Defensie Nieuws Topic #27

Goh, onverwachte conclusie zeg....

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 22:57 schreef Bouke-p het volgende:
Goh, onverwachte conclusie zeg....

Ja, dat zag niemand aankomen.

Nu nog wachten op de commissies, kamervragen en reacties van de politiek over hoe het zover heeft kunnen komen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 22:52 schreef Cobra4 het volgende:
'Leger niet klaar voor oorlogsdreiging'

Het Nederlandse leger is niet klaar voor een situatie van oorlogsdreiging. Door een structureel tekort aan personeel en materieel zijn veel onderdelen niet inzetbaar. Dat zegt Marc de Natris, voorzitter van de vereniging van marineofficieren (KVMO).

De rest van het artikel hier: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)orlogsdreiging.dhtml

De Marine is het enige krijgsmachtsonderdeel wat ik nog zie als waar wat lui zitten die weten waar ze mee bezig zijn en tegelijkertijd mee kan lachen ( zie handboek Marine officieren en die gekke oude knar waar Achja z'n verhalen over postte ). Daarom zijn ze baas.

Ik heb daardoor altijd een beetje medelijden met de Marine als ik dit soort berichten lees. Ze zijn tegelijkertijd de enige die nog niet beseffen dat je moet lachen als een minister op visite komt en het totaal geen zin heeft al die brieven en waarschuwingen te schrijven. Al die tevergeefse moeite

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 22:52 schreef Cobra4 het volgende:
'Leger niet klaar voor oorlogsdreiging'

Het Nederlandse leger is niet klaar voor een situatie van oorlogsdreiging. Door een structureel tekort aan personeel en materieel zijn veel onderdelen niet inzetbaar. Dat zegt Marc de Natris, voorzitter van de vereniging van marineofficieren (KVMO).

De rest van het artikel hier: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)orlogsdreiging.dhtml

Zou snaak zijn als nu de belgische CDS in de 2e kamer NL hierop aanspreekt.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 23:54 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Zou snaak zijn als nu de belgische CDS in de 2e kamer NL hierop aanspreekt.

Karel Doorman naar flitsmacht

Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG -
Nederland doet zijn grootste marineschip Karel Doorman in de aanbieding voor deelname aan de Joint Expeditionary Force, de flitsmacht onder Brits initiatief waaraan ook Denemarken, Noorwegen en de drie Baltische staten meedoen. Ook de Nederlands-Britse Amphibious Force gaat waarschijnlijk vanaf 2018 deel uitmaken van de gezamenlijke expeditiemacht. De Nederlandse component daarvan omvat het amfibische transportschip Zr. Ms. Rotterdam en ongeveer duizend militairen, waaronder mariniers.

De Britse expeditiemacht zal vanaf 2018 bestaan naast de NAVO-flitsmacht waarmee Nederland, Noorwegen en Duitsland volgend jaar al gaan proefdraaien. De supersnelle NAVO-interventiemacht is vooral gericht op dreigingen op land, terwijl de JET meer een maritieme samenwerking is.

In verschillende samenwerkingsverbanden – NAVO, EU, VN – bekijken de legers hoe ze gezamenlijk sneller kunnen reageren op plotse dreigingen, bijvoorbeeld vanuit Rusland. Zowel de NAVO-flitsmacht als de ’Britse’ expeditiemacht moeten binnen twee dagen kunnen mobiliseren, niet alleen ter geruststelling en ter afschrikking, maar ook om een klap uit te kunnen delen.

Het logistieke ondersteuningsschip Karel Doorman is officieel nog niet in de vaart, maar voer al wel humanitaire missies. Zo leverde het hulpgoederen af in West-Afrika voor de bestrijding van ebola.

Op de terugtocht van de ebolamissie, tijdens een stop in de haven van Dakar (Senegal), wisten drie verstekelingen ongehinderd via de touwen aan boord te klimmen en zich te verschansen in een reddingsboot. De drie zitten momenteel in Nederland in de asielprocedure. Defensieminister Hennis erkende woensdag dat het schip ondanks verscherpte havenbewaking ’enige ruimte laat’ voor verstekelingen om aan boord te komen. Welke maatregelen het vergt om zoiets te voorkomen, wordt nog ’onderzocht’.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ar_flitsmacht__.html

'Onderzocht'?

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 09:15 schreef Rave_NL het volgende:
'Onderzocht'?

Ja. Opvallend he?

Dus nu heeft de KM geen bevoorrader meer ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 19:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Er zijn meer belangrijke dingen voor de samenleving. Ik kan me voorstellen dat voor veel politici in tijden van vrede het onderwijs, de gezondheidszorg, armoedebestrijding, infrastructuur en politie bijvoorbeeld belangrijker zijn. My two cents: je kan rustig af en toe wat bezuinigen op defensie maar je moet er wel voor zorgen dat allerlei expertise behouden blijft zodat je in geval van nood in een relatief korte tijd weer snel kan uitbreiden.

je snapt niet hoe defensie werkt. Al die dingen die je opsomt werken zo niet.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 20:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, maar je ziet oorlogen ook vaak vele jaren van tevoren aankomen, je gaat toch niet in een paar jaar tijd van defcon 5 naar defcon 1 om het zo maar even uit te drukken. Normaal gesproken krijg je eerst tal van signalen. Je kan als zulke signalen komen straten met de capaciteit uit te breiden. Natuurlijk moeten generaals maar aangeven wat wel en niet mogelijk is.

nogmaals, je snapt er geen fluit van.
De 2e wereldoorlog had een aanlooptijd van 21 jaar, kijk hoe dat begon.
Tegen de tijd dat politici eindelijk beseffen dat er echt iets moet gebeuren is het niet meer mogelijk orders te plaatsen. Alle productie is voor het land zelf en de prijzen zijn dan verviervoudigd, daarnaast zijn productietijden veel te lang.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 09:32 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Ja. Opvallend he?

Je zou bijna zeggen dat ze door de terminologie heen prikken.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 12:58 schreef Pumatje het volgende:

[..]

nogmaals, je snapt er geen fluit van.
De 2e wereldoorlog had een aanlooptijd van 21 jaar, kijk hoe dat begon.
Tegen de tijd dat politici eindelijk beseffen dat er echt iets moet gebeuren is het niet meer mogelijk orders te plaatsen. Alle productie is voor het land zelf en de prijzen zijn dan verviervoudigd, daarnaast zijn productietijden veel te lang.

Dat is allemaal leuk en aardig maar waar wil jij dan meer op bezuinigen als je meer wil investeren of minder wil bezuinigen op het leger?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is allemaal leuk en aardig maar waar wil jij dan meer op bezuinigen als je meer wil investeren of minder wil bezuinigen op het leger?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Niet op defensie, niet op de veiligheid. Dat kan gewoon niet meer.
Aangezien de zorg nu 2 F-35's per dag kost en over tien jaar 3 F-35's per dag denk ik dat we dat recht moeten trekken.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 16:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Niet op defensie, niet op de veiligheid. Dat kan gewoon niet meer.

Dat wordt natuurlijk ook, en eveneens zeer terecht zo niet nog meer terecht, gesteld over gezondheidszorg, onderwijs, wetenschap/innovatie en infrastructuur. Truth being told, ze zouden voor heel wat meer concurrentie tussen artsen en tandartsen kunnen zorgen zodat hun salaris flink wordt gedrukt, zo kan je bij de gezondheidszorg een flinke efficiëntieslag maken. Zie dat er echter maar eens doorheen te krijgen.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat wordt natuurlijk ook, en eveneens zeer terecht zo niet nog meer terecht, gesteld over gezondheidszorg, onderwijs, wetenschap/innovatie en infrastructuur. Truth being told, ze zouden voor heel wat meer concurrentie tussen artsen en tandartsen kunnen zorgen zodat hun salaris flink wordt gedrukt, zo kan je bij de gezondheidszorg een flinke efficiëntieslag maken. Zie dat er echter maar eens doorheen te krijgen.

Ik weet het niet, ik ben geen zorg expert, maar als we nu aan 2 F-35's per dag aan zorg zitten en de luchtmacht kan haar taken niet meer uitvoeren omdat alles uit elkaar dondert zitten we met een mis/match. Onderwijs is echt heel erg belangrijk, zorg ook, maar dit gaat gewoon niet meer.
Als we zo doorgaan kost de zorg over 50 jaar bijna het gehele BNP.

Ik heb eens even gekeken naar de miljoenennota van 2015.
http://www.zuurgeld.nl/wp(...)ljoenennota.2015.jpg
Een pauperresolutie maar het is nog net leesbaar.

7,3 miljard Euro voor defensie op 247 miljoen Euro inkomsten en 260 miljoen Euro uitgaven (dus weer 13 miljoen Euro extra schuld). 8,4 miljoen Euro is aan rentelasten verspild.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 17:03 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik weet het niet, ik ben geen zorg expert, maar als we nu aan 2 F-35's per dag aan zorg zitten en de luchtmacht kan haar taken niet meer uitvoeren omdat alles uit elkaar dondert zitten we met een mis/match. Onderwijs is echt heel erg belangrijk, zorg ook, maar dit gaat gewoon niet meer.
Als we zo doorgaan kost de zorg over 50 jaar bijna het gehele BNP.

Ik ben het met je eens over de zorg, dat is een zorgenkind. Naast die absurde salarissen voor artsen en tandartsen is er misschien een nog groter probleem: een extreem grote overhead doordat we allemaal halfbakken private verzekeringsbedrijven hebben voor de medische verzekering wat ervoor zorgt dat heel veel zorggeld wordt verspild aan overbodige managers, PR-mensjes, marketing-mensjes, bureacratie bij de artsen (formulieren, formulieren en nog eens formulieren), toezicht van de overheid etc.
Als we daar nu eens 1 publieke verzekering van zouden maken en we zouden het aantal opleidingsplaatsen voor artsen/tandartsen sterk verhogen dan zouden we in no time veel minder geld kwijt zijn aan de zorg zonder iets aan kwaliteit in te leveren.

Op onderwijs en onderzoek kan echt niet langer worden bezuinigd, dat is de afgelopen 30 jaar al heel erg sterk afgebroken.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens over de zorg, dat is een zorgenkind. Naast die absurde salarissen voor artsen en tandartsen is er misschien een nog groter probleem: een extreem grote overhead doordat we allemaal halfbakken private verzekeringsbedrijven hebben voor de medische verzekering wat ervoor zorgt dat heel veel zorggeld wordt verspild aan overbodige managers, PR-mensjes, marketing-mensjes, bureacratie bij de artsen (formulieren, formulieren en nog eens formulieren), toezicht van de overheid etc.
Als we daar nu eens 1 publieke verzekering van zouden maken en we zouden het aantal opleidingsplaatsen voor artsen/tandartsen sterk verhogen dan zouden we in no time veel minder geld kwijt zijn aan de zorg zonder iets aan kwaliteit in te leveren.

Op onderwijs en onderzoek kan echt niet langer worden bezuinigd, dat is de afgelopen 30 jaar al heel erg sterk afgebroken.

Betreft het onderwijs zit het geld op dit moment op de verkeerde plekken.
Fontys, de HAN, InHolland.. die ondernemingen zijn stinkend rijk. Ik ben het totaal met je eens dat er absoluut niet kan worden bezuinigd op onderwijs en ook niet op Zorg. Maar op het gebied van veiligheid is het nog veel en veel erger gesteld.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 17:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Betreft het onderwijs zit het geld op dit moment op de verkeerde plekken.
Fontys, de HAN, InHolland.. die ondernemingen zijn stinkend rijk. Ik ben het totaal met je eens dat er absoluut niet kan worden bezuinigd op onderwijs en ook niet op Zorg. Maar op het gebied van veiligheid is het nog veel en veel erger gesteld.

Bij onze HBO-scholen en MBO-scholen is dat inderdaad zo, bij de universiteiten is het een heel ander verhaal, daar gaat het tegenwoordig praktisch 1 op 1 ten koste van onderwijs en onderzoek. De afgelopen jaren hebben ze al flink gesneden in overtallig niet-academische en niet-onderwijzend personeel. Voor zo ver er nog vet op de botten zit is dat te wijten aan de wetgeving (portier bij elk gebouw, nogal extreme brandveiligheid).

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Als we daar nu eens 1 publieke verzekering van zouden maken en we zouden het aantal opleidingsplaatsen voor artsen/tandartsen sterk verhogen dan zouden we in no time veel minder geld kwijt zijn aan de zorg zonder iets aan kwaliteit in te leveren.

Goh, dat lijkt verdomd veel op iets wat we vroeger hadden.

Nee, waar we echt vanaf moeten is dat bijna messianistische denken over bezuinigen als aanjager van onze economie. Bezuinigen in tijden van economische moeilijkheden heeft maar in zeer beperkte mate succes gehad in het verleden. Waarom we blijven denken dat het dan nu ineens wel zou werken blijft me verbazen.

Disclaimer: dit is geen vrijbrief om totaal onverantwoordelijk met onze overheidsuitgaven om te gaan à la Griekenland. Maar er is meer tussen de holy grail austerity en een volledig door de staat gefinancierd land.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 08:05 schreef Vortix het volgende:

[..]

Goh, dat lijkt verdomd veel op iets wat we vroeger hadden.

Nee, dat is een misverstand. We hadden vroeger 1 publieke verzekering voor het gepeupel en tig private verzekeringen voor de 'rijkere' en rijkere mensen. Gevolg: tweedeling in de zorg. Kortere wachtlijsten voor de privaat verzekerden, langere wachtlijsten voor de publiek verzekerden.
Ik stel iets heel anders voor: 1 publieke verzekering voor alle mensen die in Nederland wonen, inclusief de rijkere mensen. Je hebt dan niet de problemen van vroeger en niet langer de problemen van nu. Leg mij maar eens uit hoe 10 private organisaties die allemaal hun eigen management- , marketing- en pr-shit hebben en waar een gigantische bureacratie voor is opgetuigd (controle van de verzekeraar bij de artsen (artsen die hun tijd verspillen aan het invullen van veel te veel fomrulieren), controle van de overheid bij de verzekeraars) efficiënter werkt dan 1 publieke verzekering die niet al die onzin nodig heeft.
Dan kan je nog opmerken dat de overheid niet gaat onderhandelen over prijzen blablabla
Bullshit, dat kan 1 publieke verzekering net zo goed doen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 08:05 schreef Vortix het volgende:
waar we echt vanaf moeten is dat bijna messianistische denken over bezuinigen als aanjager van onze economie. Bezuinigen in tijden van economische moeilijkheden heeft maar in zeer beperkte mate succes gehad in het verleden. Waarom we blijven denken dat het dan nu ineens wel zou werken blijft me verbazen.

Disclaimer: dit is geen vrijbrief om totaal onverantwoordelijk met onze overheidsuitgaven om te gaan à la Griekenland. Maar er is meer tussen de holy grail austerity en een volledig door de staat gefinancierd land.

Dat ben ik wel met je eens.