quote:

BREAKING: Putin decrees the immediate conscription of the reservists:
http://www.garant.ru/news/605541/

twitter:

BBCWillVernon twitterde op donderdag 05-02-2015 om 14:53:51 In #Debaltseve now. Shelling v heavy reageer retweet

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:07 schreef Odaiba het volgende:
.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:08 schreef Nintex het volgende:
Putin heeft een antwoord voor Merkel en Hollande:

[..]

twitter:

BBCWillVernon twitterde op donderdag 05-02-2015 om 14:53:51 In #Debaltseve now. Shelling v heavy reageer retweet

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:10 schreef Infection het volgende:

[..]

Wat staat er nou precies? Ik kan geen Russisch.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:00 schreef Frutsel het volgende:

[..]

En dan gaat het daarna vrolijk verder...

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:00 schreef Infection het volgende:

[..]

Dan geef je Rusland alleen maar zijn zin en gaan ze denken dat ze nog wel meer kunnen flikken.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:00 schreef Nintex het volgende:

[..]

En dan wachten tot Adolf, ik bedoel Vladimir de rest komt opeisen als verkiezingsstunt.

VN peacekeepers in het gebied en zowel Kiev als Rusland eruit totdat ze het eens worden is de enige 'neutrale' oplossing, VN soldaten mogen niet Amerikaans, Oekraiens of Russisch zijn. Worden ze het politiek niet eens, jammer dan blijft het gebied gewoon onder VN controle.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:10 schreef Infection het volgende:

[..]

Wat staat er nou precies? Ik kan geen Russisch.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:10 schreef Infection het volgende:

[..]

Wat staat er nou precies? Ik kan geen Russisch.

quote:

Today, Russian President Vladimir Putin signed a decree on conscription of citizens of the Russian Federation, in reserve, for military training.

According to the document, this year's military training will be held in the Armed Forces of the Russian Federation, in the Russian Interior Ministry, as well as in government and protection of the FSB of Russia. They will be held for up to two months. Specific dates for the military training will be coordinated with the regional authorities, with the exception of check fees, which determines the timing of the Russian Defense Ministry.

Recall that the military training of citizens in reserve, are held to prepare them for military service. Such fees are divided into training and validation. They are held in a period not exceeding two months. The total duration of military training, which involved a citizen during his stay in stock (except for reservists), shall not exceed 12 months. Conscription of citizens in reserve, in training sessions can not be done more than once in three years. On checking fees being called up regardless of the passage of the training assemblies (Art. 54 of the Federal Law of 28 March 1998 № 53-FZ "On Military Duty and Military Service")

Presidential Decree of February 5, 2015 № 53 "On conscription of citizens of the Russian Federation, in reserve, for military training in 2015," shall enter into force today.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:14 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Google Translate naar Engels geeft

[..]

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:16 schreef Infection het volgende:

[..]

Rusland bereidt zich blijkbaar dus voor op iets groots.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:14 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Google Translate naar Engels geeft

[..]

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:16 schreef Infection het volgende:

[..]

Rusland bereidt zich blijkbaar dus voor op iets groots.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:21 schreef Nintex het volgende:
Om een lang verhaal korte te maken, Rusland heeft de dienstplicht vandaag weer ingesteld. Vanaf nu kan iedere Russische burger opgeroepen worden voor een militaire training van ten minste 2 maanden en vervolgens gemobiliseerd worden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:17 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Goed voorbereid zijn is altijd goed...
Plus dat dit onderdeel is van de propagandamachine enzo...

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:22 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ff random, Sorry als ik dr over door klaag, moeten we ons er zorgen om maken of is het net zo iets van in case of emergancy dienstplicht?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:26 schreef Nintex het volgende:

[..]

Mijn vermoeden is dat dit is ingevoerd om ervoor te zorgen dat de Russische 'vrijwilligers' officieel worden als Oekraine officieel de oorlog verklaard aan Rusland en het is een mogelijkheid om lui uit arme gebieden en deelrepublieken, zoals Tsjetsjenie als kanonnenvoer naar Oekraine te sturen mocht dat nodig zijn.

Al met al heeft Rusland genoeg 'professionele' soldaten om Oekraine onder de voet te lopen, maar als het een langdurige bezetting moet worden van het hele land hebben ze veel meer man nodig.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:22 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ff random, Sorry als ik dr over door klaag, moeten we ons er zorgen om maken of is het net zo iets van in case of emergancy dienstplicht?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat weet niemand, Rusland doet gedurende het hele conflict er alles aan om zo onduidelijk mogelijk te zijn.

Wij proberen de tekenen op de muur te lezen. En dit is een veeg teken, de zoveelste.

Het lijkt er steeds meer op dat Rusland een oorlog afdwingt. Want er is een grens aan de concessies en Rusland dendert gewoon door. Als geen middel een land tegenhoud, anders dan een oorlog, dan zoek je oorlog.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:31 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Oké, ik zelf ben er gewoon doodsbang voor maar probeer er gewoon niet aan te denken, want ik hoop dat iemand in godsnaam zijn hoofd gebruikt voor goeie beslissingen, maar Noord Korea loopt toch ook al jaren te dreigen met USA dat ze kernwapens gaan gebruiken of loop ik nu appels met peren te vergelijken?

Ik denk dat Rusland zonder Europa niet zoveel kan, denk ik zelf dan tenminste.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Zolang het Westen zijn boycot als "machtigste" wapen aanhoud zullen de Russen hun leger als machtigste wapen inzetten.
De Oekraine is gewoonweg geen oorlog waard. De Amerikanen worstelen nog steeds met hun schulden, opgebouwd vanwege Irak en Afghanistan, en zien een oorlog tegen Rusland echt niet zitten, laat staan dat de EU hier blij mee moet zijn.
En dan hebben we China nog die uiteraard een "neutrale" positie zal innemen maar ondertussen alles zeer nauwgezet volgt. En ik denk zomaar dat die niet zo blij zullen zijn als de USA steeds verder oprukt naar haar grenzen.
Het blijft een vervelende situatie.

quote:

Tuesday, August 30, 2005

DONETSK, Ukraine – U.S. Senators Dick Lugar (R-IN) and Barack Obama (D-IL) called for the immediate destruction of 15,000 tons of ammunition, 400,000 small arms and light weapons, and 1,000 man-portable air defense systems (MANPADS) or shoulder missile launchers that are often sought by terrorists.

Lugar and Obama toured the Donetsk State Chemical Production Plant, a conventional weapons destruction facility where the U.S. has taken the lead in a three-year NATO program to destroy the weapons. Another 117,000 tons of ammunition and 1.1 million small arms and light weapons are slated for destruction within 12 years.

So far, the U.S. has contributed $2.1 million to the project, and Austria, Bulgaria, Luxembourg, Lithuania, Netherlands, Norway, Slovakia, Switzerland, and the United Kingdom have contributed $1.2 million.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:21 schreef Nintex het volgende:
Om een lang verhaal korte te maken, Rusland heeft de dienstplicht vandaag weer ingesteld. Vanaf nu kan iedere Russische burger opgeroepen worden voor een militaire training van ten minste 2 maanden en vervolgens gemobiliseerd worden.

quote:

NATO to meet on Russia; US may send officers to east Europe

Douglas Lute, U.S. ambassador to NATO, said Hagel would make a formal announcement on Thursday, but he expected the United States will deploy American military officers to all six new command and control centers in Eastern Europe and contribute as well as to the corps-level headquarters in Szczecin, western Poland.

quote:

NATO Meets to Discuss Strengthening Defenses Near Russia
Stoltenberg said defense ministers meeting in the Belgian capital plan to boost the size of the NATO response force from 13,000 to 30,000. They will also likely approve the establishment of a new rapid-response force of about 5,000 troops, he said.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Zolang het Westen zijn boycot als "machtigste" wapen aanhoud zullen de Russen hun leger als machtigste wapen inzetten.
De Oekraine is gewoonweg geen oorlog waard. De Amerikanen worstelen nog steeds met hun schulden, opgebouwd vanwege Irak en Afghanistan, en zien een oorlog tegen Rusland echt niet zitten, laat staan dat de EU hier blij mee moet zijn.
En dan hebben we China nog die uiteraard een "neutrale" positie zal innemen maar ondertussen alles zeer nauwgezet volgt. En ik denk zomaar dat die niet zo blij zullen zijn als de USA steeds verder oprukt naar haar grenzen.
Het blijft een vervelende situatie.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:41 schreef meth1745 het volgende:

[..]

De dreiging van de NAVO counteren

[..]

http://www.stripes.com/ne(...)east-europe-1.327697

[..]

http://www.voanews.com/co(...)-agenda/2629744.html

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:39 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Voel me deels best wel pussy om dit te zegge, enige reden waarom ik FOK joinde was omdat jullie de situatie lekker nuchter bekijken en hem gewoon afkraken en gewoon doven met humor. 9/10 als je op nu.nl kijkt loopt iedereen gelijk al te schreeuwen WO||| en kernwapens en van we zijn erbij. En hier ziek beide kanten eens want nu.nl censureerd ook alleen maar het een en ander.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:41 schreef meth1745 het volgende:

[..]

De dreiging van de NAVO counteren

[..]

http://www.stripes.com/ne(...)east-europe-1.327697

[..]

http://www.voanews.com/co(...)-agenda/2629744.html

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:41 schreef Nintex het volgende:

Oekraine heeft zelfs de nuclaire wapens op gegeven en nu zouden 'zij' de agressor zijn?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wij zoeken geen oorlog. De vraag is of Rusland oorlog zoekt.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:47 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ja dat is wel een beetje jammer nu

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tja als je geen oorlog zoekt dan is het niet zo slim om een pro Rusland president af te zetten en je eigen marionet in de Oekrainie te plaatsen terwijl je WEET dat de Oekrainie een zeer belangrijk knooppunt (militair en handel) is voor de Russen.

Maar dat hebben we al meer gezien van de USA; Irak was vriendje van de USa en opeens de vijand die teveel naar Russische zijde draaide. Lybia, pro Rusland, platgebombardeerd en nu een chaos. Syrie, pro Rusland en nu een teringzooi. Servie, pro Rusland, platgegooid en Kosovo afgepakt.
Oekraine past prima in dit rijtje hoor....

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:47 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ja dat is wel een beetje jammer nu

quote:

Russian court backs order evicting Polish diplomats in St. Petersburg

A Russian court on Wednesday upheld a government agency's order evicting Polish envoys from their consulate in St. Petersburg in a move Warsaw called a breach of diplomatic convention and the Kremlin said was simply a matter of overdue rent.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oekraine was HET land om illigaal wapentuig aan te schaffen en te verhandelen t.m nukes aan toe....

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tja als je geen oorlog zoekt dan is het niet zo slim om een pro Rusland president af te zetten en je eigen marionet in de Oekrainie te plaatsen terwijl je WEET dat de Oekrainie een zeer belangrijk knooppunt (militair en handel) is voor de Russen.

quote:

Maar dat hebben we al meer gezien van de USA; Irak was vriendje van de USa en opeens de vijand die teveel naar Russische zijde draaide. Lybia, pro Rusland, platgebombardeerd en nu een chaos. Syrie, pro Rusland en nu een teringzooi. Servie, pro Rusland, platgegooid en Kosovo afgepakt.
Oekraine past prima in dit rijtje hoor....

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:44 schreef etuiedelapiel het volgende:
En Poetin maakt op mij totaal geen indruk, wel die Griekse premier die Poetin gaat bezoeken dat klinkt als hoogverraad

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:43 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ja, de NAVO is degene die dreigend is

Niet Rusland die een buurland is binnengevallen en al een stuk ervan aan haar eigen land heeft toegevoegd

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:51 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

De VS/EU heeft helemaal niemand afgezet.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wij wisten niet dat Oekraine eigenlijk bestuurd wordt vanuit Rusland, en de bijna 50 miljoen mensen in Oekraine daarover niets te zeggen hebben. Wisten wij veel dat de machtigste binkies het recht hebben voor God te spelen, en de rest de plicht heeft daarvoor op de knieen te gaan zitten omdat je anders geweld uitlokt.

[..]

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:53 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Misschien hebben ze d'r dan nog eentje over...

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:01 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat is de algemene tendens in deze wereld en kan je doorvoeren t/m huisgezin situaties.

Zie het maar als binkie USA en binkie Rusland, twee pestkoppen uit twee verschillende wijken die nu mot hebben. En wij zitten ertussen in....

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het idee van een rechtssysteem is volgens jou allemaal onzin. Echt intelligente mensen weten dat er alleen machtsspel is. Dat escaleert natuurlijk voortdurend, afgewisseld met momenten van wonden likken, hergroeperen of een tijdelijk machtsevenwicht. De regel is dat je elkaar probeert af te maken om de baas te kunnen spelen. In dat geval is het beste, om alle kernwapens in 1x af te schieten, zodat dat de mislukte aap 'mens' van de aardbodem verdwijnt.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:05 schreef deelnemer het volgende:
cht intelligente mensen weten dat er alleen machtsspel is.

quote:

NATO praises aspiring member Georgia

TBILISI: Deputy NATO head Alexander Vershbow on Thursday praised Georgia's democratic reforms and reiterated the alliance's commitment to the ex-Soviet country's eventual membership in the 28-nation bloc.

"We truly commend the reforms aimed to strengthen your defence, rule of law, and governance," Vershbow told reporters in the Georgian capital Tbilisi after a meeting with the country's Prime Minister Irakli Garibashvili.

"We see a mature democracy" in Georgia, the former US ambassador to Russia said, adding that "all 28 NATO allies are committed to Georgia's future membership in the alliance, provided it meets all necessary criteria."

"Integration into the North-Atlantic Alliance is a steadfast choice of the Georgian people and we are doing everything to achieve this goal," Garibashvili said for his part.

NATO leaders agreed in 2008 that Tbilisi could join at an unspecified future date but decided against giving Georgia a formal pre-membership status.

Last year NATO offered Tbilisi a "substantive package" aimed at "bringing Georgia closer to NATO."

quote:

The expansion of NATO into Eastern Europe has destroyed the European security order, former Soviet President Mikhail Gorbachev told Der Spiegel, adding that the Ukraine crisis could easily lead to nuclear war.

“The expansion of the bloc in the east [of Europe] has destroyed the European security order which was written in the Helsinki Final Act of 1975,” the 83-year-old political veteran told the German newspaper.

He added that NATO’s expansion has become “a 180-degree turn drawing us away from the Paris Charter of 1990, which was made together with all European states to finally leave the Cold War in the past.”

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:16 schreef Nintex het volgende:
Oorlog is duur, Oekraine is failliet:

Ukraine International Reserves
[ afbeelding ]

Wat de nukes betreft, Putin gokt er op dat wij ze niet gebruiken en hij krijgt gelijk. Daarnaast zijn de andere wapens ook dusdanig sterk geworden (vliegdekschepen, moderne bommenwerpers) dat de noodzaak om atoombommen te schieten om veel schade aan te richten er ook niet meer is. Wij zijn heel lang op zoek geweest naar het antwoord tegen rebellen legers en guerilla strijders en hebben die in het westen nog steeds niet gevonden. Putin heeft wel de oplossing ontdekt, zelf een guerilla leger oprichten en deze actief begeleiden en aansturen. Daar zit het grote verschil met bijvoorbeeld de Koerden of de FSA die wel 'steun' krijgen in vorm van geld en wapens, maar geen strategische hulp.

Daarnaast maken de Duitsers officieel bekend om wapens te leveren aan de Koerden. De Russen hebben ook hier een truc voor bedacht, gewoon net doen of je nergens iets vanaf weet en blijven roepen dat het vrijwilligers zijn, terwijl de staats TV embedded is bij de vrijwilligers.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:18 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik dacht dat de coalitie partners juist actief vanuit de lucht ISIS bombarderen of heb ik nu iets gemist?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:18 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.brecorder.com/(...)-member-georgia.html

[..]

http://rt.com/news/221367-gorbachev-nato-war-russia/

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:18 schreef DUTCHKO het volgende:
Ik dacht dat de coalitie partners juist actief vanuit de lucht ISIS bombarderen of heb ik nu iets gemist?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:19 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het heeft jaren geduurd en is specifiek gericht op ISIS. Ze laten Assad nog lekker zitten.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:20 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Volgens mij valt dat ''actief'' erg tegen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:25 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Maar dat bedoel ik ook.
Isis kan snel opgerold worden maar toch gebeurd het niet. Waarom niet? Is ISIS een factor wat in stand gehouden moet worden? Komt het omdat ISIS (en meerdere radicalen) gefinancieerd worden door SA, het vriendje van de USA?
Is dit een tactiek wat word toegepast in de trend van: jaag ze een burgeroorlog in zodat ze ons niet meer lastig vallen?
Of wil men zo langzamerhand het komplete Midden Oosten onder westerse invloed hebben?
Waarom breid de NATO willens en wetens uit naar het Oosten, tegen alle overeenkomsten in?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:21 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Omdat ze Assad opeens nodig hebben als tegenwicht tegen de radicalen.

Wederom een land ontwricht en de gevolgen zijn terug geslingerd in ons gezicht. (net als Afghanistan etc etc)

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:25 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Maar dat bedoel ik ook.
Isis kan snel opgerold worden maar toch gebeurd het niet. Waarom niet? Is ISIS een factor wat in stand gehouden moet worden? Komt het omdat ISIS (en meerdere radicalen) gefinancieerd worden door SA, het vriendje van de USA?
Is dit een tactiek wat word toegepast in de trend van: jaag ze een burgeroorlog in zodat ze ons niet meer lastig vallen?

quote:

Of wil men zo langzamerhand het komplete Midden Oosten onder westerse invloed hebben?
Waarom breid de NATO willens en wetens uit naar het Oosten, tegen alle overeenkomsten in?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:35 schreef Nintex het volgende:

[..]

Aanrader: Bitter Lake van Adam Curtis

[..]

Zie ook Bitter Lake, Roosevelt en de koning van Saudie Arabie maakten een deal voor olie daar waren de salafisten op tegen en in ruil voor steun voor de deal werden de salafisten naar alle uithoeken van het Midden Oosten gestuurd om scholen op te richten door de koning van SA.

[..]

Als de VS dat wilde dan hadden ze dat veel gemakkelijker kunnen doen. Punt 2 ook, de EU en VS hadden alles kunnen pakken in de jaren '90 toen de USSR uit elkaar was en Rusland in crisis.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Zal dat boek eens bekijken.
En wat de laatste opmerking betreft: zo "makkelijk" gaat alles natuurlijk niet.
Het is geen potje Risk of zo.....

Adam Curtis - "Bitter Lake"

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:39 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is een lange zit, maar het kijken waard:

Adam Curtis - "Bitter Lake"

quote:

they intend to tell Poroshenko that if he does not accept it, Ukraine will lose militarily and will go bankrupt

twitter:

NoahSneider twitterde op donderdag 05-02-2015 om 17:58:28 Yatsenyuk on possible new #Ukraine peace deal: "Having a new deal, not executing the previous one, seems to be a trap" reageer retweet

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:17 schreef LelijKnap het volgende:

[..]



En Europa doet daar even hard aan mee. Het is absoluut onzinnig anders te denken.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 18:01 schreef deelnemer het volgende:
Dan heb je nog nooit verder doorgedacht. Het heeft alleen zin als je wilt winnen, maar je verliest daarbij alles dat het leven zinvol maakt, en daarom is het dom.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 18:05 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Winnen is niet het doel. Alhoewel dat ongetwijfeld een bijkomende of misschien zelfs bepalende factor is om tot handelen over te aan. Waarom verlies je ''alles dat het leven zinvol maakt'' bij het verkrijgen van macht?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 18:16 schreef Nintex het volgende:
Als Obama geen wapens stuurt gaat McCain het Congres en de Senaat erover laten stemmen, uitkomst van zo'n stemming staat al min of meer vast, wapens voor Oekraine.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 18:16 schreef Nintex het volgende:
Als Obama geen wapens stuurt gaat McCain het Congres en de Senaat erover laten stemmen, uitkomst van zo'n stemming staat al min of meer vast, wapens voor Oekraine.

Voor Hollande en Merkel een tikkende tijdbom voor hun vredesplan.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 18:16 schreef Nintex het volgende:
Als Obama geen wapens stuurt gaat McCain het Congres en de Senaat erover laten stemmen, uitkomst van zo'n stemming staat al min of meer vast, wapens voor Oekraine.

Voor Hollande en Merkel een tikkende tijdbom voor hun vredesplan.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 18:14 schreef deelnemer het volgende:
Niet het verkrijgen van macht, maar het machtsdenken.

Omdat machtsdenken de verhoudingen verziekt. Het vernielt het vertrouwen van mensen in hun medemens. Dat maakt relaties tussen mensen waardeloos, omdat je niet meer open in goed vertrouwen kunt samenwerken. Een negatief mensbeeld maakt ook de waardering van andere mensen voor jou waardeloos. Waardoor alleen een agressieve overheersing overblijft.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 20:28 schreef Nintex het volgende:
Heeft Merkel voor het nemen van deze foto het slechte nieuws gedropped in Kiev?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 20:28 schreef Nintex het volgende:
Moeilijk voor Poroshenko hij was er vrij zeker van wapens te krijgen in plaats daarvan willen Merkel en Hollande de capitulatie van Kiev.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 20:38 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

hij zegt ja en amen en gaat gewoon verder met zijn oorlog en geeft de seperatisten vervolgens de schuld net als laatst

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 20:41 schreef Nintex het volgende:

[..]

De kaart van Oekraine voor en na de Minsk gesprekken, lijkt me toch duidelijk wie hier de aanval heeft ingezet:

http://video.uk.businessinsider.com/4c12ebe3-8ed4-4fb0-825e-07c221b72a26.mp4

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 20:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Die kaart laat alleen zien dat het regeringsleger flink verloren heeft , ja ook gebied.
Het laat niet zien wie het begonnen is

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Is er na Minsk dan überhaupt een volledige wapenstilstand geweest?

twitter:

kgorchinskaya twitterde op donderdag 05-02-2015 om 17:57:27 Kerry says #Merkel and #Hollande will give an alternative peace proposal to #Putin, implying that Putin had given his and it's unacceptable reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op donderdag 05-02-2015 om 19:19:15 .@SZ report: #Ukraine peace plan to offer immediate ceasefire, grant separatists far-reaching autonomy in area larger than agreed before. reageer retweet

twitter:

shaunwalker7 twitterde op donderdag 05-02-2015 om 18:29:41 So, Petro... about that territorial integrity thing... http://t.co/u2sO2bVeqi reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op donderdag 05-02-2015 om 20:25:22 Everybody in Ukraine is scared of what seems like an inevitable Munich pact plotted by Merkel-Hollande-Putin. And there's a reason for that reageer retweet

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:25 schreef Woestijnvos het volgende:
Poroshenko kan beter die deal aannemen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En zo zijn presidentschap na een paar maand weer beëindigen?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:34 schreef J.B. het volgende:
Wie zegt eigenlijk dat die separatisten die deal (mocht die er überhaupt al zijn) aannemen?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 17:51 schreef Nintex het volgende:
- 1500 km2 extra voor de seperatisten

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:43 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Wat is de andere optie? zijn leger verder slopen?

05.02.2015 Destroyed UAF positions near Debaltseve.

quote:

BREAKING: Donetsk People's Republic and Ukraine agree on Ceasefire beginning Friday at 9:00 Moscow time - TASS

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:36 schreef Nintex het volgende:
Tja Kiev moet wel realistisch blijven, ze kunnen blijven vechten, maar daar gaat het land niet beter van worden. De kans dat ze Rusland militair kunnen verslaan is nihil en de kas is leeg. De enige gok die ze kunnen nemen is dat het de republikeinen lukt om ze toch wapens te leveren. Daarmee breekt Poroshenko dan wel met zijn EU bondgenoten.

Grootste probleem is dat Poroshenko zijn volk heeft toegezegd geen centimeter land op te willen geven en dat hij zowel de Krim als de Donbass terug wil. Een nieuwe coup is met een vredesakkoord in het voordeel van Putin alles behalve uitgesloten.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 00:44 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hier zat ik ook al aan te denken. Circa vijf maanden geleden had ik een stuk gelezen dat Poroshenko snel vervangen gaat worden door Yatsenyuk die toch meer de beuk erin zal gooien om het op zijn zachts uit te drukken(meer war). Deze schrijver zou nog wel eens gelijk kunnen krijgen. Overigens valt het me op dat het steeds om Putin, Merkel, Poroshenko gaat. Hebben de rebellen ook nog iets te zeggen?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 23:50 schreef Nintex het volgende:
De linie bij Debaltseve, of eigenlijk wat er van over is. De Oekrainers zijn hun defensieve positie kwijt, maar zeggen gewonnen te hebben, omdat ze veel Russische tanks gesloopt hebben. Ik zie het eerder als een verlies.

05.02.2015 Destroyed UAF positions near Debaltseve.

[..]

Staakt het vuren zodat Oekraine de burgers kan evacueren uit Debaltseve.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 00:49 schreef Cherna het volgende:

[..]

Zo was er ook sprake dat de luchtmacht van de rebellen was uitgeschakeld. Maar het bleek om een musea te gaan waar veel toestellen stonden die helemaal niet meer ingezet kunnen worden. Een stuk historie.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 00:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oekraine hoopt nog steeds op een Westers ingrijpen....en dat is vergeefs....

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 00:57 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je weet niet wat de VS nu precies wil. Dat is nog afwachten of zij alsnog wapens gaan leveren.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 02:09 schreef maryen65 het volgende:
Column van Frits Bolkestein over Oekraïne crisis, ik weet niet of jullie dit interessant vinden. Lang stuk! https://jalta.nl/column/o(...)8Z-zA_PceUmuPKGA2LzI

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 02:09 schreef maryen65 het volgende:
Column van Frits Bolkestein over Oekraïne crisis, ik weet niet of jullie dit interessant vinden. Lang stuk! https://jalta.nl/column/o(...)8Z-zA_PceUmuPKGA2LzI

quote:

German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande did not consult Washington before deciding to visit Moscow to hold talks on the Ukrainian crisis, a source in the French government told AP.

The two leaders, who are part of the so-called ‘Normandy Four’ group along with Moscow and Kiev, decided on a trip on Wednesday night, an unnamed French government official said. Merkel and Hollande are due to arrive to the Russian capital on Friday, the next day after visiting Kiev.

“Together with Angela Merkel we have decided to take a new initiative,” Hollande told a news conference on Thursday.
[..]
As Hollande and Merkel are set to discuss a peaceful resolution to the conflict, the US Secretary of State John Kerry is in Ukraine to answer Kiev’s plea for weapons. Kerry told reporters that US President Barack Obama will make his decision on the possibility of sending lethal aid to Ukraine next week.
http://rt.com/news/229783-hollande-merkel-moscow-ukraine/

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 03:46 schreef waht het volgende:

[..]

Met andere woorden Merkel en Hollande willen zo snel mogelijk weer de handel met Rusland herstellen, en de VS hebben volgens hen andere belangen. Wat Amerika betreft is de tweespalt tussen de Duitsland/Frankrijk en Rusland immers juist voordelig, voor Duitsland en Rusland is de economische schade niettemin aanzienlijk.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 03:47 schreef DeParo het volgende:
Bolkestein wordt betaald door de olie-lobby of een andere van Rusland afhankelijke sector? Het valt me nog mee dat hij niet de Krimoorlog erbij haalde om zijn punt te staven!

Het probleem met dit soort politici is dat ze oprecht denken dat de alles weer business as usual is wanneer Poetin en de seperatisten hun zin krijgen. Maar dat is allerminst het geval. Elke nieuwe verandering van de machtsbalans, elk nieuw zuchtje wind van kritiek op Poetin vanuit omringende landen, het zal allemaal met de Oekrainecrisis-mentaliteit worden aangepakt dus.

Deze hele situatie heeft bovendien ervoor gezorgd dat in veel landen in deze regio iets is veranderd. Rusland zelf is getroffen door sancties, Kazachstan en Wit-Rusland zijn ongerust, en zelfs binnen de EU overdenken sommige lidstaten waar hun loyaliteit nu echt ligt.

Types als Bolkestein hebben hier weinig boodschap aan zolang de handelsstromen tussen Rusland en Nederland maar weer zsm hervat kunnen worden. Het is te treurig voor woorden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 17:51 schreef Nintex het volgende:
Het nieuwe Frans/Duitse plan (als het klopt):
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-mehr-territorium-fuer-separatisten-1.2337464

- Direct einde van de gevechten
- 1500 km2 extra voor de seperatisten
- Oost Oekraine autonoom gebied

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 08:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is toch geen vredesplan. Dat is Poetin alles geven wat ie wil zodat hij je maar met rust laat.

Man, man, man.

Dit is niet 'peace in our time', maar 'appeasement in our time'.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 04:18 schreef waht het volgende:

[..]

Ik lees nergens dat het weer 'business as usual' zou worden. Dat bedoelt Bolkestein helemaal niet. Hij biedt enkel wat historische duiding en geeft aan hoe de Russen dit zien, niet hoe wij dit zien. Dat verschil is nogal essentieel om het conflict te begrijpen.

Poetin ziet dat er 25 jaar geleden Sovjet-soldaten bij checkpoint Charlie stonden, en nu horen de Baltische staten bij de NAVO en hebben vrijwel alle buurlanden van Rusland wel enige cooperatie met de NAVO. Ook landen als Kazachstan voelen de druk van Moskou en staan niet bijzonder negatief tegenover het Westen.

De vraag is dus vooral hoeveel je de Russen in het nauw wil drijven. Enerzijds hebben ze aan zichzelf te danken dat voormalige Sovjet-staten zich tegen Moskou keren, maar het is niet te ontkennen dat het Westen sinds de val van de USSR nog steeds bezig is om Rusland te bestrijden. In principe is er weinig mis met zo'n strategie, maar dan zul je de gevolgen moeten accepteren.

Feitelijk hebben de Russen de soevereiniteit van Oekraïne geschonden en voeren ze nog steeds oorlog met Oekraïne. Allemaal laakbaar, maar ook weer de normaalste zaak van de wereld. In dit machtsspel heeft Rusland vanaf 1990 continu verloren, en sinds pakweg 2008 zien ze weer kans om te winnen. Je kan van geen land verlangen dat het alles lijdzaam zal ondergaan, tenzij de machtsbalans dermate in het voordeel van één kant is, maar zelfs dan zou je conflict uitlokken via guerilla's. De Russen zullen m.a.w. reageren op welke strategie dan ook, en ik vermoed dat de reactie op verdere escalatie van dit conflict erger is dan het normaliseren van de zaak. Je moet ook niet vergeten dat Rusland z'n hoogtepunt al lang heeft gehad. Het is een aflopende zaak die zichzelf vanzelf op zal lossen.

Derhalve is het zaak om conflict met Rusland te vermijden zoals Bolkestein zegt. Als we dan toch de Russen willen blijven indammen gaan we verder met wat al continu gebeurt: het steunen van de volkeren die zich toch al tegen Moskou keren. Dat is niet zo moeilijk zo lang Rusland minder te bieden heeft dan het Westen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 08:41 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Lees het stuk van waht hierboven, oorlog in de EU is ook niet alles

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, maar de geschiedenis herhaalt zich nu wel. En we weten allemaal hoe dat de vorige keer afliep.

Niemand wil oorlog in de EU. Maar als je Poetin nu zijn zin geeft zal hij niet ophouden bij Oekraïne.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 04:18 schreef waht het volgende:
Derhalve is het zaak om conflict met Rusland te vermijden zoals Bolkestein zegt. Als we dan toch de Russen willen blijven indammen gaan we verder met wat al continu gebeurt: het steunen van de volkeren die zich toch al tegen Moskou keren. Dat is niet zo moeilijk zo lang Rusland minder te bieden heeft dan het Westen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:11 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:14 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat als we nu Poetin zijn zin geven, wat het plan van Merkel en Hollande feitelijk is (nog los van het feit of Kiev dat accepteert), dat het dan klaar is?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:11 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is niet bepaald het eerste buurland waar hij zich militair inmengt. Dus erg vreemd zou het niet zijn wanneer hij dit trucje herhaalt als het een succes blijkt. Er zijn nog wel wat kandidaten beschikbaar.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:15 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet en dat weet jij net zo min.

Punt is dat het nu niet werkt dus dan zal je toch naar een oplossing moeten kijken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:15 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet en dat weet jij net zo min.

Punt is dat het nu niet werkt dus dan zal je toch naar een oplossing moeten kijken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:17 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het lijkt mij constructiever om nu aan deze situatie iets te doen en mocht dit zich in de toekomst ergens herhalen om dan andere maatregelen te treffen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:17 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dit is geen oplossing. Dit is 'might makes right'.

Poetin wil die bufferzone in Oekraïne en ondanks alle protesten en sancties is Europa hem nu bereid die te geven.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:18 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat hij die bufferzone wil is ook wat voor te zeggen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Constructiever voor wie?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Vooral voor de burgers die nu gevaar lopen om gewond te raken of vermoord te worden.

Ik stel namelijk deze mensen voorop, ik weet niet hoe het met jou zit.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Vooral voor de burgers die nu gevaar lopen om gewond te raken of vermoord te worden.

Ik stel namelijk deze mensen voorop, ik weet niet hoe het met jou zit.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Laten we niet vergeten wie deze burgers in eerste instantie in gevaar heeft gebracht.
Diezelfde partij die we nu eigenlijk zijn zin geven.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Laten we niet vergeten wie deze burgers in eerste instantie in gevaar heeft gebracht.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:28 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waar was dit? Donetsk? Nee, hè? Beetje dom dan, hè?

Geeft niet, knul. Komt wel weer goed.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:36 schreef JCats het volgende:

[..]

Op de man spelen is het enige wat overblijft.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waar was dit? Donetsk? Nee, hè? Beetje dom dan, hè?

Geeft niet, knul. Komt wel weer goed.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:48 schreef reza1 het volgende:

[..]

Met Maiden begon het hele gedoe in Oekraïne..

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 04:18 schreef waht het volgende:

[..]

Als we dan toch de Russen willen blijven indammen gaan we verder met wat al continu gebeurt: het steunen van de volkeren die zich toch al tegen Moskou keren. Dat is niet zo moeilijk zo lang Rusland minder te bieden heeft dan het Westen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waar was dit? Donetsk? Nee, hè? Beetje dom dan, hè?

Geeft niet, knul. Komt wel weer goed.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 10:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ah, het is niet begonnen met Maidan?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 10:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leg nog eens uit hoe dat precies de Russische inval rechtvaardigt?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:52 schreef Zith het volgende:

[..]

Dat is redelijk moeilijk als die landen zien dat Rusland zonder probleem openlijk opstandige landen invalt bij verkeerde beslissingen. Als wij het 'machtsspelletje' (een machtsspel met een land die 2% van de wereldeconomie is lijkt me wat overdreven) willen meespelen dan moeten we juist iets doen wat het overlopen aanmoedigd en/of beschermt.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 10:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet is het nog steeds een burgeroorlog waarin beide partijen buitenlandse steun ontvangen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 10:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet is het nog steeds een burgeroorlog waarin beide partijen buitenlandse steun ontvangen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 10:13 schreef waht het volgende:

[..]

Ja maar dat werkt twee kanten op. Je kan landen wel blijven intimideren, maar dat gaat tegen je keren. Dat zien we vandaag de dag bij buurlanden van Rusland en China.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 10:20 schreef meth1745 het volgende:
De Krim was de rechtzetting van een historische fout.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 10:20 schreef meth1745 het volgende:
De Krim was de rechtzetting van een historische fout.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 10:24 schreef Solstice1 het volgende:
Is die stemming in de Amerikaanse senaat d'r nou al geweest?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 11:37 schreef Nintex het volgende:

[..]

Obama heeft nog een weekje de tijd om zelf een besluit te nemen anders gaan McCain en andere senatoren het via een andere weg proberen. De Amerikaanse media verwacht dat Obama maandag een besluit neemt als Merkel en Hollande terug zijn uit Moskou.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 10:20 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Wie wordt er vanuit de EU geïntimideerd dan? Wie heeft er in die regio iets te vrezen van een inval van de EU? D'r wordt alleen gefaciliteerd dat mensen zelf kiezen zich bij de EU c.q. het Westen aan te sluiten. Naar hoor.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 11:41 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ik zelf vind dat McCain zich er niet mee moet bemoeien, heb die man altijd al niks gevonden, wat voor een besluit denken jullie dat Obama zal nemen?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 11:49 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Wapens sturen. Het houdt toch niet eerder op dan dat Poetin eens genoeg verliezen gaat lijden.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 11:54 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Als wij er maar geen last van hebben, of klinkt dit nu heel verkeerd en arrogant?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 11:41 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ik zelf vind dat McCain zich er niet mee moet bemoeien, heb die man altijd al niks gevonden, wat voor een besluit denken jullie dat Obama zal nemen?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 11:59 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Nee, al zou ik financieel best een beetje pijn willen lijden hierom trouwens. Op oorlog in eigen land zit niemand te wachten, maar zo ver komt het ook niet.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 12:00 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ik denk dat Amerika alleen zichzelf maar hier in de nesten werkt, eerst met Noord Korea, en nu ook met Rusland

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 11:47 schreef ZOA het volgende:

[..]

En degenen waarvan het vermoeden bestaat dat ze dat niet willen om bv.'administratieve redenen' niet te laten stemmen..tot 2 keer toe zowel bij Poroshenko als bij de parlementsverkiezingen.
Janoekovitsj is uiteindelijk minder frauduleus verkozen en dat is best naar als dat inzicht er bij de heilige EU onderdanen niet is

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 12:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En hoe verliep het referendum in de Krim wat jou betreft?

twitter:

HarrietSalem twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 07:59:51 Charting death in Donbas: "The lull at the end of 2014 has been replaced by bloody fighting" http://t.co/6MzdGSenuO http://t.co/ffdTuTRiKK reageer retweet

quote:

Rebels, Ukrainian forces agree on humanitarian corridor

[...]

Rebel leaders said they reached agreement with Ukrainian authorities to allow the evacuation of civilians from Debaltseve, a key railway hub on a link between the two main rebel-controlled cities that has become the main target of a rebel offensive. It wasn't immediately clear where the evacuees would go.

The cease-fire around Debaltseve held Friday as a convoy of several dozen buses drove from nearby Vuhelhirsk toward Debaltseve, where a shrinking population has been trapped in cross-fire and left without power, heating and running water for almost two weeks.

Zorian Shkiryak, an adviser to the Ukrainian interior minister, said on Facebook that "the green corridor has been confirmed."

Eduard Basurin, a rebel spokesman in Donetsk, said about 1,000 civilians were expected to be evacuated Friday, adding that they will be offered a choice of going to rebel- or government-controlled territory.

[...]

Western diplomats said Putin gave the French and Germans a nine-page peace plan, and that Hollande and Merkel were taking a repackaged version of that with them. The European version drops the most objectionable elements of the Russian plan to fit what Ukraine and the Europeans want, but it does offer some autonomy for eastern Ukraine with special protections for language, culture and local taxes, the diplomats said.

[...]

quote:

Lukt het Merkel en Hollande om de oorlog in Oekraïne te beëindigen?

[...]

De reis van Merkel en Hollande doet denken aan de bemiddeling van Hollandes voorganger Nicolas Sarkozy in de korte maar felle Georgië-oorlog in augustus 2008. Onder Russische druk werd het oorspronkelijke ‘vierpuntenplan’ van Sarkozy een plan van zes punten. In punt vijf en zes kreeg Rusland ruimte om militair aanwezig te blijven in Abchazië en Zuid-Ossetië, de twee regio’s die zich van Georgië hadden afgescheiden. Enkele weken later erkende Rusland de twee regio’s als onafhankelijke staten.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:17 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het lijkt mij constructiever om nu aan deze situatie iets te doen en mocht dit zich in de toekomst ergens herhalen om dan andere maatregelen te treffen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 13:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zoals we met de Krim gedaan hebben bedoel je?
Had oekraine dit geweten dan hadden ze al die russische soldaten meteen afgeschoten ipv het toe te laten.

quote:

The scene dismayed and alarmed Poland’s foreign minister, Radoslaw Sikorski, who signed the truce deal as an observer. “It was astonishing. Within 45 minutes of the signing, after some prayer, we were walking out of the building, and all the riot police were leaving as we left the building,” Mr. Sikorski recalled. “Not just from the presidential compound, but from all the government buildings.”

When Russia’s foreign minister, Sergey V. Lavrov, later complained to him that Mr. Yanukovych had been ousted in an armed coup, Mr. Sikorski told him that “this wasn’t a coup. The government was abandoned.” Mr. Lavrov, according to Mr. Sikorski, responded that “the police were without the power to shoot, so they were afraid of Maidan, so they left.”

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zou kunnen inderdaad. Het antwoord lijkt mij vrij simpel: macht(s behoud). Veel meer dan dat valt er niet van te maken. De uitbreiding richting NATO vind ik overigens wel gewoon ''moreel'' verantwoord als die landen er zelf voor kiezen zich erbij aan te sluiten. Wat ik precies van de reactie van Rusland daarop moet vinden weet ik niet. Heeft het Westen zich echt zo vijandig opgesteld tegen Rusland de laatste 2 decennia? Heeft het een duidelijke ''wij - zij'' geprojecteerd? Die vragen heb ik al vaker gesteld en volgens mij valt er niet echt een eenduidig antwoord op te geven. Dus tja...

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zou kunnen inderdaad. Het antwoord lijkt mij vrij simpel: macht(s behoud). Veel meer dan dat valt er niet van te maken. De uitbreiding richting NATO vind ik overigens wel gewoon ''moreel'' verantwoord als die landen er zelf voor kiezen zich erbij aan te sluiten. Wat ik precies van de reactie van Rusland daarop moet vinden weet ik niet. Heeft het Westen zich echt zo vijandig opgesteld tegen Rusland de laatste 2 decennia? Heeft het een duidelijke ''wij - zij'' geprojecteerd? Die vragen heb ik al vaker gesteld en volgens mij valt er niet echt een eenduidig antwoord op te geven. Dus tja...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 03:46 schreef waht het volgende:

[..]

Met andere woorden Merkel en Hollande willen zo snel mogelijk weer de handel met Rusland herstellen, en de VS hebben volgens hen andere belangen. Wat Amerika betreft is de tweespalt tussen de Duitsland/Frankrijk en Rusland immers juist voordelig, voor Duitsland en Rusland is de economische schade niettemin aanzienlijk.

twitter:

RyskeldiSatke twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 12:15:24 Meanwhile in Mariupol, high school students on training & learning how to use arms https://t.co/pOgiTQ37DN http://t.co/LbaplGpG28 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 02:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Gelezen.

"Ik maakte daarentegen een vergelijking met Duitsland en het Diktat von Versailles."

Ja en de vrije wil van de Oekraïners benoemt ie niet eens

Pfff, een egocentrische uitgerangeerde plofkop die alsnog z'n gelijk wil halen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 16:43 schreef Nintex het volgende:
Ondertussen blijft Oekraine het volk bewapenen

twitter:

RyskeldiSatke twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 12:15:24 Meanwhile in Mariupol, high school students on training & learning how to use arms https://t.co/pOgiTQ37DN http://t.co/LbaplGpG28 reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:01 schreef DUTCHKO het volgende:
En dit is inderdaad de key: "Wat ons werkelijk bedreigt, is niet het Russische gedrag in Oekraïne waarop onze sancties het antwoord vormen, maar het groeiende gevoel van wederzijds wantrouwen tussen Rusland en het Westen."

twitter:

HarrietSalem twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 14:00:26 "Europe thinks it has a #Ukraine problem. In truth it has a Vladimir Putin problem." http://t.co/BaypCRFzkM http://t.co/RkP6ImsN3m reageer retweet

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik ook. Maar maakt dat het ok voor Rusland om eerst een annexatie en vervolgens een invasie te plegen? Want dat wordt nu geïmpliceerd.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:08 schreef reza1 het volgende:

[..]

Invasie? Rebellen steunen is een invasie? Met die redenatie is het westen momenteel bezig met een invasie van Syrië.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:08 schreef reza1 het volgende:

[..]

Invasie? Rebellen steunen is een invasie? Met die redenatie is het westen momenteel bezig met een invasie van Syrië.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Klopt precies.
Wij (het Westen) doen dit al decennia in andere landen maar ja,.....wij zijn de "goeden" he......

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heel naar dat het westen dit doet. Maar hoe wou je daarmee precies het gedrag van de Russen goedpraten?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De annexatie van de Krim gaat verder dan wat het westen in Syrië doet. Niet dat ik de inmenging overigens steun.

twitter:

AFP twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 17:35:32 #BREAKING Putin, Merkel and Hollande begin Ukraine peace talks: Kremlin reageer retweet

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 09:11 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dit hebben we bij Oekraïne ook gedaan en je ziet wat er gebeurd.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:46 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ik dacht dat hij met invasie niet doelde op de Krim maar op Oost-Oekraïne.

quote:

De prominente Amerikaanse senator John McCain heeft hard uitgehaald naar bondskanselier Merkel en haar diplomatieke initiatief over Oekraïne.
Hij zei in een interview met de Duitse omroep ZDF dat de Duitse regering "zo te zien geen flauw benul heeft of het niets kan schelen dat mensen in Oekraïne worden afgeslacht". De Republikein McCain is voor wapenleveranties aan Oekraïne en vindt de diplomatieke voorstellen van Duitsland en Frankrijk slap.

Hij vergeleek Merkels houding met de politiek van de jaren dertig, toen de Britten en Fransen niets deden tegen de opkomst van Adolf Hitler in Duitsland

"Wil ze alleen maar toekijken hoe een land in Europa voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog vertrapt wordt?", zei McCain. Hij zei teleurgesteld te zijn over de Europese houding, maar hij had eigenlijk "niets anders verwacht".

De partij van Merkel, de CDU, heeft excuses geëist van de Amerikaan. "Gelukkig hebben wij een bondskanselier die haar woorden en daden weegt en zich niet gedraagt als een cowboy", zei CDU-voorman Tauber.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:45 schreef Solstice1 het volgende:
http://empr.media/opinion(...)does-not-want-to-see

brief van een Rus uit de Donbas regio in door Rusland bezet gebied.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar lopen heel wat Russen rond dus dat lijkt ook verdacht veel op een invasie in de praktijk.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:51 schreef waht het volgende:

[..]

Dit is simpelweg de minst schadelijke uitkomst, althans als het conflict nu uitdooft. Het ene deel van Oekraine wil aansluiting met de EU, het andere deel niet. Bij een land als Oekraine is dat geen gek resultaat.

Poetin zal verder een deel van Georgie inlijven maar meer dan dat zal moeilijk gaan. Verdere territoriale ambities zullen veel te hoge kosten dragen, waardoor het Russische vuur vanzelf dooft.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:02 schreef crashbangboom het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)rikaanse-senaat.html

[..]

Knuffelmaatje van je, 99.999?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:12 schreef reza1 het volgende:

[..]

Er lopen ook heel wat Europeanen rond in Syrië.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat ik tegen wapenleveranties ben en McCain voor?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, welke westerse legers lopen daar dan op de grond rond?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:03 schreef Nintex het volgende:

[..]

Jep, het echte verhaal van het conflict. Niemand daar wacht op Russische 'bevrijding'. Op de Krim zag je hetzelfde, het is daar nu een teringbende, bedrijven worden door het Westen gedwongen zich terug te trekken uit het gebied en de Tartaren worden onderdrukt. Hoeveel had Medvedev belooft? 1 miljard? 100 miljard? niets van terecht gekomen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Klopt precies.
Wij (het Westen) doen dit al decennia in andere landen maar ja,.....wij zijn de "goeden" he......

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:52 schreef Nintex het volgende:
Autist Putin is weer in zijn nopjes met hoog bezoek

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:40 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

waar lees jij grond?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:52 schreef Nintex het volgende:
Autist Putin is weer in zijn nopjes met hoog bezoek

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nee, vanwege eenzelfde vorm van seniliteit en voorliefde van cowboytaal, ad hominems en good ol' commy hate:)

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:05 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Zinloze bedoening, oorlog tussen Oost en West is onvermijdelijk, kan beter vroeger dan later komen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een nonsens weer.
Heb je vandaag overigens wel een keer iets inhoudelijks in te brengen in de discussie of beperk je je weer tot op de man spelen?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom dan? Heb je echt geen enkele hoop meer op een diplomatieke oplossing? Een oorlog kent immers alleen maar verliezers.

quote:

White House Unveils Call for ‘Strategic Patience’
Critics accuse the administration of being too slow to act in Syria and Russia. In a new strategy document, the White House will say that was the plan all along.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:10 schreef Nintex het volgende:
De VS heeft een nieuwe strategie die Obama's falende strategie officieel maakt

http://foreignpolicy.com/2015/02/05/white-house-to-unveil-call-for-strategic-patience-russia-ukraine-syria-iraq-china-asia/

[..]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:12 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nou ja, met alle bezuinigingen kunnen ze geen twintig conflicten tegelijk meer aanjagen. Damn budget cuts.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:10 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Waarom pleit je dan doorlopend voor _meer_ conflict?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:10 schreef Nintex het volgende:
De VS heeft een nieuwe strategie die Obama's falende strategie officieel maakt

http://foreignpolicy.com/2015/02/05/white-house-to-unveil-call-for-strategic-patience-russia-ukraine-syria-iraq-china-asia/

[..]

quote:

Biden sprak met name harde woorden over de Russische president Vladimir Poetin. Hij beschuldigde Poetin ervan om vrede te roepen en tegelijkertijd Russische troepen naar Oekraïne te sturen. ''Rusland verslechtert het conflict.''

''Dit is het moment dat de VS en Europa standvastig moeten zijn. Rusland mag niet worden toegestaan om de kaart van Europa opnieuw te tekenen. Want dat is precies wat ze aan het doen zijn'', zei Biden. Volgens Biden negeert Poetin elk verdrag dat Rusland heeft ondertekend en dat Poetin recent zelf nog heeft getekend.

Biden is kort in Brussel waar hij spreekt met onder meer de voorzitter van het Europees Parlement, Martin Schulz, en de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker. Een eerder aangekondigd persmoment met Biden en Juncker is afgelast.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

hoe zie jij een invasie voor je zonder aanwezigheid op de grond?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:52 schreef MrStalin het volgende:
Wat een kneus die McCain

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:58 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Biden die namens jr zijn shale gas aspiraties in Ukraine komt 'verdedigen, en McCain die namens de LNG lobby gas in de EU komt verkopen.

Ziekmakend hoe ze daar Ukrainse levens aan ondergeschikt maken. Over lijken gaan ze, en nu Merckel ook beschuldigen van ten geboorte brengen van de nieuwe Hitler.....

Dat mensen hier dat nog kunnen verdedigen

(nee, dan zijn inhoudsloze foto's belangrijker en veel informatiever )

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:58 schreef Nintex het volgende:
Gezellig daar in Moskou
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:08 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Waarom zit Hollande er bij dan? Die gast kan geen woord Russisch en Poetin geen Frans.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:04 schreef Nintex het volgende:

[..]

Lol wat is dit voor een rant, die bedrijven zijn juist gebaat bij samenwerking met de grote Russische (staats) bedrijven en niet bij dit conflict.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:58 schreef Nintex het volgende:
Gezellig daar in Moskou
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Alles wel met U?

Biden heeft een rechtstreeks belang in Urkains shale, precies waar nu gevochten wordt, en McCain zit in de zak bij de Amerikaanse LNG lobby, en stond ongeneneerd en bedroevend opzichtig twee dagen (of was het zelfs maar één dag, alsof ie het wist...) na MH17 in Amsterdam Amerikaanse LNG als alternatief voor Russisch gas te verkopen (tegen drie keer de prijs, dat wel....). Die had zelf de trekker overgehaald als het kon - en hij doet ook nu nog een goede tweede poging.

Maar wel alle nazi taal van McCain jegens Merckel goedpraten....
Wat zal een niet nader te noemen Godheid daar wel niet van denken

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:44 schreef reza1 het volgende:

[..]

Merkel heeft vroeger geen manieren geleerd, niet eens Poetin aankijken als hij wat tegen haar zegt.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Poetin legt zijn plan uit voor een federalisering van Europa. Merkel toont haar afkeer op een concrete en beschaafde manier door zich fysiek af te wenden.

Of iets anders. Er zijn Interpretaties genoeg te bedenken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:02 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ah McCain is de nieuwe vijand, geen wonder las vandaag al een niet samenhangend stukje prutswerk op Russia Today over McCain en clusterbommen.

quote:

De prominente Amerikaanse senator John McCain heeft hard uitgehaald naar bondskanselier Merkel en haar diplomatieke initiatief over Oekraïne.
Hij zei in een interview met de Duitse omroep ZDF dat de Duitse regering "zo te zien geen flauw benul heeft of het niets kan schelen dat mensen in Oekraïne worden afgeslacht". De Republikein McCain is voor wapenleveranties aan Oekraïne en vindt de diplomatieke voorstellen van Duitsland en Frankrijk slap.

Hij vergeleek Merkels houding met de politiek van de jaren dertig, toen de Britten en Fransen niets deden tegen de opkomst van Adolf Hitler in Duitsland

"Wil ze alleen maar toekijken hoe een land in Europa voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog vertrapt wordt?", zei McCain. Hij zei teleurgesteld te zijn over de Europese houding, maar hij had eigenlijk "niets anders verwacht".

De partij van Merkel, de CDU, heeft excuses geëist van de Amerikaan. "Gelukkig hebben wij een bondskanselier die haar woorden en daden weegt en zich niet gedraagt als een cowboy", zei CDU-voorman Tauber.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Sinds de muur weg is voelen we ons niet meer op ons gemak. Poetin wil opnieuw een buffer tussen Rusland en het enge Westen.

twitter:

HarrietSalem twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 14:00:26 "Europe thinks it has a #Ukraine problem. In truth it has a Vladimir Putin problem." http://t.co/BaypCRFzkM http://t.co/RkP6ImsN3m reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom dan? Heb je echt geen enkele hoop meer op een diplomatieke oplossing? Een oorlog kent immers alleen maar verliezers.

quote:

Ik heb het gezien bij de opkomst van het Vlaams Blok: nie wieder fascismus, u kent die affiches wel. En nu de N-VA in de regering sleutelposten inneemt, oreren Franstaligen dat ze de laarzen horen dreunen door de straten, en waarschuwen ze voor een scenario van 1933 met als extra argument: die Vlaams-nationalisten waren toen ook fout. En dan volgen de oproepen om afstand te nemen van dat verleden.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:08 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Waarom zit Hollande er bij dan? Die gast kan geen woord Russisch en Poetin geen Frans.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:43 schreef crashbangboom het volgende:
Zonde van de effort meth1745, wordt toch genegeerd, of er wordt een enkele regel uitgepikt om belachelijk te maken met iets met een vraagteken....

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:41 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Poetin kan wel Duits.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:44 schreef reza1 het volgende:

[..]

Merkel heeft vroeger geen manieren geleerd, niet eens Poetin aankijken als hij wat tegen haar zegt.

twitter:

rConflictNews twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 22:13:11 BREAKING: Negotiations were 'constructive and fruitful',now it's over, #Merkel #Hollande head twrds airport, but work will continue - Peskov reageer retweet

twitter:

asya_lugovska twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 22:04:20 #Merkel and #Hollande ‘want to offer #Putin federalization and non-alignment of #Ukraine in exchange for peace’ http://t.co/WvaqWbleY4 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:35 schreef UpsideDown het volgende:

twitter:

asya_lugovska twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 22:04:20 #Merkel and #Hollande ‘want to offer #Putin federalization and non-alignment of #Ukraine in exchange for peace’ http://t.co/WvaqWbleY4 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:53 schreef MrStalin het volgende:

[..]

maar als Putin hiermee akkoord gaat, bevestigt het toch in principe dat Rusland meevecht in Oekraine?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:53 schreef MrStalin het volgende:

[..]

maar als Putin hiermee akkoord gaat, bevestigt het toch in principe dat Rusland meevecht in Oekraine?

quote:

KYIV, February 6 /Ukrinform/. The National Bank of Ukraine has declared Nadra Bank insolvent. Nadra Bank is one of the Ukraine's largest banks and is the structure affiliated with Group DF owned by Ukrainian tycoon Dmytro Firtash.

"February 5, the Board of the National Bank of Ukraine adopted the decision to put Nadra Bank in the category of insolvent banks. The main reason for putting it in the category is the bank's capital deficiency under the requirements of stress testing and failure to bring its activities in accordance with the laws of Ukraine," reads the NBU statement, posted on its Facebook page.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:00 schreef meth1745 het volgende:

[..]

En als Duitsland en Frankrijk dit voorstellen, bevestigt het toch in principe dat...?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:01 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.ukrinform.ua/e(...)red_insolvent_328861

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:03 schreef arjan1112 het volgende:
Word die bank dan gesloten of wat

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]
Door het voor te stellen alsof Rusland slechts bezig is aan een imperialistische uitbreiding van z'n invloedssfeer maakt de pers en de politiek een caricatuur van de situatie. En dat is de reden ook waarom ik vrees dat het tot een oorlog zal komen; want vroeger had je nog realpolitik, tegenwoordig lijken politici eerder gedreven door de media...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:04 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat zal met de 'Privat Bank' van minister president Jatsenjoek niet gebeuren..

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:43 schreef arjan1112 het volgende:
Rusland gaat echt never nooit een nato land aanvallen, ze gaan heus geen zelfmoord plegen

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:46 schreef arjan1112 het volgende:
Dus over 2 jaar valt Rusland Polen binnen ?
Lijkt me nogal sterk.

twitter:

ChristopherJM twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 22:57:34 Talks b/t Putin, Hollande, Merkel in Moscow were 'constructive & substantive,' says Kremlin spox Peskov. Merkel, Hollande on a plane home. reageer retweet

twitter:

telegraaf twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 01:07:41 Bestand Oekraïne verlengd voor evacuaties http://t.co/ACQEqsPWhg reageer retweet

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 01:11 schreef Houtenbeen het volgende:
Het bestand in Debaltsevo is in ieder geval verlengd, volgens de telegraaf

twitter:

telegraaf twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 01:07:41 Bestand Oekraïne verlengd voor evacuaties http://t.co/ACQEqsPWhg reageer retweet

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 01:14 schreef Infection het volgende:

[..]

Evacuaties als voorbereiding op de Russische invasie.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 01:20 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Die kans is wel heel groot ja, of het gesprek tussen Merkel en Poetin moet nog wat opleveren

quote:

"On the basis of proposals made by the French President and German Chancellor, there is currently ongoing joint work to prepare the text of a possible joint document on the implementation of the Minsk agreements – a document that would include proposals made by Ukrainian President Poroshenko and proposals put forward today by Russian President Putin," Dmitry Peskov said after the talks between the three leaders finished in Moscow on Friday.

quote:

He explained that after the document is prepared it will be presented to both sides in the conflict in Ukraine for approval. Peskov characterized the talks as "constructive, informative and substantive."

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 01:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die kans zit er wel in, voor het eerst wat positieve berichten van de Russische media
http://rt.com/news/230123-putin-hollande-merkel-talks/

[..]

[..]

Het zou grote winst betekenen voor Frankrijk en Duitsland.

SPOILER

8 Out Of 10 Cats Uncut S15E02

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het zit er al 20 jaar aan te komen. Elk bezwaar van Rusland heeft men steeds weggewuifd of genegeerd.

- Uitbreiding van de NAVO naar het Oosten
- Ingrijpen in ex-Joegoslavië
- Ingrijpen in Irak op basis van een VN resolutie die daar niet voor bedoeld was.
- Negeren van bezwaren tegen missile shield, en claims dat het tegen Iran gericht was.
- Negeren van bezwaren tegen Oekrainse aansluiting bij het Westen.
- Achterlaten van een rotzooi in Afghanistan, met een record opium oogst waardoor Rusland overspoeld wordt door goedkope heroine. Dat de oogst het sterkst steeg in de regio's waar de UK de boeren betaalde om "over te schakelen" wekt zeker geen vertrouwen..
- Inmenging in interne aangelegenheden (steun aan NGO's en de oppositie, Pussy Riot...)

Rusland heeft steeds luider z'n ongenoegen laten horen, tot en met openlijke dreigementen (preventieve aanval op het rakettenschild, steun aan separatisten in Oekraine, status van de Krim), en telkens werden die dreigementen weggehoond. ("die generaal moet dronken geweest zijn, hopelijk wordt ie zwaar gestraft", "we leven niet meer in de negentiende eeuw").
Voor de Russen is het duidelijk geworden dat er niet naar hen geluisterd wordt, de indruk heerst dat men Rusland wil vernietigen of minstens regime change wil forceren, en ze zullen toeslaan vooraleer het rakettenschild en de opbouw van NAVO troepen in Oost Europa dit onmogelijk maakt.

Het rakettenschild is een typisch voorbeeld: men zegt dat de Russen zich geen zorgen moeten maken omdat het nooit alle raketten zou kunnen tegenhouden. Dat argument geldt enkel in geval van een totale kernoorlog, niet bij beperkt gebruik ervan in een "lokaal" conflict. Het Westen rekende vroeger zelf op kernwapens als tegengewicht tegen de conventionele overmacht van het Warschau pact; maar nu de rollen omgekeerd zijn negeert men bewust zulke scenario's.
Andere zaken zijn bvb het gedoe rond het verdrag van Conventionele Strijdkrachten in Europa (CFE)...

Rusland moest een grens stellen, en heeft dit gedaan door z'n dreigementen in Oekraine uit te voeren. Maar met de Westerse interpretatie als "Russische expansiedrang" zal het beoogde effect niet bereikt worden, en op termijn lijkt een oorlog onvermijdelijk.

Dit heeft niets te maken met wie "het recht heeft" om wat dan ook te doen, het gaat om overleving. Reagan zei ooit dat de grootste verrassing voor hem was dat Sovjet leiders oprecht bang waren dat de VS een verrassingsaanval op de Sovjet Unie zouden lanceren als ze de kans kregen.

Rusland heeft veel meer dan westerse landen geleden tijdens de tweede wereldoorlog. Die erfenis is onderdeel van hun nationale psyche. En de invloed daarvan moet je niet onderschatten. Als Bandera in 2010 nog tot "held van Oekraine" uitgeroepen werd hoeft het niet te verbazen dat Russische media over nazi's spreken.
Men noemt zo'n artikels in de Russische pers "Kremlin propaganda". Blijkbaar is het in Wallonië al even erg, als ik een Vlaams parlementslid mag geloven:

[..]

(Pieter bauwens, N-VA, 2014)
http://www.standaard.be/c(...)bfea3e09c5e663f171d1
_{lol, ik bekijk z'n twitter kanaal, laatste twee tweets vermelden Hitler... https://twitter.com/pieterbauwens}

In Nederland zie je ook de effecten van WO2: het schuldgevoel over het grote percentage weggevoerde Joden maakt Nederland zeventig jaar later nog steeds één van de trouwste bondgenoten van Israël (oa in de VN).

Door het voor te stellen alsof Rusland slechts bezig is aan een imperialistische uitbreiding van z'n invloedssfeer maakt de pers en de politiek een caricatuur van de situatie. En dat is de reden ook waarom ik vrees dat het tot een oorlog zal komen; want vroeger had je nog realpolitik, tegenwoordig lijken politici eerder gedreven door de media...

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 01:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die kans zit er wel in, voor het eerst wat positieve berichten van de Russische media
http://rt.com/news/230123-putin-hollande-merkel-talks/

[..]

[..]

Het zou grote winst betekenen voor Frankrijk en Duitsland.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Rusland moest een grens stellen, en heeft dit gedaan door z'n dreigementen in Oekraine uit te voeren. Maar met de Westerse interpretatie als "Russische expansiedrang" zal het beoogde effect niet bereikt worden, en op termijn lijkt een oorlog onvermijdelijk.

[..]

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 09:39 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Groot verlies voor Oekraïne lijkt me, maar dat boeit Merkel en Hollande waarschijnlijk minder. Als er maar gehandeld kan worden. Dan ook nog eens de kans dat Poetin zich weer nergens een fuck van aan trekt, zoals gebruikelijk en de Russen nog een stukje verder oprukken.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:20 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nee, het is waarschijnlijker dat "brinkmanship" toeneemt tot er iets misloopt en het in een rechtstreeks treffen uitmondt dat daarna escaleert. De Zwarte Zee leek me de voor de hand liggende plaats, maar heb al een tijd geen berichten meer gelezen over een Westerse opbouw van schepen daar, misschien zijn ze zich ook bewust van het gevaar, al lijkt het me waarschijnlijker dat Turkije ingegrepen heeft (Montreux conventie).

Met al de vluchten van de NAVO aan de Russische grens en de (meer gepubliceerde) vluchten van Russische bommenwerpers is er ook steeds kans op een incident.

quote:

NAVO-generaal: Westen moet bewapening Oekraïne niet uitsluiten

Het Westen zou niet moeten uitsluiten wapens en materieel te leveren aan Oekraïne in de strijd tegen de separatisten in het oosten van het land. Dat zei de hoogste militair bij de NAVO, generaal Philip Breedlove, op de veiligheidsconferentie in München.

Hij sprak daar vandaag van een “militaire optie”, maar doelde daarmee niet op westerse soldaten, schrijft persbureau Reuters. Dat gesprek is er nu niet, zei hij. Gisteren zei de voorzitter van de conferentie, de Duitser Wolfgang Ischinger ook al dat bewapening van de regeringstroepen in Oekraïne een optie zou moeten kunnen zijn, schreef persbureau ANP. Rusland levert volgens hem immers al maanden wapens aan de separatisten. Rusland zelf ontkent nog steeds stellig elke bemoeienis met de strijd.

De Duitse bondskanselier Angela Merkel lijkt er in ieder geval niets in te zien. Zelfs niet in wapens ter verdediging. Een oplossing kan er alleen via de diplomatieke weg komen.

[...]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ine-niet-uitsluiten/

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 11:46 schreef DeJori het volgende:

[..]

'Verstandige woorden'...

quote:

MERKEL UNCERTAIN WHETHER UKRAINE TALKS WILL SUCCEED

MUNICH (AP) -- German Chancellor Angela Merkel said Saturday it's uncertain whether a flurry of diplomacy aimed at resolving the crisis in Ukraine will succeed, and warned that there are no guarantees that any deal would stick.

[...]

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:25 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Die gast is Amerikaans, die willen alleen maar wapens financieren, want het gebeurd toch maar in Europa, klinkt hard om te zeggen maar gewoon niet mee bemoeien en eens je hersens gebruiken, anders komt er alleen maar meer gezeik.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:29 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En als je je hersens gebruikt wat doe je dan?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:34 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ervoor zorgen dat er een oplossing komt en geen escalatie, als ze alleen maar wapens gaan leveren dan gaan er meer onschuldigen dood, en dan heeft Putin nog meer redenen om verder over de grenzen te gaan die er al zijn, wat is het trouwens toch met al die Amerikanen (niet allemaal maar de meeste die wapens willen sturen) weten ze nou dat het alleen maar ervoor zorgt dat het slechter gaat in plaats van beter.
Vooral McCain, in zijn campagne van 2009 "Ik wil door blijven vechten tot er geen oorlog meer is." ik weet dat niet alles met praten kan worden opgelost maar de desbetreffende partijen moeten ook ervoor zorgen dat de economie in eigen land goed gaat, alleen dat zie ik niet gebeuren hier zie ik alleen maar dat bepaalde landen alleen maar geld willen hebben voor hun eigen economie en het kan hun niet schelen dat er bloed aan hun handen zit van onschuldige mensen die geen oorlog willen.

(Oké dit is langer dan ik had verwacht maar ja.)

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:48 schreef Izzy73 het volgende:
De balans is ver zoek hier, ieder weldenkend mens moet toch inzien dat de agressie van 2 kanten komt en niet enkel vanuit Rusland. Dat er 2 EU landen voor vredesduif spelen is uiterlijke schijn.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:48 schreef Izzy73 het volgende:
De balans is ver zoek hier, ieder weldenkend mens moet toch inzien dat de agressie van 2 kanten komt en niet enkel vanuit Rusland. Dat er 2 EU landen voor vredesduif spelen is uiterlijke schijn.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welke andere landen hebben een stuk buurland geannexeerd in dit conflict en steunen en sturen daar bovenop ook nog eens militair 'rebellen' in een buurland?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:50 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als Rusland zich terugtrekt uit Oekraïne en z'n wapentuig meeneemt blijven d'r een paar boeren met AK's over, dat is zo op te lossen. Dat doen ze niet dus is het terecht dat ze hier als schuldige worden aangewezen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:34 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ervoor zorgen dat er een oplossing komt en geen escalatie, als ze alleen maar wapens gaan leveren dan gaan er meer onschuldigen dood, en dan heeft Putin nog meer redenen om verder over de grenzen te gaan die er al zijn, wat is het trouwens toch met al die Amerikanen (niet allemaal maar de meeste die wapens willen sturen) weten ze nou dat het alleen maar ervoor zorgt dat het slechter gaat in plaats van beter.
Vooral McCain, in zijn campagne van 2009 "Ik wil door blijven vechten tot er geen oorlog meer is." ik weet dat niet alles met praten kan worden opgelost maar de desbetreffende partijen moeten ook ervoor zorgen dat de economie in eigen land goed gaat, alleen dat zie ik niet gebeuren hier zie ik alleen maar dat bepaalde landen alleen maar geld willen hebben voor hun eigen economie en het kan hun niet schelen dat er bloed aan hun handen zit van onschuldige mensen die geen oorlog willen.

(Oké dit is langer dan ik had verwacht maar ja.)

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welke andere landen hebben een stuk buurland geannexeerd in dit conflict en steunen en sturen daar bovenop ook nog eens militair 'rebellen' in een buurland?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:53 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Dat was een reactie van Rusland n.a.v. de bemoeienissen van de VS in Oekraïne.

quote:

Verder bestaat een groot deel van de rebellen uit Oekraïense soldaten die in opstand komen tegen het beleid van Oekraïne. Het is niet alleen Rusland.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Historisch gezien heeft Oekraïne heeft een stuk van Rusland geannexeerd .

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:34 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ervoor zorgen dat er een oplossing komt en geen escalatie, als ze alleen maar wapens gaan leveren dan gaan er meer onschuldigen dood, en dan heeft Putin nog meer redenen om verder over de grenzen te gaan die er al zijn, wat is het trouwens toch met al die Amerikanen (niet allemaal maar de meeste die wapens willen sturen) weten ze nou dat het alleen maar ervoor zorgt dat het slechter gaat in plaats van beter.
Vooral McCain, in zijn campagne van 2009 "Ik wil door blijven vechten tot er geen oorlog meer is." ik weet dat niet alles met praten kan worden opgelost maar de desbetreffende partijen moeten ook ervoor zorgen dat de economie in eigen land goed gaat, alleen dat zie ik niet gebeuren hier zie ik alleen maar dat bepaalde landen alleen maar geld willen hebben voor hun eigen economie en het kan hun niet schelen dat er bloed aan hun handen zit van onschuldige mensen die geen oorlog willen.

(Oké dit is langer dan ik had verwacht maar ja.)

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Historisch gezien heeft Oekraïne heeft een stuk van Rusland geannexeerd .

quote:

Maar serieus, een twee statenoplossing lijkt mij het meest realistische, alle voor- en nadelen tegen elkaar afwegend. Of we krijgen een lekker slepend conflict zoals Israël-Palestina. Wat overigens geïnitieerd werd door de westerse wereld door een stuk land aan de andere kant van de wereld te annexeren.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een voorwaarde daarvoor is dat je redelijk bent, en dus een redelijke oplossing nastreeft. Maar wat te doen, als de interpretatie verschillen zo groot zijn, dat men radicaal verschillende opinies heeft over welke oplossingen redelijk zijn?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:07 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ja dat is weer het probleem waar ze tegen aan kijken, alleen beiden partijen zijn zogezegd net twee kleine kinderen die niet naar elkaar willen luisteren terwijl ik persoonlijk vind dat ze beiden er schuld aan hebben. (Ben niet pro Rusland of Pro Oekraïne) maar beiden partijen hebben een soort trots waar ze niet voor willen duiken.

(btw bedankt voor het luisteren, ander forum waar ik onder zit werk dr afgekickt omdat ik tegen McCain etc en wapenlevering ben, ik weet dat je het niet altijd goed kan praten met geweld of met praten maar welke andere oplossingen blijven dan over?)

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:56 schreef Nintex het volgende:
De enige houvast die ze hebben is de knokpartij rondom het vakbondsgebouw in Mariupol dat eindigde in een vlammen zee.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je bedoelt natuurlijk Odessa.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welke actie van de VS en hoe praat dat militair ingrijpen van Rusland in Oekraine precies goed?

[..]

Zonder Russische steun en sturing waren de rebellen nooit zo ver gekomen natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:15 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Dat is niet zomaar even uit te leggen, de situatie in Oekraïne is een stukje van de puzzel.
Het heeft te maken met jarenlange Geo-politiek van de VS en indirect verbonden met de strijd in het Midden-Oosten en de economische belangen die het westen heeft in Oekraïne.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 12:25 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Die gast is Amerikaans, die willen alleen maar wapens financieren, want het gebeurd toch maar in Europa, klinkt hard om te zeggen maar gewoon niet mee bemoeien en eens je hersens gebruiken, anders komt er alleen maar meer gezeik.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, dat complotdenken trekt me niet zo. Ik kijk liever naar de feiten en beoordeel de situatie op zich. Het goedpraten van deze agressie gaat me gewoon te ver.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:18 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je negeert ook erg veel feiten als ze je niet aanstaan..

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh? Kan je dat ook toelichten? Welke feiten negeer ik dan?
Of bedoel je met feiten negeren het niet blind meegaan in propaganda?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:20 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik bedoel het zoals het er staat ... je mag het negeren

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, dat complotdenken trekt me niet zo. Ik kijk liever naar de feiten en beoordeel de situatie op zich. Het goedpraten van deze agressie gaat me gewoon te ver.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Geen onderbouwing van je onzin dus?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:21 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Geo-politiek is complotdenken?
Dat is wel een erg makkelijke manier om je eigen wereldbeeld in stand te houden.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:23 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat jij het onzin vind dat je feiten negeert als ze je niet aanstaan was uiteraard te verwachten..onderbouwing is daarom zinloos

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Erg jammer dat je de inhoudelijke discussie weigert en weer alleen op de man wilt spelen.

quote:

At every stage of the Ukrainian crisis Washington has been taking steps that “only promoted further aggravation of the situation,” Russian FM Sergey Lavrov said at the Munich Security Conference.

The West connives to justify Kiev’s military operation in eastern Ukraine, which involves the use of internationally prohibited munitions, such as cluster weapons, the head of the Russian delegation in Munich pointed out.

“We cannot understand why in Afghanistan, Yemen and Mali the West is calling on the governments to hold talks with the opposition, in some cases even with extremists, whereas in regard to the Ukrainian crisis, the West is indulging Kiev in its military operation,” Lavrov said.

However, there is every chance the peace talks in Moscow could unravel the conflict in Ukraine, Lavrov said, adding that Russia will persist in pursuing the peace process.

“Russia is set to promote the peace process in Ukraine.We consistently stand against further warring, we advocate withdrawal of heavy weapons and initiating direct talks between Kiev and the militia in the Donetsk and Lugansk regions,” Russia’s Foreign Minister stressed.

The opposition currently emerging in Europe to the plans of arming Kiev gives hope that the tragedy of the Ukrainian people will not be exacerbated, Lavrov said.

The structure of European security has been undermined by the actions of the US and its allies, the head of Russian diplomacy stated.

“European security is based on the UN Charter and Helsinki Declaration principles, long sabotaged by the actions of the US and its allies,” said Lavrov.

He added that the US and Europe should answer a question whether they are they going to maintain European security with Russia or without it.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Geopolitiek is geen complotdenken. Het misdragen van de VS in het MO gebruiken om het misdragen van Rusland in haar buurlanden goed te praten komt wel dicht in die richting. En welke economische belangen van de VS zouden dit veroorzaakt hebben?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Erg jammer dat je de inhoudelijke discussie weigert en weer alleen op de man wilt spelen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:25 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kun je exact aangeven waar dat gebeurt?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:27 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Wat mij betreft wordt beiden een harde halt toegeroepen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:27 schreef ZOA het volgende:

[..]

Bij eerdere pogingen je een iets genuanceerdere kijk op de Oekrainecrisis te laten hebben
waarbij ik mijn persoonlijke ervaringen en feiten in het geheel aangeef doe je het af als propaganda
en speel jij op de man .. niet ik

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Erg jammer dat je de inhoudelijke discussie weigert en weer alleen op de man wilt spelen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:21 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Geo-politiek is complotdenken?
Dat is wel een erg makkelijke manier om je eigen wereldbeeld in stand te houden.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je lijkt die 'genuanceerde' wel vrij eenzijdig te hebben ingestoken .
Maar ik grijp gewoon graag terug op feiten en daarin ging het bij jouw verhaaltje toch net even te vaak mis naar mijn idee. Overigens speel je wel vrij veel op de man zodra mensen je verhaal niet direct voor waar aannemen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:07 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Ja dat is weer het probleem waar ze tegen aan kijken, alleen beiden partijen zijn zogezegd net twee kleine kinderen die niet naar elkaar willen luisteren terwijl ik persoonlijk vind dat ze beiden er schuld aan hebben. (Ben niet pro Rusland of Pro Oekraïne) maar beiden partijen hebben een soort trots waar ze niet voor willen duiken.

(btw bedankt voor het luisteren, ander forum waar ik onder zit werk dr afgekickt omdat ik tegen McCain etc en wapenlevering ben, ik weet dat je het niet altijd goed kan praten met geweld of met praten maar welke andere oplossingen blijven dan over?)

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:31 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nu zeg je het zelf.... je grijpt graag terug op feiten... maar alleen als ze je aanstaan

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zeer recent in Posts 278, 280 en 283.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Het bestaan van geopolitiek is op zichzelf nog geen rechtvaardiging.

Als de VS geopolitiek kan bedrijven op een vreedzame manier, namelijk met lobbywerk en het financieel steunen van bepaalde NGO's, en Rusland kan dat niet, dan is dat nog geen rechtvaardiging om dan toch maar je zin erdoor te proberen te drammen door een burgeroorlog te organiseren.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 13:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Alle partijen claimen onrecht te bestrijden of escalatie te vermijden. Ze beoogen allemaal het goede, want dat is het enige dat verkoopbaar is. Maar ondertussen doen ze alleen zetten die hun machtspositie versterken, want in een machtsspel verlies als je dat niet doet.