POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zou het niet verstandig en wijs zijn als de EU lidstaten een Europees leger gaan oprichten?
Het is al vanaf het begin een gevoelig punt, maar zouden de EU lidstaten en de Navo in staat zijn om een offensief tegen te houden van bijvoorbeeld Rusland. Zouden al deze aparte legereenheden wel het uiterste kunnen geven en vooral goed stuurbaar zijn nu bepaalde landen niet meer een volledig leger hebben?
Ik denk dat de tijd nu is gekomen dat we na gaan denken hoe veilig we eigenlijk zijn nu er weer een ernstige escalatie is met Rusland. Ook hebben Rusland en veel voormalige sovjet republieken de Euraziatische Unie opgericht, en het is geen geheim dat Poetin de voormalige positie van de Sovjet Unie nastreeft.
Dus moeten we vast blijven houden aan elk lidstaat een apart leger, of moeten we toekomst gericht denken en onze defensiestrategie aanpassen aan de 21ste eeuw?
Trouwens de EU heeft al een Europees leger zins 2007, de EU Battlegroup, maar die zijn verder nooit ingezet, doen enkel nog trainingsmissies.
Het is al vanaf het begin een gevoelig punt, maar zouden de EU lidstaten en de Navo in staat zijn om een offensief tegen te houden van bijvoorbeeld Rusland. Zouden al deze aparte legereenheden wel het uiterste kunnen geven en vooral goed stuurbaar zijn nu bepaalde landen niet meer een volledig leger hebben?
Ik denk dat de tijd nu is gekomen dat we na gaan denken hoe veilig we eigenlijk zijn nu er weer een ernstige escalatie is met Rusland. Ook hebben Rusland en veel voormalige sovjet republieken de Euraziatische Unie opgericht, en het is geen geheim dat Poetin de voormalige positie van de Sovjet Unie nastreeft.
Dus moeten we vast blijven houden aan elk lidstaat een apart leger, of moeten we toekomst gericht denken en onze defensiestrategie aanpassen aan de 21ste eeuw?
Trouwens de EU heeft al een Europees leger zins 2007, de EU Battlegroup, maar die zijn verder nooit ingezet, doen enkel nog trainingsmissies.
Ik ben voor. Vele malen efficienter dan ieder een eigen legertje.
Maar ik zou dan beginnen met een tussenweg. Een soort legert dat bestaat uit bijdragen van nationale legers en wordt gecoördineerd door een Europese defensieorganisatie.
Maar ik zou dan beginnen met een tussenweg. Een soort legert dat bestaat uit bijdragen van nationale legers en wordt gecoördineerd door een Europese defensieorganisatie.
De lidstaten doen dat met de EU Battlegroup al een beetje in het klein, maar het moet natuurlijk wel een bepaald doel kunnen uitvoeren, en dus kan het niet klein blijven. En als het een volwaardig leger is, wat heb je dan nog aan die kleine aparte legereenheden?quote:Op zaterdag 7 februari 2015 17:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben voor. Vele malen efficienter dan ieder een eigen legertje.
Maar ik zou dan beginnen met een tussenweg. Een soort legert dat bestaat uit bijdragen van nationale legers en wordt gecoördineerd door een Europese defensieorganisatie.
Wil je ook vertellen waarom je het een slecht idee vind?quote:
Is al vaker voorbij gekomen, gaat niet werken.
Wie betaald wat?
Wie bepaald inzetten(anders gezegd wie krijgt de kutklussen)
welke taal?
Welk materiaal?
Kijk nu maar eens naar huidige missies, taal is altijd een probleem, elk land heeft eigen materiaal en sop's etc.
en nederland kennende moeten we voor een duppie op de eerste rang zitten.... daarnaast houden we ons nu al niet aan de navo afspraken(2%).
Wie betaald wat?
Wie bepaald inzetten(anders gezegd wie krijgt de kutklussen)
welke taal?
Welk materiaal?
Kijk nu maar eens naar huidige missies, taal is altijd een probleem, elk land heeft eigen materiaal en sop's etc.
en nederland kennende moeten we voor een duppie op de eerste rang zitten.... daarnaast houden we ons nu al niet aan de navo afspraken(2%).
Omdat Europese politiek verschilt aanzienlijk op globa niveau. Zo hebben Engelsen geen moeite mee als ze een land kapot moeten schieten van amerikanen maar andere naties hebben daar, terecht, hun bedenkingen bij en zoals alles tot nu toe, als iets centraal wordt geregeld, wordt de richting bepaald door de sterkere landen. (Lees naties onder Amerikaans invloed)quote:
[..]
De lidstaten doen dat met de EU Battlegroup al een beetje in het klein, maar het moet natuurlijk wel een bepaald doel kunnen uitvoeren, en dus kan het niet klein blijven. En als het een volwaardig leger is, wat heb je dan nog aan die kleine aparte legereenheden?
[..]
Wil je ook vertellen waarom je het een slecht idee vind?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
1. Tegen Rusland heb je al de NAVO. Waarom dan een apart EU-leger?
2. Hoe vormt het besluitvormingsproces zich? Duitsland, Engeland, Frankrijk zitten niet altijd op een lijn. Hoe gaat de EU bijv met de Irak-oorlog in 2003 om? Troepen sturen of niet?
3. Wat als een EU-land een conflict heeft, bijv. Engeland vs Argentinie? Moeten wij dan daaraan ook meebetalen en soldaten leveren en zijn wij, de overige 27 EU-landen, dat wel bereid te doen?
2. Hoe vormt het besluitvormingsproces zich? Duitsland, Engeland, Frankrijk zitten niet altijd op een lijn. Hoe gaat de EU bijv met de Irak-oorlog in 2003 om? Troepen sturen of niet?
3. Wat als een EU-land een conflict heeft, bijv. Engeland vs Argentinie? Moeten wij dan daaraan ook meebetalen en soldaten leveren en zijn wij, de overige 27 EU-landen, dat wel bereid te doen?
De EU lidstaten moet de noodzaak ook inzien van een Europees leger. Als die er is zitten landen heel snel op één lijn.quote:
Is al vaker voorbij gekomen, gaat niet werken.
Wie betaald wat?
Wie bepaald inzetten(anders gezegd wie krijgt de kutklussen)
welke taal?
Welk materiaal?
Kijk nu maar eens naar huidige missies, taal is altijd een probleem, elk land heeft eigen materiaal en sop's etc.
en nederland kennende moeten we voor een duppie op de eerste rang zitten.... daarnaast houden we ons nu al niet aan de navo afspraken(2%).
Wie betaald wat?
We betalen nu toch ook al miljarden aan Brussel? Gaat allemaal in een grote pot en de Europese Raad van ministers of de Europese Commissie moet dan maar bepalen of de legeronderdelen voldoende kunnen functioneren.
