Crisis Oekraïne - Rusland #171 Full scale war

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 20:41 schreef Nintex het volgende:

[..]

De kaart van Oekraine voor en na de Minsk gesprekken, lijkt me toch duidelijk wie hier de aanval heeft ingezet:

http://video.uk.businessinsider.com/4c12ebe3-8ed4-4fb0-825e-07c221b72a26.mp4

Die kaart laat alleen zien dat het regeringsleger flink verloren heeft , ja ook gebied.
Het laat niet zien wie het begonnen is

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Is er na Minsk dan überhaupt een volledige wapenstilstand geweest?

Kijk, dat is nou de juiste vraag.

twitter:

kgorchinskaya twitterde op donderdag 05-02-2015 om 17:57:27 Kerry says #Merkel and #Hollande will give an alternative peace proposal to #Putin, implying that Putin had given his and it's unacceptable reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op donderdag 05-02-2015 om 19:19:15 .@SZ report: #Ukraine peace plan to offer immediate ceasefire, grant separatists far-reaching autonomy in area larger than agreed before. reageer retweet

twitter:

shaunwalker7 twitterde op donderdag 05-02-2015 om 18:29:41 So, Petro... about that territorial integrity thing... http://t.co/u2sO2bVeqi reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op donderdag 05-02-2015 om 20:25:22 Everybody in Ukraine is scared of what seems like an inevitable Munich pact plotted by Merkel-Hollande-Putin. And there's a reason for that reageer retweet

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 05-02-2015 21:41:02 ]

Tja Kiev moet wel realistisch blijven, ze kunnen blijven vechten, maar daar gaat het land niet beter van worden. De kans dat ze Rusland militair kunnen verslaan is nihil en de kas is leeg. De enige gok die ze kunnen nemen is dat het de republikeinen lukt om ze toch wapens te leveren. Daarmee breekt Poroshenko dan wel met zijn EU bondgenoten.

Grootste probleem is dat Poroshenko zijn volk heeft toegezegd geen centimeter land op te willen geven en dat hij zowel de Krim als de Donbass terug wil. Een nieuwe coup is met een vredesakkoord in het voordeel van Putin alles behalve uitgesloten.

Poroshenko kan beter die deal aannemen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En zo zijn presidentschap na een paar maand weer beëindigen?

Wat is de andere optie? zijn leger verder slopen?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:34 schreef J.B. het volgende:
Wie zegt eigenlijk dat die separatisten die deal (mocht die er überhaupt al zijn) aannemen?

Het huidige offensief van de rebellen begon met een uitspraak van de DNR voorman dat ze nog grote delen wilde veroveren. Het is alleen de vraag of de rebellen een onafhankelijke stem hebben. Ik heb bij de rebellen al een aantal afwisselingen gezien van sleutelfiguren, die vrij soepel verlopen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 17:51 schreef Nintex het volgende:
- 1500 km2 extra voor de seperatisten

Enig idee om welk gebied dit zou gaan?

De linie bij Debaltseve, of eigenlijk wat er van over is. De Oekrainers zijn hun defensieve positie kwijt, maar zeggen gewonnen te hebben, omdat ze veel Russische tanks gesloopt hebben. Ik zie het eerder als een verlies.

quote:

BREAKING: Donetsk People's Republic and Ukraine agree on Ceasefire beginning Friday at 9:00 Moscow time - TASS

Staakt het vuren zodat Oekraine de burgers kan evacueren uit Debaltseve.

[ Bericht 15% gewijzigd door Nintex op 06-02-2015 00:04:38 ]

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:36 schreef Nintex het volgende:
Tja Kiev moet wel realistisch blijven, ze kunnen blijven vechten, maar daar gaat het land niet beter van worden. De kans dat ze Rusland militair kunnen verslaan is nihil en de kas is leeg. De enige gok die ze kunnen nemen is dat het de republikeinen lukt om ze toch wapens te leveren. Daarmee breekt Poroshenko dan wel met zijn EU bondgenoten.

Grootste probleem is dat Poroshenko zijn volk heeft toegezegd geen centimeter land op te willen geven en dat hij zowel de Krim als de Donbass terug wil. Een nieuwe coup is met een vredesakkoord in het voordeel van Putin alles behalve uitgesloten.

Hier zat ik ook al aan te denken. Circa vijf maanden geleden had ik een stuk gelezen dat Poroshenko snel vervangen gaat worden door Yatsenyuk die toch meer de beuk erin zal gooien om het op zijn zachts uit te drukken(meer war). Deze schrijver zou nog wel eens gelijk kunnen krijgen. Overigens valt het me op dat het steeds om Putin, Merkel, Poroshenko gaat. Hebben de rebellen ook nog iets te zeggen?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 00:44 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hier zat ik ook al aan te denken. Circa vijf maanden geleden had ik een stuk gelezen dat Poroshenko snel vervangen gaat worden door Yatsenyuk die toch meer de beuk erin zal gooien om het op zijn zachts uit te drukken(meer war). Deze schrijver zou nog wel eens gelijk kunnen krijgen. Overigens valt het me op dat het steeds om Putin, Merkel, Poroshenko gaat. Hebben de rebellen ook nog iets te zeggen?

Nee die hebben niets te zeggen, net als de Oekrainie zich straks zal moeten schikken naar de EU en de VS.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 23:50 schreef Nintex het volgende:
De linie bij Debaltseve, of eigenlijk wat er van over is. De Oekrainers zijn hun defensieve positie kwijt, maar zeggen gewonnen te hebben, omdat ze veel Russische tanks gesloopt hebben. Ik zie het eerder als een verlies.

05.02.2015 Destroyed UAF positions near Debaltseve.

[..]

Staakt het vuren zodat Oekraine de burgers kan evacueren uit Debaltseve.

Zo was er ook sprake dat de luchtmacht van de rebellen was uitgeschakeld. Maar het bleek om een musea te gaan waar veel toestellen stonden die helemaal niet meer ingezet kunnen worden. Een stuk historie.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 00:49 schreef Cherna het volgende:

[..]

Zo was er ook sprake dat de luchtmacht van de rebellen was uitgeschakeld. Maar het bleek om een musea te gaan waar veel toestellen stonden die helemaal niet meer ingezet kunnen worden. Een stuk historie.

Oekraine hoopt nog steeds op een Westers ingrijpen....en dat is vergeefs....

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 00:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oekraine hoopt nog steeds op een Westers ingrijpen....en dat is vergeefs....

Je weet niet wat de VS nu precies wil. Dat is nog afwachten of zij alsnog wapens gaan leveren.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 00:57 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je weet niet wat de VS nu precies wil. Dat is nog afwachten of zij alsnog wapens gaan leveren.

Wapens leveren is wat anders dan ingrijpen.
En als ze dat doen dan is het olie op het vuur en worden er nog meer mensen afgeslacht....

Column van Frits Bolkestein over Oekraïne crisis, ik weet niet of jullie dit interessant vinden. Lang stuk! https://jalta.nl/column/o(...)8Z-zA_PceUmuPKGA2LzI

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 02:09 schreef maryen65 het volgende:
Column van Frits Bolkestein over Oekraïne crisis, ik weet niet of jullie dit interessant vinden. Lang stuk! https://jalta.nl/column/o(...)8Z-zA_PceUmuPKGA2LzI

Gelezen.

"Ik maakte daarentegen een vergelijking met Duitsland en het Diktat von Versailles."

Ja en de vrije wil van de Oekraïners benoemt ie niet eens

Pfff, een egocentrische uitgerangeerde plofkop die alsnog z'n gelijk wil halen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 02:09 schreef maryen65 het volgende:
Column van Frits Bolkestein over Oekraïne crisis, ik weet niet of jullie dit interessant vinden. Lang stuk! https://jalta.nl/column/o(...)8Z-zA_PceUmuPKGA2LzI

Volledig gelijk, zoals altijd.

quote:

German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande did not consult Washington before deciding to visit Moscow to hold talks on the Ukrainian crisis, a source in the French government told AP.

The two leaders, who are part of the so-called ‘Normandy Four’ group along with Moscow and Kiev, decided on a trip on Wednesday night, an unnamed French government official said. Merkel and Hollande are due to arrive to the Russian capital on Friday, the next day after visiting Kiev.

“Together with Angela Merkel we have decided to take a new initiative,” Hollande told a news conference on Thursday.
[..]
As Hollande and Merkel are set to discuss a peaceful resolution to the conflict, the US Secretary of State John Kerry is in Ukraine to answer Kiev’s plea for weapons. Kerry told reporters that US President Barack Obama will make his decision on the possibility of sending lethal aid to Ukraine next week.
http://rt.com/news/229783-hollande-merkel-moscow-ukraine/

Met andere woorden Merkel en Hollande willen zo snel mogelijk weer de handel met Rusland herstellen, en de VS hebben volgens hen andere belangen. Wat Amerika betreft is de tweespalt tussen de Duitsland/Frankrijk en Rusland immers juist voordelig, voor Duitsland en Rusland is de economische schade niettemin aanzienlijk.

Bolkestein wordt betaald door de olie-lobby of een andere van Rusland afhankelijke sector? Het valt me nog mee dat hij niet de Krimoorlog erbij haalde om zijn punt te staven!

Het probleem met dit soort politici is dat ze oprecht denken dat de alles weer business as usual is wanneer Poetin en de seperatisten hun zin krijgen. Maar dat is allerminst het geval. Elke nieuwe verandering van de machtsbalans, elk nieuw zuchtje wind van kritiek op Poetin vanuit omringende landen, het zal allemaal met de Oekrainecrisis-mentaliteit worden aangepakt dus.

Deze hele situatie heeft bovendien ervoor gezorgd dat in veel landen in deze regio iets is veranderd. Rusland zelf is getroffen door sancties, Kazachstan en Wit-Rusland zijn ongerust, en zelfs binnen de EU overdenken sommige lidstaten waar hun loyaliteit nu echt ligt.

Types als Bolkestein hebben hier weinig boodschap aan zolang de handelsstromen tussen Rusland en Nederland maar weer zsm hervat kunnen worden. Het is te treurig voor woorden.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 03:46 schreef waht het volgende:

[..]

Met andere woorden Merkel en Hollande willen zo snel mogelijk weer de handel met Rusland herstellen, en de VS hebben volgens hen andere belangen. Wat Amerika betreft is de tweespalt tussen de Duitsland/Frankrijk en Rusland immers juist voordelig, voor Duitsland en Rusland is de economische schade niettemin aanzienlijk.

Uiteraard heeft de EU andere belangen dan de VS. Maar het accepteren van annexatie van gebieden in onafhankelijke landen door Rusland hoort daar volgens mij niet bij.