Numerus Fixus... We hebben een glashard opgelegd personeelsplafond in alle rangen.quote:Op maandag 9 februari 2015 13:09 schreef vervoerder23 het volgende:
Wat bedoel je met NF, ik zou niet weten waar dat zo voor staat?
Neequote:Op maandag 9 februari 2015 14:07 schreef Bouke-p het volgende:
Hebben jullie ooit wel eens bij een normale(lees niet natres) eenheid rond gelopen?
Het beeld wat ik net schets. Dat het er allemaal wat strakker aan toe gaat en de interactie tussen PC/kader/manschappen minder normaal is.quote:Op maandag 9 februari 2015 13:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Loop eens een week mee... kadaverdiscipline is al een tijdje niet meer.
Wat voor beeld hebben jullie eigenlijk van de beroepsmilitairen?
Dan heb je dat fout, input van anderen is niks vreemds op de momenten dat het kan. Als er binnen zeer korte tijd iets geregeld moet worden is het gewoon voorwaarts mars. En ik mag toch hopen dat het bij de natres ook zo werkt. Of gaan jullie bij contact front eerst even vergaderen waar de MAG en AT4 het best weggelegd kunnen worden?quote:Op maandag 9 februari 2015 14:15 schreef Awsom het volgende:
Het beeld wat ik net schets. Dat het er allemaal wat strakker aan toe gaat en de interactie tussen PC/kader/manschappen minder normaal is.
Dat werkt bij de natres ook zo hoorquote:Op maandag 9 februari 2015 14:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan heb je dat fout, input van anderen is niks vreemds op de momenten dat het kan. Als er binnen zeer korte tijd iets geregeld moet worden is het gewoon voorwaarts mars. En ik mag toch hopen dat het bij de natres ook zo werkt. Of gaan jullie bij contact front eerst even vergaderen waar de MAG en AT4 het best weggelegd kunnen worden?
Bij de inf is het strakker dan bij een logistieke eenheid maar dat lijkt me vrij normaal.quote:Op maandag 9 februari 2015 14:15 schreef Awsom het volgende:
[..]
Nee
[..]
Het beeld wat ik net schets. Dat het er allemaal wat strakker aan toe gaat en de interactie tussen PC/kader/manschappen minder normaal is.
Ook bij de Inf werkt iedereen met voornamen, behalve in het bijzijn van manschappen.quote:Op maandag 9 februari 2015 14:23 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Bij de inf is het strakker dan bij een logistieke eenheid maar dat lijkt me vrij normaal.
ik zit nu bij een klein c2ost peloton en daar werkt iedereen met voornamen. Ook de pc/opc en de sm's zijn gewoon jan piet klaas.
Nieuw personeelsplan voor de onderbouw in alle rangscategorieen. Kort gezegd komt het erop neer dat je weer oldskool op een functie gesodemieterd wordt. (waar de baas je nodig denkt te hebben) Tot zover je POP...quote:Op maandag 9 februari 2015 14:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Even voor de leek:
Wat is Zelda?
Nu is dat voor een leger geen raar iets omdat je toch als halve lijfeigene gezien wordtquote:Op maandag 9 februari 2015 14:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nieuw personeelsplan voor de onderbouw in alle rangscategorieen. Kort gezegd komt het erop neer dat je weer oldskool op een functie gesodemieterd wordt. (waar de baas je nodig denkt te hebben) Tot zover je POP...
http://magazines.defensie.nl/landmacht/2014/09/vijf-vragen-aan..zelda
Het probleem is dat er bij de invoering van het FPS, er vanwege de verwachte terugkeer de burgermaatschappij in (na fase 1 en 2), erop aangestuurd werd dat de onderbouw na een tijdje een ontwikkelplan voor zichzelf gingen uitstippelen. Al dan niet in samenspraak met de loopbaanbegeleiders. Dat werd dan ook vastgelegd in PS en met dat plan kon je dan relevante opleidingen gaan volgen, voor terugkeer burgermaatschappij of naar fase 3. (al naar wat gelang je voorkeur had)quote:Op maandag 9 februari 2015 15:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nu is dat voor een leger geen raar iets omdat je toch als halve lijfeigene gezien wordtmaar voor zo'n klein beroepsleger als NL heeft lijkt mij idd niet bevorderlijk voor de werving en behoud van kennis.
Ik ben nu zo blij dat ik niet naar de kma gegaan ben.