Wie bepaald inzetten(anders gezegd wie krijgt de kutklussen)
Komen ze ook vast wel uit. Elk land levert gewoon een groot aantal professionele militairen. Het zal misschien soms wat meer van een land vragen en soms wat minder, hangt van de missie en het doel af.
welke taal?
Militairen spreken toch al bijna decennia Engels tegen elkaar. Laten we dat dus gewoon zo houden, aangezien een groot aantal van onze Navo-bondgenoten Engels spreken of gebruiken.
Welk materiaal?
Dit zijn allemaal uitdagingen, geen echte problemen. Dus daar komen ze ook vast wel uit. Het mooiste zou natuurlijk zijn als we onze eigen Europese economie daar ook nog mee steunen.
Misschien is dit een heel groot struikelblok, maar misschien kan dit ook een mooi evenwichtig systeem opleveren. De wat pro-actieve landen worden wat geremd, maar misschien mogen we ook wel wat meer verwachten van de wat kritische lidstaten, die toch voornamelijk in het Oosten zitten, waar ze worden geconfronteerd met een dreigend Russisch buitenlands beleid.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:07 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Omdat Europese politiek verschilt aanzienlijk op globa niveau. Zo hebben Engelsen geen moeite mee als ze een land kapot moeten schieten van amerikanen maar andere naties hebben daar, terecht, hun bedenkingen bij en zoals alles tot nu toe, als iets centraal wordt geregeld, wordt de richting bepaald door de sterkere landen. (Lees naties onder Amerikaans invloed)
1.quote:
1. Tegen Rusland heb je al de NAVO. Waarom dan een apart EU-leger?
2. Hoe vormt het besluitvormingsproces zich? Duitsland, Engeland, Frankrijk zitten niet altijd op een lijn. Hoe gaat de EU bijv met de Irak-oorlog in 2003 om? Troepen sturen of niet?
3. Wat als een EU-land een conflict heeft, bijv. Engeland vs Argentinie? Moeten wij dan daaraan ook meebetalen en soldaten leveren en zijn wij, de overige 27 EU-landen, dat wel bereid te doen?
Ik ben er niet zo heel erg zeker van of de NAVO nog wel in staat is om op te treden. De Navo zal zeker onder de loep worden genomen door de recentelijke spanningen, dus misschien gaat dat nog goed komen. Toch krijg ik het idee dat een Europees leger beter kan functioneren dan een NAVO. Ookal zal het verdrag gewoon blijven bestaan met een Europees leger.
2.
Ik kan niet in de toekomst kijken, maar misschien zou het een goede ontwikkeling zijn als wij dit niet meer door individuele landen laten uitmaken. Maar misschien kan er prima een interventiemacht blijven bestaan waar zij hun zeggenschap over behouden.
3.
Lijkt me in niet echt waarschijnlijk dat dat zal gebeuren. Veel conflicten proberen ze nu al diplomatiek op te lossen.
Maar we gaan nu allemaal scenario's bedenken waarom het er niet zou kunnen komen, maar ik denk dat het er toch wel aan zit te komen over enkele decennia
Helaas werkt dat zo niet. Het enige wat je dan bereikt is de wat kleinere landen nog meer onder controle zet van diegenen dat de geo politiek nu ook al grotendeels bepalen.quote:
[..]
De EU lidstaten moet de noodzaak ook inzien van een Europees leger. Als die er is zitten landen heel snel op één lijn.
Wie betaald wat?
We betalen nu toch ook al miljarden aan Brussel? Gaat allemaal in een grote pot en de Europese Raad van ministers of de Europese Commissie moet dan maar bepalen of de legeronderdelen voldoende kunnen functioneren.
Wie bepaald inzetten(anders gezegd wie krijgt de kutklussen)
Komen ze ook vast wel uit. Elk land levert gewoon een groot aantal professionele militairen. Het zal misschien soms wat meer van een land vragen en soms wat minder, hangt van de missie en het doel af.
welke taal?
Militairen spreken toch al bijna decennia Engels tegen elkaar. Laten we dat dus gewoon zo houden, aangezien een groot aantal van onze Navo-bondgenoten Engels spreken of gebruiken.
Welk materiaal?
Dit zijn allemaal uitdagingen, geen echte problemen. Dus daar komen ze ook vast wel uit. Het mooiste zou natuurlijk zijn als we onze eigen Europese economie daar ook nog mee steunen.
[..]
Misschien is dit een heel groot struikelblok, maar misschien kan dit ook een mooi evenwichtig systeem opleveren. De wat pro-actieve landen worden wat geremd, maar misschien mogen we ook wel wat meer verwachten van de wat kritische lidstaten, die toch voornamelijk in het Oosten zitten, waar ze worden geconfronteerd met een dreigend Russisch buitenlands beleid.
[..]
1.
Ik ben er niet zo heel erg zeker van of de NAVO nog wel in staat is om op te treden. De Navo zal zeker onder de loep worden genomen door de recentelijke spanningen, dus misschien gaat dat nog goed komen. Toch krijg ik het idee dat een Europees leger beter kan functioneren dan een NAVO. Ookal zal het verdrag gewoon blijven bestaan met een Europees leger.
2.
Ik kan niet in de toekomst kijken, maar misschien zou het een goede ontwikkeling zijn als wij dit niet meer door individuele landen laten uitmaken. Maar misschien kan er prima een interventiemacht blijven bestaan waar zij hun zeggenschap over behouden.
3.
Lijkt me in niet echt waarschijnlijk dat dat zal gebeuren. Veel conflicten proberen ze nu al diplomatiek op te lossen.
Maar we gaan nu allemaal scenario's bedenken waarom het er niet zou kunnen komen, maar ik denk dat het er toch wel aan zit te komen over enkele decennia
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Wat zouden de feitelijke gevolgen zijn van één Europees leger, ten opzichte van het aangaan van een militair bondgenootschap als de NAVO? Volgens mij kunnen we dan hooguit een ministerie opheffen.
Volgens mij heeft de Europese Unie nu enkel nog als doen één complete unie te worden met Europees bestuur, dat bepaalt Europa niet, maar de Lidstaten zelf, en die zijn nu dus al een aardig eind op weg.
allemaal leuk en aardig, ja dat geld gaat in een pot en brussel bepaald en we praten toch al engels?
Als eerste, wel eens een waal/fransman/griek engels horen spreken? Ze willen t niet eens.... of wanneer een fransoos de baas is van dit leger en hij bepaald dat een engelse eenheid een idioot gevaarlijke missie moet gaan doen.... zie je t voor je?
zon europees leger is op papier erg leuk maar in de praktijk werkt het niet. Ik heb al een aantal internationale oefeningen meegemaakt en dan zie je al 1000 en 1 verschillen, laat staan op een nog grotere schaal.
Als eerste, wel eens een waal/fransman/griek engels horen spreken? Ze willen t niet eens.... of wanneer een fransoos de baas is van dit leger en hij bepaald dat een engelse eenheid een idioot gevaarlijke missie moet gaan doen.... zie je t voor je?
zon europees leger is op papier erg leuk maar in de praktijk werkt het niet. Ik heb al een aantal internationale oefeningen meegemaakt en dan zie je al 1000 en 1 verschillen, laat staan op een nog grotere schaal.
Er bestaat geen Europees belang, geen Europese identiteit en een Europees leger zou om die redenen helemaal uit den boze zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gaat niet werken, de besluitvorming loopt nu al mijlenver achter om snel te kunnen acteren vanuit de NAVO of EU. Dan liever een paar landen die samenwerken om ergens relatief snel in te kunnen grijpen.
Even a broken clock is right twice a day.
Het maakt het Europese leger natuurlijk een stuk daadkrachtiger. In de huidige situatie moeten eerst alle Europese leiders nog toestemmen voordat er iets op Europese schaal gebeurt. En dan zit je met dat free-ridersprobleem, waardoor uiteindelijk niemand de knoop doorhakt en er niets gebeurt.quote:
Wat zouden de feitelijke gevolgen zijn van één Europees leger, ten opzichte van het aangaan van een militair bondgenootschap als de NAVO? Volgens mij kunnen we dan hooguit een ministerie opheffen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nederland gaat vast de admeurs leveren om te kijken of alles wel in het budget past, daarbij is dat lekker veilig met weinig kans op gewonden en doden.quote:
Wie bepaald inzetten(anders gezegd wie krijgt de kutklussen)
Komen ze ook vast wel uit. Elk land levert gewoon een groot aantal professionele militairen. Het zal misschien soms wat meer van een land vragen en soms wat minder, hangt van de missie en het doel af.
Laat een ander land de infanterie maar leveren, dat is allemaal maar gevaarlijk.
Waarom dan niet gelijk een Westers leger? Of een wereldleger? Dat is nog goedkoper.
Ja, tegengestelde belangen dus. Er is geen sprake van 'we' in de Europese Unie.
Ja, tegengestelde belangen dus. Er is geen sprake van 'we' in de Europese Unie.
Alleen als je offensief wil handelen, lijkt mij.quote:
[..]
Het maakt het Europese leger natuurlijk een stuk daadkrachtiger. In de huidige situatie moeten eerst alle Europese leiders nog toestemmen voordat er iets op Europese schaal gebeurt. En dan zit je met dat free-ridersprobleem, waardoor uiteindelijk niemand de knoop doorhakt en er niets gebeurt.
Ik neem in ieder geval aan dat bij defensief handelen ook de operationele leiding bij de NAVO zal liggen.
Dat er defensief eenduidiger moet worden opgetreden was volgens mij ook al geregeld in het Verdrag van Lissabon, maar in hoeverre daar werkelijk naar één operationele leiding over alle Europese legerafdelingen werd gestreefd is mij niet zo duidelijk. Heeft iemand daar wellicht wat meer kennis over beschikbaar?
Vechten voor je idealen, vechten voor 1 Europa.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 20:50 schreef El_Matador het volgende:
Er bestaat geen Europees belang, geen Europese identiteit en een Europees leger zou om die redenen helemaal uit den boze zijn.
Gebruiken we de Duitse strategie? Je hand overspelen? Of de Franse? Gewoon wegrennen? Of de Nederlandse? Zonder wapens?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
De nieuwe religie in het geseculariseerde ooit zo voortvarende en vernieuwende werelddeel.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 23:48 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Vechten voor je idealen, vechten voor 1 Europa.
Wat is nu het grootste probleem in Europa?
Nou, een paar idioten in Straatsbrussel vinden dat er niet genoeg -geforceerde- eenheid is en ze zijn een superstaat aan het opbouwen.
Aha, nuttig, kostda?
Zo ongeveer alles moet ervoor wijken
Aha, en die beroemde wetenschappers uit voorbije eeuwen, komt er nog es een Newton, Da Vinci, Huygens of Von Humboldt vandaan?
Neuh, maar Quinsy en Sieneke krijgen wel veel aandacht. Oh en de EU heeft Vrede geschapen, dus houd die domme inhoudelijke kritiek maar voor je
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Legers worden nooit offensief gebruikt, in ieder geval zo claimen de machthebbers.quote:
Alleen als je offensief wil handelen, lijkt mij.
Ik neem in ieder geval aan dat bij defensief handelen ook de operationele leiding bij de NAVO zal liggen.
Alleen het verdedigen van overzeese belangen, natuurlijkquote:
[..]
Legers worden nooit offensief gebruikt, in ieder geval zo claimen de machthebbers.
of het verdedigen tegen terroristische aanslagen / foute regimes door ze in eigen land alvast te bombarderen, hoe dan ook het wordt altijd defensief voorgedaanquote:
[..]
Alleen het verdedigen van overzeese belangen, natuurlijk
Hoe lok je een oorlog met Rusland uit?quote:
[..]
of het verdedigen tegen terroristische aanslagen / foute regimes door ze in eigen land alvast te bombarderen, hoe dan ook het wordt altijd defensief voorgedaan
Nou, laten we een Europees leger gaan vormen
Denk je dat Europa minder achterlijk is dan de VS, kom je toch bedrogen uit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Er bestaat nog geen Europees belang, nog geen Europese identiteit en een Europees leger zou om die redenen helemaal uit den boze zijn na culturele-continentale indoctrinatie pas ingevoerd kunnen worden.
misschien wordt die zogenaamde Russische dreiging wel gebruikt om het Europese leger er versneld door te drukken, er zal ongetwijfeld iets achter de huidige propaganda zittenquote:Op zondag 8 februari 2015 00:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe lok je een oorlog met Rusland uit?
Nou, laten we een Europees leger gaan vormen
Denk je dat Europa minder achterlijk is dan de VS, kom je toch bedrogen uit.
verlaat de jongste generatie kinderen al als echte Europeaan de basisschool of zijn ze nog niet zover?quote:
[Er bestaat nog geen Europees belang, nog geen Europese identiteit en een Europees leger zou om die redenen helemaal uit den boze zijn na culturele-continentale indoctrinatie pas ingevoerd kunnen worden.]
Vrede?quote:Op zaterdag 7 februari 2015 23:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De nieuwe religie in het geseculariseerde ooit zo voortvarende en vernieuwende werelddeel.
Wat is nu het grootste probleem in Europa?
Nou, een paar idioten in Straatsbrussel vinden dat er niet genoeg -geforceerde- eenheid is en ze zijn een superstaat aan het opbouwen.
Aha, nuttig, kostda?
Zo ongeveer alles moet ervoor wijken
Aha, en die beroemde wetenschappers uit voorbije eeuwen, komt er nog es een Newton, Da Vinci, Huygens of Von Humboldt vandaan?
