NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:HarrietSalem twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 07:59:51 Charting death in Donbas: "The lull at the end of 2014 has been replaced by bloody fighting" http://t.co/6MzdGSenuO http://t.co/ffdTuTRiKK reageer retweet
Charting death in Donbas: "The lull at the end of 2014 has been replaced by bloody fighting" 
5 september: Minsk akkoord
9 december: Regime of silence
The view from nowhere.
quote:Rebels, Ukrainian forces agree on humanitarian corridor
[...]
Rebel leaders said they reached agreement with Ukrainian authorities to allow the evacuation of civilians from Debaltseve, a key railway hub on a link between the two main rebel-controlled cities that has become the main target of a rebel offensive. It wasn't immediately clear where the evacuees would go.
The cease-fire around Debaltseve held Friday as a convoy of several dozen buses drove from nearby Vuhelhirsk toward Debaltseve, where a shrinking population has been trapped in cross-fire and left without power, heating and running water for almost two weeks.
Zorian Shkiryak, an adviser to the Ukrainian interior minister, said on Facebook that "the green corridor has been confirmed."
Eduard Basurin, a rebel spokesman in Donetsk, said about 1,000 civilians were expected to be evacuated Friday, adding that they will be offered a choice of going to rebel- or government-controlled territory.
[...]
Western diplomats said Putin gave the French and Germans a nine-page peace plan, and that Hollande and Merkel were taking a repackaged version of that with them. The European version drops the most objectionable elements of the Russian plan to fit what Ukraine and the Europeans want, but it does offer some autonomy for eastern Ukraine with special protections for language, culture and local taxes, the diplomats said.
[...]
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 06-02-2015 13:41:05 ]
The view from nowhere.
quote:Lukt het Merkel en Hollande om de oorlog in Oekraïne te beëindigen?
[...]
De reis van Merkel en Hollande doet denken aan de bemiddeling van Hollandes voorganger Nicolas Sarkozy in de korte maar felle Georgië-oorlog in augustus 2008. Onder Russische druk werd het oorspronkelijke ‘vierpuntenplan’ van Sarkozy een plan van zes punten. In punt vijf en zes kreeg Rusland ruimte om militair aanwezig te blijven in Abchazië en Zuid-Ossetië, de twee regio’s die zich van Georgië hadden afgescheiden. Enkele weken later erkende Rusland de twee regio’s als onafhankelijke staten.
The view from nowhere.
Zoals we met de Krim gedaan hebben bedoel je?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 09:17 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het lijkt mij constructiever om nu aan deze situatie iets te doen en mocht dit zich in de toekomst ergens herhalen om dan andere maatregelen te treffen.
Had oekraine dit geweten dan hadden ze al die russische soldaten meteen afgeschoten ipv het toe te laten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daar hadden ze toen de mogelijkheid niet voor, omdat nog niet eens heel Kiev onder controle was. Rusland ondernam veel sneller actie dan de andere partijen in het conflict. De EU delegatie zat nog in overleg, terwijl de politie er vandoor ging:quote:
[..]
Zoals we met de Krim gedaan hebben bedoel je?
Had oekraine dit geweten dan hadden ze al die russische soldaten meteen afgeschoten ipv het toe te laten.
http://www.nytimes.com/2015/01/04/world/europe/ukraine-leader-was-defeated-even-before-he-was-ousted.html?_r=0
Al met al hebben de Europese onderhandelaars geprobeerd om de machtswisseling zo goed mogelijk te laten verlopen, maar de aanhangers van Yanukovich in het parlement en de veiligheidsdiensten lieten hem heel snel vallen na het tekenen van het akkoord.quote:The scene dismayed and alarmed Poland’s foreign minister, Radoslaw Sikorski, who signed the truce deal as an observer. “It was astonishing. Within 45 minutes of the signing, after some prayer, we were walking out of the building, and all the riot police were leaving as we left the building,” Mr. Sikorski recalled. “Not just from the presidential compound, but from all the government buildings.”
When Russia’s foreign minister, Sergey V. Lavrov, later complained to him that Mr. Yanukovych had been ousted in an armed coup, Mr. Sikorski told him that “this wasn’t a coup. The government was abandoned.” Mr. Lavrov, according to Mr. Sikorski, responded that “the police were without the power to shoot, so they were afraid of Maidan, so they left.”
Stel dat de NAVO het niet gedaan had dan waren die landen onderling wel een pact aangegaan en waren ze nog steeds westers georiënteerd geweest.quote:
[..]
Zou kunnen inderdaad. Het antwoord lijkt mij vrij simpel: macht(s behoud). Veel meer dan dat valt er niet van te maken. De uitbreiding richting NATO vind ik overigens wel gewoon ''moreel'' verantwoord als die landen er zelf voor kiezen zich erbij aan te sluiten. Wat ik precies van de reactie van Rusland daarop moet vinden weet ik niet. Heeft het Westen zich echt zo vijandig opgesteld tegen Rusland de laatste 2 decennia? Heeft het een duidelijke ''wij - zij'' geprojecteerd? Die vragen heb ik al vaker gesteld en volgens mij valt er niet echt een eenduidig antwoord op te geven. Dus tja...
Ik denk zelfs dat de NAVO een verzachtende werking heeft gehad op ze want de kans is groot dat die coalitie al veel eerder Rusland had aangevallen dan nu ze in de navo zitten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Stel dat de NAVO het niet gedaan had dan waren die landen onderling wel een pact aangegaan en waren ze nog steeds westers georiënteerd geweest.quote:
[..]
Zou kunnen inderdaad. Het antwoord lijkt mij vrij simpel: macht(s behoud). Veel meer dan dat valt er niet van te maken. De uitbreiding richting NATO vind ik overigens wel gewoon ''moreel'' verantwoord als die landen er zelf voor kiezen zich erbij aan te sluiten. Wat ik precies van de reactie van Rusland daarop moet vinden weet ik niet. Heeft het Westen zich echt zo vijandig opgesteld tegen Rusland de laatste 2 decennia? Heeft het een duidelijke ''wij - zij'' geprojecteerd? Die vragen heb ik al vaker gesteld en volgens mij valt er niet echt een eenduidig antwoord op te geven. Dus tja...
Ik denk zelfs dat de NAVO een verzachtende werking heeft gehad op ze want de kans is groot dat die coalitie al veel eerder Rusland had aangevallen dan nu ze in de navo zitten.
Is het niet good cop, bad cap?quote:
[..]
Met andere woorden Merkel en Hollande willen zo snel mogelijk weer de handel met Rusland herstellen, en de VS hebben volgens hen andere belangen. Wat Amerika betreft is de tweespalt tussen de Duitsland/Frankrijk en Rusland immers juist voordelig, voor Duitsland en Rusland is de economische schade niettemin aanzienlijk.
Hetzelfde spelletje wordt vaak gespeeld mbt Iran.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ondertussen blijft Oekraine het volk bewapenen
twitter:RyskeldiSatke twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 12:15:24 Meanwhile in Mariupol, high school students on training & learning how to use arms https://t.co/pOgiTQ37DN http://t.co/LbaplGpG28 reageer retweet
Meanwhile in Mariupol, high school students on training & learning how to use arms 
Volledig gelijk en een helder stuk.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 02:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Gelezen.
"Ik maakte daarentegen een vergelijking met Duitsland en het Diktat von Versailles."
Ja en de vrije wil van de Oekraïners benoemt ie niet eens
Pfff, een egocentrische uitgerangeerde plofkop die alsnog z'n gelijk wil halen.
En dit is inderdaad de key: "Wat ons werkelijk bedreigt, is niet het Russische gedrag in Oekraïne waarop onze sancties het antwoord vormen, maar het groeiende gevoel van wederzijds wantrouwen tussen Rusland en het Westen."
Net als de Nazi's, je jeugd naar het front sturen.quote:
Ondertussen blijft Oekraine het volk bewapenen[ afbeelding ]twitter:RyskeldiSatke twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 12:15:24 Meanwhile in Mariupol, high school students on training & learning how to use arms https://t.co/pOgiTQ37DN http://t.co/LbaplGpG28 reageer retweet
En natuurlijk blijven hopen op USA interventie.
Zegt genoeg over de machtshebbers daar.....
Sinds de muur weg is voelen we ons niet meer op ons gemak. Poetin wil opnieuw een buffer tussen Rusland en het enge Westen.quote:
En dit is inderdaad de key: "Wat ons werkelijk bedreigt, is niet het Russische gedrag in Oekraïne waarop onze sancties het antwoord vormen, maar het groeiende gevoel van wederzijds wantrouwen tussen Rusland en het Westen."
twitter:HarrietSalem twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 14:00:26 "Europe thinks it has a #Ukraine problem. In truth it has a Vladimir Putin problem." http://t.co/BaypCRFzkM http://t.co/RkP6ImsN3m reageer retweet
The view from nowhere.
Invasie? Rebellen steunen is een invasie? Met die redenatie is het westen momenteel bezig met een invasie van Syrië.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook. Maar maakt dat het ok voor Rusland om eerst een annexatie en vervolgens een invasie te plegen? Want dat wordt nu geïmpliceerd.
Klopt precies.quote:
[..]
Invasie? Rebellen steunen is een invasie? Met die redenatie is het westen momenteel bezig met een invasie van Syrië.
Wij (het Westen) doen dit al decennia in andere landen maar ja,.....wij zijn de "goeden" he......
De annexatie van de Krim gaat verder dan wat het westen in Syrië doet. Niet dat ik de inmenging overigens steun.quote:
[..]
Invasie? Rebellen steunen is een invasie? Met die redenatie is het westen momenteel bezig met een invasie van Syrië.
Heel naar dat het westen dit doet. Maar hoe wou je daarmee precies het gedrag van de Russen goedpraten?quote:
[..]
Klopt precies.
Wij (het Westen) doen dit al decennia in andere landen maar ja,.....wij zijn de "goeden" he......
....quote:Op vrijdag 6 februari 2015 17:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heel naar dat het westen dit doet. Maar hoe wou je daarmee precies het gedrag van de Russen goedpraten?
http://empr.media/opinion(...)does-not-want-to-see
brief van een Rus uit de Donbas regio in door Rusland bezet gebied.
brief van een Rus uit de Donbas regio in door Rusland bezet gebied.
Ik dacht dat hij met invasie niet doelde op de Krim maar op Oost-Oekraïne.quote:
[..]
De annexatie van de Krim gaat verder dan wat het westen in Syrië doet. Niet dat ik de inmenging overigens steun.
Ben benieuwd wat de uitkomst is, Merkel was eerder vandaag weinig hoopvol:
https://twitter.com/AFP/status/563737767193362434twitter:AFP twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 17:35:32 #BREAKING Putin, Merkel and Hollande begin Ukraine peace talks: Kremlin reageer retweet
Dit is simpelweg de minst schadelijke uitkomst, althans als het conflict nu uitdooft. Het ene deel van Oekraine wil aansluiting met de EU, het andere deel niet. Bij een land als Oekraine is dat geen gek resultaat.quote:
[..]
Dit hebben we bij Oekraïne ook gedaan en je ziet wat er gebeurd.
Poetin zal verder een deel van Georgie inlijven maar meer dan dat zal moeilijk gaan. Verdere territoriale ambities zullen veel te hoge kosten dragen, waardoor het Russische vuur vanzelf dooft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar lopen heel wat Russen rond dus dat lijkt ook verdacht veel op een invasie in de praktijk.quote:
[..]
Ik dacht dat hij met invasie niet doelde op de Krim maar op Oost-Oekraïne.
http://www.nu.nl/buitenla(...)rikaanse-senaat.html
Knuffelmaatje van je, 99.999?quote:De prominente Amerikaanse senator John McCain heeft hard uitgehaald naar bondskanselier Merkel en haar diplomatieke initiatief over Oekraïne.
Hij zei in een interview met de Duitse omroep ZDF dat de Duitse regering "zo te zien geen flauw benul heeft of het niets kan schelen dat mensen in Oekraïne worden afgeslacht". De Republikein McCain is voor wapenleveranties aan Oekraïne en vindt de diplomatieke voorstellen van Duitsland en Frankrijk slap.
Hij vergeleek Merkels houding met de politiek van de jaren dertig, toen de Britten en Fransen niets deden tegen de opkomst van Adolf Hitler in Duitsland
"Wil ze alleen maar toekijken hoe een land in Europa voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog vertrapt wordt?", zei McCain. Hij zei teleurgesteld te zijn over de Europese houding, maar hij had eigenlijk "niets anders verwacht".
De partij van Merkel, de CDU, heeft excuses geëist van de Amerikaan. "Gelukkig hebben wij een bondskanselier die haar woorden en daden weegt en zich niet gedraagt als een cowboy", zei CDU-voorman Tauber.
so long and thanks for all the fish
Jep, het echte verhaal van het conflict. Niemand daar wacht op Russische 'bevrijding'. Op de Krim zag je hetzelfde, het is daar nu een teringbende, bedrijven trekken zich terug uit het gebied en de Tartaren worden onderdrukt. Hoeveel had Medvedev belooft? 1 miljard? 100 miljard? niets van terecht gekomen.quote:
http://empr.media/opinion(...)does-not-want-to-see
brief van een Rus uit de Donbas regio in door Rusland bezet gebied.
Er lopen ook heel wat Europeanen rond in Syrië.quote:
[..]
Daar lopen heel wat Russen rond dus dat lijkt ook verdacht veel op een invasie in de praktijk.
Waarom zou het nu wel uitdoven dan? Het is de hele tijd al geweest dat wanneer Poetin een vinger kreeg hij meteen een hele hand pakte. Die heeft helemaal geen belang bij vrede lijkt het en kan sowieso absoluut niet op z'n woord vertrouwd worden. Als er al iets van een overeenkomst komt zou dat meteen bewaakt moeten worden door een grote VN-troepenmacht anders blijft de hele ellende gewoon doorgaan. Wat dat betreft heeft Rusland aangetoond volkomen onbetrouwbaar te zijn.quote:
[..]
Dit is simpelweg de minst schadelijke uitkomst, althans als het conflict nu uitdooft. Het ene deel van Oekraine wil aansluiting met de EU, het andere deel niet. Bij een land als Oekraine is dat geen gek resultaat.
Poetin zal verder een deel van Georgie inlijven maar meer dan dat zal moeilijk gaan. Verdere territoriale ambities zullen veel te hoge kosten dragen, waardoor het Russische vuur vanzelf dooft.
Omdat ik tegen wapenleveranties ben en McCain voor?quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)rikaanse-senaat.html
[..]
Knuffelmaatje van je, 99.999?
Aha, welke westerse legers lopen daar dan op de grond rond?quote:
[..]
Er lopen ook heel wat Europeanen rond in Syrië.
Nee, vanwege eenzelfde vorm van seniliteit en voorliefde van cowboytaal, ad hominems en good ol' commy hate:)quote:
[..]
Omdat ik tegen wapenleveranties ben en McCain voor?
so long and thanks for all the fish
waar lees jij grond?quote:
[..]
Aha, welke westerse legers lopen daar dan op de grond rond?
Ga je nu al ontkennen dat er geen Westerse legers actief zijn in Syrie, zonder mandaat, en daarnaast zonder authorisatie van de legale authoriteit. Vind McCain niet leuk hoor.
so long and thanks for all the fish
fixedquote:
[..]
Jep, het echte verhaal van het conflict. Niemand daar wacht op Russische 'bevrijding'. Op de Krim zag je hetzelfde, het is daar nu een teringbende, bedrijven worden door het Westen gedwongen zich terug te trekken uit het gebied en de Tartaren worden onderdrukt. Hoeveel had Medvedev belooft? 1 miljard? 100 miljard? niets van terecht gekomen.
Maar wij zijn ook de goeden. Onze cultuur en normen en waarden zijn beter dan die van Rusland of IS.quote:
[..]
Klopt precies.
Wij (het Westen) doen dit al decennia in andere landen maar ja,.....wij zijn de "goeden" he......
We kunnen die niet met bommenwerpers aan andere volkeren opdringen, maar we kunnen wel proberen te voorkomen dat plekken waar de mensen ze wel onderschrijven door anderen met wapens verslagen worden.
Ah, een blik van herkenning. Altijd mooi.quote:
Autist Putin is weer in zijn nopjes met hoog bezoek
[ afbeelding ]
so long and thanks for all the fish
Zinloze bedoening, oorlog tussen Oost en West is onvermijdelijk, kan beter vroeger dan later komen.quote:
Autist Putin is weer in zijn nopjes met hoog bezoek
[ afbeelding ]
Wat een nonsens weer.quote:
[..]
Nee, vanwege eenzelfde vorm van seniliteit en voorliefde van cowboytaal, ad hominems en good ol' commy hate:)
Heb je vandaag overigens wel een keer iets inhoudelijks in te brengen in de discussie of beperk je je weer tot op de man spelen?
Waarom dan? Heb je echt geen enkele hoop meer op een diplomatieke oplossing? Een oorlog kent immers alleen maar verliezers.quote:
[..]
Zinloze bedoening, oorlog tussen Oost en West is onvermijdelijk, kan beter vroeger dan later komen.
Scroll nog eens terug dan. Je quote mijn post zowaar, maar erop in gaan, ho maar. Of vind je nu.nl niet meer inhoudelijk en speelt nu.nl op de man. Je laat je wel weer kennen hoor, mis je nog altijd die spiegel?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 19:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat een nonsens weer.
Heb je vandaag overigens wel een keer iets inhoudelijks in te brengen in de discussie of beperk je je weer tot op de man spelen?
so long and thanks for all the fish
Waarom pleit je dan doorlopend voor _meer_ conflict?quote:
[..]
Waarom dan? Heb je echt geen enkele hoop meer op een diplomatieke oplossing? Een oorlog kent immers alleen maar verliezers.
so long and thanks for all the fish
De VS heeft een nieuwe strategie die Obama's falende strategie officieel maakt
http://foreignpolicy.com/2015/02/05/white-house-to-unveil-call-for-strategic-patience-russia-ukraine-syria-iraq-china-asia/
http://foreignpolicy.com/2015/02/05/white-house-to-unveil-call-for-strategic-patience-russia-ukraine-syria-iraq-china-asia/
quote:White House Unveils Call for ‘Strategic Patience’
Critics accuse the administration of being too slow to act in Syria and Russia. In a new strategy document, the White House will say that was the plan all along.
Nou ja, met alle bezuinigingen kunnen ze geen twintig conflicten tegelijk meer aanjagen. Damn budget cuts.quote:
De VS heeft een nieuwe strategie die Obama's falende strategie officieel maakt
http://foreignpolicy.com/2015/02/05/white-house-to-unveil-call-for-strategic-patience-russia-ukraine-syria-iraq-china-asia/
[..]
so long and thanks for all the fish
Nee, dit heeft meer te maken met het feit dat Obama zich eigenlijk niet al te veel met het buitenland wil bemoeien, iets dat hij zal sinds het begin van zijn presidentsschap zegt. Vandaar ook de breuk met Hillary Clinton die genoeg had van de passieve houding.quote:
[..]
Nou ja, met alle bezuinigingen kunnen ze geen twintig conflicten tegelijk meer aanjagen. Damn budget cuts.
Waar doe ik dat dan precies? ik pleit doorlopend voor een diplomatieke oplossing. Maar daarbij wil ik de rol van Rusland als agressor niet vergeten. Iets waar jij constant aan voorbij gaat...quote:
[..]
Waarom pleit je dan doorlopend voor _meer_ conflict?
Niets doen is qua Syrië sowieso een goede strategie. Aan die bende valt niets te redden noch te winnen.quote:
De VS heeft een nieuwe strategie die Obama's falende strategie officieel maakt
http://foreignpolicy.com/2015/02/05/white-house-to-unveil-call-for-strategic-patience-russia-ukraine-syria-iraq-china-asia/
[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En uit hetzelfde bericht. Goed dat Europa zich niet voor het oorlogskarretje van de USA laten spannen. En natuurlijk ontbeert weer elke bewijs voor de stellingen van de oorlogszuchtige Biden en McCain. Om maar een populaire gast hier te quoten 'heb je ook bewijs hiervoor?", Biden?
Dit is het moment om een middelvinger richting de eenrichtingsrethoriek te geven. Put up or shut up, Biden, kut je voor shale gas aspriraties van je zoon.quote:Biden sprak met name harde woorden over de Russische president Vladimir Poetin. Hij beschuldigde Poetin ervan om vrede te roepen en tegelijkertijd Russische troepen naar Oekraïne te sturen. ''Rusland verslechtert het conflict.''
''Dit is het moment dat de VS en Europa standvastig moeten zijn. Rusland mag niet worden toegestaan om de kaart van Europa opnieuw te tekenen. Want dat is precies wat ze aan het doen zijn'', zei Biden. Volgens Biden negeert Poetin elk verdrag dat Rusland heeft ondertekend en dat Poetin recent zelf nog heeft getekend.
Biden is kort in Brussel waar hij spreekt met onder meer de voorzitter van het Europees Parlement, Martin Schulz, en de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker. Een eerder aangekondigd persmoment met Biden en Juncker is afgelast.
so long and thanks for all the fish
Oh ja, sorry, een souvereign land zonder mandaat naar de middeleeuwen bombarderen is geen invasie.quote:
[..]
hoe zie jij een invasie voor je zonder aanwezigheid op de grond?
Wat is dat dan wel?
En is volledig quoten en een antwoord geven zo moeilijk? Grappige discussietechniek weer.
[ Bericht 4% gewijzigd door crashbangboom op 06-02-2015 19:53:41 ]
so long and thanks for all the fish