Haha wat slecht zeg, ik ga er toch vanuit dat je belangstellingsregistratie gewoon voor gaat? Artikel 17 plaatsingen zijn volgens min alleen als er nood aan de man is (als bv iemand in het sbk dreigt te geraken)quote:Op maandag 9 februari 2015 14:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nieuw personeelsplan voor de onderbouw in alle rangscategorieen. Kort gezegd komt het erop neer dat je weer oldskool op een functie gesodemieterd wordt. (waar de baas je nodig denkt te hebben) Tot zover je POP...
http://magazines.defensie.nl/landmacht/2014/09/vijf-vragen-aan..zelda
Probeer nog eens...quote:Op maandag 9 februari 2015 17:27 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Haha wat slecht zeg, ik ga er toch vanuit dat je belangstellingsregistratie gewoon voor gaat? Artikel 17 plaatsingen zijn volgens min alleen als er nood aan de man is (als bv iemand in het sbk dreigt te geraken)
Ah ok, ik heb alleen ervaring met steunverleningen bij de inf en toen werd ik door de soldaten zelfs met u aangesproken.quote:Op maandag 9 februari 2015 14:54 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ook bij de Inf werkt iedereen met voornamen, behalve in het bijzijn van manschappen.
Daar heb je inderdaad gelijk in, die zou dan afgeschaft moeten worden.quote:Op maandag 9 februari 2015 13:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Numerus Fixus... We hebben een glashard opgelegd personeelsplafond in alle rangen.
Waarom denk je dat er de afgelopen jaren 15.000 man wegbezuinigd zijn?
Ik kom er nog geen half jaar geleden vandaan.quote:Op maandag 9 februari 2015 14:07 schreef Bouke-p het volgende:
Als alle manschappen functies natres worden en ervaren kpl's sergeant moeten worden..... hoe kom je dan in godsnaam aan ervaren kpl's?
En een infanterie compagnie te voet? en per 2 man een wapen zeker?
Hebben jullie ooit wel eens bij een normale(lees niet natres) eenheid rond gelopen?
Ja, ik kom net van de beroeps af. Ongeveer een half jaar geleden, ik besef me dat ik een heel andere mening heb dan de gemiddelde militair. Maar zo als het nu binnen defensie geregeld is vind ik niet effectief, naar mijn mening moeten er ingrijpende veranderingen plaats vinden. Prachtig bedrijf maar erg ineffectief geregeld.quote:Op maandag 9 februari 2015 14:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat verklaart een hoop...
Dat wil ik trouwens ook wel ff van vervoerder weten.
Wat heb je al die tijd gedaan dan? Ziek thuis zitten? NF was je ook al niet bekend mee...quote:Op maandag 9 februari 2015 19:14 schreef vervoerder23 het volgende:
[..]
Ja, ik kom net van de beroeps af. Ongeveer een half jaar geleden.
Klopt. Ik word zelfs met u aangesproken, maargoed. Ik ben zo'n 10 jaar ouder dan de gemiddelde zandhaas. Maar het klopt, ze worden kort(er) gehouden. Is ook goed. Verdwijnt helaas na een tijdje.quote:Op maandag 9 februari 2015 17:58 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Ah ok, ik heb alleen ervaring met steunverleningen bij de inf en toen werd ik door de soldaten zelfs met u aangesproken.
En daar werden de manschappen verder behoorlijk kort gehouden.
Edit:
ook de sld2 noemt de sm bij ons gewoon bij zn voornaam. Dat zie ii bij de inf niet gebeuren....
ik ook.quote:Op maandag 9 februari 2015 17:02 schreef Thaboel het volgende:
Ik zie door zelda ook alles verneukt worden... Niet kunnen switchen vand... De kolonel die bij ons het praatje kwam doen kon ook snel het podium weer af.
Eigenlijk nu alweer helemaal klaar met de kl. Ik heb echt 0,0 toekomst meer binnen het bedrijf.
Iedereen eigenlijk. Behalve de officieren die het bedacht hebben natuurlijk.quote:
Lekker he, dat roeptoeteren over dingen waar je zelf (nog) geen last van hebt.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 00:02 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
Als ik jullie zo hoor zou ik lekker afscheid nemen van de baas.
Ze zijn er niet zo blij mee.quote:Op maandag 9 februari 2015 22:42 schreef Pumatje het volgende:
Wat vinden de bonden dan van Zelda?
Btw je hebt het weer perfect verwoord Achja
Je krijgt het vanzelf op je dak.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 00:02 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
Als ik jullie zo hoor zou ik lekker afscheid nemen van de baas.
Nou, geloof me, dat gebeurt. Ook "in de burger" is het crisis. Of denk je echt dat al die ZZP'ers op zoek zijn naar "een stukje ondernemen"?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 10:53 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je krijgt het vanzelf op je dak.
Ik moet het nog zien gebeuren in de burger dat je aan de start van je baan een contract tekent en dat contract eenzijdig door de loop der jaren heen wordt aangepast en dezelfde baas jou tegelijkertijd wel houd aan de steeds veranderende afspraken waar je zelf nul komma nul inspraak in hebt maar steeds nadeliger voor je uitpakken.
ZZP positie is een totaal andere dan die van een militair. Defensie is werkgever + werknemer en dan horen beide vast te zitten aan dat contract tenzij er onderhandeld wordt.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 10:54 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nou, geloof me, dat gebeurt. Ook "in de burger" is het crisis. Of denk je echt dat al die ZZP'ers op zoek zijn naar "een stukje ondernemen"?
Hoeveel burgers zijn de toko uitgeflikkerd om er op ZZP basis 'terug te mogen komen'? Dat is toch hetzelfde kutgeintje in iets andere vorm?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 10:59 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ZZP positie is een totaal andere dan die van een militair. Defensie is werkgever + werknemer en dan horen beide vast te zitten aan dat contract tenzij er onderhandeld wordt.
Daarvan is dus nul sprake.Nu wordt gewoon je contract achter de deur verscheurd en je krijgt een mailtje met daarin de nieuwe voorwaarden. Dat gebeurt in burger niet.
Ik weet niet of dat 1 op 1 te vergelijken is, daarvoor heb ik te weinig kennis van de situatie omtrent ZZPérs. Ik weet wel dat mijn moeder ( 63 ) ontslagen is. Zij mocht ook 'als zzpér terugkomen'.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 11:04 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hoeveel burgers zijn de toko uitgeflikkerd om er op ZZP basis 'terug te mogen komen'? Dat is toch hetzelfde kutgeintje in iets andere vorm?
Ik bedoel maar; Defensie is niet de enige werkgever die dit soort geintjes flikt.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 11:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat 1 op 1 te vergelijken is, daarvoor heb ik te weinig kennis van de situatie omtrent ZZPérs. Ik weet wel dat mijn moeder ( 63 ) ontslagen is. Zij mocht ook 'als zzpér terugkomen'.
Ze heeft een advocaat in de hand genomen en die concludeert dat op basis van haar contract met de werkgever dit niet mag. En ze heeft gewonnen, de werkgever heeft niet gehandeld conform CAO.
Ze werkte langer dan 10 jaar voor die werkgever, ze had op het ontslagmoment minder dan 5 jaar te gaan tot haar pensioen. etc etc. Moeilijk verhaal, maar een sterke rechtspositie en de werkgever is teruggefloten.
Ik was bijna nooit ziek, numerus fixus was ik wel bekend mee, alleen de term NF niet.quote:Op maandag 9 februari 2015 22:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat heb je al die tijd gedaan dan? Ziek thuis zitten? NF was je ook al niet bekend mee...
Toch niet vergelijkbaar.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 13:44 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik bedoel maar; Defensie is niet de enige werkgever die dit soort geintjes flikt.
onzin kerel, niet meteen zo in de verdediging schieten.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 00:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lekker he, dat roeptoeteren over dingen waar je zelf (nog) geen last van hebt.
Jouw post kwam anders behoorlijk: "Als het je niet bevalt rot je toch lekker op!" over.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 18:57 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
onzin kerel, niet meteen zo in de verdediging schieten.
Ik ben ook fase1 en moet nog maar zien of ik ooit fase 3 kan en wil worden. Ik zit in hetzelfde schuitje. Ik verbaas me over de loyaliteit van collega's voor een baas die ze steeds vaker in de kou laat staan.
Zelda wel, maar ook buiten de kl is het hetzelfde liedje. Geen/weinig bevorderingsruimte, weinig doorstroom naar fps3 etc etc.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jouw post kwam anders behoorlijk: "Als het je niet bevalt rot je toch lekker op!" over.
En Zelda is vooralsnog alleen een KL ding, zodoende.
Klopt, echter heeft de KL dan nog even als extra opgeworpen hindernis Zelda.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:10 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Zelda wel, maar ook buiten de kl is het hetzelfde liedje. Geen/weinig bevorderingsruimte, weinig doorstroom naar fps3 etc etc.
Hopen dat het goed gaat komen.quote:al heb ik vandaag een erg goed gesprek met mn loopbaanbegeleider gehad en heb ik het idee dat die alle truukjes uit de kast trekt om mij een opleiding te laten doen.
Hij vond dat ik een uitstekend verhaal op papier had gezet en "zulke mensen horen alle kansen te krijgen".
Ik ben benieuwd....
Succes kerel, ik ken je verhaal. Is echt aardig zuur.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:10 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Zelda wel, maar ook buiten de kl is het hetzelfde liedje. Geen/weinig bevorderingsruimte, weinig doorstroom naar fps3 etc etc.
al heb ik vandaag een erg goed gesprek met mn loopbaanbegeleider gehad en heb ik het idee dat die alle truukjes uit de kast trekt om mij een opleiding te laten doen.
Hij vond dat ik een uitstekend verhaal op papier had gezet en "zulke mensen horen alle kansen te krijgen".
Ik ben benieuwd....
Klopt, echter kregen de bonden pas lucht van Zelda toen het in "de Landmacht" kwam te staan...quote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:52 schreef Pumatje het volgende:
En de bonden hebben de gesprekken stilgelegd om het OTK clubje, hadden ze beter om Zelda kunnen doen.
Je moet op Intranet zelda eens opzoeken.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, echter kregen de bonden pas lucht van Zelda toen het in "de Landmacht" kwam te staan...
Ik kom net een paar maanden te kort kwa fps2 in mn huidige rang. Daar gaan ze nu opties voor zoeken.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:48 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Succes kerel, ik ken je verhaal. Is echt aardig zuur.
Ik heb zo enorm veel geluk gehad als ik die verhalen hoor
En over 3 jaar komen ze dr achter dat zelda best wel kut is, er komt een nieuw clubje hoge heren, die vinden het wiel opnieuw uit, bevorderingen van dit clubje volgen, cirkeltje is weer rond.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:55 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je moet op Intranet zelda eens opzoeken.
Je kunt het hele project vinden, drie kwart is echter ingevuld met "nader tot besluit te komen of volgt "
drama, echt een drama. Ik ben best bereid te ageren tegen Zelda. Het is echt de strop. Het maakt ons dipli's.
Er moet een relevante infoop voor jouw wapen/dienstvak zijn en daarin staan de eisen waar je aan moet voldoen.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 20:01 schreef Pumatje het volgende:
Hoe gaat dan dan met de KMA.,
Ik wil ook naar de KMA, maar moet je dan solliciteren op een functie of moet je eerst toestemming vragen aan je huidige club of ze je laten gaan?
En als je solliciteert op een functie als OFF dan heb je als manschap toch geen kans? Helemaal niet meer met zelda ( was al een dilemma door bevorderingsstop )
kvoquote:Op dinsdag 10 februari 2015 20:09 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Er moet een relevante infoop voor jouw wapen/dienstvak zijn en daarin staan de eisen waar je aan moet voldoen.
Daar heeft zelda niks mee te maken, dat komt pas weer na je startfunctie.
Ik mail je morgen wel ff @mindef.
Moet je dus eerst weten waar je tegen gaat agerenquote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:55 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je moet op Intranet zelda eens opzoeken.
Je kunt het hele project vinden, drie kwart is echter ingevuld met "nader tot besluit te komen of volgt "
drama, echt een drama. Ik ben best bereid te ageren tegen Zelda. Het is echt de strop. Het maakt ons dipli's.
Heb een goede presentatie gehad van Zeldaquote:Op dinsdag 10 februari 2015 20:13 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Moet je dus eerst weten waar je tegen gaat ageren
I know... En al die presentaties van die overstes etc. over Zelda op intranet dan...quote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:55 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je moet op Intranet zelda eens opzoeken.
Je kunt het hele project vinden, drie kwart is echter ingevuld met "nader tot besluit te komen of volgt "
drama, echt een drama. Ik ben best bereid te ageren tegen Zelda. Het is echt de strop. Het maakt ons dipli's.
Die brallen het voorgeschotelde A4'tje op en dromen over hun volgende functie en denken: Pfffgggnntttquote:Op dinsdag 10 februari 2015 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
I know... En al die presentaties van die overstes etc. over Zelda op intranet dan..._!
niet zo bedoeld. Ik kom net als KL ook dagelijks in aanraking met de wijze waarop er met personeel wordt omgesprongen.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 19:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jouw post kwam anders behoorlijk: "Als het je niet bevalt rot je toch lekker op!" over.
En Zelda is vooralsnog alleen een KL ding, zodoende.
gaat die ruggengraat er dan toch uit??quote:
Ik ben autistisch geworden door de baas. Ik ben niet meer in staat te functioneren bij een burgerbaas.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 22:53 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
niet zo bedoeld. Ik kom net als KL ook dagelijks in aanraking met de wijze waarop er met personeel wordt omgesprongen.
[..]
gaat die ruggengraat er dan toch uit??
als je autistisch bent geworden is de KMA inderdaad een logische vervolgstapquote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik ben autistisch geworden door de baas. Ik ben niet meer in staat te functioneren bij een burgerbaas.
quote:Het spel Zelda betreft een opdracht: het behalen van het einddoel: prinses Zelda redden (de door jezelf gestelde doelen halen).
Staat dat er echt in ?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:24 schreef AchJa het volgende:
Overigens, jullie weten dat die naam is afgeleid van dat zure Zelda spel?
En dit soort teksten ook:
[..]![]()
![]()
Dat kun je toch gvd als beroepsmilitair niet serieus nemen? Al die fucking presentaties ook met dat Princess Zelda geneuzel tussendoor...
meneer komt net uit de baarmoeder en denkt dat men werk voor het oprapen heeftquote:Op dinsdag 10 februari 2015 00:02 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
Als ik jullie zo hoor zou ik lekker afscheid nemen van de baas.
awh t jochie is fase 1quote:Op dinsdag 10 februari 2015 18:57 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
onzin kerel, niet meteen zo in de verdediging schieten.
Ik ben ook fase1 en moet nog maar zien of ik ooit fase 3 kan en wil worden. Ik zit in hetzelfde schuitje. Ik verbaas me over de loyaliteit van collega's voor een baas die ze steeds vaker in de kou laat staan.
eindelijk zelfkennis. werd wel tijd zegquote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:24 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
als je autistisch bent geworden is de KMA inderdaad een logische vervolgstap
Ik dacht ook dat het een geintje was toen we de presentatie kregen.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 23:24 schreef AchJa het volgende:
Overigens, jullie weten dat die naam is afgeleid van dat zure Zelda spel?
En dit soort teksten ook:
[..]![]()
![]()
Dat kun je toch gvd als beroepsmilitair niet serieus nemen? Al die fucking presentaties ook met dat Princess Zelda geneuzel tussendoor...
Loop niet zo te trollen, het is al besproken.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:16 schreef Militier het volgende:
[..]
meneer komt net uit de baarmoeder en denkt dat men werk voor het oprapen heeft
[..]
awh t jochie is fase 1
[..]
eindelijk zelfkennis. werd wel tijd zeg
essesquote:Op woensdag 11 februari 2015 00:34 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Loop niet zo te trollen, het is al besproken.
Goed nieuws!quote:Op woensdag 11 februari 2015 06:18 schreef Cobra4 het volgende:
Nederlandse NH90 wordt niet aan grond gezet
De Nederlandse militaire helikopter NH90 blijft gewoon vliegen. Dat meldde minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) dinsdag in de Tweede Kamer op vragen van D66. Vorige week meldde de Duitse defensie dat er een fout was ontdekt in de legerhelikopters.
Vorig jaar ontstond in een Duitse NH90 kortsluiting na het gebruik van de blusinstallatie. Volgens Hennis was dat het gevolg van het feit dat de piloot de brandblusinstallatie te lang gebruikte. Duitsland houdt de Nederlandse defensie op de hoogte van het onderzoek. In Italië en Finland blijft de NH90 ook vliegen.
De Nederlandse Militaire Luchtvaart Autoriteit (MLA) ziet geen reden om de Nederlandse NH90's aan de grond te houden. "Ik vaar op de adviezen van de MLA", zei Hennis. ''Als de brandblusinstallatie kort wordt bediend doet zich geen probleem voor'', aldus de bewindsvrouw.
Bron: Nederlandse NH90 wordt niet aan grond gezet
Zou het niet al veel schelen als Europa eens 1 gemeenschappelijke defensiepot zou aanleggen voor opdrachten voor nieuwe speeltjes? Schaalvoordelen en zo.quote:Op woensdag 11 februari 2015 10:51 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Weer zo'n Europees top product.![]()
Als ze het zo al verneuken komt het met nog meer integratie al helemaal niet goed.quote:Op woensdag 11 februari 2015 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zou het niet al veel schelen als Europa eens 1 gemeenschappelijke defensiepot zou aanleggen voor opdrachten voor nieuwe speeltjes? Schaalvoordelen en zo.