Neuh, maar Quinsy en Sieneke krijgen wel veel aandacht. Oh en de EU heeft Vrede geschapen, dus houd die domme inhoudelijke kritiek maar voor je
Mwoa, de stand van zaken en militairen die op plaatsen beveiligen is niet echt vredestijd.
Iedereen is opgefokt, bang of weet ik veel wat.
Dat zie je allang bezig toch? Oekraine en dat zielige (echt, zo triest zag het er uit) vuistje van Van Baalen toch niet vergeten?quote:
[..]
misschien wordt die zogenaamde Russische dreiging wel gebruikt om het Europese leger er versneld door te drukken, er zal ongetwijfeld iets achter de huidige propaganda zitten
Is allemaal de aanloop tot.
En een Europees Leger (of Europese Defensiemacht, zullen ze het euforisch eufemistisch noemen) heeft natuurlijk een strenge harde goed georganiseerde leiding nodig en zo wordt de politieke federatie een feit.
De euro was de eerste horde naar die Toren van Babel, Defensie "moeten we toch echt samen doen, jongens" de tweede.
Ik hoop niet dat een oorlog de ultieme afbouw van die Toren wordt, maar de psychopaten zijn er gek genoeg voor...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hans is er ook zie ik.quote:
[..]
of het verdedigen tegen terroristische aanslagen / foute regimes door ze in eigen land alvast te bombarderen, hoe dan ook het wordt altijd defensief voorgedaan
Hoho.quote:
[..]
Vrede?
Mwoa, de stand van zaken en militairen die op plaatsen beveiligen is niet echt vredestijd.
Iedereen is opgefokt, bang of weet ik veel wat.
Heb jij al eens een Nobelprijs gewonnen?
Houd je mond dan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Daarom moet je ze ook niet achterlijk noemen, ze spelen het spel juist briljant als je ziet hoeveel macht die lui in brussel binnen enkele decennia naar zich toe hebben getrokken. De vroegere lidstaten zijn niet meer dan provincies.quote:Op zondag 8 februari 2015 00:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zie je allang bezig toch? Oekraine en dat zielige (echt, zo triest zag het er uit) vuistje van Van Baalen toch niet vergeten?
Is allemaal de aanloop tot.
En een Europees Leger (of Europese Defensiemacht, zullen ze het euforisch eufemistisch noemen) heeft natuurlijk een strenge harde goed georganiseerde leiding nodig en zo wordt de politieke federatie een feit.
De euro was de eerste horde naar die Toren van Babel, Defensie "moeten we toch echt samen doen, jongens" de tweede.
Ik hoop niet dat een oorlog de ultieme afbouw van die Toren wordt, maar de psychopaten zijn er gek genoeg voor...
quote:
[..]
Hoho.
Heb jij al eens een Nobelprijs gewonnen?
Houd je mond dan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]Geniaal, die kende ik nog niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Europees leger, terwijl we al ruzie gaan maken over een mogelijke tol heffing in een willekeurig ander land.
De EU valt juist uit elkaar, en ja mensen dat kan gebeuren.
Dan is er ook nog niks aan de hand.
De EU valt juist uit elkaar, en ja mensen dat kan gebeuren.
Dan is er ook nog niks aan de hand.
Ze bestaan wel, maar voeren niet de boventoon. Zolang nationale belangen en identiteiten leidend blijven zal een Europees leger ook niet werken.quote:
Er bestaat geen Europees belang, geen Europese identiteit en een Europees leger zou om die redenen helemaal uit den boze zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een geforceerde identiteit kan en gaat nooit werken, zeker niet in zo'n taalkundig, cultureel, religieus, politiek, klimatologisch en geografisch divers gebied als Europa.quote:
[..]
Ze bestaan wel, maar voeren niet de boventoon. Zolang nationale belangen en identiteiten leidend blijven zal een Europees leger ook niet werken.
Juist de diversiteit en onderlinge concurrentie hebben het continent grootgemaakt.
Ja er was veel oorlog maar dat zijn ook de zaken die in de geschiedenisboeken komen. 95% van het leven was zwaar maar vredig, maar dat is niet zo interessant om over te schrijven. Er werd gelukkig wel veel over geschilderd.
Die psychopaten in Brussel zijn niet achterlijk in de zin van een lage intelligentie, maar achterlijk in de zin van gestoord. Het zijn heel slimme baasjes die dit kaartenhuis opbouwen en net als de VS met oorlog trachten te verantwoorden.
Ik heb het al jaren geleden tegen de "We hebben een EU nodig als tegenwicht tegen de VS"-fanatici gezegd; het wordt precies hetzelfde, niks "hoogstaander Europees".
Een beetje lekker economisch samenwerken, prima, maar had dan een gezamenlijke munteenheid als 2e eenheid ingevoerd om het internationale handelsverkeer te vergemakkelijken. Dan had je ook niet 1 begrotingsbeleid en die hele politieke mikmak eromheen hoeven hebben.
Maar de politieke baasjes roken hun kans; wij gaan daar iets moois optuigen, en als we alleen aan intekengeld en gratis lunches per dag meer verdienen dan een gemiddelde Griek per maand, dan doen we iets heel goeds voor Europa.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja laten we nog meer macht aan de EU geven , nu een geheel eigen leger, ze kunnen ons het nu al financieel moeilijk maken met het ECB en met jou idee erbij kunnen ze ook militair dreigen vanuit Brussel tegenover lidstaten die moeilijk doen.
Helaas nog niet. Hoop nog een decennia of twee.quote:
[..]
verlaat de jongste generatie kinderen al als echte Europeaan de basisschool of zijn ze nog niet zover?
Een Europees Leger is ook heel handig om in "vredestijd" in te zetten tegen je eigen bevolking.quote:
Ja laten we nog meer macht aan de EU geven , nu een geheel eigen leger, ze kunnen ons het nu al financieel moeilijk maken met het ECB en met jou idee erbij kunnen ze ook militair dreigen vanuit Brussel tegenover lidstaten die moeilijk doen.
Om "anti-Europese" (Newspeak voor: Wij, Europeanen hoeven die psychopatische superstaat van jullie niet) sentimenten met militaire hand de kop in te kunnen drukken...
LelijKnap legt alvast een fapje bij het idee
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Een Nationaal Leger is ook heel handig om in "vredestijd" in te zetten tegen je eigen bevolking.
Om "anti-nationalisten" (Newspeak voor: Wij, Europeanen hoeven dat psychopatische nationalistische fascisme van jullie niet) sentimenten met militaire hand de kop in te kunnen drukken...
Kijk nog even naar Joegoslavie, het Romeinse Rijk en het Byzantijnse Rijk en naar aaaaaal die andere pogingen van psychopaten in de wereldgeschiedenis die dachten door middel van geforceerde gezamenlijke identiteit de mensen onder de duim te houden.quote:
Niets leren van de geschiedenis maar hem zo groot en fout mogelijk herhalen.
