De lidstaten doen dat met de EU Battlegroup al een beetje in het klein, maar het moet natuurlijk wel een bepaald doel kunnen uitvoeren, en dus kan het niet klein blijven. En als het een volwaardig leger is, wat heb je dan nog aan die kleine aparte legereenheden?quote:Op zaterdag 7 februari 2015 17:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben voor. Vele malen efficienter dan ieder een eigen legertje.
Maar ik zou dan beginnen met een tussenweg. Een soort legert dat bestaat uit bijdragen van nationale legers en wordt gecoördineerd door een Europese defensieorganisatie.
Wil je ook vertellen waarom je het een slecht idee vind?quote:
Omdat Europese politiek verschilt aanzienlijk op globa niveau. Zo hebben Engelsen geen moeite mee als ze een land kapot moeten schieten van amerikanen maar andere naties hebben daar, terecht, hun bedenkingen bij en zoals alles tot nu toe, als iets centraal wordt geregeld, wordt de richting bepaald door de sterkere landen. (Lees naties onder Amerikaans invloed)quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:01 schreef Odaiba het volgende:
[..]
De lidstaten doen dat met de EU Battlegroup al een beetje in het klein, maar het moet natuurlijk wel een bepaald doel kunnen uitvoeren, en dus kan het niet klein blijven. En als het een volwaardig leger is, wat heb je dan nog aan die kleine aparte legereenheden?
[..]
Wil je ook vertellen waarom je het een slecht idee vind?
De EU lidstaten moet de noodzaak ook inzien van een Europees leger. Als die er is zitten landen heel snel op één lijn.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:03 schreef Bouke-p het volgende:
Is al vaker voorbij gekomen, gaat niet werken.
Wie betaald wat?
Wie bepaald inzetten(anders gezegd wie krijgt de kutklussen)
welke taal?
Welk materiaal?
Kijk nu maar eens naar huidige missies, taal is altijd een probleem, elk land heeft eigen materiaal en sop's etc.
en nederland kennende moeten we voor een duppie op de eerste rang zitten.... daarnaast houden we ons nu al niet aan de navo afspraken(2%).
Misschien is dit een heel groot struikelblok, maar misschien kan dit ook een mooi evenwichtig systeem opleveren. De wat pro-actieve landen worden wat geremd, maar misschien mogen we ook wel wat meer verwachten van de wat kritische lidstaten, die toch voornamelijk in het Oosten zitten, waar ze worden geconfronteerd met een dreigend Russisch buitenlands beleid.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:07 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Omdat Europese politiek verschilt aanzienlijk op globa niveau. Zo hebben Engelsen geen moeite mee als ze een land kapot moeten schieten van amerikanen maar andere naties hebben daar, terecht, hun bedenkingen bij en zoals alles tot nu toe, als iets centraal wordt geregeld, wordt de richting bepaald door de sterkere landen. (Lees naties onder Amerikaans invloed)
1.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:17 schreef Zienswijze het volgende:
1. Tegen Rusland heb je al de NAVO. Waarom dan een apart EU-leger?
2. Hoe vormt het besluitvormingsproces zich? Duitsland, Engeland, Frankrijk zitten niet altijd op een lijn. Hoe gaat de EU bijv met de Irak-oorlog in 2003 om? Troepen sturen of niet?
3. Wat als een EU-land een conflict heeft, bijv. Engeland vs Argentinie? Moeten wij dan daaraan ook meebetalen en soldaten leveren en zijn wij, de overige 27 EU-landen, dat wel bereid te doen?
Helaas werkt dat zo niet. Het enige wat je dan bereikt is de wat kleinere landen nog meer onder controle zet van diegenen dat de geo politiek nu ook al grotendeels bepalen.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:32 schreef Odaiba het volgende:
[..]
De EU lidstaten moet de noodzaak ook inzien van een Europees leger. Als die er is zitten landen heel snel op één lijn.
Wie betaald wat?
We betalen nu toch ook al miljarden aan Brussel? Gaat allemaal in een grote pot en de Europese Raad van ministers of de Europese Commissie moet dan maar bepalen of de legeronderdelen voldoende kunnen functioneren.
Wie bepaald inzetten(anders gezegd wie krijgt de kutklussen)
Komen ze ook vast wel uit. Elk land levert gewoon een groot aantal professionele militairen. Het zal misschien soms wat meer van een land vragen en soms wat minder, hangt van de missie en het doel af.
welke taal?
Militairen spreken toch al bijna decennia Engels tegen elkaar. Laten we dat dus gewoon zo houden, aangezien een groot aantal van onze Navo-bondgenoten Engels spreken of gebruiken.
Welk materiaal?
Dit zijn allemaal uitdagingen, geen echte problemen. Dus daar komen ze ook vast wel uit. Het mooiste zou natuurlijk zijn als we onze eigen Europese economie daar ook nog mee steunen.
[..]
Misschien is dit een heel groot struikelblok, maar misschien kan dit ook een mooi evenwichtig systeem opleveren. De wat pro-actieve landen worden wat geremd, maar misschien mogen we ook wel wat meer verwachten van de wat kritische lidstaten, die toch voornamelijk in het Oosten zitten, waar ze worden geconfronteerd met een dreigend Russisch buitenlands beleid.
[..]
1.
Ik ben er niet zo heel erg zeker van of de NAVO nog wel in staat is om op te treden. De Navo zal zeker onder de loep worden genomen door de recentelijke spanningen, dus misschien gaat dat nog goed komen. Toch krijg ik het idee dat een Europees leger beter kan functioneren dan een NAVO. Ookal zal het verdrag gewoon blijven bestaan met een Europees leger.
2.
Ik kan niet in de toekomst kijken, maar misschien zou het een goede ontwikkeling zijn als wij dit niet meer door individuele landen laten uitmaken. Maar misschien kan er prima een interventiemacht blijven bestaan waar zij hun zeggenschap over behouden.
3.
Lijkt me in niet echt waarschijnlijk dat dat zal gebeuren. Veel conflicten proberen ze nu al diplomatiek op te lossen.
Maar we gaan nu allemaal scenario's bedenken waarom het er niet zou kunnen komen, maar ik denk dat het er toch wel aan zit te komen over enkele decennia
Het maakt het Europese leger natuurlijk een stuk daadkrachtiger. In de huidige situatie moeten eerst alle Europese leiders nog toestemmen voordat er iets op Europese schaal gebeurt. En dan zit je met dat free-ridersprobleem, waardoor uiteindelijk niemand de knoop doorhakt en er niets gebeurt.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:57 schreef Pokkelmans het volgende:
Wat zouden de feitelijke gevolgen zijn van één Europees leger, ten opzichte van het aangaan van een militair bondgenootschap als de NAVO? Volgens mij kunnen we dan hooguit een ministerie opheffen.
Nederland gaat vast de admeurs leveren om te kijken of alles wel in het budget past, daarbij is dat lekker veilig met weinig kans op gewonden en doden.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:32 schreef Odaiba het volgende:
Wie bepaald inzetten(anders gezegd wie krijgt de kutklussen)
Komen ze ook vast wel uit. Elk land levert gewoon een groot aantal professionele militairen. Het zal misschien soms wat meer van een land vragen en soms wat minder, hangt van de missie en het doel af.
Alleen als je offensief wil handelen, lijkt mij.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 22:54 schreef Euribob het volgende:
[..]
Het maakt het Europese leger natuurlijk een stuk daadkrachtiger. In de huidige situatie moeten eerst alle Europese leiders nog toestemmen voordat er iets op Europese schaal gebeurt. En dan zit je met dat free-ridersprobleem, waardoor uiteindelijk niemand de knoop doorhakt en er niets gebeurt.
Vechten voor je idealen, vechten voor 1 Europa.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 20:50 schreef El_Matador het volgende:
Er bestaat geen Europees belang, geen Europese identiteit en een Europees leger zou om die redenen helemaal uit den boze zijn.
De nieuwe religie in het geseculariseerde ooit zo voortvarende en vernieuwende werelddeel.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 23:48 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Vechten voor je idealen, vechten voor 1 Europa.![]()
Legers worden nooit offensief gebruikt, in ieder geval zo claimen de machthebbers.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 23:47 schreef Pokkelmans het volgende:
Alleen als je offensief wil handelen, lijkt mij.
Ik neem in ieder geval aan dat bij defensief handelen ook de operationele leiding bij de NAVO zal liggen.
Alleen het verdedigen van overzeese belangen, natuurlijkquote:Op zaterdag 7 februari 2015 23:57 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Legers worden nooit offensief gebruikt, in ieder geval zo claimen de machthebbers.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |