Crisis Oekraïne - Rusland #171 Full scale war

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:52 schreef MrStalin het volgende:
Wat een kneus die McCain

Biden die namens jr zijn shale gas aspiraties in Ukraine komt 'verdedigen, en McCain die namens de LNG lobby gas in de EU komt verkopen.

Ziekmakend hoe ze daar Ukrainse levens aan ondergeschikt maken. Over lijken gaan ze, en nu Merckel ook beschuldigen van ten geboorte brengen van de nieuwe Hitler.....

Dat mensen hier dat nog kunnen verdedigen

(nee, dan zijn inhoudsloze foto's belangrijker en veel informatiever )

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:58 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Biden die namens jr zijn shale gas aspiraties in Ukraine komt 'verdedigen, en McCain die namens de LNG lobby gas in de EU komt verkopen.

Ziekmakend hoe ze daar Ukrainse levens aan ondergeschikt maken. Over lijken gaan ze, en nu Merckel ook beschuldigen van ten geboorte brengen van de nieuwe Hitler.....

Dat mensen hier dat nog kunnen verdedigen

(nee, dan zijn inhoudsloze foto's belangrijker en veel informatiever )

Lol wat is dit voor een rant, die bedrijven zijn juist gebaat bij samenwerking met de grote Russische (staats) bedrijven en niet bij dit conflict.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:58 schreef Nintex het volgende:
Gezellig daar in Moskou
[ afbeelding ]

Waarom zit Hollande er bij dan? Die gast kan geen woord Russisch en Poetin geen Frans.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:08 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Waarom zit Hollande er bij dan? Die gast kan geen woord Russisch en Poetin geen Frans.

voor de sier.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:04 schreef Nintex het volgende:

[..]

Lol wat is dit voor een rant, die bedrijven zijn juist gebaat bij samenwerking met de grote Russische (staats) bedrijven en niet bij dit conflict.

Alles wel met U?

Biden heeft een rechtstreeks belang in Urkains shale, precies waar nu gevochten wordt, en McCain zit in de zak bij de Amerikaanse LNG lobby, en stond ongeneneerd en bedroevend opzichtig twee dagen (of was het zelfs maar één dag, alsof ie het wist...) na MH17 in Amsterdam Amerikaanse LNG als alternatief voor Russisch gas te verkopen (tegen drie keer de prijs, dat wel....). Die had zelf de trekker overgehaald als het kon - en hij doet ook nu nog een goede tweede poging.

Maar wel alle nazi taal van McCain jegens Merckel goedpraten....
Wat zal een niet nader te noemen Godheid daar wel niet van denken

[ Bericht 4% gewijzigd door crashbangboom op 06-02-2015 20:46:13 ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:58 schreef Nintex het volgende:
Gezellig daar in Moskou
[ afbeelding ]

Merkel heeft vroeger geen manieren geleerd, niet eens Poetin aankijken als hij wat tegen haar zegt.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Alles wel met U?

Biden heeft een rechtstreeks belang in Urkains shale, precies waar nu gevochten wordt, en McCain zit in de zak bij de Amerikaanse LNG lobby, en stond ongeneneerd en bedroevend opzichtig twee dagen (of was het zelfs maar één dag, alsof ie het wist...) na MH17 in Amsterdam Amerikaanse LNG als alternatief voor Russisch gas te verkopen (tegen drie keer de prijs, dat wel....). Die had zelf de trekker overgehaald als het kon - en hij doet ook nu nog een goede tweede poging.

Maar wel alle nazi taal van McCain jegens Merckel goedpraten....
Wat zal een niet nader te noemen Godheid daar wel niet van denken

Ah McCain is de nieuwe vijand, geen wonder las vandaag al een niet samenhangend stukje prutswerk op Russia Today over McCain en clusterbommen.

Volgens mij was Cameron de eerste die Putin vergeleek met Hitler toen hij de Krim afpakte. Nazi-taal wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt. Iedere partij vind de andere partij een Nazi.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:44 schreef reza1 het volgende:

[..]

Merkel heeft vroeger geen manieren geleerd, niet eens Poetin aankijken als hij wat tegen haar zegt.

Poetin legt zijn plan uit voor een federalisering van Europa. Merkel toont haar afkeer op een concrete en beschaafde manier door zich fysiek af te wenden.

Of iets anders. Er zijn Interpretaties genoeg te bedenken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Poetin legt zijn plan uit voor een federalisering van Europa. Merkel toont haar afkeer op een concrete en beschaafde manier door zich fysiek af te wenden.

Of iets anders. Er zijn Interpretaties genoeg te bedenken.

Ja, genoeg, maar dat je deze ene opwerpt, zegt al genoeg

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:02 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ah McCain is de nieuwe vijand, geen wonder las vandaag al een niet samenhangend stukje prutswerk op Russia Today over McCain en clusterbommen.

Nee, hoor, voor elke weldenkende wereldburger is McCain niet de nieuwe vijand, maar de oude. Anders lees en reageer je gewoon eens even op wat deze malloot zegt.

Zit je ons nou voor de gek te houden, of wat?

quote:

De prominente Amerikaanse senator John McCain heeft hard uitgehaald naar bondskanselier Merkel en haar diplomatieke initiatief over Oekraïne.
Hij zei in een interview met de Duitse omroep ZDF dat de Duitse regering "zo te zien geen flauw benul heeft of het niets kan schelen dat mensen in Oekraïne worden afgeslacht". De Republikein McCain is voor wapenleveranties aan Oekraïne en vindt de diplomatieke voorstellen van Duitsland en Frankrijk slap.

Hij vergeleek Merkels houding met de politiek van de jaren dertig, toen de Britten en Fransen niets deden tegen de opkomst van Adolf Hitler in Duitsland

"Wil ze alleen maar toekijken hoe een land in Europa voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog vertrapt wordt?", zei McCain. Hij zei teleurgesteld te zijn over de Europese houding, maar hij had eigenlijk "niets anders verwacht".

De partij van Merkel, de CDU, heeft excuses geëist van de Amerikaan. "Gelukkig hebben wij een bondskanselier die haar woorden en daden weegt en zich niet gedraagt als een cowboy", zei CDU-voorman Tauber.

Kun je wel leuk mallootig eromheen lullen, maar met dit soort medestanders heb je geen vijanden meer nodig.

Als Merkel en Poetin er nu nóg niet uitkomen is het wel heel treurig gesteld met de wereldleiders van tegenwoordig.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Sinds de muur weg is voelen we ons niet meer op ons gemak. Poetin wil opnieuw een buffer tussen Rusland en het enge Westen.

twitter:

HarrietSalem twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 14:00:26 "Europe thinks it has a #Ukraine problem. In truth it has a Vladimir Putin problem." http://t.co/BaypCRFzkM http://t.co/RkP6ImsN3m reageer retweet

[ afbeelding ]

Goh ik heb me er nooit ongemakkelijk onder gevoeld, heb Rusland nooit als een dreiging gezien. De US wel, gek he

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom dan? Heb je echt geen enkele hoop meer op een diplomatieke oplossing? Een oorlog kent immers alleen maar verliezers.

Het zit er al 20 jaar aan te komen. Elk bezwaar van Rusland heeft men steeds weggewuifd of genegeerd.

- Uitbreiding van de NAVO naar het Oosten
- Ingrijpen in ex-Joegoslavië
- Ingrijpen in Irak op basis van een VN resolutie die daar niet voor bedoeld was.
- Negeren van bezwaren tegen missile shield, en claims dat het tegen Iran gericht was.
- Negeren van bezwaren tegen Oekrainse aansluiting bij het Westen.
- Achterlaten van een rotzooi in Afghanistan, met een record opium oogst waardoor Rusland overspoeld wordt door goedkope heroine. Dat de oogst het sterkst steeg in de regio's waar de UK de boeren betaalde om "over te schakelen" wekt zeker geen vertrouwen..
- Inmenging in interne aangelegenheden (steun aan NGO's en de oppositie, Pussy Riot...)

Rusland heeft steeds luider z'n ongenoegen laten horen, tot en met openlijke dreigementen (preventieve aanval op het rakettenschild, steun aan separatisten in Oekraine, status van de Krim), en telkens werden die dreigementen weggehoond. ("die generaal moet dronken geweest zijn, hopelijk wordt ie zwaar gestraft", "we leven niet meer in de negentiende eeuw").
Voor de Russen is het duidelijk geworden dat er niet naar hen geluisterd wordt, de indruk heerst dat men Rusland wil vernietigen of minstens regime change wil forceren, en ze zullen toeslaan vooraleer het rakettenschild en de opbouw van NAVO troepen in Oost Europa dit onmogelijk maakt.

Het rakettenschild is een typisch voorbeeld: men zegt dat de Russen zich geen zorgen moeten maken omdat het nooit alle raketten zou kunnen tegenhouden. Dat argument geldt enkel in geval van een totale kernoorlog, niet bij beperkt gebruik ervan in een "lokaal" conflict. Het Westen rekende vroeger zelf op kernwapens als tegengewicht tegen de conventionele overmacht van het Warschau pact; maar nu de rollen omgekeerd zijn negeert men bewust zulke scenario's.
Andere zaken zijn bvb het gedoe rond het verdrag van Conventionele Strijdkrachten in Europa (CFE)...

Rusland moest een grens stellen, en heeft dit gedaan door z'n dreigementen in Oekraine uit te voeren. Maar met de Westerse interpretatie als "Russische expansiedrang" zal het beoogde effect niet bereikt worden, en op termijn lijkt een oorlog onvermijdelijk.

Dit heeft niets te maken met wie "het recht heeft" om wat dan ook te doen, het gaat om overleving. Reagan zei ooit dat de grootste verrassing voor hem was dat Sovjet leiders oprecht bang waren dat de VS een verrassingsaanval op de Sovjet Unie zouden lanceren als ze de kans kregen.

Rusland heeft veel meer dan westerse landen geleden tijdens de tweede wereldoorlog. Die erfenis is onderdeel van hun nationale psyche. En de invloed daarvan moet je niet onderschatten. Als Bandera in 2010 nog tot "held van Oekraine" uitgeroepen werd hoeft het niet te verbazen dat Russische media over nazi's spreken.
Men noemt zo'n artikels in de Russische pers "Kremlin propaganda". Blijkbaar is het in Wallonië al even erg, als ik een Vlaams parlementslid mag geloven:

quote:

Ik heb het gezien bij de opkomst van het Vlaams Blok: nie wieder fascismus, u kent die affiches wel. En nu de N-VA in de regering sleutelposten inneemt, oreren Franstaligen dat ze de laarzen horen dreunen door de straten, en waarschuwen ze voor een scenario van 1933 met als extra argument: die Vlaams-nationalisten waren toen ook fout. En dan volgen de oproepen om afstand te nemen van dat verleden.

(Pieter bauwens, N-VA, 2014)
http://www.standaard.be/c(...)bfea3e09c5e663f171d1
_{lol, ik bekijk z'n twitter kanaal, laatste twee tweets vermelden Hitler... https://twitter.com/pieterbauwens}

In Nederland zie je ook de effecten van WO2: het schuldgevoel over het grote percentage weggevoerde Joden maakt Nederland zeventig jaar later nog steeds één van de trouwste bondgenoten van Israël (oa in de VN).

Door het voor te stellen alsof Rusland slechts bezig is aan een imperialistische uitbreiding van z'n invloedssfeer maakt de pers en de politiek een caricatuur van de situatie. En dat is de reden ook waarom ik vrees dat het tot een oorlog zal komen; want vroeger had je nog realpolitik, tegenwoordig lijken politici eerder gedreven door de media...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:08 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Waarom zit Hollande er bij dan? Die gast kan geen woord Russisch en Poetin geen Frans.

Poetin kan wel Duits.

Zonde van de effort meth1745, wordt toch genegeerd, of er wordt een enkele regel uitgepikt om belachelijk te maken met iets met een vraagteken....

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:43 schreef crashbangboom het volgende:
Zonde van de effort meth1745, wordt toch genegeerd, of er wordt een enkele regel uitgepikt om belachelijk te maken met iets met een vraagteken....

Kan je dat eens onderbouwen?

Rusland gaat echt never nooit een nato land aanvallen, ze gaan heus geen zelfmoord plegen

Mooie post Meth1745

.

[ Bericht 29% gewijzigd door crashbangboom op 06-02-2015 21:57:00 ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:41 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Poetin kan wel Duits.

Klopt, en Merkel wel Russisch.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:44 schreef reza1 het volgende:

[..]

Merkel heeft vroeger geen manieren geleerd, niet eens Poetin aankijken als hij wat tegen haar zegt.

Vooral oordelen zonder dat je de context weet

twitter:

rConflictNews twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 22:13:11 BREAKING: Negotiations were 'constructive and fruitful',now it's over, #Merkel #Hollande head twrds airport, but work will continue - Peskov reageer retweet

twitter:

asya_lugovska twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 22:04:20 #Merkel and #Hollande ‘want to offer #Putin federalization and non-alignment of #Ukraine in exchange for peace’ http://t.co/WvaqWbleY4 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:35 schreef UpsideDown het volgende:

twitter:

asya_lugovska twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 22:04:20 #Merkel and #Hollande ‘want to offer #Putin federalization and non-alignment of #Ukraine in exchange for peace’ http://t.co/WvaqWbleY4 reageer retweet

maar als Putin hiermee akkoord gaat, bevestigt het toch in principe dat Rusland meevecht in Oekraine?

Doordat de Roebel minder waard is geworden word alles duurder in Rusland, dat is de schuld van Poetin.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:53 schreef MrStalin het volgende:

[..]

maar als Putin hiermee akkoord gaat, bevestigt het toch in principe dat Rusland meevecht in Oekraine?

En als Duitsland en Frankrijk dit voorstellen, bevestigt het toch in principe dat...?

quote:

KYIV, February 6 /Ukrinform/. The National Bank of Ukraine has declared Nadra Bank insolvent. Nadra Bank is one of the Ukraine's largest banks and is the structure affiliated with Group DF owned by Ukrainian tycoon Dmytro Firtash.

"February 5, the Board of the National Bank of Ukraine adopted the decision to put Nadra Bank in the category of insolvent banks. The main reason for putting it in the category is the bank's capital deficiency under the requirements of stress testing and failure to bring its activities in accordance with the laws of Ukraine," reads the NBU statement, posted on its Facebook page.

http://www.ukrinform.ua/e(...)red_insolvent_328861

Word die bank dan gesloten of wat

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:01 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.ukrinform.ua/e(...)red_insolvent_328861

Dat zal met de 'Privat Bank' van minister president Jatsenjoek niet gebeuren..

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:03 schreef arjan1112 het volgende:
Word die bank dan gesloten of wat

99% van de klanten zouden hun geld terugkrijgen las ik ergens, neem aan dat ze dus inderdaad gesloten wordt...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]
Door het voor te stellen alsof Rusland slechts bezig is aan een imperialistische uitbreiding van z'n invloedssfeer maakt de pers en de politiek een caricatuur van de situatie. En dat is de reden ook waarom ik vrees dat het tot een oorlog zal komen; want vroeger had je nog realpolitik, tegenwoordig lijken politici eerder gedreven door de media...

Tja, goed verhaal en wat de Amerikanen gedaan hebben in het Midden Oosten heeft niet de gewenste effecten gehad. Echter zie ik de link tussen het bombarderen van arme boeren dorpjes van een failliet land in een grensstreek met GRAD raketten en het gedrag van de VS/NAVO niet (of je het nu eens bent met wat ze doen of niet).

Duitsland kan ook Kalingrad gaan bombarderen, omdat ze het niet eens zijn met de situatie in Georgie, maar daar wordt niemand beter van. Al met al hebben de Amerikanen hier naast de Chinezen het minste last van en is het bombarderen van een van de armste streken in Europa niet iets waarmee je de VS eens lekker kunt terugpakken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:04 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat zal met de 'Privat Bank' van minister president Jatsenjoek niet gebeuren..

Geen idee wat de rol van Yatseniuk is bij Privatbank, maar Nadra bank was eigendom van (of opgericht door) Dmytro Firtash, de man die in oostenrijk aangehouden werd op verzoek van de VS, en een borgsom van 125 miljoen euro moest betalen.

wikipedia artikel over Privatbank verdient wel een {{advert}} template message btw.. http://en.wikipedia.org/wiki/PrivatBank

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:43 schreef arjan1112 het volgende:
Rusland gaat echt never nooit een nato land aanvallen, ze gaan heus geen zelfmoord plegen

Rusland gaat ervan uit dat niet ingrijpen op termijn neerkomt op zelfmoord, omdat de NAVO zal aanvallen wanneer ze sterk genoeg zijn. De NAVO heeft het recht opgeëist om in te grijpen in soevereine staten wanneer het dit nodig acht wegens "humanitaire redenen". De NAVO is op zoek naar een nieuwe bestaansreden; Rusland kan er niet op rekenen dat de NAVO niet zou ingrijpen als het Kremlin in de toekomst optreedt tegen een door het Westen aangemoedigde opstand in één van z'n republieken (Westerse landen steunen opstanden in Oost-Europa, de Amerikaanse propagandazender RFE/RL speelde een beslissende rol in Tsjecho-Slowakije door te berichten dat de oproerpolitie student Martin Smid gedood had; Smid was veilig en wel, maar het bracht wel de mensen op straat ). De enige garantie die de Russen hebben is militaire afschrikking, en het Westen kan wel zeggen dat Rusland nu te sterk staat om zoiets te overwegen, het streeft naar een situatie waarin dit niet meer het geval is.

Dus over 2 jaar valt Rusland Polen binnen ?
Lijkt me nogal sterk.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:46 schreef arjan1112 het volgende:
Dus over 2 jaar valt Rusland Polen binnen ?
Lijkt me nogal sterk.

Nee, het is waarschijnlijker dat "brinkmanship" toeneemt tot er iets misloopt en het in een rechtstreeks treffen uitmondt dat daarna escaleert. De Zwarte Zee leek me de voor de hand liggende plaats, maar heb al een tijd geen berichten meer gelezen over een Westerse opbouw van schepen daar, misschien zijn ze zich ook bewust van het gevaar, al lijkt het me waarschijnlijker dat Turkije ingegrepen heeft (Montreux conventie).

Met al de vluchten van de NAVO aan de Russische grens en de (meer gepubliceerde) vluchten van Russische bommenwerpers is er ook steeds kans op een incident.

twitter:

ChristopherJM twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 22:57:34 Talks b/t Putin, Hollande, Merkel in Moscow were 'constructive & substantive,' says Kremlin spox Peskov. Merkel, Hollande on a plane home. reageer retweet

Het bestand in Debaltsevo is in ieder geval verlengd, volgens de telegraaf

twitter:

telegraaf twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 01:07:41 Bestand Oekraïne verlengd voor evacuaties http://t.co/ACQEqsPWhg reageer retweet

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 01:14 schreef Infection het volgende:

[..]

Evacuaties als voorbereiding op de Russische invasie.

Die kans is wel heel groot ja, of het gesprek tussen Merkel en Poetin moet nog wat opleveren

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 01:20 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Die kans is wel heel groot ja, of het gesprek tussen Merkel en Poetin moet nog wat opleveren

Die kans zit er wel in, voor het eerst wat positieve berichten van de Russische media
http://rt.com/news/230123-putin-hollande-merkel-talks/

quote:

"On the basis of proposals made by the French President and German Chancellor, there is currently ongoing joint work to prepare the text of a possible joint document on the implementation of the Minsk agreements – a document that would include proposals made by Ukrainian President Poroshenko and proposals put forward today by Russian President Putin," Dmitry Peskov said after the talks between the three leaders finished in Moscow on Friday.

quote:

He explained that after the document is prepared it will be presented to both sides in the conflict in Ukraine for approval. Peskov characterized the talks as "constructive, informative and substantive."

Het zou grote winst betekenen voor Frankrijk en Duitsland.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 01:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die kans zit er wel in, voor het eerst wat positieve berichten van de Russische media
http://rt.com/news/230123-putin-hollande-merkel-talks/

[..]

[..]

Het zou grote winst betekenen voor Frankrijk en Duitsland.

Mensen die RT geloven ...

don't mind me, ben

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

aan't bekijken, veel leuker dan Oekraine..

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het zit er al 20 jaar aan te komen. Elk bezwaar van Rusland heeft men steeds weggewuifd of genegeerd.

- Uitbreiding van de NAVO naar het Oosten
- Ingrijpen in ex-Joegoslavië
- Ingrijpen in Irak op basis van een VN resolutie die daar niet voor bedoeld was.
- Negeren van bezwaren tegen missile shield, en claims dat het tegen Iran gericht was.
- Negeren van bezwaren tegen Oekrainse aansluiting bij het Westen.
- Achterlaten van een rotzooi in Afghanistan, met een record opium oogst waardoor Rusland overspoeld wordt door goedkope heroine. Dat de oogst het sterkst steeg in de regio's waar de UK de boeren betaalde om "over te schakelen" wekt zeker geen vertrouwen..
- Inmenging in interne aangelegenheden (steun aan NGO's en de oppositie, Pussy Riot...)

Rusland heeft steeds luider z'n ongenoegen laten horen, tot en met openlijke dreigementen (preventieve aanval op het rakettenschild, steun aan separatisten in Oekraine, status van de Krim), en telkens werden die dreigementen weggehoond. ("die generaal moet dronken geweest zijn, hopelijk wordt ie zwaar gestraft", "we leven niet meer in de negentiende eeuw").
Voor de Russen is het duidelijk geworden dat er niet naar hen geluisterd wordt, de indruk heerst dat men Rusland wil vernietigen of minstens regime change wil forceren, en ze zullen toeslaan vooraleer het rakettenschild en de opbouw van NAVO troepen in Oost Europa dit onmogelijk maakt.

Het rakettenschild is een typisch voorbeeld: men zegt dat de Russen zich geen zorgen moeten maken omdat het nooit alle raketten zou kunnen tegenhouden. Dat argument geldt enkel in geval van een totale kernoorlog, niet bij beperkt gebruik ervan in een "lokaal" conflict. Het Westen rekende vroeger zelf op kernwapens als tegengewicht tegen de conventionele overmacht van het Warschau pact; maar nu de rollen omgekeerd zijn negeert men bewust zulke scenario's.
Andere zaken zijn bvb het gedoe rond het verdrag van Conventionele Strijdkrachten in Europa (CFE)...

Rusland moest een grens stellen, en heeft dit gedaan door z'n dreigementen in Oekraine uit te voeren. Maar met de Westerse interpretatie als "Russische expansiedrang" zal het beoogde effect niet bereikt worden, en op termijn lijkt een oorlog onvermijdelijk.

Dit heeft niets te maken met wie "het recht heeft" om wat dan ook te doen, het gaat om overleving. Reagan zei ooit dat de grootste verrassing voor hem was dat Sovjet leiders oprecht bang waren dat de VS een verrassingsaanval op de Sovjet Unie zouden lanceren als ze de kans kregen.

Rusland heeft veel meer dan westerse landen geleden tijdens de tweede wereldoorlog. Die erfenis is onderdeel van hun nationale psyche. En de invloed daarvan moet je niet onderschatten. Als Bandera in 2010 nog tot "held van Oekraine" uitgeroepen werd hoeft het niet te verbazen dat Russische media over nazi's spreken.
Men noemt zo'n artikels in de Russische pers "Kremlin propaganda". Blijkbaar is het in Wallonië al even erg, als ik een Vlaams parlementslid mag geloven:

[..]

(Pieter bauwens, N-VA, 2014)
http://www.standaard.be/c(...)bfea3e09c5e663f171d1
_{lol, ik bekijk z'n twitter kanaal, laatste twee tweets vermelden Hitler... https://twitter.com/pieterbauwens}

In Nederland zie je ook de effecten van WO2: het schuldgevoel over het grote percentage weggevoerde Joden maakt Nederland zeventig jaar later nog steeds één van de trouwste bondgenoten van Israël (oa in de VN).

Door het voor te stellen alsof Rusland slechts bezig is aan een imperialistische uitbreiding van z'n invloedssfeer maakt de pers en de politiek een caricatuur van de situatie. En dat is de reden ook waarom ik vrees dat het tot een oorlog zal komen; want vroeger had je nog realpolitik, tegenwoordig lijken politici eerder gedreven door de media...

Deze man begrijpt tenminste hoe de vork in de steel zit en omschrift het voortreffelijk.

[ Bericht 30% gewijzigd door SuicideErrorist op 07-02-2015 06:16:48 ]

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 01:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die kans zit er wel in, voor het eerst wat positieve berichten van de Russische media
http://rt.com/news/230123-putin-hollande-merkel-talks/

[..]

[..]

Het zou grote winst betekenen voor Frankrijk en Duitsland.

Groot verlies voor Oekraïne lijkt me, maar dat boeit Merkel en Hollande waarschijnlijk minder. Als er maar gehandeld kan worden. Dan ook nog eens de kans dat Poetin zich weer nergens een fuck van aan trekt, zoals gebruikelijk en de Russen nog een stukje verder oprukken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 21:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Rusland moest een grens stellen, en heeft dit gedaan door z'n dreigementen in Oekraine uit te voeren. Maar met de Westerse interpretatie als "Russische expansiedrang" zal het beoogde effect niet bereikt worden, en op termijn lijkt een oorlog onvermijdelijk.

[..]

Goed verhaal, behalve bovenstaande. Een oorlog is namelijk prima te vermijden (uitgezonderd de kleine conflicten zoals nu in Oekraïne), en oorlog tussen Duitsland of Frankrijk en Rusland is vrijwel uitgesloten. Beide landen hechten namelijk veel meer aan economische belangen. De VS kan het allemaal wat minder schelen en marginaliseren Rusland graag nog meer, maar zeker niet middels grootschalige oorlog.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 09:39 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Groot verlies voor Oekraïne lijkt me, maar dat boeit Merkel en Hollande waarschijnlijk minder. Als er maar gehandeld kan worden. Dan ook nog eens de kans dat Poetin zich weer nergens een fuck van aan trekt, zoals gebruikelijk en de Russen nog een stukje verder oprukken.

En er is ook nog een kans dat KIEV zich geen moer aantrekt van het duo Merkel & Hollande
Verkoop het maar eens aan je bevolking dat je een stukje VADERLAND cadeau geeft aan de gehate voormalige overheerser (de Russen)

Persoonlijk verwacht ik een soort pad stelling zoals je ook in het voormalig Joegoslavië zag.
Kroatië durfde niet in te grijpen in de Krainja (Servisch gebied in Kroatië) uit angst voor ingrijpen van het Servische leger.

Toen duidelijk werd dat Milo¨ević niet zou ingrijpen bij een Kroatische aanval op de Servische enclave bedachten de Kroaten zich geen moment en veegden het gebied van de kaart.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:20 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nee, het is waarschijnlijker dat "brinkmanship" toeneemt tot er iets misloopt en het in een rechtstreeks treffen uitmondt dat daarna escaleert. De Zwarte Zee leek me de voor de hand liggende plaats, maar heb al een tijd geen berichten meer gelezen over een Westerse opbouw van schepen daar, misschien zijn ze zich ook bewust van het gevaar, al lijkt het me waarschijnlijker dat Turkije ingegrepen heeft (Montreux conventie).

Met al de vluchten van de NAVO aan de Russische grens en de (meer gepubliceerde) vluchten van Russische bommenwerpers is er ook steeds kans op een incident.

En dat kan dus wat betekenen?