Ik weet het niet. Ik kan me voorstellen dat LM wat voor vele miljarden Dollars een opdracht krijgt toch net wat slagvaardiger opereert dan een of ander Frans/Engels/Duits bedrijf wat van 1 overheid van een klein Europees landje (pak hem beet 50-70 miljoen inwoners vs. 300 miljoen inwoners) een opdracht krijgt. Dat Europese technische bedrijven goed werk leveren is duidelijk (ASML, tal van Duitse bedrijven, vroeger Philips, die bedrijven die de Airbus en Ariane-raketten ontwikkelen en maken...), alleen lukt het bij legerspeelgoed niet. Ik ben geen kenner (ik leer graag bij van mensen die het wereldje beter kennen) maar ik zoek daar de oorzaak: te kleine budgetten terwijl het extreem duur spul is.quote:Op woensdag 11 februari 2015 15:40 schreef Ponjaard het volgende:
[..]
Als ze het zo al verneuken komt het met nog meer integratie al helemaal niet goed.
De NH90 moest een voorbeeld worden van de voordelen van schaalvergroting door het project met meerdere landen te doen. Alleen heeft ieder land weer net andere eisen waardoor er toch weer 10 verschillende versies gebouwd moeten worden.quote:Op woensdag 11 februari 2015 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zou het niet al veel schelen als Europa eens 1 gemeenschappelijke defensiepot zou aanleggen voor opdrachten voor nieuwe speeltjes? Schaalvoordelen en zo.
quote:Op woensdag 11 februari 2015 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik pleit trouwens niet voor integratie, ik pleit voor 1 grote pot voor dat soort opdrachten en dat het Europese bedrijf wat met het beste plan en prototype komt de opdracht krijgt. Geen geneuzel dat Nederland dit moet leveren, Frankrijk dat etc.
Dat komt inderdaad nooit goed!
Al was de Eurofighter best een knappe prestatie.
Ze hadden enkel financieel aan integratie moeten doen, niet voor de productie. Die productie moet je volgens mij juist aan zo weinig mogelijk bedrijven overlaten, los van het feit dat je natuurlijk bepaalde componenten (motor) koopt van een extern bedrijf.quote:Op woensdag 11 februari 2015 15:44 schreef Erasmo het volgende:
[..]
De NH90 moest een voorbeeld worden van de voordelen van schaalvergroting door het project met meerdere landen te doen. Alleen heeft ieder land weer net andere eisen waardoor er toch weer 10 verschillende versies gebouwd moeten worden.
Dat zou in theorie beter moeten werken dan de huidige constructie. Alleen heb je wel competente bedrijven nodig, i.t.t. airbus military en eurocopter. Die kunnen op de een of andere manier wel goede civiele producten neerzetten, maar militaire orders hebben ze het moeilijk mee.quote:Op woensdag 11 februari 2015 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Ik kan me voorstellen dat LM wat voor vele miljarden Dollars een opdracht krijgt toch net wat slagvaardiger opereert dan een of ander Frans/Engels/Duits bedrijf wat van 1 overheid van een klein Europees landje (pak hem beet 50-70 miljoen inwoners vs. 300 miljoen inwoners) een opdracht krijgt. Dat Europese technische bedrijven goed werk leveren is duidelijk (ASML, tal van Duitse bedrijven, vroeger Philips, die bedrijven die de Airbus en Ariane-raketten ontwikkelen en maken...), alleen lukt het bij legerspeelgoed niet. Ik ben geen kenner (ik leer graag bij van mensen die het wereldje beter kennen) maar ik zoek daar de oorzaak: te kleine budgetten terwijl het extreem duur spul is.
Ik pleit trouwens niet voor integratie, ik pleit voor 1 grote pot voor dat soort opdrachten en dat het bedrijf wat met het beste plan en prototype komt de opdracht krijgt. Geen geneuzel dat Nederland dit moet leveren, Frankrijk dat etc.
Dat komt inderdaad nooit goed!
Al was de Eurofighter best een knappe prestatie.
Dan weet je dus dat het niet ligt aan hun ingenieurs maar aan de organisatie. Voor die organisatie zou ik de oorzaak meer buiten die bedrijven zoeken dan binnen die bedrijven, LM krijgt direct een budget om een prototype neer te zetten, samen met wat andere bedrijven, en het Pentagon kiest vervolgens dat prototype uit wat de combinatie van voldoende kwaliteit en betaalbaarheid heeft, al naar gelang hoe de lat wordt gelegd. Die structuur zouden wij volgens mij ook moeten krijgen.quote:Op woensdag 11 februari 2015 15:51 schreef Ponjaard het volgende:
[..]
Dat zou in theorie beter moeten werken dan de huidige constructie. Alleen heb je wel competente bedrijven nodig, i.t.t. airbus military en eurocopter. Die kunnen op de een of andere manier wel goede civiele producten neerzetten, maar militaire orders hebben ze het moeilijk mee.
Voor dit ene project wel omdat we organisatorisch hebben zitten prutsen. Op de lange termijn ben je allicht duurder uit en bovendien stellen wij ons compleet afhankelijk op van een ander continent. Als de USA over 100 jaar oorlog wil voeren met Europa dan hebben we al verloren voordat de strijd is begonnen. Nu ja, we zouden in guerillastijl kunnen vechten.quote:Op woensdag 11 februari 2015 16:02 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Als je gewoon off the shelf Amerikaanse Sea Hawks had aangeschaft had je miljoenen kunnen besparen en wist je zeker dat die dingen konden vliegen. Dit hebben de Denen ook gedaan.
Dat sowieso, echter die opmerking van Nederland is natuurlijk helemaal te hypocriet voor woorden.quote:Op woensdag 11 februari 2015 17:41 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Wat voor een clowns zitten er in die kamercommissie van het Belgisch parlement, dat je zo'n vraag kan stellen?
Klopt.quote:Op woensdag 11 februari 2015 18:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat sowieso, echter die opmerking van Nederland is natuurlijk helemaal te hypocriet voor woorden.
Nee, het gaat elke keer zo.quote:Op woensdag 11 februari 2015 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor dit ene project wel omdat we organisatorisch hebben zitten prutsen. Op de lange termijn ben je allicht duurder uit en bovendien stellen wij ons compleet afhankelijk op van een ander continent. Als de USA over 100 jaar oorlog wil voeren met Europa dan hebben we al verloren voordat de strijd is begonnen. Nu ja, we zouden in guerillastijl kunnen vechten.
Jawel, maar voor het beste spul moet je nu gewoon bij de Amerikanen zijn.quote:Op woensdag 11 februari 2015 18:45 schreef Erasmo het volgende:
Terwijl er ook gewoon goede Europese heli's zijn, kijk bv naar de Lynx.
quote:Op woensdag 11 februari 2015 17:34 schreef AchJa het volgende:
Ook de Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen.
Vervolg: belgie houd enkel de landmacht over. Wij stoten de landmacht af en richten ons op de klu en km en nemen de belgische taken over terwijl de belgen onze kl taken overneemt.quote:
Europese ingenieurs doen echt niet onder voor Americaanse ingenieurs.quote:Op woensdag 11 februari 2015 18:14 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee, het gaat elke keer zo.
Je moet gewoon goed spul hebben, niet een of ander project in elkaar willen knutselen omdat het perse "europees" moet zijn. Die mentaliteit ben ik helemaal klaar mee.
Er zijn meer belangrijke dingen voor de samenleving. Ik kan me voorstellen dat voor veel politici in tijden van vrede het onderwijs, de gezondheidszorg, armoedebestrijding, infrastructuur en politie bijvoorbeeld belangrijker zijn. My two cents: je kan rustig af en toe wat bezuinigen op defensie maar je moet er wel voor zorgen dat allerlei expertise behouden blijft zodat je in geval van nood in een relatief korte tijd weer snel kan uitbreiden.quote:
Dat gaat je dus niet lukken. Eens weg, blijft weg. Of je moet er een 20 jaren plan van willen maken.quote:Op woensdag 11 februari 2015 19:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
My two cents: je kan rustig af en toe wat bezuinigen op defensie maar je moet er wel voor zorgen dat allerlei expertise behouden blijft zodat je in geval van nood in een relatief korte tijd weer snel kan uitbreiden.
Het hangt er toch van af waar je op bezuinigt? Je kan kiezen voor wat minder materiaal maar wel de diversiteit te behouden, de kennis over het materiaal blijft dan aanwezig en je kan dan nog binnen enkele jaren flink wat extra mensen trainin in het gebruik en onderhoud van het materiaal (een werktuigkundige leer je rap genoeg hoe je een straaljager/vliegtuig/helicopter onderhoudt als er een goede docent is). Idem bij de groepen: eerder schrappen in het aantal groepen van hetzelfde dan in de diversiteit van de groepen. Zeg ik nu iets geks?quote:Op woensdag 11 februari 2015 20:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat gaat je dus niet lukken. Eens weg, blijft weg. Of je moet er een 20 jaren plan van willen maken.
Ja, maar je ziet oorlogen ook vaak vele jaren van tevoren aankomen, je gaat toch niet in een paar jaar tijd van defcon 5 naar defcon 1 om het zo maar even uit te drukken. Normaal gesproken krijg je eerst tal van signalen. Je kan als zulke signalen komen straten met de capaciteit uit te breiden. Natuurlijk moeten generaals maar aangeven wat wel en niet mogelijk is.quote:Op woensdag 11 februari 2015 20:23 schreef Erasmo het volgende:
Dat punt zijn we al een tijdje voorbij.
Bovendien ben je in geval van nood veels te laat, voor je een order tanks binnen hebt ben je zo een paar jaar verder.
Ja, je zegt iets geks. Want als er wapensystemen wegbezuinigd worden verdwijnt de kennis ook, want die gaan of wat anders doen binnen defensie of ze gaan de dienst uit (ontslag omdat ze toch geen materiaal hebben). Je kunt niet iemand die normaal tankschutter is zijn tank afpakken hem logistiekeling maken en over 10 jaar weer op een tank zetten. Want hij is de kennis en skills kwijt en hij is de functie tankschutter al lang ontgroeid (lees, hogerop gekomen, als hij uberhaupt nog binnen defensie werkt).quote:Op woensdag 11 februari 2015 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het hangt er toch van af waar je op bezuinigt? Je kan kiezen voor wat minder materiaal maar wel de diversiteit te behouden, de kennis over het materiaal blijft dan aanwezig en je kan dan nog binnen enkele jaren flink wat extra mensen trainin in het gebruik en onderhoud van het materiaal (een werktuigkundige leer je rap genoeg hoe je een straaljager/vliegtuig/helicopter onderhoudt als er een goede docent is). Idem bij de groepen: eerder schrappen in het aantal groepen van hetzelfde dan in de diversiteit van de groepen. Zeg ik nu iets geks?
Mijn gedachte was dat je van bijv. 50 tanks naar 20 tanks (willekeurig voorbeeld om het concreet te maken) kan gaan aangezien je in een paar jaar tijd een flink aantal nieuwe onderhoudsmonteurs hebt getraind. Idem voor ander speelgoed. Zolang die docenten maar aanwezig blijven en ervaren monteur op een gegeven moment docent worden wanneer zo'n docent vertrekt .quote:Op woensdag 11 februari 2015 21:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, je zegt iets geks. Want als er wapensystemen wegbezuinigd worden verdwijnt de kennis ook, want die gaan of wat anders doen binnen defensie of ze gaan de dienst uit (ontslag omdat ze toch geen materiaal hebben). Je kunt niet iemand die normaal tankschutter is zijn tank afpakken hem logistiekeling maken en over 10 jaar weer op een tank zetten. Want hij is de kennis en skills kwijt en hij is de functie tankschutter al lang ontgroeid (lees, hogerop gekomen, al hij uberhaupt nog binnen defensie werkt).
En hoe houdt die monteur zijn kennis op peil als de tanks toch alleen maar in de loods staan?quote:Op woensdag 11 februari 2015 21:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mijn gedachte was dat je van bijv. 50 tanks naar 20 tanks (willekeurig voorbeeld om het concreet te maken) kan gaan aangezien je in een paar jaar tijd een flink aantal nieuwe onderhoudsmonteurs hebt getraind. Idem voor ander speelgoed. Zolang die docenten maar aanwezig blijven en ervaren monteur op een gegeven moment docent worden wanneer zo'n docent vertrekt .
Laat ik het zo zeggen, de politici kunnen bij de generaals verkennen of dat zoiets mogelijk is, als zij stellen dat het niet kan dan zal je toch onderdelen moeten afstoten als je bezuinigt. Vooral niet denken het beter te weten dan de hoogste mensen binnen de organisatie, wat het budget is moeten de politici bepalen maar laat hen maar bepalen hoe dat het best wordt besteed.quote:Op woensdag 11 februari 2015 21:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
En hoe houdt die monteur zijn kennis op peil als de tanks toch alleen maar in de loods staan?
Theorie werkt niet, schriftelijk leren boksen is nooit een goed plan. En die monteurs kunnen alleen maar sleutelen. Een tank bedienen, en ermee schieten gaat ze niet lukken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |