NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het nieuwe Frans/Duitse plan (als het klopt):
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-mehr-territorium-fuer-separatisten-1.2337464
- Direct einde van de gevechten
- 1500 km2 extra voor de seperatisten
- Oost Oekraine autonoom gebied
De grote vraag is of Poroshenko akkoord gaat, als hij dat doet vliegen Merkel en Hollande naar Moskou, maar het is min of meer politieke zelfmoord voor Poroshenko.
Yatsenyuk is nog altijd strijdbaar:
[ Bericht 26% gewijzigd door Nintex op 05-02-2015 18:01:46 ]
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-mehr-territorium-fuer-separatisten-1.2337464
- Direct einde van de gevechten
- 1500 km2 extra voor de seperatisten
- Oost Oekraine autonoom gebied
De grote vraag is of Poroshenko akkoord gaat, als hij dat doet vliegen Merkel en Hollande naar Moskou, maar het is min of meer politieke zelfmoord voor Poroshenko.
"Peace in our time"quote:they intend to tell Poroshenko that if he does not accept it, Ukraine will lose militarily and will go bankrupt
Yatsenyuk is nog altijd strijdbaar:
twitter:NoahSneider twitterde op donderdag 05-02-2015 om 17:58:28 Yatsenyuk on possible new #Ukraine peace deal: "Having a new deal, not executing the previous one, seems to be a trap" reageer retweet
Yatsenyuk on possible new [ Bericht 26% gewijzigd door Nintex op 05-02-2015 18:01:46 ]
Dan heb je nog nooit verder doorgedacht. Het heeft alleen zin als je wilt winnen, maar je verliest daarbij alles dat het leven zinvol maakt, en daarom is het dom.quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:17 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
En Europa doet daar even hard aan mee. Het is absoluut onzinnig anders te denken.
'De wil tot macht' ala Nietzsche is een ziekte.
The view from nowhere.
Winnen is niet het doel. Alhoewel dat ongetwijfeld een bijkomende of misschien zelfs bepalende factor is om tot handelen over te aan. Waarom verlies je ''alles dat het leven zinvol maakt'' bij het verkrijgen van macht?quote:
Dan heb je nog nooit verder doorgedacht. Het heeft alleen zin als je wilt winnen, maar je verliest daarbij alles dat het leven zinvol maakt, en daarom is het dom.
Niet het verkrijgen van macht, maar het machtsdenken.quote:
[..]
Winnen is niet het doel. Alhoewel dat ongetwijfeld een bijkomende of misschien zelfs bepalende factor is om tot handelen over te aan. Waarom verlies je ''alles dat het leven zinvol maakt'' bij het verkrijgen van macht?
Omdat machtsdenken de verhoudingen verziekt. Het vernielt het vertrouwen van mensen in hun medemens. Dat maakt relaties tussen mensen waardeloos, omdat je niet meer open in goed vertrouwen kunt samenwerken. Een negatief mensbeeld maakt ook de waardering van andere mensen voor jou waardeloos. Waardoor alleen een agressieve overheersing overblijft.
The view from nowhere.
Als Obama geen wapens stuurt gaat McCain het Congres en de Senaat erover laten stemmen, uitkomst van zo'n stemming staat al min of meer vast, wapens voor Oekraine.
Voor Hollande en Merkel een tikkende tijdbom voor hun vredesplan.
Voor Hollande en Merkel een tikkende tijdbom voor hun vredesplan.
Obama kan dat veto-en.quote:
Als Obama geen wapens stuurt gaat McCain het Congres en de Senaat erover laten stemmen, uitkomst van zo'n stemming staat al min of meer vast, wapens voor Oekraine.
The view from nowhere.
Nog los van het eventuele veto van Obama is het wel goed dat hier in de volksvertegenwoordiging over gesproken en besloten wordt. Ik ben tegen extra wapens daar omdat die het conflict zeker niet oplossen maar als het moet is het wel een betere route.quote:
Als Obama geen wapens stuurt gaat McCain het Congres en de Senaat erover laten stemmen, uitkomst van zo'n stemming staat al min of meer vast, wapens voor Oekraine.
Voor Hollande en Merkel een tikkende tijdbom voor hun vredesplan.
achterlijke republikeinenquote:
Als Obama geen wapens stuurt gaat McCain het Congres en de Senaat erover laten stemmen, uitkomst van zo'n stemming staat al min of meer vast, wapens voor Oekraine.
Voor Hollande en Merkel een tikkende tijdbom voor hun vredesplan.
Oekrainers doen ook een duit in het zakje, SBU beweerd dat Russische terroristen deze raketwerpers wilden gebruiken om de Rada aan te vallen afgelopen donderdag:
http://nv.ua/ukraine/sbu-izyala-oruzhie-iz-kotorogo-terroristy-planirovali-obstrelyat-verhovnuyu-radu-33002.html
Merkel en Hollande zijn intussen aangekomen in Oekraine overigens.
http://nv.ua/ukraine/sbu-izyala-oruzhie-iz-kotorogo-terroristy-planirovali-obstrelyat-verhovnuyu-radu-33002.html
Merkel en Hollande zijn intussen aangekomen in Oekraine overigens.
Ga hier even op zitten.quote:
Niet het verkrijgen van macht, maar het machtsdenken.
Omdat machtsdenken de verhoudingen verziekt. Het vernielt het vertrouwen van mensen in hun medemens. Dat maakt relaties tussen mensen waardeloos, omdat je niet meer open in goed vertrouwen kunt samenwerken. Een negatief mensbeeld maakt ook de waardering van andere mensen voor jou waardeloos. Waardoor alleen een agressieve overheersing overblijft.
Heeft Merkel voor het nemen van deze foto het slechte nieuws gedropped in Kiev?
Moeilijk voor Poroshenko hij was er vrij zeker van wapens te krijgen in plaats daarvan willen Merkel en Hollande de capitulatie van Kiev.
Moeilijk voor Poroshenko hij was er vrij zeker van wapens te krijgen in plaats daarvan willen Merkel en Hollande de capitulatie van Kiev.
Ze hebben nu pas binnen gekregen dat de wodka prijs gedaald is en de diesel omhoog is gejorrist.quote:
Heeft Merkel voor het nemen van deze foto het slechte nieuws gedropped in Kiev?
[ afbeelding ]
hij zegt ja en amen en gaat gewoon verder met zijn oorlog en geeft de seperatisten vervolgens de schuld net als laatstquote:
Moeilijk voor Poroshenko hij was er vrij zeker van wapens te krijgen in plaats daarvan willen Merkel en Hollande de capitulatie van Kiev.
There is only one religion
De kaart van Oekraine voor en na de Minsk gesprekken, lijkt me toch duidelijk wie hier de aanval heeft ingezet:quote:
[..]
hij zegt ja en amen en gaat gewoon verder met zijn oorlog en geeft de seperatisten vervolgens de schuld net als laatst
http://video.uk.businessinsider.com/4c12ebe3-8ed4-4fb0-825e-07c221b72a26.mp4
Die kaart laat alleen zien dat het regeringsleger flink verloren heeft , ja ook gebied.quote:
[..]
De kaart van Oekraine voor en na de Minsk gesprekken, lijkt me toch duidelijk wie hier de aanval heeft ingezet:
http://video.uk.businessinsider.com/4c12ebe3-8ed4-4fb0-825e-07c221b72a26.mp4
Het laat niet zien wie het begonnen is
There is only one religion
Is er na Minsk dan überhaupt een volledige wapenstilstand geweest?quote:
[..]
Die kaart laat alleen zien dat het regeringsleger flink verloren heeft , ja ook gebied.
Het laat niet zien wie het begonnen is
Kijk, dat is nou de juiste vraag.quote:
[..]
Is er na Minsk dan überhaupt een volledige wapenstilstand geweest?
There is only one religion
twitter:kgorchinskaya twitterde op donderdag 05-02-2015 om 17:57:27 Kerry says #Merkel and #Hollande will give an alternative peace proposal to #Putin, implying that Putin had given his and it's unacceptable reageer retweet
Kerry says twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 05-02-2015 om 19:19:15 .@SZ report: #Ukraine peace plan to offer immediate ceasefire, grant separatists far-reaching autonomy in area larger than agreed before. reageer retweet
.@SZ report: twitter:shaunwalker7 twitterde op donderdag 05-02-2015 om 18:29:41 So, Petro... about that territorial integrity thing... http://t.co/u2sO2bVeqi reageer retweet
So, Petro... about that territorial integrity thing... 
twitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 05-02-2015 om 20:25:22 Everybody in Ukraine is scared of what seems like an inevitable Munich pact plotted by Merkel-Hollande-Putin. And there's a reason for that reageer retweet
Everybody in Ukraine is scared of what seems like an inevitable Munich pact plotted by Merkel-Hollande-Putin. And there's a reason for that [ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 05-02-2015 21:41:02 ]
The view from nowhere.
Tja Kiev moet wel realistisch blijven, ze kunnen blijven vechten, maar daar gaat het land niet beter van worden. De kans dat ze Rusland militair kunnen verslaan is nihil en de kas is leeg. De enige gok die ze kunnen nemen is dat het de republikeinen lukt om ze toch wapens te leveren. Daarmee breekt Poroshenko dan wel met zijn EU bondgenoten.
Grootste probleem is dat Poroshenko zijn volk heeft toegezegd geen centimeter land op te willen geven en dat hij zowel de Krim als de Donbass terug wil. Een nieuwe coup is met een vredesakkoord in het voordeel van Putin alles behalve uitgesloten.
Grootste probleem is dat Poroshenko zijn volk heeft toegezegd geen centimeter land op te willen geven en dat hij zowel de Krim als de Donbass terug wil. Een nieuwe coup is met een vredesakkoord in het voordeel van Putin alles behalve uitgesloten.
En zo zijn presidentschap na een paar maand weer beëindigen?quote:
Poroshenko kan beter die deal aannemen.
Wie zegt eigenlijk dat die separatisten die deal (mocht die er überhaupt al zijn) aannemen? Ze hebben de Minsk-akkoorden ook aan hun laars gelapt en zonder Marioepol (haven + staalindustrie) is dat gebied wat ze in handen hebben geen moer waard. Ik ben bijzonder pessimistisch wat betreft de kansen op een akkoord, niet in de laatste plaats omdat Rusland zich de laatste jaren bar weinig aan blijkt te trekken van diplomatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 22:35:02 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 22:35:02 ]
Wat is de andere optie? zijn leger verder slopen?quote:Op donderdag 5 februari 2015 22:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En zo zijn presidentschap na een paar maand weer beëindigen?
Ура для россии
Het huidige offensief van de rebellen begon met een uitspraak van de DNR voorman dat ze nog grote delen wilde veroveren. Het is alleen de vraag of de rebellen een onafhankelijke stem hebben. Ik heb bij de rebellen al een aantal afwisselingen gezien van sleutelfiguren, die vrij soepel verlopen.quote:
Wie zegt eigenlijk dat die separatisten die deal (mocht die er überhaupt al zijn) aannemen?
The view from nowhere.
Enig idee om welk gebied dit zou gaan?quote:
- 1500 km2 extra voor de seperatisten
Het zal iets geopolitieks worden. Maar de optie om Rusland volledig haar zin te geven lijkt me niet bepaald de meest duurzame oplossing.quote:Op donderdag 5 februari 2015 22:43 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Wat is de andere optie? zijn leger verder slopen?
De linie bij Debaltseve, of eigenlijk wat er van over is. De Oekrainers zijn hun defensieve positie kwijt, maar zeggen gewonnen te hebben, omdat ze veel Russische tanks gesloopt hebben. Ik zie het eerder als een verlies.
[ Bericht 15% gewijzigd door Nintex op 06-02-2015 00:04:38 ]
Staakt het vuren zodat Oekraine de burgers kan evacueren uit Debaltseve.quote:BREAKING: Donetsk People's Republic and Ukraine agree on Ceasefire beginning Friday at 9:00 Moscow time - TASS
[ Bericht 15% gewijzigd door Nintex op 06-02-2015 00:04:38 ]
Hier zat ik ook al aan te denken. Circa vijf maanden geleden had ik een stuk gelezen dat Poroshenko snel vervangen gaat worden door Yatsenyuk die toch meer de beuk erin zal gooien om het op zijn zachts uit te drukken(meer war). Deze schrijver zou nog wel eens gelijk kunnen krijgen. Overigens valt het me op dat het steeds om Putin, Merkel, Poroshenko gaat. Hebben de rebellen ook nog iets te zeggen?quote:
Tja Kiev moet wel realistisch blijven, ze kunnen blijven vechten, maar daar gaat het land niet beter van worden. De kans dat ze Rusland militair kunnen verslaan is nihil en de kas is leeg. De enige gok die ze kunnen nemen is dat het de republikeinen lukt om ze toch wapens te leveren. Daarmee breekt Poroshenko dan wel met zijn EU bondgenoten.
Grootste probleem is dat Poroshenko zijn volk heeft toegezegd geen centimeter land op te willen geven en dat hij zowel de Krim als de Donbass terug wil. Een nieuwe coup is met een vredesakkoord in het voordeel van Putin alles behalve uitgesloten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee die hebben niets te zeggen, net als de Oekrainie zich straks zal moeten schikken naar de EU en de VS.quote:
[..]
Hier zat ik ook al aan te denken. Circa vijf maanden geleden had ik een stuk gelezen dat Poroshenko snel vervangen gaat worden door Yatsenyuk die toch meer de beuk erin zal gooien om het op zijn zachts uit te drukken(meer war). Deze schrijver zou nog wel eens gelijk kunnen krijgen. Overigens valt het me op dat het steeds om Putin, Merkel, Poroshenko gaat. Hebben de rebellen ook nog iets te zeggen?
