat heeft alles bescherming nodig.
Wat is er in hemelsnaam gebeurd in de wereld?
Ik denk dat het heel belangrijk is dat Europa en zijn bevoling rustig blijft.
Maar wie ben ik. En ik denk dat binnen korte tijd, als het zo doorgaat, de laatste Joden Europa gaat verlaten voor Israel.

Israel is de lachende partij. Of hoe zeg je dat?
Maar is een beetje offtopic

Je wantrouwen tegen regeringen en leiders deel ik volmondig!

Ik denk dat Israel uiteindelijk helemaal niet de lachende partij zal zijn. Het land is amper in staat om zelf het hoofd boven water te houden, mede omdat het zo'n groot en kostbaar leger op de been houdt. En als je de angst onder de bevolking zo koestert en voedt als het doet, kom je nooit aan lachen toe.

De Deense opperrabijn zei ook zeer terecht dat Netanyahu niet de juiste dingen zei. Hij voedt de angst, maar dat is precies de verkeerde reden om naar Israel te verhuizen.

En wat die discriminatie betreft: ik constateer dat geen enkel volk is staat is gebleken om zichzelf 2000 jaar lag feitelijk te isoleren van de volkeren waar het tussen woont. Joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de Europeanen en andere volkeren waartussen ze woonden.
Iemand die zich consequent anders opstelt/gedraagt dan zijn buren, kan vroeg of laat een oploop voor zijn deur verwachten. Als het slecht gaat met de economie of er breken ziektes uit of zo, dan wordt gezocht naar een zondebok, daar kun je gewoon op rekenen.

Maar goed, dat heeft met de Palestijnse ambassade in Stockholm niet veel te maken.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:18 schreef Kees22 het volgende:

En wat die discriminatie betreft: ik constateer dat geen enkel volk is staat is gebleken om zichzelf 2000 jaar lag feitelijk te isoleren van de volkeren waar het tussen woont. "Joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de Europeanen en andere volkeren waartussen ze woonden"
Iemand die zich consequent anders opstelt/gedraagt dan zijn buren, kan vroeg of laat een oploop voor zijn deur verwachten. Als het slecht gaat met de economie of er breken ziektes uit of zo, dan wordt gezocht naar een zondebok, daar kun je gewoon op rekenen.

Maar goed, dat heeft met de Palestijnse ambassade in Stockholm niet veel te maken.

Sorry post gemist.
Een zin uit je post : "Joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de Europeanen en andere volkeren waartussen ze woonden"

Sorry maar wat is dit voor onzin? Welke Palestijnen?!
Heb dat nooit begrepen van westelingen.

Joden zijn altijd in dat gebied de meerderheid heweest. Zij zijn 'palestijnen' ( zie Karl Marx , Mark Twaiin en die ander Karl hupelepup) deze karl beschrijft trouwens (uit 1866) toen hij door Palestina ging "geen mens gezien"
Ook als je rondsnuffelt in de Ottomaanse geschriften waren er nog geen 100.000 moslims ( de helft niet eens arabieren) in het gehele gebied ( wat toen 4x zo groot als het huidige Israel nu is)
Ook beschreven de Ottomanen dat het gehele gebied niets anders dan woestijn was.
De ooit zogenaamde Palestijnse leider ( Arafat) kwam niet eens uit dat gebied. Hij was een Egytenaar.

Heb een beetje moeite met de term Palestijnen.
Ook dat het westen spreekt van 'gestolen land'. Er is geen land gestolen.
En indien je vind van wel: waarom bekritiseert niemand Jordanie dan? Die bezit nochtans het grootste gedeelte van Palestijns gebied.

Maar goed. Het is zo'n diepgewortelde hoax in het Westen. Dat krijg je never nooit meer eruit.

Dat neemt niet weg dat ik pro Israel ben. Er is immers veel eerder door de Britten land beloofd aan de Arabieren voor hun bijdrage tegen de Turken (voor de Balfour verklaring in 1917 waarin hij ook aan de Joden land beloofden)
En als mensen zich graag Palestijnen zien en noemen prima. Je mag je noemen zoals je wilt. Maar het heeft zo'n politieke lading.

Ik ben wel voor een Palestijnse staat. Iedereen heeft recht om in vrede te leven.
En vrede moet maken. Bekende uitspraak is ook " kun je niet winnen sluit dan vrede"
Het is geven en nemen in de wereld.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 17:40 schreef Szikha het volgende:

[..]

Sorry post gemist.
Een zin uit je post : "Joden lijken genetisch meer op Palestijnen dan op de Europeanen en andere volkeren waartussen ze woonden"

Sorry maar wat is dit voor onzin? Welke Palestijnen?!
Heb dat nooit begrepen van westelingen.

Joden zijn altijd in dat gebied de meerderheid heweest. Zij zijn 'palestijnen' ( zie Karl Marx , Mark Twaiin en die ander Karl hupelepup) deze karl beschrijft trouwens (uit 1866) toen hij door Palestina ging "geen mens gezien"
Ook als je rondsnuffelt in de Ottomaanse geschriften waren er nog geen 100.000 moslims ( de helft niet eens arabieren) in het gehele gebied ( wat toen 4x zo groot als het huidige Israel nu is)
Ook beschreven de Ottomanen dat het gehele gebied niets anders dan woestijn was.
De ooit zogenaamde Palestijnse leider ( Arafat) kwam niet eens uit dat gebied. Hij was een Egytenaar.

Heb een beetje moeite met de term Palestijnen.
Ook dat het westen spreekt van 'gestolen land'. Er is geen land gestolen.
En indien je vind van wel: waarom bekritiseert niemand Jordanie dan? Die bezit nochtans het grootste gedeelte van Palestijns gebied.

Maar goed. Het is zo'n diepgewortelde hoax in het Westen. Dat krijg je never nooit meer eruit.

Dat neemt niet weg dat ik pro Israel ben. Er is immers veel eerder door de Britten land beloofd aan de Arabieren voor hun bijdrage tegen de Turken (voor de Balfour verklaring in 1917 waarin hij ook aan de Joden land beloofden)
En als mensen zich graag Palestijnen zien en noemen prima. Je mag je noemen zoals je wilt. Maar het heeft zo'n politieke lading.

Ik ben wel voor een Palestijnse staat. Iedereen heeft recht om in vrede te leven.
En vrede moet maken. Bekende uitspraak is ook " kun je niet winnen sluit dan vrede"
Het is geven en nemen in de wereld.

Palestijnen zijn gewoon de mensen die in Palestina wonen.
Volgens jou in 1866 nog geen 100.000 moslims? En joden waren in de meerderheid?

Ik heb uiteraard hier en daar wat cijfers verzameld, want de sprookjes komen regelmatig terug.

……………………………………..Palestijnse bevolking (x 1.000 inw.)
…………………………………..joden…………….anderen………….Totaal
1800…….…………………………..7……………………268…………………275
1860……………………………….10……………………411…………………421
1878……………………………….20……………………447…………………467
1890……………………………….43……………………489…………………532
1922……………………………….84…………………..668………………….752
1931……………………………..175…………………..859……………...1.033
1937……………………………..386…………………..997………………1.383
1945……………………………..608……………..…1.237………………1.846
1947……………………………..650………………..1.305……………...1.955

Dat Arafat een Egyptenaar was wordt opeens een verwijt. Maar de meerderheid van de joodse Israeli's is nog steeds eerste- of tweede-generatie-allochtoon. Dus vanwaar het verwijt?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Palestijnen zijn gewoon de mensen die in Palestina wonen.
Volgens jou in 1866 nog geen 100.000 moslims? En joden waren in de meerderheid?

Ik heb uiteraard hier en daar wat cijfers verzameld, want de sprookjes komen regelmatig terug.

??????????????..Palestijnse bevolking (x 1.000 inw.)
?????????????..joden?????.anderen????.Totaal
1800??.??????????..7????????268???????275
1860????????????.10????????411???????421
1878????????????.20????????447???????467
1890????????????.43????????489???????532
1922????????????.84???????..668???????.752
1931???????????..175???????..859?????...1.033
1937???????????..386???????..997??????1.383
1945???????????..608?????..?1.237??????1.846
1947???????????..650??????..1.305?????...1.955

Dat Arafat een Egyptenaar was wordt opeens een verwijt. Maar de meerderheid van de joodse Israeli's is nog steeds eerste- of tweede-generatie-allochtoon. Dus vanwaar het verwijt?

Het verwijt?
Was een grote terroist.
Dat hij dood en verderf heeft gezaaid.
Niets gedaan voor de gemeenschap. Integenstelling: ellende en terreur.
Nog altijd. Dankzij zijn nalatenschap.

Helaas teveel woorden vuil gemaakt aan hem

En met Joodse meerderheid bedoelde ik IN Jeruzalem.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 21:20 schreef Elfletterig het volgende:
Wat mij betreft kan er geen sprake van erkenning zijn zolang Hamas vrijwel dagelijks raketten op Israël afvuurt. Pas wanneer ze blijvend de wapens neerleggen, valt te bezien of we een Palestijnse staat kunnen erkennen.

Dat Zweden dat trouwens wél doet, is bizar. Het zou veel beter zijn als de EU daar één lijn in trok. Maar ja, we weten wat voor een regering Zweden heeft....

Die raketjes zullen toch nooit stoppen zolang de status quo gehandhaafd blijft. Lijkt mij dus een prima actie van Zweden.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Palestijnen zijn gewoon de mensen die in Palestina wonen.
Volgens jou in 1866 nog geen 100.000 moslims? En joden waren in de meerderheid?

Ik heb uiteraard hier en daar wat cijfers verzameld, want de sprookjes komen regelmatig terug.

Dit komt vast uit een bron, heb je die voor de gelegenheid even vergeten erbij te vermelden? Een link had je een hoop typwerk gescheeld, misschien staan er nog wel meer dingen in; zoals wie die "anderen" zijn. Zou zo maar kunnen dat dat grotendeels Ottomaanse bezetters waren.

Mensen woonachtig in het gebied Palestina werden door de buitenwereld ( lees het christelijk westen) Palestijnen genoemd.

Inwoners van het gebied hebben zich nooit ( nooit) zo genoemd
Alleen de Filistijnen eeuwen geleden maar die kwamen niet uit dat gebied
Geen énkele Semiet zou zich in zijne kop gehaald hebben om zich zo te noemen!

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 21:52 schreef Szikha het volgende:
Mensen woonachtig in het gebied Palestina werden door de buitenwereld ( lees het christelijk westen) Palestijnen genoemd.

Inwoners van het gebied hebben zich nooit ( nooit) zo genoemd
Alleen de Filistijnen eeuwen geleden maar die kwamen niet uit dat gebied
Geen énkele Semiet zou zich in zijne kop gehaald hebben om zich zo te noemen!

Weet ik toch, de naam Palestijn is door Arafat geïntroduceerd om een volk/land te creeëren die nooit bestaan heeft. Een slimme zet, dat wel. Super racistisch ook nog eens, want dat volk kon blijkbaar uit niets anders bestaan dan (islamitische) arabieren. De gedachtengang moge duidelijk zijn.
Dan te bedenken dat 1.6 miljoen arabieren zichzelf wèl Israëlisch mogen noemen maar geen Palestijn mag zich Jordaniër, Egyptenaar, Syriër of Libanees.noemen.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 21:35 schreef Toga het volgende:

[..]

Dit komt vast uit een bron, heb je die voor de gelegenheid even vergeten erbij te vermelden? Een link had je een hoop typwerk gescheeld, misschien staan er nog wel meer dingen in; zoals wie die "anderen" zijn. Zou zo maar kunnen dat dat grotendeels Ottomaanse bezetters waren.

Die bron heb ik indertijd gewoon gegoogled, en het was een uitgebreid verhaal met allerlei verschillende bronnen die onderling vergeleken werden en op waarde geschat. Ik heb daar een beetje de gemiddelde waarden uit overgenomen, er van uitgaande dat de waarheid wel ergens in het midden zou liggen. Die anderen waren christenen en moslims in diverse soorten, maar de onderlinge verdeling daarvan is hier niet zo relevant.
En Ottomaanse bezetters? Het Ottomaanse Rijk was in 1850 al aan het verzwakken, en dat was bijna 1200 jaar na de verovering door de eerste moslims. Inmiddels was het gebied al meerdere keren in andere handen overgegaan. Joden woonden er sinds pakweg 60 A.D. niet zo heel veel meer.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 09:45 schreef Szikha het volgende:

[..]

Het verwijt?
Was een grote terroist.
Dat hij dood en verderf heeft gezaaid.
Niets gedaan voor de gemeenschap. Integenstelling: ellende en terreur.
Nog altijd. Dankzij zijn nalatenschap.

Helaas teveel woorden vuil gemaakt aan hem

En met Joodse meerderheid bedoelde ik IN Jeruzalem.

Over terrorisme moeten de joden niet te veel mekkeren, want daar konden ze zelf ook heel wat van.

Een joodse meerderheid in Jeruzalem zou me toch wel verbazen, al was hun aandeel daar beduidend groter. Maar waar komen dan de aanspraken op de rest van Palestina vandaan?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 22:24 schreef Toga het volgende:

[..]

Weet ik toch, de naam Palestijn is door Arafat geïntroduceerd om een volk/land te creeëren die nooit bestaan heeft. Een slimme zet, dat wel. Super racistisch ook nog eens, want dat volk kon blijkbaar uit niets anders bestaan dan (islamitische) arabieren. De gedachtengang moge duidelijk zijn.
Dan te bedenken dat 1.6 miljoen arabieren zichzelf wèl Israëlisch mogen noemen maar geen Palestijn mag zich Jordaniër, Egyptenaar, Syriër of Libanees.noemen.

Je kletst, en dat weet je. Een deel van een Britse kaart uit 1924:
http://upload.wikimedia.o(...)stine_south_1924.jpg
En nog een, waarvan ik de datum niet kan zien, maar ik schat dat de bron beslist niet anti-Israel is:
http://www.westarkchurchofchrist.org/wings/john/map.jpg
En nog een uit 1850:
http://upload.wikimedia.o(...)ne-mitchell-1850.jpg
En nog een uit 1893:
http://www.davidrumsey.co(...)alestine,-Jerusalem- die en passant Szikha's claim dat de joden in Jeruzalem in de meerderheid waren, onwaarschijnlijk maakt.
En er zijn er nog veel meer.

En alleen de islamitische en christelijke Palestijnen bleven zich Palestijn noemen toen de joden zich opeens Israeliër gingen noemen. Dus wie is er racistisch?

quote:

Op zondag 22 februari 2015 00:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je kletst, en dat weet je. Een deel van een Britse kaart uit 1924:
http://upload.wikimedia.o(...)stine_south_1924.jpg
En nog een, waarvan ik de datum niet kan zien, maar ik schat dat de bron beslist niet anti-Israel is:
http://www.westarkchurchofchrist.org/wings/john/map.jpg
En nog een uit 1850:
http://upload.wikimedia.o(...)ne-mitchell-1850.jpg
En nog een uit 1893:
http://www.davidrumsey.co(...)alestine,-Jerusalem- die en passant Szikha's claim dat de joden in Jeruzalem in de meerderheid waren, onwaarschijnlijk maakt.
En er zijn er nog veel meer.

En alleen de islamitische en christelijke Palestijnen bleven zich Palestijn noemen toen de joden zich opeens Israeliër gingen noemen. Dus wie is er racistisch?

Nog een keer:
Het (christelijk) Westen noemden de inwoners Palestijnen.
De inwoners van het desbetreffende gebied noemden zichzelf niet zo.

En over christelijke Palestijnen zou ik niet veel meer van verwachten.
De ooit overwegende christelijke wijken lopen leeg (in de wijk naast Bethelem zijn zo goed als alle christelijke families vertrokken)

quote:

Op zondag 22 februari 2015 00:00 schreef Kees22 het volgende:

-knip-

Maar waar komen dan de aanspraken op de rest van Palestina vandaan?

Zoals ik al eerder poste, ik bedoelde Jeruzalem

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 23:59 schreef Kees22 het volgende:

En Ottomaanse bezetters? Het Ottomaanse Rijk was in 1850 al aan het verzwakken, en dat was bijna 1200 jaar na de verovering door de eerste moslims. Inmiddels was het gebied al meerdere keren in andere handen overgegaan

Revolt of 1834 (Palestine)

quote:

Joden woonden er sinds pakweg 60 A.D. niet zo heel veel meer.

400.000 Joden tot de kruisvaarders kwamen.
Als dat niet zoveel is waarom zeur je dan over tsunami golven van Joden* ?!

Voor eerste wereldoorlog : 80.000 Joden
Na de oorlog: 60.000 Joden

quote:

Op zondag 22 februari 2015 00:16 schreef Kees22 het volgende:
Je kletst, en dat weet je. Een deel van een Britse kaart uit 1924:

Ja, Palestine als gebied bestaat al sinds mensenheugenis, en het bestaat uit land (aarde) ja. Maar het IS nooit een land geweest, er is nooit een Palestijnse overheid geweest. Of zijn inwoners van de Levant Levantijnen en hebben ze (?) recht op "hun land"? En de Saharijnen op de Sahara? En de tukkers in Twente?
De geallieërden hebben tijdens de 1e WO de Ottomanen uit dit hele gebied verdreven. De Fransen hebben hun mandaat verdeeld in Libanon en Syrië (die bestonden voorheen dus ook nog niet als land met een eigen onafhankelijk bestuur) en de Britten deden dat met (Trans)Jordanië, Irak en Israël.
Dus, nogmaals Palestine is een gebied en geen land, nu niet en nooit niet. Maar als je maar lang genoeg aan historievervalsing doet in de gehele arabische wereld door Israël uit de atlas te houden, komt het er misschien ooit nog eens van.

Jullie weten dat het Kees22 is waarmee je in discussie bent, he?

is dit een nieuw israel vs de palestijnen topic geworden?

quote:

Op zondag 22 februari 2015 04:30 schreef Szikha het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder poste, ik bedoelde Jeruzalem

Ja, dat had ik begrepen. Maar zoals ik al schreef: ik betwijfel sterk of de joden in Jeruzalem in de meerderheid waren, want op de kaart van Jeruzalem hebben ze maar ongeveer een kwart van de oppervlakte.
En dan verder: stel dat de joden aan hun positie in Jeruzalem enig recht ontlenen (wat dan uiteraard ook geldt voor de andere groepen bewoners!!), dan ondersteunt dat toch niet aanspraken op de rest van Palestina.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 10:43 schreef Toga het volgende:

[..]

Ja, Palestine als gebied bestaat al sinds mensenheugenis, en het bestaat uit land (aarde) ja. Maar het IS nooit een land geweest, er is nooit een Palestijnse overheid geweest. Of zijn inwoners van de Levant Levantijnen en hebben ze (?) recht op "hun land"? En de Saharijnen op de Sahara? En de tukkers in Twente?
De geallieërden hebben tijdens de 1e WO de Ottomanen uit dit hele gebied verdreven. De Fransen hebben hun mandaat verdeeld in Libanon en Syrië (die bestonden voorheen dus ook nog niet als land met een eigen onafhankelijk bestuur) en de Britten deden dat met (Trans)Jordanië, Irak en Israël.
Dus, nogmaals Palestine is een gebied en geen land, nu niet en nooit niet. Maar als je maar lang genoeg aan historievervalsing doet in de gehele arabische wereld door Israël uit de atlas te houden, komt het er misschien ooit nog eens van.

Ja en? Er bestaan nu nogal wat landen die daarvoor geen land waren. Israel om te beginnen, of je moet terug naar voor de jaartelling, toen Gallië ook nog bestond, en Frisia. En toen ook de Filistijnen nog bestonden.
Een samenhangende groep mensen in een samenhangend gebied wil wel vaker autonomie en dat wordt vaak ook redelijk gevonden.
Hoe dan ook willen de Palestijnen nu een eigen staat en daar wordt ook een begin mee gemaakt. Zonder Israel, uiteraard, want aan dat land hebben de Palestijnen niks, behalve veel overlast.