Je hebt gelijk; moraal staat jou alleen maar in de weg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je moet het daarom ook niet forceren. Nou ja, het mag niet duidelijk zijn dat het geforceerd wordt. Culturele indoctrinatie is gewoon mogelijk zonder dat er al teveel weerstand ontstaat. Geduld is een belangrijke zaak in dezen.quote:Op zondag 8 februari 2015 21:00 schreef El_Matador het volgende:
Kijk nog even naar Joegoslavie, het Romeinse Rijk en het Byzantijnse Rijk en naar aaaaaal die andere pogingen van psychopaten in de wereldgeschiedenis die dachten door middel van geforceerde gezamenlijke identiteit de mensen onder de duim te houden.
Niets leren van de geschiedenis maar hem zo groot en fout mogelijk herhalen.
Je hebt gelijk; moraal staat jou alleen maar in de weg.
Overigens is ''het onder de duim houden'' het streven helemaal niet
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 21:08:18 ]
Het jouwe wellicht niet. Dat van degenen die jij hierover volgt ook misschien niet.quote:
[..]
Je moet het daarom ook niet forceren. Nou ja, het mag niet duidelijk zijn dat het geforceerd wordt. Culturele indoctrinatie is gewoon mogelijk zonder dat er al teveel weerstand ontstaat. Geduld is een belangrijke zaak in dezen.
Overigens is ''het onder de duim houden'' het streven helemaal niet
2 miljoen mensen in Boston werden een dag lang gegijzeld om 1 menneke met 12 kogels te pakken.
Ik wil dat niet in Europa zien, jij wel?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat risico op je op nationaal niveau evengoed. Toch?quote:Op zondag 8 februari 2015 21:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het jouwe wellicht niet. Dat van degenen die jij hierover volgt ook misschien niet.
2 miljoen mensen in Boston werden een dag lang gegijzeld om 1 menneke met 12 kogels te pakken.
Ik wil dat niet in Europa zien, jij wel?
(Vooralsnog zie ik trouwens veel meer ''burgerbescherming'' voortkomen uit het Europese hof dan vanuit het binnenland ... vooral mbt tot privacy bv).
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 21:38:09 ]
- kleinere machtquote:
[..]
Dat risico op je op nationaal niveau evengoed. Toch?
- kleinere belangen
- voortkomend uit de nationale cultuur
- kleinere kans
Dit was ook een federale actie, daar in het "moderne vrijzinnige" noordwesten...
Als je dat zo ziet, lijkt me dat cherrypicking om je wensdenken in stand te houden.quote:(Vooralsnog zie ik trouwens veel meer ''burgerbescherming'' voortkomen uit het Europese hof dan vanuit het binnenland ... vooral mbt tot privacy bv).
Grotere, massalere organisaties die datapunten willen verbinden zullen nooit beter met privacy omgaan dan kleinere structuurtjes die de mens zo graag schijnt te willen bouwen.
Superstaat betekent alles super groot, dus ook de controle door de overheid.
Een burgemeester uit een klein Europees plattelandsdorpje, die heeft nog burgerbescherming in gedachten. Die waanzinnige psychopaten in Brussel vernietigen dat nu juist.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een leuk voorbeeld is natuurlijk dat alles groter moest, want schaalvoordelen en blablabla, waarna men er nu achter komt dat deze instellingen dan hun kerntaken uit het oog verliezen en de belangen van de klant/burger niet meer dienen maar vooral leidt tot fraude/corruptie.quote:
[..]
- kleinere macht
- kleinere belangen
- voortkomend uit de nationale cultuur
- kleinere kans
Dit was ook een federale actie, daar in het "moderne vrijzinnige" noordwesten...
[..]
Als je dat zo ziet, lijkt me dat cherrypicking om je wensdenken in stand te houden.
Grotere, massalere organisaties die datapunten willen verbinden zullen nooit beter met privacy omgaan dan kleinere structuurtjes die de mens zo graag schijnt te willen bouwen.
Superstaat betekent alles super groot, dus ook de controle door de overheid.
Een burgemeester uit een klein Europees plattelandsdorpje, die heeft nog burgerbescherming in gedachten. Die waanzinnige psychopaten in Brussel vernietigen dat nu juist.
Ik noem bijvoorbeeld de woningbouwcorporaties, onderwijsinstellingen, gezondheidszorg (in Nederland).
Nu wil men weer de persoonlijke band en moet alles toch kleinschaliger en is "maatwerk" het woord van het jaar.
Maar schijnbaar roept één iemand, die (eigen)belang heeft bij uitbreiding en zonder na te denken roept iedereen dit na.
Zeg, zonder de EU zou Europa een grote war zone zijn, dus houd je gemak nu maar en betaal braaf aan die Brusselse psychopate, smerige kleptocratenbende voorvechters voor een prachtig vredig Europa (maar dan met een Legermachtquote:
Maar schijnbaar roept één iemand, die (eigen)belang heeft bij uitbreiding en zonder na te denken roept iedereen dit na.
).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die kans was wel degelijk een stuk groter geweest. Je hoeft de geschiedenisboeken er maar op na te slaan.quote:
[..]
Zeg, zonder de EU zou Europa een grote war zone zijn,
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Deze persoonlijke aanval is nergens voor nodig
[ Bericht 92% gewijzigd door Hexagon op 10-02-2015 14:23:31 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Hexagon op 10-02-2015 14:23:31 ]
Je argumentatie is natuurlijk te ridicuul voor woorden.quote:
[..]
Die kans was wel degelijk een stuk groter geweest. Je hoeft de geschiedenisboeken er maar op na te slaan.
Post-WOII Europa (welvarend, goed doorvoed, geletterd -allen unica in de historie-) heeft op geen enkele wijze geprofiteerd van vrede door de EU.
Vrijhandel is prima mogelijk zonder politieke unie. Wat die idiote psychopaten je ook op de mouw spelden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Daarom vlogen Frankrijk en Duitsland in de periode daarvoor elkaar elke dertig-veertig jaar zeer bloedig in de haren?quote:
[..]
Je argumentatie is natuurlijk te ridicuul voor woorden.
Post-WOII Europa (welvarend, goed doorvoed, geletterd -allen unica in de historie-) heeft op geen enkele wijze geprofiteerd van vrede door de EU.
Bij lange na niet in de mate waarin het nu kan. Of heb je voorbeelden die het tegendeel bewijzen?quote:Vrijhandel is prima mogelijk zonder politieke unie. Wat die idiote psychopaten je ook op de mouw spelden.
Hoe kun je dat nou met droge ogen verkondigen? De EU is gegroeid uit de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal. Die Europese vrede begon wel degelijk met de integratie van de economieën van Europa's grootste rivalen - Duitsland en Frankrijk.quote:
[..]
Je argumentatie is natuurlijk te ridicuul voor woorden.
Post-WOII Europa (welvarend, goed doorvoed, geletterd -allen unica in de historie-) heeft op geen enkele wijze geprofiteerd van vrede door de EU.
Vrijhandel is prima mogelijk zonder politieke unie. Wat die idiote psychopaten je ook op de mouw spelden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"gegroeid".quote:
[..]
Hoe kun je dat nou met droge ogen verkondigen? De EU is gegroeid uit de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal. Die Europese vrede begon wel degelijk met de integratie van de economieën van Europa's grootste rivalen - Duitsland en Frankrijk.
Dat is geen groei, dat is achteruitgang. Lekker economisch samenwerken is niemand op tegen. Helaas, de psychopaatjes wilden meer.
En hebben nu in jou een nuttige idioot gevonden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jij hangt er meteen een waarde oordeel aan, dat kan. Ik constateer slechts een ontwikkeling en typeer die als "groei" omdat het instituut in omvang gegroeid is.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 09:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"gegroeid".
Dat is geen groei, dat is achteruitgang. Lekker economisch samenwerken is niemand op tegen. Helaas, de psychopaatjes wilden meer.
Dat het instituut inmiddels een omvang en een reikwijdte heeft en zich daardoor met zaken bemoeit waarvan je je af kan vragen of dat zou moeten ben ik het eens. Maar dat doet helemaal niets af dat de ze in de essentie van het Europese project - Europese vrede - meer dan geslaagd is.
Eeh?quote:En hebben nu in jou een nuttige idioot gevonden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
ze willen geen politiek unie, dus ook geen EU leger , gaat niet gebeurenquote:
Zou het niet verstandig en wijs zijn als de EU lidstaten een Europees leger gaan oprichten?
Het zou mooi zijn als het zou kunnen, maar het is al gebleken dat het niet kan. Met de Irak oorlog waren een paar voor zoals de UK, Nederland, Polen. Spanje en anderen tegen zoals Duitsland en na de verkiezingen was Spanje ook tegen.
Het is te gefragmenteerd omdat.. de Europese landen allemaal een eigen identiteit hebben die sterker is dan die van de EU.
De EU is in principe wel een goed idee, maar het wordt verkeerd uitgevoerd en daarmee schadelijk. De EU politici doen hun eigen ding en luisteren niet naar de volken. Het volk wordt weggezet als onbegrijpend. Een 7-jarige crisis zonder licht aan het eind van de tunnel boeit de EU veel te weinig. Of ze zijn duivels of incompetent en ik denk vooral het laatste.
Het is te gefragmenteerd omdat.. de Europese landen allemaal een eigen identiteit hebben die sterker is dan die van de EU.
De EU is in principe wel een goed idee, maar het wordt verkeerd uitgevoerd en daarmee schadelijk. De EU politici doen hun eigen ding en luisteren niet naar de volken. Het volk wordt weggezet als onbegrijpend. Een 7-jarige crisis zonder licht aan het eind van de tunnel boeit de EU veel te weinig. Of ze zijn duivels of incompetent en ik denk vooral het laatste.
reset
Bijzondaer ook te zien dat sommige mensen geloven dat er voor de EG/EU geen of weinig samenwerking/handel was in Europa. En als de EU weg zou zijn het licht uitgaat incl nieuwe holocaust.
reset
Wie geloven dat dan?quote:
Bijzondaer ook te zien dat sommige mensen geloven dat er voor de EG/EU geen of weinig samenwerking/handel was in Europa. En als de EU weg zou zijn het licht uitgaat incl nieuwe holocaust.
Je begrijpt het verschil tussen samenwerken en een volledige economische integratie van de Kolen en Staalindustrie?quote:
Bijzondaer ook te zien dat sommige mensen geloven dat er voor de EG/EU geen of weinig samenwerking/handel was in Europa. En als de EU weg zou zijn het licht uitgaat incl nieuwe holocaust.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
handel gaat altijd door, voor de Euro werd de dollar als rekeneenheid gebruikt, ging prima , o wat incidentele valuta verliezen of winsten naquote:
Bijzondaer ook te zien dat sommige mensen geloven dat er voor de EG/EU geen of weinig samenwerking/handel was in Europa. En als de EU weg zou zijn het licht uitgaat incl nieuwe holocaust.
De EEG wae genoeg een EU is niet nodig
i sdat handig dan ?quote:
[..]
volledige economische integratie van de Kolen en Staalindustrie?
geen concurrentie meer in europa bedoel je
Nee, juist geen of in elk geval veel minder protectionisme in Europa.quote:
[..]
i sdat handig dan ?
geen concurrentie meer in europa bedoel je
Dat doen toch vooral de tegenstanders van de Europese samenwerking?quote:
[..]
Niet de mensen die schermen met de holocaust bv.
Samenwerking is prachtig. Een volledige integratie niet.quote:
[..]
Je begrijpt het verschil tussen samenwerken en een volledige economische integratie van de Kolen en Staalindustrie?
reset
Dit.quote:
[..]
handel gaat altijd door, voor de Euro werd de dollar als rekeneenheid gebruikt, ging prima , o wat incidentele valuta verliezen of winsten na
De EEG wae genoeg een EU is niet nodig
reset
Wat is er dan zo goed aan protectionistische overheden?quote:
[..]
Samenwerking is prachtig. Een volledige integratie niet.
Was deze partij nou voor of tegen?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 16:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat doen toch vooral de tegenstanders van de Europese samenwerking?
reset
Niet. Samenwerking, geen geforceerde integratie. Het een sluit het ander niet uit.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 16:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat is er dan zo goed aan protectionistische overheden?
reset
In ieder topic over dit onderwerp zijn het consequent de anti-Europafiguren die over de holocaust beginnen. Net als ditmaal, let maar eens op.quote:
[..]
Was deze partij nou voor of tegen?
Het maakt het praktisch gezien echter wel zeer lastig. Zo niet onmogelijk.quote:
[..]
Niet. Samenwerking, geen geforceerde integratie. Het een sluit het ander niet uit.
Ik begon niet.quote:
[..]
In ieder topic over dit onderwerp zijn het consequent de anti-Europafiguren die over de holocaust beginnen. Net als ditmaal, let maar eens op.
reset
Wit of zwart verdomme!quote:
[..]
Het maakt het praktisch gezien echter wel zeer lastig. Zo niet onmogelijk.
reset
VVDEU meneer begon zelfs al voor dit topic.quote:
[..]
De eerste post waarin het over holocaust ging in dit topic POL / Europees leger
reset
Nee maar economische en politieke integratie lopen wel samen op. Wil je vergaande economische integratie dan kan dat niet allemaal vrijwillig helaas.quote:
In dit topic kwam het geleuter over oorlog vooral van de anti-Europa figuren.quote:
[..]
VVDEU meneer begon zelfs al voor dit topic.
In dit topic tov de werkelijke officiële EU.quote:
[..]
In dit topic kwam het geleuter over oorlog vooral van de anti-Europa figuren.
reset
Je benadert het nu sec vanuit het economisch perspectief. Dat kan, maar in dat kader zul je -zeker als je liberaal bent- nooit bevredigende argumenten tegenkomen voor de EU. De EU is breder dan de economie alleen. Maar goed:quote:
[..]
i sdat handig dan ?
geen concurrentie meer in europa bedoel je
Het doel was vrede, ookwel het tegengaan van oorlog. Oorlog kun je zien als de laatste trede op de trap van concurrentie tussen staten, en dus inderdaad, Europa werkt tegen die vorm van concurrentie. Ze heeft dat vervangen door een interne markt, en er op die manier economische concurrentie van kunnen maken. Ofwel, ze heeft op die manier het conflict af kunnen schalen.
Worth it? Zeker. De leden hebben sindsdien geen oorlogen meer met elkaar gevoerd en behoren weer tot de rijkste ter wereld.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat is ook maar een mening natuurlijk.quote:
[..]
Samenwerking is prachtig. Een volledige integratie niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik dacht dat de NAVO al erg genoeg was.quote:
[..]
Zeg, zonder de EU zou Europa een grote war zone zijn, dus houd je gemak nu maar en betaal braaf aan die Brusselse psychopate, smerige kleptocratenbende voorvechters voor een prachtig vredig Europa (maar dan met een Legermacht
De EU claimt het succes van vrede van de NAVO.quote:
[..]
Ik dacht dat de NAVO al erg genoeg was.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:Op dinsdag 10 februari 2015 16:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De EU claimt het succes van vrede van de NAVO.
Eerder te danken aan voormalige leiders van de Sovjet Unie.
deze post mag verwijderd worden. Bedankt.
[ Bericht 91% gewijzigd door Odaiba op 10-02-2015 18:18:40 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Odaiba op 10-02-2015 18:18:40 ]
Aha, een reclamespotje van een kleine partij in het EP is de waarheid of het officiële EU-standpunt? Wat de PVV of SP roeptoetert over Europa geloof je dus ook spontaan?quote:
[..]
In dit topic tov de werkelijke officiële EU.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2015 18:43:24 ]
Een EU leger = een corporate tyrannie.
Er is geen eensgezindheid, cultuur en eigen is een lokaal goed en dat moet zo blijven, om een EU saamhorigheid te forceren zul je eerst alle nationale waardes moeten afbreken en verbannen naar de vergetelheid, dat moet je niet willen daar aan deze waardes en gebruiken mensen vastzitten, het zijn niet twee verschillende dingen, het volk is haar waardes en gebruiken, haar leefvorm, haar natie.
Zonder eensgezindheid, waardes en gebruiken is een leger onmogelijk omdat het niet de wil kan vervullen van waar het voor zou zijn dus wordt het automatisch de speelbal van de hoogste bieder, en de hoogste bieder zal haar gebruiken ter veiligstelling van haar eigen kapitaal.
Nog een lesje nodig?
Er is geen eensgezindheid, cultuur en eigen is een lokaal goed en dat moet zo blijven, om een EU saamhorigheid te forceren zul je eerst alle nationale waardes moeten afbreken en verbannen naar de vergetelheid, dat moet je niet willen daar aan deze waardes en gebruiken mensen vastzitten, het zijn niet twee verschillende dingen, het volk is haar waardes en gebruiken, haar leefvorm, haar natie.
Zonder eensgezindheid, waardes en gebruiken is een leger onmogelijk omdat het niet de wil kan vervullen van waar het voor zou zijn dus wordt het automatisch de speelbal van de hoogste bieder, en de hoogste bieder zal haar gebruiken ter veiligstelling van haar eigen kapitaal.
Nog een lesje nodig?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Tenzij je eerst trouwens de gehele wereldbevolking afmoord met wat bommen dan kun je mischien een eensgezinde EU staat maken met een eigen leger, en haar volk dat niks weet van het verleden, vertel ze maar dat de EU altijd bestaan heeft oid, dan kan het wel.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het Groot Europees Leger vormt dan ook de uitgelezen mogelijkheid die "eensgezindheid" zowel te kweken als intern blijvend te forceren.quote:
Het lesje is niet dat het er niet gaan komen, BG, eerder wanneer.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wanneer we allemaal op de reet blijven zitten tot individuën ons hele leven over hebben genomen en ons hebben gereduceerd tot commoditeit.quote:
[..]
Het Groot Europees Leger vormt dan ook de uitgelezen mogelijkheid die "eensgezindheid" zowel te kweken als intern blijvend te forceren.
Het lesje is niet dat het er niet gaan komen, BG, eerder wanneer.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Zijn we dat sinds 1971 niet allemaal dan?quote:
[..]
Wanneer we allemaal op de reet blijven zitten tot individuën ons hele leven over hebben genomen en ons hebben gereduceerd tot commoditeit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee.quote:
[..]
Zijn we dat sinds 1971 niet allemaal dan?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
danhoef jetoch d kolen of staal niet same te voegenquote:
[..]
Nee, juist geen of in elk geval veel minder protectionisme in Europa.
Ja want na de 2e wereld oorlog lang voor de EU en met gewoon europa als gebieds titel waar ieder land nog zijn eigen richting kon varen en elkaar simpelweg met diplomatie respecteerde was echt een warzone jonge de granaten vlogen je om de oren, gekte!quote:
[..]
Zeg, zonder de EU zou Europa een grote war zone zijn, dus houd je gemak nu maar en betaal braaf aan die Brusselse psychopate, smerige kleptocratenbende voorvechters voor een prachtig vredig Europa (maar dan met een Legermacht
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik denk dat de opbouw van een Europees Leger nutteloos zal zijn zolang de duitse houding ten opzichte van militair ingrijepn zeer afwachtend, ambivalent tot zelfs openlijk afwijzend blijft.
Een leger in een federale of confederale structuur zal altijd sterk afhankelijk zijn van de financiering door de economisch sterkste partners/staten, en deze zullen ook de mandaten bepalen.
Dat was zo in de Nederlandse Republiek der verenigde Provincieen, waar de sterke staten Holland en Zeeland dit deden (vooral gericht op de marine, wat ook traditioneel een relatief zwak landleger opleverde n hierin de voornaamste zwakte).
In amerika wordt dat opgeheven doordat de centrale regering in Washington hierover een direkt bevel heeft en vooral de president als 'Opperste Bevelvoerder' (Commander-in-chief') functioneert..
een Equivalent daarvoor bestaat in de EU en hiervoor lijkt ook geen basis of politiek wil te bestaan.
In amerika wordt dit gebalanceerd door het Congres dat een oorlogsverklaring moet uitgeven voordat de president zich op deze rechten mag beroepen, maar als dat gebeurt zijn deze rechten ook zeer verregaand.
Het probleem met Duitsland is vooral dat deze een zeer diepgaande anti-militaire structuur gekregen heeft en die ook voor de duitsers zelf tot een soort van gemakszucht leidde..
het geeft voor de duitsers de mogelijkheid stevig te besparen op militaire uitgaven ..
het heeft ook geleid tot een sterke afkeer van buitenlandse missies, en een angst deze anders te defineren dan als 'humane' missies... (bv de grote strijd die er was rondom de Kunduz-campagne en of deze betiteld mocht worden als 'Krieg' en politieke strijd eromheen die bv ook voor Bundespresident Kohler tot diens aftreden leidde) .
Er is in de internationale politiek al langer een bewustzijn dat Duitsland zich zal moeten ontwikkelen tot ook een militaie macht op het Internationale Toneel, wil het het volledige diplomatieke spectur _kunnen_ spelen.
Bv in de huidige Oekraine crisis zal het voor de russen onmogelijk zijn een Duits Poker-spel op militaire dreiging serieus te nemen omdat militair gezien Rusland duidelijk geen enkele angst hoeft te hebben op de middellange termijn, Het Russische leger is vele malen slagkrachtiger dan Europa, Duitsland en haar Bondgenoten.
Bv bij de Jaarlijkse Münchener Veiligheidsconference is het een terugkerend thema en was ook dit jaar weer grond voor de duitse minister een speech te houden over: "Is Germany ready to Lead?"
http://www.dw.de/to-lead-or-not-to-lead/a-18242224
Een leger in een federale of confederale structuur zal altijd sterk afhankelijk zijn van de financiering door de economisch sterkste partners/staten, en deze zullen ook de mandaten bepalen.
Dat was zo in de Nederlandse Republiek der verenigde Provincieen, waar de sterke staten Holland en Zeeland dit deden (vooral gericht op de marine, wat ook traditioneel een relatief zwak landleger opleverde n hierin de voornaamste zwakte).
In amerika wordt dat opgeheven doordat de centrale regering in Washington hierover een direkt bevel heeft en vooral de president als 'Opperste Bevelvoerder' (Commander-in-chief') functioneert..
een Equivalent daarvoor bestaat in de EU en hiervoor lijkt ook geen basis of politiek wil te bestaan.
In amerika wordt dit gebalanceerd door het Congres dat een oorlogsverklaring moet uitgeven voordat de president zich op deze rechten mag beroepen, maar als dat gebeurt zijn deze rechten ook zeer verregaand.
Het probleem met Duitsland is vooral dat deze een zeer diepgaande anti-militaire structuur gekregen heeft en die ook voor de duitsers zelf tot een soort van gemakszucht leidde..
het geeft voor de duitsers de mogelijkheid stevig te besparen op militaire uitgaven ..
het heeft ook geleid tot een sterke afkeer van buitenlandse missies, en een angst deze anders te defineren dan als 'humane' missies... (bv de grote strijd die er was rondom de Kunduz-campagne en of deze betiteld mocht worden als 'Krieg' en politieke strijd eromheen die bv ook voor Bundespresident Kohler tot diens aftreden leidde) .
Er is in de internationale politiek al langer een bewustzijn dat Duitsland zich zal moeten ontwikkelen tot ook een militaie macht op het Internationale Toneel, wil het het volledige diplomatieke spectur _kunnen_ spelen.
Bv in de huidige Oekraine crisis zal het voor de russen onmogelijk zijn een Duits Poker-spel op militaire dreiging serieus te nemen omdat militair gezien Rusland duidelijk geen enkele angst hoeft te hebben op de middellange termijn, Het Russische leger is vele malen slagkrachtiger dan Europa, Duitsland en haar Bondgenoten.
Bv bij de Jaarlijkse Münchener Veiligheidsconference is het een terugkerend thema en was ook dit jaar weer grond voor de duitse minister een speech te houden over: "Is Germany ready to Lead?"
http://www.dw.de/to-lead-or-not-to-lead/a-18242224
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik denk dat je Rusland nu overschat en Europa onderschat.quote:
Ik denk dat de opbouw van een Europees Leger nutteloos zal zijn zolang de duitse houding ten opzichte van militair ingrijepn zeer afwachtend, ambivalent tot zelfs openlijk afwijzend blijft.
Een leger in een federale of confederale structuur zal altijd sterk afhankelijk zijn van de financiering door de economisch sterkste partners/staten, en deze zullen ook de mandaten bepalen.
Dat was zo in de Nederlandse Republiek der verenigde Provincieen, waar de sterke staten Holland en Zeeland dit deden (vooral gericht op de marine, wat ook traditioneel een relatief zwak landleger opleverde n hierin de voornaamste zwakte).
In amerika wordt dat opgeheven doordat de centrale regering in Washington hierover een direkt bevel heeft en vooral de president als 'Opperste Bevelvoerder' (Commander-in-chief') functioneert..
een Equivalent daarvoor bestaat in de EU en hiervoor lijkt ook geen basis of politiek wil te bestaan.
In amerika wordt dit gebalanceerd door het Congres dat een oorlogsverklaring moet uitgeven voordat de president zich op deze rechten mag beroepen, maar als dat gebeurt zijn deze rechten ook zeer verregaand.
Het probleem met Duitsland is vooral dat deze een zeer diepgaande anti-militaire structuur gekregen heeft en die ook voor de duitsers zelf tot een soort van gemakszucht leidde..
het geeft voor de duitsers de mogelijkheid stevig te besparen op militaire uitgaven ..
het heeft ook geleid tot een sterke afkeer van buitenlandse missies, en een angst deze anders te defineren dan als 'humane' missies... (bv de grote strijd die er was rondom de Kunduz-campagne en of deze betiteld mocht worden als 'Krieg' en politieke strijd eromheen die bv ook voor Bundespresident Kohler tot diens aftreden leidde) .
Er is in de internationale politiek al langer een bewustzijn dat Duitsland zich zal moeten ontwikkelen tot ook een militaie macht op het Internationale Toneel, wil het het volledige diplomatieke spectur _kunnen_ spelen.
Bv in de huidige Oekraine crisis zal het voor de russen onmogelijk zijn een Duits Poker-spel op militaire dreiging serieus te nemen omdat militair gezien Rusland duidelijk geen enkele angst hoeft te hebben op de middellange termijn, Het Russische leger is vele malen slagkrachtiger dan Europa, Duitsland en haar Bondgenoten.
Bv bij de Jaarlijkse Münchener Veiligheidsconference is het een terugkerend thema en was ook dit jaar weer grond voor de duitse minister een speech te houden over: "Is Germany ready to Lead?"
http://www.dw.de/to-lead-or-not-to-lead/a-18242224
Het klopt dat er geen centrale leiding is. Echter zowel qua aantallen als materiaal is de EU sterker. Verder heb je de commando structuur van de navo.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |