NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik lees nergens dat het weer 'business as usual' zou worden. Dat bedoelt Bolkestein helemaal niet. Hij biedt enkel wat historische duiding en geeft aan hoe de Russen dit zien, niet hoe wij dit zien. Dat verschil is nogal essentieel om het conflict te begrijpen.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 03:47 schreef DeParo het volgende:
Bolkestein wordt betaald door de olie-lobby of een andere van Rusland afhankelijke sector? Het valt me nog mee dat hij niet de Krimoorlog erbij haalde om zijn punt te staven!
Het probleem met dit soort politici is dat ze oprecht denken dat de alles weer business as usual is wanneer Poetin en de seperatisten hun zin krijgen. Maar dat is allerminst het geval. Elke nieuwe verandering van de machtsbalans, elk nieuw zuchtje wind van kritiek op Poetin vanuit omringende landen, het zal allemaal met de Oekrainecrisis-mentaliteit worden aangepakt dus.
Deze hele situatie heeft bovendien ervoor gezorgd dat in veel landen in deze regio iets is veranderd. Rusland zelf is getroffen door sancties, Kazachstan en Wit-Rusland zijn ongerust, en zelfs binnen de EU overdenken sommige lidstaten waar hun loyaliteit nu echt ligt.
Types als Bolkestein hebben hier weinig boodschap aan zolang de handelsstromen tussen Rusland en Nederland maar weer zsm hervat kunnen worden. Het is te treurig voor woorden.
Poetin ziet dat er 25 jaar geleden Sovjet-soldaten bij checkpoint Charlie stonden, en nu horen de Baltische staten bij de NAVO en hebben vrijwel alle buurlanden van Rusland wel enige cooperatie met de NAVO. Ook landen als Kazachstan voelen de druk van Moskou en staan niet bijzonder negatief tegenover het Westen.
De vraag is dus vooral hoeveel je de Russen in het nauw wil drijven. Enerzijds hebben ze aan zichzelf te danken dat voormalige Sovjet-staten zich tegen Moskou keren, maar het is niet te ontkennen dat het Westen sinds de val van de USSR nog steeds bezig is om Rusland te bestrijden. In principe is er weinig mis met zo'n strategie, maar dan zul je de gevolgen moeten accepteren.
Feitelijk hebben de Russen de soevereiniteit van Oekraïne geschonden en voeren ze nog steeds oorlog met Oekraïne. Allemaal laakbaar, maar ook weer de normaalste zaak van de wereld. In dit machtsspel heeft Rusland vanaf 1990 continu verloren, en sinds pakweg 2008 zien ze weer kans om te winnen. Je kan van geen land verlangen dat het alles lijdzaam zal ondergaan, tenzij de machtsbalans dermate in het voordeel van één kant is, maar zelfs dan zou je conflict uitlokken via guerilla's. De Russen zullen m.a.w. reageren op welke strategie dan ook, en ik vermoed dat de reactie op verdere escalatie van dit conflict erger is dan het normaliseren van de zaak. Je moet ook niet vergeten dat Rusland z'n hoogtepunt al lang heeft gehad. Het is een aflopende zaak die zichzelf vanzelf op zal lossen.
Derhalve is het zaak om conflict met Rusland te vermijden zoals Bolkestein zegt. Als we dan toch de Russen willen blijven indammen gaan we verder met wat al continu gebeurt: het steunen van de volkeren die zich toch al tegen Moskou keren. Dat is niet zo moeilijk zo lang Rusland minder te bieden heeft dan het Westen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is toch geen vredesplan. Dat is Poetin alles geven wat ie wil zodat hij je maar met rust laat.quote:Op donderdag 5 februari 2015 17:51 schreef Nintex het volgende:
Het nieuwe Frans/Duitse plan (als het klopt):
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-mehr-territorium-fuer-separatisten-1.2337464
- Direct einde van de gevechten
- 1500 km2 extra voor de seperatisten
- Oost Oekraine autonoom gebied
Man, man, man.
Dit is niet 'peace in our time', maar 'appeasement in our time'.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Lees het stuk van waht hierboven, oorlog in de EU is ook niet allesquote:
[..]
Dat is toch geen vredesplan. Dat is Poetin alles geven wat ie wil zodat hij je maar met rust laat.
Man, man, man.
Dit is niet 'peace in our time', maar 'appeasement in our time'.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Goed stuk.quote:
[..]
Ik lees nergens dat het weer 'business as usual' zou worden. Dat bedoelt Bolkestein helemaal niet. Hij biedt enkel wat historische duiding en geeft aan hoe de Russen dit zien, niet hoe wij dit zien. Dat verschil is nogal essentieel om het conflict te begrijpen.
Poetin ziet dat er 25 jaar geleden Sovjet-soldaten bij checkpoint Charlie stonden, en nu horen de Baltische staten bij de NAVO en hebben vrijwel alle buurlanden van Rusland wel enige cooperatie met de NAVO. Ook landen als Kazachstan voelen de druk van Moskou en staan niet bijzonder negatief tegenover het Westen.
De vraag is dus vooral hoeveel je de Russen in het nauw wil drijven. Enerzijds hebben ze aan zichzelf te danken dat voormalige Sovjet-staten zich tegen Moskou keren, maar het is niet te ontkennen dat het Westen sinds de val van de USSR nog steeds bezig is om Rusland te bestrijden. In principe is er weinig mis met zo'n strategie, maar dan zul je de gevolgen moeten accepteren.
Feitelijk hebben de Russen de soevereiniteit van Oekraïne geschonden en voeren ze nog steeds oorlog met Oekraïne. Allemaal laakbaar, maar ook weer de normaalste zaak van de wereld. In dit machtsspel heeft Rusland vanaf 1990 continu verloren, en sinds pakweg 2008 zien ze weer kans om te winnen. Je kan van geen land verlangen dat het alles lijdzaam zal ondergaan, tenzij de machtsbalans dermate in het voordeel van één kant is, maar zelfs dan zou je conflict uitlokken via guerilla's. De Russen zullen m.a.w. reageren op welke strategie dan ook, en ik vermoed dat de reactie op verdere escalatie van dit conflict erger is dan het normaliseren van de zaak. Je moet ook niet vergeten dat Rusland z'n hoogtepunt al lang heeft gehad. Het is een aflopende zaak die zichzelf vanzelf op zal lossen.
Derhalve is het zaak om conflict met Rusland te vermijden zoals Bolkestein zegt. Als we dan toch de Russen willen blijven indammen gaan we verder met wat al continu gebeurt: het steunen van de volkeren die zich toch al tegen Moskou keren. Dat is niet zo moeilijk zo lang Rusland minder te bieden heeft dan het Westen.
Nee, maar de geschiedenis herhaalt zich nu wel. En we weten allemaal hoe dat de vorige keer afliep.quote:
[..]
Lees het stuk van waht hierboven, oorlog in de EU is ook niet alles
Niemand wil oorlog in de EU. Maar als je Poetin nu zijn zin geeft zal hij niet ophouden bij Oekraïne.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat weet je helemaal niet.quote:
[..]
Nee, maar de geschiedenis herhaalt zich nu wel. En we weten allemaal hoe dat de vorige keer afliep.
Niemand wil oorlog in de EU. Maar als je Poetin nu zijn zin geeft zal hij niet ophouden bij Oekraïne.
Dit hebben we bij Oekraïne ook gedaan en je ziet wat er gebeurd.quote:
Derhalve is het zaak om conflict met Rusland te vermijden zoals Bolkestein zegt. Als we dan toch de Russen willen blijven indammen gaan we verder met wat al continu gebeurt: het steunen van de volkeren die zich toch al tegen Moskou keren. Dat is niet zo moeilijk zo lang Rusland minder te bieden heeft dan het Westen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dus jij denkt dat als we nu Poetin zijn zin geven, wat het plan van Merkel en Hollande feitelijk is (nog los van het feit of Kiev dat accepteert), dat het dan klaar is?quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat weet ik niet en dat weet jij net zo min.quote:
[..]
Dus jij denkt dat als we nu Poetin zijn zin geven, wat het plan van Merkel en Hollande feitelijk is (nog los van het feit of Kiev dat accepteert), dat het dan klaar is?
Punt is dat het nu niet werkt dus dan zal je toch naar een oplossing moeten kijken.
Het is niet bepaald het eerste buurland waar hij zich militair inmengt. Dus erg vreemd zou het niet zijn wanneer hij dit trucje herhaalt als het een succes blijkt. Er zijn nog wel wat kandidaten beschikbaar.quote:
Het lijkt mij constructiever om nu aan deze situatie iets te doen en mocht dit zich in de toekomst ergens herhalen om dan andere maatregelen te treffen.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 09:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is niet bepaald het eerste buurland waar hij zich militair inmengt. Dus erg vreemd zou het niet zijn wanneer hij dit trucje herhaalt als het een succes blijkt. Er zijn nog wel wat kandidaten beschikbaar.
En waarom denk je dat Poetin zijn zin geven en daarmee zijn agressie belonen een goede oplossing zal zijn?quote:
[..]
Dat weet ik niet en dat weet jij net zo min.
Punt is dat het nu niet werkt dus dan zal je toch naar een oplossing moeten kijken.
Dit is geen oplossing. Dit is 'might makes right'.quote:
[..]
Dat weet ik niet en dat weet jij net zo min.
Punt is dat het nu niet werkt dus dan zal je toch naar een oplossing moeten kijken.
Poetin wil die bufferzone in Oekraïne en ondanks alle protesten en sancties is Europa hem nu bereid die te geven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Constructiever voor wie?quote:
[..]
Het lijkt mij constructiever om nu aan deze situatie iets te doen en mocht dit zich in de toekomst ergens herhalen om dan andere maatregelen te treffen.
Dat hij die bufferzone wil is ook wat voor te zeggen natuurlijk.quote:
[..]
Dit is geen oplossing. Dit is 'might makes right'.
Poetin wil die bufferzone in Oekraïne en ondanks alle protesten en sancties is Europa hem nu bereid die te geven.
Probleem is dat die bufferzone in een soeverein land ligt.quote:
[..]
Dat hij die bufferzone wil is ook wat voor te zeggen natuurlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zielig hoe Kerry daar rondloopt met zijn verdeel-en-heers-filosofietje en zijn wapen-bestelboekje.
En zou in dat autistische Merkel-hoofd toch iets doorgedrongen zijn?
Dat niet Putin, maar de neocons in een andere wereld leven?
Heeft ze toch iets begrepen van wat Dr. Wagenknecht zei?
Het is niet uitgesloten.
En zou in dat autistische Merkel-hoofd toch iets doorgedrongen zijn?
Dat niet Putin, maar de neocons in een andere wereld leven?
Heeft ze toch iets begrepen van wat Dr. Wagenknecht zei?
Het is niet uitgesloten.
Life is what happens while planning other things
Vooral voor de burgers die nu gevaar lopen om gewond te raken of vermoord te worden.quote:
Ik stel namelijk deze mensen voorop, ik weet niet hoe het met jou zit.
Laten we niet vergeten wie deze burgers in eerste instantie in gevaar heeft gebracht.quote:
[..]
Vooral voor de burgers die nu gevaar lopen om gewond te raken of vermoord te worden.
Ik stel namelijk deze mensen voorop, ik weet niet hoe het met jou zit.
Diezelfde partij die we nu eigenlijk zijn zin geven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als je die burgers voorop stelt waarom ben je dan zo fanatiek voor het belonen van de Russische agressie? Zodat straks ook burgers in Wit-Rusland of Azerbeidzjan gevaar gaan lopen na een door Rusland gesteunde "opstand"?quote:
[..]
Vooral voor de burgers die nu gevaar lopen om gewond te raken of vermoord te worden.
Ik stel namelijk deze mensen voorop, ik weet niet hoe het met jou zit.
Geloof niet dat hij voor die suggestie openstaat.quote:
[..]
Laten we niet vergeten wie deze burgers in eerste instantie in gevaar heeft gebracht.
Diezelfde partij die we nu eigenlijk zijn zin geven.
quote:
[..]
Laten we niet vergeten wie deze burgers in eerste instantie in gevaar heeft gebracht.
Waar was dit? Donetsk? Nee, hè? Beetje dom dan, hè?quote:
Geeft niet, knul. Komt wel weer goed.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Op de man spelen is het enige wat overblijft.quote:
[..]
Waar was dit? Donetsk? Nee, hè? Beetje dom dan, hè?
Geeft niet, knul. Komt wel weer goed.
Life is what happens while planning other things
Dit is niet op de man. Dit is inhoudelijk.quote:
[..]
Op de man spelen is het enige wat overblijft.
Wij hebben het over de inval van Rusland in het oosten van Oekraïne en hij komt met een plaatje van het Maidan plein in Kiev.
Plus, als er hier één iemand constant op de man blijft spelen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met Maiden begon het hele gedoe in Oekraïne..quote:
[..]
Waar was dit? Donetsk? Nee, hè? Beetje dom dan, hè?
Geeft niet, knul. Komt wel weer goed.
Ja, dat snap ik ook. Maar maakt dat het ok voor Rusland om eerst een annexatie en vervolgens een invasie te plegen? Want dat wordt nu geïmpliceerd.quote:
[..]
Met Maiden begon het hele gedoe in Oekraïne..
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 06-02-2015 09:59:24 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is redelijk moeilijk als die landen zien dat Rusland zonder probleem openlijk opstandige landen invalt bij verkeerde beslissingen. Als wij het 'machtsspelletje' (een machtsspel met een land die 2% van de wereldeconomie is lijkt me wat overdreven) willen meespelen dan moeten we juist iets doen wat het overlopen aanmoedigd en/of beschermt.quote:
[..]
Als we dan toch de Russen willen blijven indammen gaan we verder met wat al continu gebeurt: het steunen van de volkeren die zich toch al tegen Moskou keren. Dat is niet zo moeilijk zo lang Rusland minder te bieden heeft dan het Westen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ah, het is niet begonnen met Maidan?quote:
[..]
Waar was dit? Donetsk? Nee, hè? Beetje dom dan, hè?
Geeft niet, knul. Komt wel weer goed.
Leg nog eens uit hoe dat precies de Russische inval rechtvaardigt?quote:
[..]
Ah, het is niet begonnen met Maidan?
Voor zover ik weet is het nog steeds een burgeroorlog waarin beide partijen buitenlandse steun ontvangen.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 10:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leg nog eens uit hoe dat precies de Russische inval rechtvaardigt?
Ja maar dat werkt twee kanten op. Je kan landen wel blijven intimideren, maar dat gaat tegen je keren. Dat zien we vandaag de dag bij buurlanden van Rusland en China.quote:
[..]
Dat is redelijk moeilijk als die landen zien dat Rusland zonder probleem openlijk opstandige landen invalt bij verkeerde beslissingen. Als wij het 'machtsspelletje' (een machtsspel met een land die 2% van de wereldeconomie is lijkt me wat overdreven) willen meespelen dan moeten we juist iets doen wat het overlopen aanmoedigd en/of beschermt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De grens van alleen maar 'steun' werd overschreden zodra Rusland (iets wat ze later ook toegaven) de Krim annexeerde.quote:
[..]
Voor zover ik weet is het nog steeds een burgeroorlog waarin beide partijen buitenlandse steun ontvangen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Aha, de annexatie van de Krim is een burgeroorlog? Bijzonder weerquote:
[..]
Voor zover ik weet is het nog steeds een burgeroorlog waarin beide partijen buitenlandse steun ontvangen.
Wie wordt er vanuit de EU geïntimideerd dan? Wie heeft er in die regio iets te vrezen van een inval van de EU? D'r wordt alleen gefaciliteerd dat mensen zelf kiezen zich bij de EU c.q. het Westen aan te sluiten. Naar hoor.quote:
[..]
Ja maar dat werkt twee kanten op. Je kan landen wel blijven intimideren, maar dat gaat tegen je keren. Dat zien we vandaag de dag bij buurlanden van Rusland en China.
En zo lullen we weer alles recht wat krom is. Oekraïne tot de tanden toe bewapenen en dat stukske land terugveroveren en aan de Tataren schenken is het herstellen van een historische fout.quote:
De Krim was de rechtzetting van een historische fout.
Eerder een daad van agressie en in andere gevallen was het opgevat als oorlogshandelingquote:
De Krim was de rechtzetting van een historische fout.
Obama heeft nog een weekje de tijd om zelf een besluit te nemen anders gaan McCain en andere senatoren het via een andere weg proberen. De Amerikaanse media verwacht dat Obama maandag een besluit neemt als Merkel en Hollande terug zijn uit Moskou.quote:
Is die stemming in de Amerikaanse senaat d'r nou al geweest?
Ik zelf vind dat McCain zich er niet mee moet bemoeien, heb die man altijd al niks gevonden, wat voor een besluit denken jullie dat Obama zal nemen?quote:
[..]
Obama heeft nog een weekje de tijd om zelf een besluit te nemen anders gaan McCain en andere senatoren het via een andere weg proberen. De Amerikaanse media verwacht dat Obama maandag een besluit neemt als Merkel en Hollande terug zijn uit Moskou.
En degenen waarvan het vermoeden bestaat dat ze dat niet willen om bv.'administratieve redenen' niet te laten stemmen..tot 2 keer toe zowel bij Poroshenko als bij de parlementsverkiezingen.quote:
[..]
Wie wordt er vanuit de EU geïntimideerd dan? Wie heeft er in die regio iets te vrezen van een inval van de EU? D'r wordt alleen gefaciliteerd dat mensen zelf kiezen zich bij de EU c.q. het Westen aan te sluiten. Naar hoor.
Janoekovitsj is uiteindelijk minder frauduleus verkozen en dat is best naar als dat inzicht er bij de heilige EU onderdanen niet is
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Wapens sturen. Het houdt toch niet eerder op dan dat Poetin eens genoeg verliezen gaat lijden.quote:
[..]
Ik zelf vind dat McCain zich er niet mee moet bemoeien, heb die man altijd al niks gevonden, wat voor een besluit denken jullie dat Obama zal nemen?
Als wij er maar geen last van hebben, of klinkt dit nu heel verkeerd en arrogant?quote:
[..]
Wapens sturen. Het houdt toch niet eerder op dan dat Poetin eens genoeg verliezen gaat lijden.
Nee, al zou ik financieel best een beetje pijn willen lijden hierom trouwens. Op oorlog in eigen land zit niemand te wachten, maar zo ver komt het ook niet.quote:
[..]
Als wij er maar geen last van hebben, of klinkt dit nu heel verkeerd en arrogant?
Amerika moet zich er sowieso buiten houden, maarja schaliegas hequote:
[..]
Ik zelf vind dat McCain zich er niet mee moet bemoeien, heb die man altijd al niks gevonden, wat voor een besluit denken jullie dat Obama zal nemen?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ik denk dat Amerika alleen zichzelf maar hier in de nesten werkt, eerst met Noord Korea, en nu ook met Ruslandquote:
[..]
Nee, al zou ik financieel best een beetje pijn willen lijden hierom trouwens. Op oorlog in eigen land zit niemand te wachten, maar zo ver komt het ook niet.
Amerika zal hier niet onder lijden. Die leveren alleen militaire hardware en misschien wat training. Daar gaan ze verder geen effecten van onder vinden.quote:
[..]
Ik denk dat Amerika alleen zichzelf maar hier in de nesten werkt, eerst met Noord Korea, en nu ook met Rusland
En hoe verliep het referendum in de Krim wat jou betreft?quote:
[..]
En degenen waarvan het vermoeden bestaat dat ze dat niet willen om bv.'administratieve redenen' niet te laten stemmen..tot 2 keer toe zowel bij Poroshenko als bij de parlementsverkiezingen.
Janoekovitsj is uiteindelijk minder frauduleus verkozen en dat is best naar als dat inzicht er bij de heilige EU onderdanen niet is
Dit verliep natuurlijk vlekkeloos.quote:
[..]
En hoe verliep het referendum in de Krim wat jou betreft?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
