Het stadsbestuur van Gouda maakt morgen bekend of er een moskee mag komen op de locatie van de voormalige Prins Willem-Alexanderkazerne. De wijk heeft een lange reeks bezwaren tegen de 'megamoskee' voor 1.500 bezoekers.
De koophuizen dreigen tienduizenden euro's in waarde te dalen, de financiering van de moskee zou schimmig zijn, de buurt zou de verkeersdrukte niet aankunnen en bij een van de huidige moskeen komt een haatprediker over de vloer, zo valt er te horen.
Uitvaarten en toeterparades
'Het wordt niet alleen een moskee voor het vrijdaggebed, maar een islamitisch cultureel centrum met zeven dagen per week uitvaarten en toeterparades', zegt Edward Uittenbroek, voorzitter van de onlangs opgerichte buurtvereniging Gouda Noord Zoals het Hoort. 'Natuurlijk is het een vrolijke bende als een sliert toeterende auto's naar een islamitische bruiloft gaat. Geen punt dat die mensen lol hebben, maar als je dat concentreert op n locatie, wordt het te veel.'
Drie Moskeen in Gouda
Gouda telt nu drie moskeen. Zij willen n nieuw gebedshuis bouwen, El Wahda (De Eenheid), op de locatie van de Prins Willem-Alexanderkazerne. Aangezien het voormalige militaire kantoorcomplex uit de Koude Oorlog te groot en te duur is, hebben de moskeen een herbestemmingsplan gemaakt met twee zorginstellingen: De Ark (speciale school voor moeilijk lerende kinderen) en Gemiva (medisch kinderdagverblijf).
Ook daarop heeft het buurtcomit kritiek. 'Hoe kan je nu een drukke moskee een locatie laten delen met instellingen die een prikkelarme omgeving zoeken voor autisten en gehandicapten?', vraagt Uittenbroek. Volgens hem zijn de zorginstellingen voor het blok gezet. 'De gemeente speelt geheimzinnige spelletjes. De buurt is maanden buiten alle besluiten gehouden.'
Dinsdag meldde De Telegraaf dat het moskeebestuur bezwaren zou hebben gehad tegen het delen van de faciliteiten met het kinderdagverblijf en de school. 'De islamitische mannengemeenschap die zich voor het gebed opmaakt, wil in de voorbereiding van die activiteit niet van de heiligheid daarvan worden afgebracht door het zien van vrouwen', aldus een document. Gemeentewoordvoerder Peter Oet relativeert dat. 'Die informatie komt uit een inmiddels achterhaalde gespreksnotitie. Die bezwaren leven niet meer, anders was er geen gezamenlijk plan ingediend.' De moskee wil juist rekening houden met de toekomstige medegebruikers van de kazerne, zegt Oet. 'Zo is er afgesproken dat er niet voor het gebed zal worden opgeroepen.'
Atoombunker
Maar de tegenstanders hebben nog andere zorgen. Zo zijn ze ervan overtuigd dat op het kazerneterrein een ondergrondse atoombunker achterblijft. De vrees is dat teruggekeerde, geradicaliseerde Syristrijders die bunker als uitvalsbasis gaan gebruiken. 'Ik denk dat Gouda uitermate geschikt is om de eerste islamitische stad van Nederland te worden', zegt een bewoonster die niet met haar naam in de krant wil. 'De burgemeester doet alsof zijn neus bloedt.'
De gemeente ontkent met klem dat er een ondergrondse bunker op het kazerneterrein is. 'Dat kan hier niet eens, gezien de slappe veengrond', zegt Oet. 'Er was een kantoorgebouw met op de begane grond een bunker. Het gebouw erbovenop is al gesloopt en de bunker zelf wordt binnenkort gesloopt. Alleen het kantoorgebouw zonder bunker blijft staan en wordt hergebruikt.'
Het college van B en W heeft in december het vertrouwen uitgesproken dat de school, het kinderdagverblijf en de moskeen met een goed uitgewerkt plan komen voor de herbestemming, aldus Oet: 'Vanavond (dinsdag, red.) vergadert het college, donderdag wordt het oordeel bekend. De gemeenteraad heeft natuurlijk later het laatste woord. Het college beoordeelt een verkeersanalyse en er is een onderzoek naar de financiering.'
http://www.volkskrant.nl/(...)e-ver-gaat~a3843872/
Je zal er maar een eigen huis hebben, het is allemaal net iets te veel.
Lekkere plek ook om er autisten tot rust te laten komen.
Ik kan me best voorstellen dat ze er niet op zitten te wachten, maar als je met dat soort idiote praat aankomt haal je jezelf flink omlaag en ben je niet meer serieus te nemen.quote:Op woensdag 4 februari 2015 13:46 schreef tong80 het volgende:
De vrees is dat teruggekeerde, geradicaliseerde Syristrijders die bunker als uitvalsbasis gaan gebruiken. 'Ik denk dat Gouda uitermate geschikt is om de eerste islamitische stad van Nederland te worden', zegt een bewoonster die niet met haar naam in de krant wil.
Ik denk dat beide opties even erg zijn. Ik zou het ook niet trekken, elke dag een toeterparade.quote:
Je kan beter een moskee in je achtertuin hebben dan een gemiddelde voetbalvereniging als het om overlast gaat.
Toeterparades hebben toch niets met moskeeen te maken? Eigenlijk alles wat feestelijk van aard is komt niet in de buurt van een moskee. Ik snap niet hoe die mensen uit het nieuwsbericht daarover kunnen berichten.quote:
[..]
Ik denk dat beide opties even erg zijn. Ik zou het ook niet trekken, elke dag een toeterparade.
Na 't vrijdagmiddaggebed is er 't zaterdagochtendtoernooiquote:
Je kan beter een moskee in je achtertuin hebben dan een gemiddelde voetbalvereniging als het om overlast gaat. Hoewel je dat in de waardevermindering inderdaad wel anders zal merken.
http://webtv.hurriyet.com(...)minton-egitimi_79603
Die heb je op die locatie ook zo ongeveer in je achtertuin....quote:
Je kan beter een moskee in je achtertuin hebben dan een gemiddelde voetbalvereniging als het om overlast gaat. Hoewel je dat in de waardevermindering inderdaad wel anders zal merken.
Toeterparades hebben toch niets met moskeeen te maken? Eigenlijk alles wat feestelijk van aard is komt niet in de buurt van een moskee. Ik snap niet hoe die mensen uit het nieuwsbericht daarover kunnen berichten.
[/quote]
Omdat het niet alleen om een moskee gaat maar ook een cultureel centrum dat uitvaarten en bruiloften faciliteert staat er toch bij?
Dat laatste zal trouwens geen optie zijn op die locatie, een pand onderkelderen is daar redelijk kansloos.
Een paar jaar geleden heeft men ook een gigantische nieuwe kerk voor de gereformeerde gemeente neergezet (naast het politiebureau), en die zit ook iedere zondag stampvol... het enige waar ze daar ontzag voor hebben is dat de nieuwe kerk die tegelijkertijd voor de gereformeerde gemeente in Barneveld werd gebouwd nog groter is.quote:Op woensdag 4 februari 2015 14:45 schreef eight het volgende:
Een centrum bouwen op volledig achterhaalde geloofsovertuigingen moet je toch helemaal niet willen? Onbegrijpelijk dat de Gemeente dit toch wil doorzetten. Waar zijn de volksvertegenwoordigers gebleven?
We hebben die godsdienstvrijheid nou eenmaal, overigens denk ik wel dat je de geldstromen heel nauw moet monitoren, want als er allerlei dubieuze Saudie-Arabische geldschieters zijn die het mogelijk maken, dan wil je idd niet dat men in NL iets kan bouwen met geld dat afkomstig is van terreurorganisaties of mensen die terroristische doelen steunen.
die saudis lachen zich rot met hun oliegeld waarbij ze Gouda opkopen
Ik heb geen moeite met godsdienstvrijheid maar met de beperkingen. Want ik neem aan dat in dit centrum katholieken, athesten e.d. niet welkom zijn.quote:
[..]
Een paar jaar geleden heeft men ook een gigantische nieuwe kerk voor de gereformeerde gemeente neergezet (naast het politiebureau), en die zit ook iedere zondag stampvol... het enige waar ze daar ontzag voor hebben is dat de nieuwe kerk die tegelijkertijd voor de gereformeerde gemeente in Barneveld werd gebouwd nog groter is.
We hebben die godsdienstvrijheid nou eenmaal, overigens denk ik wel dat je de geldstromen heel nauw moet monitoren, want als er allerlei dubieuze Saudie-Arabische geldschieters zijn die het mogelijk maken, dan wil je idd niet dat men in NL iets kan bouwen met geld dat afkomstig is van terreurorganisaties of mensen die terroristische doelen steunen.
Wat wil je daar als athest sowieso doen?quote:
[..]
Ik heb geen moeite met godsdienstvrijheid maar met de beperkingen. Want ik neem aan dat in dit centrum katholieken, athesten e.d. niet welkom zijn.
Die kelder ligt er al, op het terrein van de voormalige PWA-kazerne ligt zelfs een complete atoombunkerquote:
Dat laatste zal trouwens geen optie zijn op die locatie, een pand onderkelderen is daar redelijk kansloos.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)et-atoombunker.dhtml
Het zal je verbazen hoeveel meer een gemiddelde athest van een godsdienst afweet dan de gemiddelde kerk of moskeeganger.quote:
[..]
Wat wil je daar als athest sowieso doen?
Geloofwaardig, want athesten komen in contact met de gemiddelde kerk of moskeegangerquote:
[..]
Het zal je verbazen hoeveel meer een gemiddelde athest van een godsdienst afweet dan de gemiddelde kerk of moskeeganger.
Idd. Maar het feit dat je niet welkom bent in een publieke ruimte is gewoon onbestaanbaar.quote:
[..]
Wat wil je daar als athest sowieso doen?
En waarom zou je toestaan om zo'n groot centrum te bouwen voor zo'n kleine doelgroep?
Een doelgroep die ook nog eens omstreden is en een waslijst heeft aan beperkingen voor anderen.
Ja, vrijwel dagelijks. Mits je je natuurlijk begeeft in de samenlevingquote:
[..]
Geloofwaardig, want athesten komen in contact met de gemiddelde kerk of moskeeganger
Hier is onderzoek naar gedaan en athiesten weten veel meer over het geloof dan gelovigen zelf.quote:
[..]
Geloofwaardig, want athesten komen in contact met de gemiddelde kerk of moskeeganger
Dat is ook logisch, want als je de bijbel leest is er geen andere mogelijkheid dan te lachen hoe belachelijk het is. Tenzij je geforceerd wordt het als waar aan te nemen.
Geloof jij zelf soms?quote:
[..]
Geloofwaardig, want athesten komen in contact met de gemiddelde kerk of moskeeganger
De gemiddelde persoon in de samenleving is niet de gemiddelde kerk of moskeeganger.quote:
[..]
Ja, vrijwel dagelijks. Mits je je natuurlijk begeeft in de samenleving
Ja, over specifieke bijbelverzen zal dat zijn. Zo kan ik ook onderzoek doen door specifieke vragen te stellen, zodat ik mijn bewering kan ondersteunen.quote:
[..]
Hier is onderzoek naar gedaan en athiesten weten veel meer over het geloof dan gelovigen zelf.
Dat is ook logisch, want als je de bijbel leest is er geen andere mogelijkheid dan te lachen hoe belachelijk het is. Tenzij je geforceerd wordt het als waar aan te nemen.
Naast het feit dat het hier niet alleen om een moskee gaat, geloof ik niet dat je serieus bent. Mijn ouderlijk huis staat tegen de voetbalvelden aan en alleen op de zaterdag is het de hele dag topdrukte door de straat inclusief geparkeerde auto's. Verder is er nooit overlast wat dat betreft. Lijkt me toch wat anders als 1500 man 5 maal daags bij je voor de stoep loopt met een baard tot op de knien en hun radicale zoon onder arm.quote:
Je kan beter een moskee in je achtertuin hebben dan een gemiddelde voetbalvereniging als het om overlast gaat. Hoewel je dat in de waardevermindering inderdaad wel anders zal merken.
Het lijkt mij dat zo'n megamoskee er dan prima past.quote:
'Ik denk dat Gouda uitermate geschikt is om de eerste islamitische stad van Nederland te worden'
Probleem is dat er geen enkele mogelijkheid tot bewijs is van het bestaan van adam en eva. Zelfde met een hoop andere gebeurtenissen in de bijbel. Ik las hem toen ik (7?) was en toen kwam ik al tot de conclusie dat het gewoon sprookjes zijn. Hetzelfde als sneeuwwitje en pinkeltje, niet dat ze daar op mijn christelijke school zo blij mee waren...quote:
[..]
De gemiddelde persoon in de samenleving is niet de gemiddelde kerk of moskeeganger.
[..]
Ja, over specifieke bijbelverzen zal dat zijn. Zo kan ik ook onderzoek doen door specifieke vragen te stellen, zodat ik mijn bewering kan ondersteunen.
Ik heb ook nooit begrepen waarom mensen in een sadist willen geloven, iets wat boos wordt omdat een paar personen wat verkeerd doen. Iets wat vraagt om familie en levens te offeren, gewoon om een punt te bewijzen.
Eens. Toch kom je voldoende met ze in aanraking, mits je je ook onder genoeg mensen begeeft.quote:
[..]
De gemiddelde persoon in de samenleving is niet de gemiddelde kerk of moskeeganger.
Het is echt niet zo dat die groep een zeldzaamheid is
Prima dat dat zo is, maar een athest zal verder niks te zoeken hebben in een kerk.quote:
[..]
Het zal je verbazen hoeveel meer een gemiddelde athest van een godsdienst afweet dan de gemiddelde kerk of moskeeganger.
Trouwerij van iemand of het gebouw zelf bekijken, meer idd niet.quote:
[..]
Prima dat dat zo is, maar een athest zal verder niks te zoeken hebben in een kerk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 15:36:02 ]
Sowieso onzin. De mensen in een moskee vinden het juist fijn als 'buitenstaanders' komen kijken.quote:
[..]
Idd. Maar het feit dat je niet welkom bent in een publieke ruimte is gewoon onbestaanbaar.
En waarom zou je toestaan om zo'n groot centrum te bouwen voor zo'n kleine doelgroep?
Een doelgroep die ook nog eens omstreden is en een waslijst heeft aan beperkingen voor anderen.
Zelf heb ik heel vroeger, als klein moslimmeisje, Maria gespeeld in de plaatselijke kerk. Niemand die het raar vond dat er 'buitenstaanders' bij waren.
Nou ik kan wel een paar redenen bedenken hoor. Gewoon puur interesse bijvoorbeeld of het dopen van zijn/haar nichtje/neefje. Kerstviering. Bij de moskee het Suikerfeest meemaken en ook weer, ja raar hoor dat soort mensen, interesse in de wereld om haar/hem heen. Dat je je als gelovige niet kan verplaatsen in de gedachtegang van een ander vergeef ik je.quote:
[..]
Prima dat dat zo is, maar een athest zal verder niks te zoeken hebben in een kerk.
Dus een westerse vrouw mag daar gewoon naar binnen lopen zonder gelaatsbedekking?quote:
[..]
Sowieso onzin. De mensen in een moskee vinden het juist fijn als 'buitenstaanders' komen kijken.
Zelf heb ik heel vroeger, als klein moslimmeisje, Maria gespeeld in de plaatselijke kerk. Niemand die het raar vond dat er 'buitenstaanders' bij waren.
Ik kom als man ook niet op een Ladies Night binnen van de Intratuin. The horror!quote:
[..]
Idd. Maar het feit dat je niet welkom bent in een publieke ruimte is gewoon onbestaanbaar.
En waarom zou je toestaan om zo'n groot centrum te bouwen voor zo'n kleine doelgroep?
Een doelgroep die ook nog eens omstreden is en een waslijst heeft aan beperkingen voor anderen.
quote:
[..]
Nou ik kan wel een paar redenen bedenken hoor. Gewoon puur interesse bijvoorbeeld of het dopen van zijn/haar nichtje/neefje. Kerstviering. Bij de moskee het Suikerfeest meemaken en ook weer, ja raar hoor dat soort mensen, interesse in de wereld om haar/hem heen. Dat je je als gelovige niet kan verplaatsen in de gedachtegang van een ander vergeef ik je.
Lees mijn andere reacties ook even, voordat je reageert.
Dit is een hele andere kwestie, je mag naar binnen, maar binnen gelden wel regels. Je gaat achter je pc bij he kantoorbaan toch ook geen biertje drinken?quote:
[..]
Dus een westerse vrouw mag daar gewoon naar binnen lopen zonder gelaatsbedekking?
Een gelaatsbedekking?
Een hoofddoek is wat anders dan een gelaatsbedekking.quote:
[..]
Ik heb geen moeite met godsdienstvrijheid maar met de beperkingen. Want ik neem aan dat in dit centrum katholieken, athesten e.d. niet welkom zijn.
Je bent altijd welkom in zo´n centrum, waarom zou dat niet mogen?quote:
[..]
Ik heb geen moeite met godsdienstvrijheid maar met de beperkingen. Want ik neem aan dat in dit centrum katholieken, athesten e.d. niet welkom zijn.
Dat die regel binnen een gebouw geldt is niet zo vreemd, de godsdienst moet immers beoefent worden. Echter als dit voor een geheel centrum gaat gelden dan is dat een volkomen verkeerde en nutteloze ontwikkeling.quote:
[..]
Dit is een hele andere kwestie, je mag naar binnen, maar binnen gelden wel regels. Je gaat achter je pc bij he kantoorbaan toch ook geen biertje drinken?
Een gelaatsbedekking?
Anderzijds ook gevaarlijk want waar houdt dit op? Eerst was het alleen gebouw, nu dan een centrum. What's next? Een wijk en daarna een stad?
Dit moet je absoluut niet willen in een vrij land als Nederland.
Het geloofsgebouw is dat centrum, waarschijnlijk zal in de gebedsruimtes inderdaad gevraagd worden een hoofddoek op te doen, maar zal je er als genteresseerde best welkom zijn. Verder niets mis mee natuurlijk dat ze dan vragen om als je in hun gebouw komt of je dan ook wilt aanpassen aan hun overtuigingen en huisregels.quote:
Dat die regel binnen een gebouw geldt is niet zo vreemd, de godsdienst moet immers beoefent worden. Echter als dit voor een geheel centrum gaat gelden dan is dat een volkomen verkeerde en nutteloze ontwikkeling.
Anderzijds ook gevaarlijk want waar houdt dit op? Eerst was het alleen gebouw, nu dan een centrum. What's next? Een wijk en daarna een stad?
Dit moet je absoluut niet willen in een vrij land als Nederland.
Verder is je laatste zin natuurlijk weer typisch. Vrijheid voor hen die je eigen geloofsovertuiging delen of hoe zie je dat voor je?
Je bent een of ander moslim wicht dat denkt de waarheid in pacht te hebben, zit ik zo ongeveer goed?quote:
[..]
Lees mijn andere reacties ook even, voordat je reageert.
Ik ga niet in op onnozele users. Bij dezen.quote:Op woensdag 4 februari 2015 17:04 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Je bent een of ander moslim wicht dat denkt de waarheid in pacht te hebben, zit ik zo ongeveer goed?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques_in_France
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques_in_the_Netherlands
Edit: nevermind, wiki klopt weer eens niet.
Maar ik meen weleens ergens gelezen te hebben dat Nederland, gezien de hoeveelheid inwoners die zichzelf moslim noemen, verreweg de meeste moskeen in de EU telt.
[ Bericht 12% gewijzigd door Twiitch op 04-02-2015 17:20:38 ]
Tuurlijk mag dat.quote:Op woensdag 4 februari 2015 17:11 schreef Ryan3 het volgende:
Dus? Mogen athesten nu wel of niet een moskee bezoeken?
Okee.quote:
Je zit Hans Teeuwen voor 50% na te blaten en combineert dat met racisme richting vrouwen en moslims. Zit ik zo ongeveer goed?quote:
[..]
Je bent een of ander moslim wicht dat denkt de waarheid in pacht te hebben, zit ik zo ongeveer goed?
Als dat je interpretatie is dat ontgaat je de rode draad.quote:
Verder is je laatste zin natuurlijk weer typisch. Vrijheid voor hen die je eigen geloofsovertuiging delen of hoe zie je dat voor je?
Maar ben je er ook welkom?quote:
Ligt aan de intentie van je bezoek, lijkt mij.quote:
Rotzooi trappen niet natuurlijk.quote:
[..]
Ligt aan de intentie van je bezoek, lijkt mij.
Wat is de juiste intentie dan? Rondkijken, socializen of alleen bidden?
Rondkijken, vragenstellen.quote:
[..]
Rotzooi trappen niet natuurlijk.
Wat is de juiste intentie dan? Rondkijken, socializen of alleen bidden?
Een gelovige zal er bidden, socializen of leren.
Ik zal morgen bij een moskee in de buurt de proef op de som nemenquote:
[..]
Rondkijken, vragenstellen.
Een gelovige zal er bidden, socializen of leren.
Racisme richting vrouwen en Moslims? Sinds wanneer zijn die groepen rassen.quote:
[..]
Je zit Hans Teeuwen voor 50% na te blaten en combineert dat met racisme richting vrouwen en moslims. Zit ik zo ongeveer goed?
Dat begrip is ook aan inflatie onderhevig. Zelf betrap ik me overigens weleens op racisme jegens Feyenoord-fans. Maar goed, dat zijn toch maar kutkakkerlakken. Of kun je tegenwoordig ook al racistisch zijn jegens dieren?quote:
[..]
Je zit Hans Teeuwen voor 50% na te blaten en combineert dat met racisme richting vrouwen en moslims. Zit ik zo ongeveer goed?
Ze hopen altijd iemand te kunnen bekeren h, dat weet je.quote:
[..]
Ik zal morgen bij een moskee in de buurt de proef op de som nemen
.Past wel goed bij de religie die er gepredikt gaat worden en de manier waarop dit hele project verloopt.
Gemeentewoordvoerder Peter Oet relativeert dat. 'Die informatie komt uit een inmiddels achterhaalde gespreksnotitie. Die bezwaren leven niet meer, anders was er geen gezamenlijk plan ingediend.' De moskee wil juist rekening houden met de toekomstige medegebruikers van de kazerne, zegt Oet. 'Zo is er afgesproken dat er niet voor het gebed zal worden opgeroepen.'
Peter Oet. Het zou een typetje van Jiskefet kunnen zijn en zo stel ik me hem ook voor. Zo'n PvdA-sukkel.
Ik zal mijn zwakbegaafde buurman wel meenemen, die past gelijk ook in hun doelgroep.quote:
[..]
Ze hopen altijd iemand te kunnen bekeren h, dat weet je.
Afspraken kunnen zo maar ineens veranderen, vooral met dat oproepen voor het gebed.(en al helemaal in een PvdA gemeente)quote:
Damage control:
Gemeentewoordvoerder Peter Oet relativeert dat. 'Die informatie komt uit een inmiddels achterhaalde gespreksnotitie. Die bezwaren leven niet meer, anders was er geen gezamenlijk plan ingediend.' De moskee wil juist rekening houden met de toekomstige medegebruikers van de kazerne, zegt Oet. 'Zo is er afgesproken dat er niet voor het gebed zal worden opgeroepen.'
Peter Oet. Het zou een typetje van Jiskefet kunnen zijn en zo stel ik me hem ook voor. Zo'n PvdA-sukkel.
Is in deventer ook gebeurd eerst niet na een jaar een aanvraag indienen voor wel oproep voor gebed.
Ja ik ook, past stukke beter in het Nederlandse landschap dan de meesten van die circustenten. Persoonlijk ben ik tegen de bouw van dit soort moskeen, omdat deze gefinancierd worden door Saudi-Arabi. Juist, onze "bondgenoot" die extremisme financiert, het land dat Europa probeert te islamiseren en ook het land waar je je leven als christen niet zeker bent.quote:
Ik vind het ontwerp wel mooi om eerlijk te zijn.
Hoeveel kerken staan er in Saudi-Arabi?
Ja, dat is relevant omdat dat land model staat voor Nederland.quote:
Hoeveel kerken staan er in Saudi-Arabi?
Ja, dit is relevant want de kans dat zij deze moskee (gedeeltelijk) financieren is zeer groot en ik heb het niet zo op sponsors van terrorisme.quote:
[..]
Ja, dat is relevant omdat dat land model staat voor Nederland.
Wist je dat die oproepen tot gebed een Christelijk / Byzantijnse oorsprong hebben. Zo heeft 't ongeveer geklonken in de Hagia Sofia Kerk voor 't tot een moskee gedoopt werd en de traditie van zang is er nogquote:
[..]
Afspraken kunnen zo maar ineens veranderen, vooral met dat oproepen voor het gebed.(en al helemaal in een PvdA gemeente)
Is in deventer ook gebeurd eerst niet na een jaar een aanvraag indienen voor wel oproep voor gebed.
verhaal over hoe het ontstaan is (Soennitische visie, want we hebben voornamelijk soennieten in Nederland) "Because of his stunning voice Muhammad choose a freed Habeshan slave by the name of Bilal ibn Rabah al-Habashi to make the call for prayers. Muhammad preferred the call better than the use of bells (as used by the Christians) and horns (as by the Jews).[13]"
De invulling van 't oproep tot gebed is zo gegroeid, maar niet zo fundamenteel. Bilal had ook een gitaar kunnen pakken b.v.
Idem voor de Islamitische basisschool in de Wervenbuurt.quote:
Wat ik vooral opmerkelijk vind is de locatie. Dit is volgens mij precies de andere kant van Gouda dan waar de meeste moslims wonen. Lijkt mij niet bijzonder praktisch.
Kinderen uit de Wervenbuurt moeten nu de Plaswijckweg oversteken om op school te komen, terwijl er aan de Wervenbuurt-kant van die weg (waar behoorlijk doorgereden wordt, onder andere door de busjes met kinderen voor de Islamitische school) een schoolgebouw ligt dat door de Islamitische school gebruikt wordt....
heb je dat vaker gedaan?quote:
Mooi vrijstaand pandje, kan keurig de fik in.
Een megamoskee in Gouda in de fik steken. Nee ligt niet in de buurt voor mij.quote:
Ligt dat ding midden in een wijk?
https://www.google.nl/map(...)9:0x849c89edb264424bquote:Op donderdag 5 februari 2015 00:13 schreef skrn het volgende:
Een capaciteit van 1500 man is natuurlijk wel aanzienlijk...
Ligt dat ding midden in een wijk?
Oordeel zelf.
Daarnaast is het niet alleen een moskee waar het op vrijdag druk is. Er komt ook een islamitisch cultureel centrum voor bijvoorbeeld bruiloften en uitvaartdiensten. Dus ook doordeweeks is er meer drukte en zal er waarschijnlijk volop geclaxonneerd worden.
Soso, dat kan er af, nou nou... dat dat kan in Nederland. Tis maar hoe je dat bekijktquote:
Ook gewone bruiloften
voor gewone bruiloften is 't dan wel weer een mooi gebaar.
Ach en geld genoeg, wherever dat vandaan komt
o.a de Voedselbank support onlangs en dat goedbedoelde opruimen haha, de kip ziet weer sprookjes...nee nog steeds geen pvv stemmer, helaes pindakaas (pssst...bij de ALDI) 
Of we gaan terug naar de middeleeuwen met dank aan de beleidsmakers uit de 20e eeuw...quote:
Over 500 jaar lachen we erom dat we ooit gigantische gebouwen hebben gemaakt om fictieve personen te aanbidden
Hangt ook samen met het feit dat de meeste moskeeen in Nederland in bestaande gebouwen zitten - die eigenlijk veel te klein zijn, waardoor de noodzaak bestaat tot bouw van nieuwe moskeeen.quote:
Wat klopt hier niet aan?:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques_in_France
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques_in_the_Netherlands
Edit: nevermind, wiki klopt weer eens niet.
Maar ik meen weleens ergens gelezen te hebben dat Nederland, gezien de hoeveelheid inwoners die zichzelf moslim noemen, verreweg de meeste moskeen in de EU telt.
Hangt af van de stromingen en substromingen die 't meest de kop op zullen steken en 't meeste aanhang gaan genereren. Ik hoop dat het meevalt en dat we gewoon met z'n allen door een deur kunnen blijven gaan.quote:
[..]
Of we gaan terug naar de middeleeuwen met dank aan de beleidsmakers uit de 20e eeuw...
Om dezelfde reden als dat kerken niet op een industrieterrein staan.quote:
Als dat gedrocht er al met alle geweld moet komen, waarom dan niet gewoon op een industrieterrein neerplempen?
Pffffffff wat een vergelijking weer.quote:
[..]
Om dezelfde reden als dat kerken niet op een industrieterrein staan.
noem die tent dan gewoon De Eenheidquote:El Wahda (De Eenheid)
Goh, hoe kan het dan dat er vroeger honderden militairen in die niet bestaande bunker gewerkt hebben?quote:
De gemeente ontkent met klem dat er een ondergrondse bunker op het kazerneterrein is. 'Dat kan hier niet eens, gezien de slappe veengrond', zegt Oet. 'Er was een kantoorgebouw met op de begane grond een bunker. Het gebouw erbovenop is al gesloopt en de bunker zelf wordt binnenkort gesloopt. Alleen het kantoorgebouw zonder bunker blijft staan en wordt hergebruikt.'
De Weekkrantquote:Goudse kazerne in de uitverkoop
GOUDA - Met een open dag en renie werd twee jaar geleden nog het veertigjarig jubileum van de Prins Willem Alexanderkazerne gevierd. Inmiddels hebben de laatste personeelsleden de kazerne aan de Groen van Prinsterersingel verlaten en gaat het gebouw in de uitverkoop.
De huidige Prins Willem Alexanderkazerne (PWA) toont nog nauwelijks sporen van de Koninklijke Landmacht, waarvoor de kazerne destijds werd gebouwd. “De kazerne werd gebouwd om het Territoriaal Commando vanuit Den Haag te herhuisvesten op een centrale plek midden in ons land,” vertelt Majoor b.d. Richard Marchand. Op een aantal onderbrekingen wegens buitenlandse uitzendingen en speciale opdrachten na, heeft hij bijna zeventien jaar binnen de muren van de Goudse kazerne gewerkt. De PWA was net als andere kazernes een soort doorgaanshuis, waar niemand echt lang bleef. “Vanuit de PWA werden alle nationale taken uitgevoerd ter ondersteuning van de kazernecomplexen in Nederland. Zeg maar een soort militaire huisbaas.” Natuurlijk waren er in het verleden parate militairen in de kazerne werkzaam, maar de PWA is nooit een militair opleidingscentrum geweest. “In beginsel stond er alleen de ‘oudbouw’, die vier jaar geleden, op de bunker na, is afgebroken. De bunker was ingericht als commandocentrum in tijden van crisis. Tijdens de Golfoorlog heb ik hier heel wat weken doorgebracht. Wij fungeerden als Host Nation Support en moesten al het materiaal vanuit Duitsland begeleiden naar Rotterdam voor verscheping naar het oorlogsgebied.” Nadat in 1991 de nieuwbouw in gebruik werd genomen is de oudbouw nog jarenlang als oefenlocatie gebruikt door commando’s en mariniers. “Zij hebben hier flink huis gehouden. Als het ware hadden zij het al gesloopt voordat het sloopbedrijf eraan te pas kwam.” Marchand bestrijdt het gerucht dat er ooit vele kilo’s munitie in de bunker lagen opgeslagen. “Absoluut niet. De bunker heeft nooit munitie-opslag gehad. Er werkten immers honderden mensen.” Het Territoriaal Commando veranderde in Nationaal Territoriaal Commando en later in het Natco. Na de laatste reorganisatie werden alle onderdelen van de Koninklijke Landmacht in 2004 ondergebracht in andere kazernes en werd de kazerne een ict-bolwerk van Defensie. Inmiddels zijn de meeste afdelingen verhuisd, onder meer naar de nieuwe Kromhoutkazerne in Utrecht. Een herbestemming heeft Defensie niet voor de kazerne, zodat is besloten het gebouw af te stoten. “Hiermee gaat voor velen een gebouw vol waardevolle herinneringen verloren.”
Ja.quote:
Het blijft me verbazen... je kunt daar vrij weinig ondergronds doen, maar goed.... die wetenschap is aan de andere kant bij uitstek reden om het wel te doen als je iets verborgen wilt houden.quote:
Mwah, in de OP staat dat de gemeente en de omwonenden daarover van mening verschillen, en het zou me niet eens meer verbazen als de omwonenden het beter weten dan de woordvoerder van de gemeente.quote:
Nee die bunker is dus niet ondergronds. Staat ook in de OP.
Een regelrecht schande.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)kee_gaat_door__.html
Blijkt maar eens te meer dat d66, gl en pvda zelf de segregatie aansporen.
Ik hoop zo dat het alsnog via het gerecht tegengehouden kan worden op de twijfelachtige procedure en bedenkelijke financiering.
Nieuw dieptepunt. Benieuwd wanneer Asscher weer een toneelstukje gaat opvoeren als hij claimt dat hij voorstander is van integratiequote:
[..]
Een regelrecht schande.
Blijkt maar eens te meer dat d66, gl en pvda zelf de segregatie aansporen.
Ik hoop zo dat het alsnog via het gerecht tegengehouden kan worden op de twijfelachtige procedure en bedenkelijke financiering.
قولوا معي الويل للمستعمر
وﷲ فوق الغادر المتجبر
الله أكبر يا بلادي كبري
وخذي بناصية المغير ودمري
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
De nieuwe Nederlandse taal?quote:
الله أكبر الله أكبر
قولوا معي الويل للمستعمر
وﷲ فوق الغادر المتجبر
الله أكبر يا بلادي كبري
وخذي بناصية المغير ودمري
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
Ok, en wie is de agressor?quote:
الله أكبر الله أكبر
قولوا معي الويل للمستعمر
وﷲ فوق الغادر المتجبر
الله أكبر يا بلادي كبري
وخذي بناصية المغير ودمري
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
Nieuw Arameesquote:
quote:Megamoskee in Gouda mag er van college komen
Een grote moskee in Gouda-Noord mag er van het Goudse college van burgemeester en wethouders komen. Dat is donderdag bekendgemaakt. Om de bouw van het gebedshuis, waarin drie bestaande moskeen worden samengebracht, is al lange tijd veel te doen.
Buurtbewoners keren zich fel tegen de plannen, omdat de moskee onder meer voor te veel overlast zou zorgen. Bovendien waren er twijfels over de herkomst van het geld voor financiering van het gebedshuis. Kort geleden riep het CDA in de Tweede Kamer minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie nog op om daar onderzoek naar te doen.
Er zou een forse investering uit het buitenland worden gedaan, maar volgens het Goudse college is dat niet waar. De moskee wordt voor bijna 100 procent met Nederlands geld gefinancierd.
God is groot, god is machtig... daar lijkt me niets nieuws aan in de Nederlandse taal, meer hetzelfde oude achterhaalde refrein.quote:
Nou, salafascisten, gefeliciteerd!quote:
Salafistische moskee, ja?quote:
[..]
Nou, salafascisten, gefeliciteerd!
Anders vraag je immers niet aan zo'n aap om mee te helpen geld in te zamelenquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)keeverenigingen.html
Gebaseerd op de echt bestaande, zichtbare, tastbare macht: de natuur. Het uit de woestijn afkomstige christendom werd ons met geweld opgedrongen, en dat lijkt zich nu te herhalen met dat andere uit de woestijn afkomstige geloof. Beetje vermoeiend.
quote:
Heel de wereld gaat gebukt onder islam-terreur en Gouda geeft groen licht voor zoiets.
Aardige kerelquote:
[..]
Anders vraag je immers niet aan zo'n aap om mee te helpen geld in te zamelen
[ afbeelding ]
En natuurlijk straks als er een nederlandse vrouw in de buurt durft te lopen wordt ze zeker door die honden met hun achterljke denkwijze geschoffeerd of nog erger
Wacht het maar af.
C: Beide.quote:
[..]
Mwah, in de OP staat dat de gemeente en de omwonenden daarover van mening verschillen, en het zou me niet eens meer verbazen als de omwonenden het beter weten dan de woordvoerder van de gemeente.
Er zit ook een deel onder de grond. Maar ik heb zo'n vermoeden dat dat gemakshalve "vergeten" is...
En dat is? Gewoon NL hier aub.quote:
الله أكبر الله أكبر
قولوا معي الويل للمستعمر
وﷲ فوق الغادر المتجبر
الله أكبر يا بلادي كبري
وخذي بناصية المغير ودمري
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
Maar onverwacht was het natuurlijk niet.quote:
Walgelijk hoe de PvdA/GL/D66 dit intolerante haatpaleis erdoor drukken.
Je vergeet de VVD en Gouda Positief.quote:
Walgelijk hoe de PvdA/GL/D66 dit intolerante haatpaleis erdoor drukken.
Kort samengevat = expansie en executie van alle ongelovigen muhahahahaquote:
Leuk dat er al plannetjes worden goedgekeurd door de B&W maar de gemeenteraad moet ook nog akkoord gaan, en zoals ik het zie heeft ruim 50% een voorkeur voor Gemiva + De Ark (dagverblijf en basisschool) in de PWA kazerne.
Het ontbreekt hier alleen nog aan een sluitend financieringsplan.... iets dat wl gemaakt is icm de moskee.
In April wordt er pas een keuze gemaakt of de kazerne ook daadwerkelijk wordt aangekocht door de gemeente Gouda.
moskeeen KUNNEN mooie gebouwen zijn, maar diegene die ik ken hier in de buurt zijn allemaal afzichtelijke hokken die totaal niet in het straatbeeld passen, niet qua stijl, en in sommige gevallen al helemaal niet qua kleur.quote:
Moskeen zijn prachtige gebouwen, hadden wij in ons dorp maar een moskee. Nederland moet zich beseffen dat er een groep mensen leeft in ons land dat met hun eigen centjes hun eigen plekken willen kopen omdat er een behoefte naar is. Zolang zij dit financieren met eigen centjes en zolang ik geen belasting voor hun betaal, dan is het naar mijn mening allemaal prima. Van mij part kopen ze de gehele dam over en bouwen ze er een moskee op, zolang zij het maar zelf financieren.
Klopt, het is wel belangrijk dat de moskee ook past bij de omgeving. De Esalam moskee (Rotterdam) vind ik altijd een prachtig gezicht wanneer ik er langs rij.quote:
[..]
moskeeen KUNNEN mooie gebouwen zijn, maar diegene die ik ken hier in de buurt zijn allemaal afzichtelijke hokken die totaal niet in het straatbeeld passen, niet qua stijl, en in sommige gevallen al helemaal niet qua kleur.
Zie, je komt zo wel in de hemel. Eindelijk iemand in dit topic die de boel kan nuanceren i.p.v. te schreeuwen: 'walgelijk, er wordt een moskee gebouwd'.quote:
[..]
Klopt, het is wel belangrijk dat de moskee ook past bij de omgeving. De Esalam moskee (Rotterdam) vind ik altijd een prachtig gezicht wanneer ik er langs rij.
Inderdaad, wat walgelijk zeg, dat we in een land wonen waar gebouwen worden gebouwd voor mensen die een ander geloof willen uiten en wat walgelijk dat dat gewoon mag van de overheid en dat er geen terroristen je in de fik zetten hierom.
Btw: ben athest en Bosnisch/Hongaars voordat men straks weer denkt dat ik een jihadist ben.
Als dat nou iemands gevoel is, wie ben jij om te zeggen dat die een schreeuwlelijk is.quote:
[..]
Zie, je komt zo wel in de hemel. Eindelijk iemand in dit topic die de boel kan nuanceren i.p.v. te schreeuwen: 'walgelijk, er wordt een moskee gebouwd'.
"Mosq area - no alcohol allowed!"
Tactisch gequoot. De rest weglaten joh.quote:
[..]
Als dat nou iemands gevoel is, wie ben jij om te zeggen dat die een schreeuwlelijk is.
Blijft relevant en precies het probleem.
Die konden van mij aan het gas gaan hangen met dat geblaat.quote:
In London is het er al
"Mosq area - no alcohol allowed!"
De rest is nutteloos. En wat is dat voor domme opmerking de laatste tijd. Tactisch gequoot. Ja, Fok! is net een potje schakenquote:
[..]
Tactisch gequoot. De rest weglaten joh.
zoek niet achter alles iets joh.Het is gewoon weer de tweede woestijngodsdienst met oude gebruiken uit het Midden-Oosten die binnenkomt. Allerlei geboden/verboden op een al dan niet gewelddadige wijze die 2000/1400 jaar geleden in het Midden-Oosten zijn opgetekend.quote:
[ afbeelding ]
Blijft relevant en precies het probleem.
Vervang moskee voor Moslim en gebouw/hok boor Mens...quote:
[..]
moskeeen KUNNEN mooie gebouwen zijn, maar diegene die ik ken hier in de buurt zijn allemaal afzichtelijke hokken die totaal niet in het straatbeeld passen, niet qua stijl, en in sommige gevallen al helemaal niet qua kleur.
En dan...?quote:
[..]
Vervang moskee voor Moslim en gebouw/hok boor Mens...
Moslims KUNNEN mooie mensen zijn, maar diegene die ik ken hier in de buurt zijn allemaal afzichtelijke mensen die totaal niet in het straatbeeld passen, niet qua stijl, en in sommige gevallen al helemaal niet qua kleur.quote:
Of moet ik alles uitleggen ...
Dat begreep ik wel, alleen ben ik het daar dus niet mee eens. Overvecht zou een dooie boel zijn zonder moslims op straat.quote:
[..]
Moslims KUNNEN mooie mensen zijn, maar diegene die ik ken hier in de buurt zijn allemaal afzichtelijke mensen die totaal niet in het straatbeeld passen, niet qua stijl, en in sommige gevallen al helemaal niet qua kleur.
Of moet ik alles uitleggen ...
Hoe bedoel je qua kleur?quote:
[..]
Moslims KUNNEN mooie mensen zijn, maar diegene die ik ken hier in de buurt zijn allemaal afzichtelijke mensen die totaal niet in het straatbeeld passen, niet qua stijl, en in sommige gevallen al helemaal niet qua kleur.
Of moet ik alles uitleggen ...
Dan zou jij dus moeten weten wat er in Bosnie gebeurd op dit moment.....quote:
[..]
Zie, je komt zo wel in de hemel. Eindelijk iemand in dit topic die de boel kan nuanceren i.p.v. te schreeuwen: 'walgelijk, er wordt een moskee gebouwd'.
Inderdaad, wat walgelijk zeg, dat we in een land wonen waar gebouwen worden gebouwd voor mensen die een ander geloof willen uiten en wat walgelijk dat dat gewoon mag van de overheid en dat er geen terroristen je in de fik zetten hierom.
Btw: ben athest en Bosnisch/Hongaars voordat men straks weer denkt dat ik een jihadist ben.
http://www.dailysabah.com(...)cal-salafi-movements
http://20committee.com/20(...)bal-jihad-revisited/
Een lekker stukje discriminatie haat dus.quote:
[..]
Kort samengevat = expansie en executie van alle ongelovigen muhahahaha
Dat zegt al genoeg over hoe jij in de maatschappij staat: oogklepjes op met een plakje kaas op je boterham. En dan met de pootjes op bank pseudo-vervreemd doen over de bouw van een moskee.quote:
Hoe kan B en W het dan al goedkeuren?quote:
De gemeente Gouda heeft de kazerne nog nieteens aangekocht, dus er valt ook weinig te verkopen op dit moment.
Leuk dat er al plannetjes worden goedgekeurd door de B&W maar de gemeenteraad moet ook nog akkoord gaan, en zoals ik het zie heeft ruim 50% een voorkeur voor Gemiva + De Ark (dagverblijf en basisschool) in de PWA kazerne.
Het ontbreekt hier alleen nog aan een sluitend financieringsplan.... iets dat wl gemaakt is icm de moskee.
In April wordt er pas een keuze gemaakt of de kazerne ook daadwerkelijk wordt aangekocht door de gemeente Gouda.
Ja, maar dat ontgaat je natuurlijk weer pijnlijk. Ik weet niet wat het is: goedgelovigheid, naviteit of gewoon een behoefte om te trollen. En van de drie is het.quote:
Niet zomaar een moskee he. Een moskee die gefinancierd wordt met behulp van haatgeld van een haatorganisatie, waarbij de gemeente de besluitvorming onder de pet heeft gehouden en niet in wil gaan op bezwaren van directe omwonenden. Tevens is nu al duidelijk wat voor haatorganisatie daar in wil zitten, als je kijkt naar de eisen mbt vrouwen en de omgeving.quote:
[..]
Dat zegt al genoeg over hoe jij in de maatschappij staat: oogklepjes op met een plakje kaas op je boterham. En dan met de pootjes op bank pseudo-vervreemd doen over de bouw van een moskee.
Dus hoezo oogkleppen? Denk eerder dat het de ogen goed opent over hoe bepaalde stromingen in NL om gaan met dit.
Er is nog niks doorgedrukt. Het College van B&W heeft de plannen goedgekeurd. In dat college zitten naast de partijen die jij noemt, ook de VVD en een lokale partij. En de burgemeester is van VVD-huize.quote:
Walgelijk hoe de PvdA/GL/D66 dit intolerante haatpaleis erdoor drukken.
Het is uiteindelijk aan de gemeenteraad om de plannen al dan niet goed te keuren.
B&W zorgen voor het dagelijkse bestuur van de stad, de gemeenteraad heeft hierop een controlerende functie en zorgt dat alles in grote lijnen goed verloopt.quote:
[..]
Hoe kan B en W het dan al goedkeuren?
Hier iets meer info: http://www.gouda.nl/ris/R(...)doet_de_gemeenteraad
supersonische edit: Zie ook de post hierboven
AIVD ingelicht.quote:
الله أكبر الله أكبر
قولوا معي الويل للمستعمر
وﷲ فوق الغادر المتجبر
الله أكبر يا بلادي كبري
وخذي بناصية المغير ودمري
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
Lolwut?quote:
Is mijns inziens toch volslagen debiel.
Tenzij je tot de groep behoort die dit soort gevallen graag neerplempt om duidelijk te maken dat er nog steeds mensen / kuddes zijn die wel in sprookjes geloven.
En dat dan natuurlijk ook doen in een land waar we wel zo goed als klaar waren met sprookjesboeken en het gaan naar, en zeker het bouwen van, sprookjespaleizen en geloofshutten.
En in een land waar we (natuurlijk) geen bezwaar maken.
Althans de bestuurders, die politiek correct met de kont omhoog plezieren prefereert boven het luisteren naar het eigen volk en vooral datgene dat verlichting en modern denken in dit land bereikt had.
Ik heb geen idee wat daar staat. Daarom verdacht.quote:
De vertaling volgt enkele posts later.quote:Op donderdag 5 februari 2015 17:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat daar staat. Daarom verdacht.
الله أكبر الله اكبرquote:
[..]
De vertaling volgt enkele posts later.
الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
Ehm die is dan weer verwijderd? Heb pagina 4 t/m 6 driemaal doorgelezen.quote:
[..]
De vertaling volgt enkele posts later.
Ja, AIVD ingelicht dus.quote:
Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
je bent gewoon een verkapte jihad strijder die hier op fok loopt te propagerenquote:
noeg over hoe jij in de maatschappij staat: oogklepjes op met een plakje kaas op je boterham. En dan met de pootjes op
ga lekker weg joh naar marok forum
Gelukkig zijn sommige mensen in staat zo'n religie te nuanceren en het te combineren met vrijheid. Het is dus vooral aan de mens. Hoe gaan zij om met deze haatzaaiende religies? Er zijn denk ik 3 groepen mensen. Een kleine groep mensen die daadwerkelijk geweld gebruikt zoals deze religies voorschrijven, een zr grote en dus ook gevaarlijke groep die niet direct geweld gebruikt maar dit stiekem wel goedkeuren bij iedere belediging, en een kleine groep die het gemakkelijk kan combineren met vrije, westerse normen en waarden.
En nou in het Nederlands.quote:
[..]
الله أكبر الله اكبر
الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
Er is bezwaar genoeg maar ze doen er niets mee.(geld he)quote:
En in een land waar we (natuurlijk) geen bezwaar maken.
quote:
Gewoon een paar varkens daar in de grond graven. (en dat blijven doen)
Kun je het niet hebben?
Jawel hoor, is ver van mijn huis.quote:
Waarom ben je zo gefrustreerd dan?quote:
[..]
Jawel hoor, is ver van mijn huis.
Je kent me niet, dus niet dom lullen he.quote:
[..]
Waarom ben je zo gefrustreerd dan?
Haha, let them come!quote:
[..]
Ik heb geen idee wat daar staat. Daarom verdacht.
Zo'n idee komt hard aan he. wahahahahaquote:
Nou, het is eigenlijk best makkelijk af te leiden uit je post. De frustratie spat er van af. Zal vast niet prettig zijn om je zo hulpeloos te voelen.quote:
[..]
Je kent me niet, dus niet dom lullen he.
Allah is groot, Allah is machtig.quote:
Zie nu wel dat je me niet kent, ik moet hier de moslims met een loep zoeken en een moskee kennen we hier niet.quote:
[..]
Nou, het is eigenlijk best makkelijk af te leiden uit je post. De frustratie spat er van af. Zal vast niet prettig zijn om je zo hulpeloos te voelen.
Zie je nu waarom je er naast zit.(ik denk dat jij echt moeite hebt met zo'n idee)
De argumenten die je aanvoert leiden niet noodzakelijk tot de conclusie dat je niet gefrustreerd bent.quote:
[..]
Zie nu wel dat je me niet kent, ik moet hier de moslims met een loep zoeken en een moskee kennen we hier niet.
Zie je nu waarom je er naast zit.(ik denk dat jij echt moeite hebt met zo'n idee)
Ja, alsof dat een bestaande combo is.quote:
Aannames leiden tot misverstanden, daar ben jij het voorbeeld van.quote:Op donderdag 5 februari 2015 17:50 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De argumenten die je aanvoert leiden niet noodzakelijk tot de conclusie dat je niet gefrustreerd bent.
Ga maar weer lekker op het moslim forum trollen.
Wie maakt er nu aannames?quote:
[..]
Aannames leiden tot misverstanden, daar ben jij het voorbeeld van.
Ga maar weer lekker op het moslim forum trollen.
Ga jij eerst maar eens varkens begraven. Doe je vak.quote:
[..]
Aannames leiden tot misverstanden, daar ben jij het voorbeeld van.
Ga maar weer lekker op het moslim forum trollen.
?quote:
[..]
Ja, alsof dat een bestaande combo is.
Als bewijs wil ik je wel verbaal vernederen in beide talen, maar laat ik daar uit respect voor de Nederlandse taal maar vanaf zien.
Ja hoor, alleen zullen er heel erg weinig mensen zijn voor wie dat geldt.quote:
[..]
Ja, alsof dat een bestaande combo is.
Nice.quote:
Wanneer komt er hier eens een op de hoek? Kan ik beter leren integreren
Dat weten we uiteraard nog niet.quote:
n a kurva. Stvarno. Prostitult.quote:
[..]
?
Als bewijs wil ik je wel verbaal vernederen in beide talen, maar laat ik daar uit respect voor de Nederlandse taal maar vanaf zien.
Wanneer gaat de gemeenteraad stemmen dan?quote:
[..]
Dat weten we uiteraard nog niet.
Ja precies, zoiets.quote:
[..]
الله أكبر الله اكبر
الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
Dat gezeik over een kleine groep is inmiddels ook al achterhaald vind je ook niet?quote:
Abrahamitische religies (dus islam, christendom, jodendom) = haat. Het doel van deze religies is het onderdrukken van mensen. Het christendom deed dit dus ook in Europa, maar dan voornamelijk 1000-1500 jaar geleden. Van oorsprong zijn deze geloven gewelddadig. Dus het is onzin als mensen beweren dat liefde de leidraad is.
Gelukkig zijn sommige mensen in staat zo'n religie te nuanceren en het te combineren met vrijheid. Het is dus vooral aan de mens. Hoe gaan zij om met deze haatzaaiende religies? Er zijn denk ik 3 groepen mensen. Een kleine groep mensen die daadwerkelijk geweld gebruikt zoals deze religies voorschrijven, een zr grote en dus ook gevaarlijke groep die niet direct geweld gebruikt maar dit stiekem wel goedkeuren bij iedere belediging, en een kleine groep die het gemakkelijk kan combineren met vrije, westerse normen en waarden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 06-02-2015 04:24:30 ]
Is je familie overleden dan?quote:
[..]
Ga jij eerst maar eens varkens begraven. Doe je vak.
Met respect voor de moslims? Die grens is inmiddels al ruim overschreden, van respect is geen sprake meer.quote:
Nu afwachten hoe de gemeenteraad gaat stemmen. Het lijkt me verstandig om tegen te stemmen, met respect voor de moslims. Een moskee bouwen van eigen geld is prima, zolang het aan bepaalde regels (lawaai, hoogte, bestemmingsplan, ...) voldoet maar met geld van buiten zo'n groot religieus complex bouwen in een land wat niets met de islam heeft en dit naast een school en een kinderopvang lijkt me onverstandig.
[ Bericht 20% gewijzigd door Metalfrost op 06-02-2015 05:55:13 ]
Gezeik? Haar punt over Abrahamistische religies en haat klopt anders wel.quote:
[..]
Dat gezeik over een kleine groep is inmiddels ook al achterhaald vind je ook niet?
Het levert de gemeente veel geld op.quote:
want de gemeente Gouda luistert niet naar de burgers.
Eerst het geld dan pas de burgers.(zo werkt het in Nederland)
Zeker, het is een stuk makkelijker om een moskee in de smiezen te houden dan drie. Voor de AIVD zal het wel prima uitkomen.quote:
n moskee in plaats van drie lijkt mij ook veel handiger.
Misschien moeten ze de bunker toch maar laten staan, compleet met ultra high tech afluisterapparatuur.quote:
[..]
Zeker, het is een stuk makkelijker om een moskee in de smiezen te houden dan drie. Voor de AIVD zal het wel prima uitkomen.
Dat is zeker geen gek idee.quote:
[..]
Misschien moeten ze de bunker toch maar laten staan, compleet met ultra high tech afluisterapparatuur.
Allah, met zijn dikke lul!quote:
[..]
الله أكبر الله اكبر
الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
Btw, ik hoor in de MSM eigenlijk niks meer over die absurde eis van het moskee bestuur om een soort 'vrouwvrije zone' rond de moskee in te stellen.
Zijn ze dat vergeten of willen ze het daar liever niet over hebben?
Haha, via google translate ofzo? Want dat zou je nooit zo zeggen namelijkquote:
Net als de Joden een muur bouwden tegen de overlast van moslimextremisme.
Wat een enggeestige oplossing; een muur plaatsen. Godverdomme Gouda Nederlandquote:
Zo, opgelost.
[ afbeelding ]
Net als de Joden een muur bouwden tegen de overlast van moslimextremisme.
Alleen maar goed... je wilt ook niet dat die kleine kinderen die enge, vieze mannen met ranzige baarden en rare kleding zien.quote:
Net als de Joden een muur bouwden tegen de overlast van moslimextremisme.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2015 11:34:13 ]
Ja en die ook nog een pedofiel als hun heilige profeet zien.quote:
[..]
Alleen maar goed... je wilt ook niet dat die kleine kinderen die enge mannen met vieze baarden en rare kleding zien.
Ratjetoe van Hongaars (wat een kuttaal overigens) en Bosnisch. Maar dat je dat zo niet zou zeggen begrijp ik.quote:
[..]
Haha, via google translate ofzo? Want dat zou je nooit zo zeggen namelijk
Heb je hier een bron voor, kan niets vinden hierover als nieuwsbron.quote:
Zo, opgelost.
[ afbeelding ]
Net als de Joden een muur bouwden tegen de overlast van moslimextremisme.
http://www.dagelijksestan(...)ermen-tegen-vrouwen/quote:
[..]
Heb je hier een bron voor, kan niets vinden hierover als nieuwsbron.
Hoe gebruik jij Google (serieuze vraag, want dit was binnen een seconde gevonden)
quote:In Rusland leven we als Russen. Elke minderheid, van overal, die wil leven in Rusland, om te werken en te eten in Rusland, spreekt Russisch, en moet de Russische wetten respecteren.
Als ze de sharia prefereren, en het leven leiden van een moslim, dan adviseren wij hen om naar die plaatsen te gaan waar dat is de staatswet. Rusland heeft geen islamitische minderheden nodig. Minderheden hebben Rusland nodig, en we zullen ze geen speciale privileges toekennen, of proberen om onze wetten te veranderen om beter bij hun wensen te passen.
Het maakt niet uit hoe hard ze roepen ‘discriminatie’. We tolereren geen gebrek aan respect voor onze Russische cultuur. We kunnen beter leren van de zelfmoord van Amerika, Engeland, Nederland en Frankrijk, als we willen overleven als natie. De moslims zijn die landen aan het overnemen en dat zal ze niet lukken met Rusland.
De Russische gewoontes en tradities zijn niet compatibel met het gebrek aan cultuur of de primitieve manier van sharia wetgeving en moslims. Wanneer dit eervolle wetgevend lichaam denkt aan het maken van nieuwe wetten, moet het in gedachten hebben de Russische nationale belangen voorop te stellen, in acht nemend dat de moslims minderheden zijn en geen Russen.
Dds is geen nieuwsbron, en in dat artikel dat ik vanmorgen ook al had gelezen staat ook geen nieuwsbron.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)ermen-tegen-vrouwen/
Hoe gebruik jij Google (serieuze vraag, want dit was binnen een seconde gevonden)
Voor de rest heb ik gekeken via Google op inet idd, maar niets kunnen vinden.
Hoor net wel van de redactie dat als er een muur zou komen, deze komt op verzoek van de school en het medisch kinderdagverblijf, niet op verzoek van de moskee. Om een rustige en overzichtelijke ruimte te creren.
Ah, de woorden van Poetin die Poetin nooit uitgesproken heeft. Altijd leuk, dat soort verzonnen teksten.quote:
Poetin legt het even uit, wat ze in Nederland niet snappen en waarom het hier naar de verdoemenis gaat.
[..]
Dan houd het op.quote:
Meningen zijn geen nieuws, artikel in telegraaf kan ik niet vinden.quote:
Ik stel toch ook dat het dan ophoud.quote:
[..]
Meningen zijn geen nieuws, artikel in telegraaf kan ik niet vinden.
Muur op verzoek van de instellingen ark en gemiva.twitter:BenEijsink twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 11:30:17Afscheiding/muur #PWA komt er op verzoek @Ark en @Gemiva om een rustige en overzichtelijke buitenruimte te hebben! http://t.co/OHqKH1pxre reageer retweet
Kennelijk niet op verzoek van de moskee.
Het zou niet eens uit moeten maken of het echt is of niet.quote:
[..]
Ah, de woorden van Poetin die Poetin nooit uitgesproken heeft. Altijd leuk, dat soort verzonnen teksten.
Precies, zolang de boodschap maar goed is. Jatog?quote:
[..]
Het zou niet eens uit moeten maken of het echt is of niet.
In essentie wel, al had Micky mouse het gezegd.quote:
[..]
Precies, zolang de boodschap maar goed is. Jatog?
Ah.. vandaar ook dit soort taferelen in Moskou:quote:
Als ze de sharia prefereren, en het leven leiden van een moslim, dan adviseren wij hen om naar die plaatsen te gaan waar dat is de staatswet. Rusland heeft geen islamitische minderheden nodig. Minderheden hebben Rusland nodig, en we zullen ze geen speciale privileges toekennen, of proberen om onze wetten te veranderen om beter bij hun wensen te passen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2015 12:56:53 ]
Is dat nou gesoept of wat?quote:
[..]
Ah.. vandaar ook dit soort taferelen in Moskou:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, dat is realiteit.quote:
En waarom zitten ze dan buiten?quote:
Ze hebben toch moskeen?
Daar zijn er te weinig van in Moskou.... of teveel... het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
En waarom zitten ze dan buiten?
Ze hebben toch moskeen?
Volgens mij zag ik paar jaar geleden dergelijke foto's ook van Montmartre Parijs.quote:
[..]
Daar zijn er te weinig van in Moskou.... of teveel... het is maar hoe je het bekijkt.
Dit interesseert mij dan weer wel
Herbestemming? Waarom?quote:Het college van B en W heeft in december het vertrouwen uitgesproken dat de school, het kinderdagverblijf en de moskeen met een goed uitgewerkt plan komen voor de herbestemming, aldus Oet: 'Vanavond (dinsdag, red.) vergadert het college, donderdag wordt het oordeel bekend.
En ook zo vreemd (nu schiet ik niet meteen in de stress om een bunker) maar zie tegenstrijdige berichten.
1:
2:quote:De gemeente ontkent met klem dat er een ondergrondse bunker op het kazerneterrein is. 'Dat kan hier niet eens, gezien de slappe veengrond', zegt Oet.
Is die atoombunker er nu wel of niet?quote:Opvallend is dat een aantal vragen specifiek is gericht op de aanwezigheid van een bunker onder het complex van de voormalige kazerne aan de Groen van Prinsterersingel in Gouda. Oskam: ,,Aan doemdenken doe ik niet, maar zo'n bunker is wel precair.''
Zo luidt n van de vragen als volgt: 'Krijgt de koper van de voormalige kazerne de atoombunker hierbij inbegrepen en heeft deze koper dan vrij toegang tot en beschikking over de atoombunker?'
Ja, maar is die bunker er nu wel of niet?quote:
Dat van die veengrond klopt wel. Gouda is ook tientallen jaren een artikel 12-gemeente geweest (oftewel onder curatele bij het rijk) omdat ze daar te maken hebben met hoge kosten door voortdurende verzakkingen.
Volgens de gemeente niet, maar waarom komen die vraagstellers er dan mee aan, zou je zeggen.quote:
[..]
Ja, maar is die bunker er nu wel of niet?
Volgens de gemeente niet, maar volgensquote:Op vrijdag 6 februari 2015 13:50 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Volgens de gemeente niet, maar waarom komen die vraagstellers er dan mee aan, zou je zeggen.
En de manier waarop de vraag gesteld ging worden wel nl:quote:CDA-woordvoerder voor veiligheid, justitie en de politie
Anders was de vraag geweest "klopt het dat daar een atoombunker is? En zo ja, ......"quote:"Krijgt de koper van de voormalige kazerne de atoombunker hierbij inbegrepen en heeft deze koper dan vrij toegang tot en beschikking over de atoombunker'
En dan nog mijn vraag
Herbestemming? Waarom en waar? Zelfde locatie? Of andere locatie?quote:Het college van B en W heeft in december het vertrouwen uitgesproken dat de school, het kinderdagverblijf en de moskeen met een goed uitgewerkt plan komen voor de herbestemming, aldus Oet: 'Vanavond (dinsdag, red.) vergadert het college, donderdag wordt het oordeel bekend
Officieel is het natuurlijk nog steeds militair terrein volgens het oude bestemmingsplan. Dus het bestemmingsplan moet worden aangepast, dat lijkt me bedoeld te worden met herbestemming.quote:
[..]
Volgens de gemeente niet, maar volgens
[..]
En de manier waarop de vraag gesteld ging worden wel nl:
[..]
Anders was de vraag geweest "klopt het dat daar een atoombunker is? En zo ja, ......"
En dan nog mijn vraag
[..]
Herbestemming? Waarom en waar? Zelfde locatie? Of andere locatie?
Hongaars is voor buitenlanders geen mooie taal om te horen ook. Althans dat hoor ik vaak, een beetje zoals veel landen tegen het Nederlands aankijken als ze dat horen.quote:
[..]
Ratjetoe van Hongaars (wat een kuttaal overigens) en Bosnisch. Maar dat je dat zo niet zou zeggen begrijp ik.
En het is een vrije lastige taal, zelfs ik maak af en toe nog fouten hoor, maar ja, dat geldt voor elke taal. Hongaars is qua regels wel logisch i.t.t. bijvoorbeeld het Nederlands waar lidwoorden ht voorbeeld zijn van de ontbrekende logica. In het Hongaars kies je een lidwoord (als je die al gebruikt, wordt vaak weggelaten) op basis van klank, dat geldt ook voor meervoudsvormen en het 'vervoegen' van zelfstandige naamwoorden (vooral de of klank vs. de , , of klank).
quote:
[..]
الله أكبر الله اكبر
الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
Je kan de laatste dagen door heel ons Nederland,quote:
Een liedje hooren zingen vdoor elke rang en stand.
Ze hossen en ze spingen, ja ieder groot en klein,
Die brulllen door de straten steeds dit populair refrein:
Van je hela hola houdt er de moed maar in,
Houd er de moed maar in,
Houd er de moed maar in.
En van je hela hola houd er de moed maar in,
Houd er de moed maar in.
Nee, ik ben putjesschepper, mutant.quote:
[..]
Ik denk dat je mee zou moeten doen met de Comedy Club. Je zou volle zalen trekken. Een magazijnmedewerker met humor.
.Grappige dat jij dezelfde methodiek gebruikt als je extreemrechtse vrinden om iemand als discussiant te denigreren. Of je bent werkloos, en dus zijn je argumenten niet valide, of je bent laag opgeleid, en dus is je argument niet valide, of je hebt een laag geplaatst beroep, en dus is je argument niet valide. In mijn geval, omdat ik kennelijk collega's heb die moslim zijn, heb ik een laag geplaatst beroep en dus... zijn mijn argumenten niet valide en probeer je je, ondanks je mooie vredelievende geloof waarbij iedereen in feite gelijk is, de stront in te trappen. Jij bent echt een voorbeeld wat er mis is aan moslims.
Het is lief dat je mij een voorbeeld noemt van wat er mis is. Je kent mij nogal grote waarde toe, al zeg ik het zelf. Evengoed denigreer ik niemand op basis van zijn of haar beroep - juist op basis van de gebruikte argumentatie. En dat is iets wat je zelf ook aangeeft - je complete retoriek is gebaseerd op de conversaties met moslims in laaggeplaatste beroepen. Nu maakt mij dat niet zoveel uit natuurlijk, behalve dan dat die conversaties geen valide grond bieden voor je redenering.quote:
[..]
Nee, ik ben putjesschepper, mutant.
Grappige dat jij dezelfde methodiek gebruikt als je extreemrechtse vrinden om iemand als discussiant te denigreren. Of je bent werkloos, en dus zijn je argumenten niet valide, of je bent laag opgeleid, en dus is je argument niet valide, of je hebt een laag geplaatst beroep, en dus is je argument niet valide. In mijn geval, omdat ik kennelijk collega's heb die moslim zijn, heb ik een laag geplaatst beroep en dus... zijn mijn argumenten niet valide en probeer je je, ondanks je mooie vredelievende geloof waarbij iedereen in feite gelijk is, de stront in te trappen. Jij bent echt een voorbeeld wat er mis is aan moslims.
Moslims met een universitaire opleiding net als de el Fuqan vereniging van de UvA bijv.quote:
[..]
Het is lief dat ik een voorbeeld ben van wat er mis is. Je kent mij nogal grote waarde toe, al zeg ik het zelf. Evengoed denigreer ik niemand op basis van zijn of haar beroep - juist op basis van de gebruikte argumentatie. En dat is iets wat je zelf ook aangeeft - je complete retoriek is gebaseerd op de conversaties met moslims in laaggeplaatste beroepen.
En ja, daar sta je wel een beetje van te kijken, wat deze aankomende academici beweren.
Dat is wel grappig, want je redenering blijft nog steeds geen hout snijden. Je lijkt niet te beseffen dat je die argumentatie nimmer kan doortrekken op de moslimpopulatie als geheel.quote:
[..]
Moslims met een universitaire opleiding net als de el Fuqan vereniging van de UvA bijv.
En ja, daar sta je wel een beetje van te kijken, wat deze aankomende academici beweren.
Was even de Van Rossems gaan kijken op NPO3, sorry.quote:
[..]
Dat is wel grappig, want je redenering blijft nog steeds geen hout snijden. Je lijkt niet te beseffen dat je die argumentatie nimmer kan doortrekken op de moslimpopulatie als geheel.
Ik heb idd niet een representatieve blik op die hele gemeenschap idd. Bijv. alleen al omdat ik idd alleen contacten heb met moslims iig ouder dan 30, maar vooral ouder dan 40. En wat afkomst beperkt tot Turkije en Marokko.
Neemt niet weg dat je mijn ervaringen kunt beschouwen als sociologisch veldonderzoek. Dat is meer dan vele Nederlanders kunnen zeggen, vaak wordt er "geouwehoereerd" vanuit nauwelijks enige ervaring met moslims... Ik koppel mijn ervaringen (redelijk intensieve discussies) voorts aan literatuur en bronnen op internet, af en toe een discussie met een sociaal-antropoloog.
Oh werkelijk sociologisch veldonderzoek. Ik denk het inderdaad. En dat sociologische veldonderzoek rechtvaardigt een algemene stelling ten aanzien van moslims. Seriously. De onzin die je kan verkondigen is treurig.... je hebt contact met medewerkers die je carpoolen naar je werk. Ik heb voor mijn werk te maken met burgercontacten, als ik dat op zo een manier zou extrapoleren als jij dat doet, maar naar 'de Nederlander', dan hebben we een serieus probleem in Nederland.quote:
[..]
Ik heb idd niet een representatieve blik op die hele gemeenschap idd. Bijv. alleen al omdat ik idd alleen contacten heb met moslims iig ouder dan 30, maar vooral ouder dan 40. En wat afkomst beperkt tot Turkije en Marokko.
Neemt niet weg dat je mijn ervaringen kunt beschouwen als sociologisch veldonderzoek. Dat is meer dan vele Nederlanders kunnen zeggen, vaak wordt er "geouwehoereerd" vanuit nauwelijks enige ervaring met moslims... Ik koppel mijn ervaringen (redelijk intensieve discussies) voorts aan literatuur en bronnen op internet, af en toe een discussie met een sociaal-antropoloog.
Je ervaringen zijn niet alleen uitermate beperkt, ze zijn ook vanuit een dermate negatieve framing dat van een fatsoenlijk veldonderzoek geen sprake is. Je bent op zoek naar bevestiging van je eigen stelling, niet naar iets wat je stelling niet kan onderbouwen of zelfs tegenspreekt. Verder moet je het helemaal zelf weten allemaal, maar je begrijpt dat ik je argumentatie telkens alleen al op grond daarvan de grond in kan boren.
Een sociologisch veldonderzoek is nooit representatief hoor.quote:
[..]
Oh werkelijk sociologisch veldonderzoek. Ik denk het inderdaad. En dat sociologische veldonderzoek rechtvaardigt een algemene stelling ten aanzien van moslims. Seriously. De onzin die je kan verkondigen is treurig.... je hebt contact met medewerkers die je carpoolen naar je werk. Ik heb voor mijn werk te maken met burgercontacten, als ik dat op zo een manier zou extrapoleren als jij dat doet, maar naar 'de Nederlander', dan hebben we een serieus probleem in Nederland.
Je ervaringen zijn niet alleen uitermate beperkt, ze zijn ook vanuit een dermate negatieve framing dat van een fatsoenlijk veldonderzoek geen sprake is. Je bent op zoek naar bevestiging van je eigen stelling, niet naar iets wat je stelling niet kan onderbouwen.
Overigens heb je bijna een dagtaak hier op FOK! om alles recht te breien over de islam. Grappige is dat ik je nooit een topic zie openen, om dan maar eens uit te leggen hoe het dan wel zit.
Ik doe een beetje moeite steeds weer om moslims te begrijpen ook irl, maar raak steeds verder verwijderd van hen; - steeds verder verwijderd, zie ik dat ze zijn, van het humanistisch, -religieuze, gelijkheidsbeginsel dat ik huldig (ik ben net een D66'er, waar jij wmb ten onrechte mee flirt). Toegegeven het is (over het algemeen) een oudere generatie dan jij bent, maar kijken jullie zo diep neer op jullie vorige generatie?
Wat ik altijd al een mysterie heb gevonden is dat mensen zoals jij, die wel een hogere opleiding hebben gevolgd, maar vervolgens niet die drogredeneringen van die oudere generatie doorprikken. Proberen de islam iets meer een ander aanzicht te geven daardoor. Een paradox, wel neerkijken op die oudere generatie, maar tegelijkertijd niet ver van de islam pot durven pissen. En hier je dagen ongans houden met het verdedigen van praktijken die op zijn minst een face palm verdienen, maar vaker walging.
[ Bericht 20% gewijzigd door Ryan3 op 06-02-2015 22:28:58 ]
Denk het niet. Wat moet een brandweerkazerne met een bunker?quote:
Die hele moskee zal mij een worst zijn.
Dit interesseert mij dan weer wel
[..]
Herbestemming? Waarom?
En ook zo vreemd (nu schiet ik niet meteen in de stress om een bunker) maar zie tegenstrijdige berichten.
1:
[..]
2:
[..]
Is die atoombunker er nu wel of niet?
Als die vrouwen op een kleedje allah is groot bidden zal dat de mannen zeker afleiden van hun heilige bidden....
.Gewoon heel fenomenologisch dit.
Stel je voor dat je een rijtje bukkende vrouwen ziet, met een brede heup, de vagina ertussen, steeds als jij heel vroom wilt bidden.
Kan 1 x goed gaan, 2 x, de derde keer ook, maar daarna wordt het een orgie, denk ik, ten faveure van Allaha-alles-weten.
Tip: Als ze hun handen gewoon zouden vouwen zoals bij christenen, zou er minder aan de hand zijn, toch?
[ Bericht 17% gewijzigd door Ryan3 op 07-02-2015 00:32:56 ]
In grote lijnen ben ik het daarmee eens, maar dan toegepast op het 'westen'. Alleen, daar waar een cultureel iets van een minderheid niet conflicteert met die van ons kan het naast elkaar bestaan.quote:
Poetin legt het even uit, wat ze in Nederland niet snappen en waarom het hier naar de verdoemenis gaat.
In Rusland leven we als Russen. Elke minderheid, van overal, die wil leven in Rusland, om te werken en te eten in Rusland, spreekt Russisch, en moet de Russische wetten respecteren.
Als ze de sharia prefereren, en het leven leiden van een moslim, dan adviseren wij hen om naar die plaatsen te gaan waar dat is de staatswet. Rusland heeft geen islamitische minderheden nodig. Minderheden hebben Rusland nodig, en we zullen ze geen speciale privileges toekennen, of proberen om onze wetten te veranderen om beter bij hun wensen te passen.
Het maakt niet uit hoe hard ze roepen ‘discriminatie’. We tolereren geen gebrek aan respect voor onze Russische cultuur. We kunnen beter leren van de zelfmoord van Amerika, Engeland, Nederland en Frankrijk, als we willen overleven als natie. De moslims zijn die landen aan het overnemen en dat zal ze niet lukken met Rusland.
De Russische gewoontes en tradities zijn niet compatibel met het gebrek aan cultuur of de primitieve manier van sharia wetgeving en moslims. Wanneer dit eervolle wetgevend lichaam denkt aan het maken van nieuwe wetten, moet het in gedachten hebben de Russische nationale belangen voorop te stellen, in acht nemend dat de moslims minderheden zijn en geen Russen.
In de vroege Islam zoals men zegt in Mohammed's tijd baden (baden?) baden..In die tijd gingen ze nog samen in gebed in dezelfde ruimte.quote:
Ik begrijp nu ineens waarom mannen en vrouwen apart worden genomen in islam.
Als die vrouwen op een kleedje allah is groot bidden zal dat de mannen zeker afleiden van hun heilige bidden....
Gewoon heel fenomenologisch dit.
Stel je voor dat je een rijtje bukkende vrouwen ziet, met een brede heup, de vagina ertussen, steeds als jij heel vroom wilt bidden.
Kan 1 x goed gaan, 2 x, de derde keer ook, maar daarna wordt het een orgie, denk ik, ten faveure van Allaha-alles-weten.
Tip: Als ze hun handen gewoon zouden vouwen zoals bij christenen, zou er minder aan de hand zijn, toch?
Ooit eens een discussie over gezien dat de eerste moslims veel gebroedelijker waren in alles, misschien was 't Al-Ghazali of iemand die net na mohammed leefde die 't afschafte. Dat moet ik nog eens nazoeken want de naam is me ontschoten. Maar de gescheidenheid is niet zo oorspronkelijk. Ik vind dat de mannen maar een balkje voor de ogen moeten doen.
quote:LEIDEN - Activisten van het Identitair Verzet houden sinds zaterdagochtend de omstreden moskee Al Hijra aan de ter Haarkade bezet. Volgens de activisten is de tijd van toekijken en hopen op doortastende daden van de politiek voorbij en is Nederland in oorlog met het salafisme en zijn aanhangers.
Volgens Indentitair Verzet zal dit de eerste actie zijn in een serie van verzetsdaden tegen de islamisering van Nederland. De groep roept alle activisten en sympathisanten in Nederland en Vlaanderen op tot verzet tegen de islamisering de komende tijd.
Ook in Leiden zijn ze niet blij met een nieuwe moskee.
En dat geeft hen het recht om een bouwwerk wederrechtelijk te bezetten? Lading ME'ers met knuppels en pepperspray is wat die mongolen verdienen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ook in Leiden zijn ze niet blij met een nieuwe moskee.
Dat. Ook mogen die protestlieden zichzelf eerst wel ff wat inlezen. De bron spreekt wel van demonstraties tegen de 'salafistische' Islam, maar ik zie op die foto toch echt niet dat 't zo specifiek gaat allemaal. Eerst maar eens weten waartegen je precies protesteert en dan protesteren.quote:
[..]
En dat geeft hen het recht om een bouwwerk wederrechtelijk te bezetten? Lading ME'ers met knuppels en pepperspray is wat die mongolen verdienen.
Ik was de grondlegger van de Islam-vraagbaak topics in 2003. Dat is overgenomen en verkast naar WFL (wat er destijds volgens mij niet eens was). Dus probeer het bij een ander.quote:
Overigens heb je bijna een dagtaak hier op FOK! om alles recht te breien over de islam. Grappige is dat ik je nooit een topic zie openen, om dan maar eens uit te leggen hoe het dan wel zit.
Ik kijk neer op je generalisaties richting die generaties. Verder zie ik geen enkele moeite van jou om begrip te tonen voor moslims. Dat hoeft ook helemaal niet, maar ik kan slecht tegen die geveinsde interesse. Temeer het alleen maar een oneway street is van 'die ene moslim zei dit, dus Islam is zus en moslims zei zo'. Daar valt niet op een normale manier over te discussiren natuurlijk.quote:Ik doe een beetje moeite steeds weer om moslims te begrijpen ook irl, maar raak steeds verder verwijderd van hen; - steeds verder verwijderd, zie ik dat ze zijn, van het humanistisch, -religieuze, gelijkheidsbeginsel dat ik huldig (ik ben net een D66'er, waar jij wmb ten onrechte mee flirt). Toegegeven het is (over het algemeen) een oudere generatie dan jij bent, maar kijken jullie zo diep neer op jullie vorige generatie?
Misschien moet je eerst maar eens met concrete voorbeelden komen waaruit blijkt dat ik a) neerkijk op de oudere generatie b) praktijken verdedig die walgelijk zijn. Veel verder dan fantasierijke praatjes over moslims kom je niet - en dat geldt ook als het gaat om de wijze waarop je discussiepartners in het algemeen benaderd. Dat is zeer kenmerkend voor mensen die de arrogantie hebben om wel complete uitspraken te doen over miljarden mensen, maar zeker niet geconfronteerd durven willen worden met een weerwoord.quote:Wat ik altijd al een mysterie heb gevonden is dat mensen zoals jij, die wel een hogere opleiding hebben gevolgd, maar vervolgens niet die drogredeneringen van die oudere generatie doorprikken. Proberen de islam iets meer een ander aanzicht te geven daardoor. Een paradox, wel neerkijken op die oudere generatie, maar tegelijkertijd niet ver van de islam pot durven pissen. En hier je dagen ongans houden met het verdedigen van praktijken die op zijn minst een face palm verdienen, maar vaker walging.
Dus feitelijk verandert er he-le-maal niks.quote:
[..]
Officieel is het natuurlijk nog steeds militair terrein volgens het oude bestemmingsplan. Dus het bestemmingsplan moet worden aangepast, dat lijkt me bedoeld te worden met herbestemming.
Jouw complete retoriek is (bijna altijd) gebaseerd op een sprookjesboek en sprookjesfiguur.quote:
[..]
Het is lief dat je mij een voorbeeld noemt van wat er mis is. Je kent mij nogal grote waarde toe, al zeg ik het zelf. Evengoed denigreer ik niemand op basis van zijn of haar beroep - juist op basis van de gebruikte argumentatie. En dat is iets wat je zelf ook aangeeft - je complete retoriek is gebaseerd op de conversaties met moslims in laaggeplaatste beroepen. Nu maakt mij dat niet zoveel uit natuurlijk, behalve dan dat die conversaties geen valide grond bieden voor je redenering.
Over valide grond gesproken.
Dit dus.quote:
[..]
Een sociologisch veldonderzoek is nooit representatief hoor.
Overigens heb je bijna een dagtaak hier op FOK! om alles recht te breien over de islam. Grappige is dat ik je nooit een topic zie openen, om dan maar eens uit te leggen hoe het dan wel zit.
Ik doe een beetje moeite steeds weer om moslims te begrijpen ook irl, maar raak steeds verder verwijderd van hen; - steeds verder verwijderd, zie ik dat ze zijn, van het humanistisch, -religieuze, gelijkheidsbeginsel dat ik huldig (ik ben net een D66'er, waar jij wmb ten onrechte mee flirt). Toegegeven het is (over het algemeen) een oudere generatie dan jij bent, maar kijken jullie zo diep neer op jullie vorige generatie?
Wat ik altijd al een mysterie heb gevonden is dat mensen zoals jij, die wel een hogere opleiding hebben gevolgd, maar vervolgens niet die drogredeneringen van die oudere generatie doorprikken. Proberen de islam iets meer een ander aanzicht te geven daardoor. Een paradox, wel neerkijken op die oudere generatie, maar tegelijkertijd niet ver van de islam pot durven pissen. En hier je dagen ongans houden met het verdedigen van praktijken die op zijn minst een face palm verdienen, maar vaker walging.
Goed tegenargument!quote:
[..]
Jouw complete retoriek is (bijna altijd) gebaseerd op een sprookjesboek en sprookjesfiguur.
Over valide grond gesproken.
De Sunni's zijn natuurlijk ook de grote agressoren. De Sjiieten en dan met name de substroming de Alavieten, leven niet volgens de Sharia, hebben daar niet zoveel mee, geloven ook in een 3-eenheid net zoals een groot deel van de Christenen en worden al sinds begin der tijden ten principale (sinds de splitsing) onderdrukt door de Soennieten.quote:
[..]
In de vroege Islam zoals men zegt in Mohammed's tijd baden (baden?) baden..In die tijd gingen ze nog samen in gebed in dezelfde ruimte.
Ooit eens een discussie over gezien dat de eerste moslims veel gebroedelijker waren in alles, misschien was 't Al-Ghazali of iemand die net na mohammed leefde die 't afschafte. Dat moet ik nog eens nazoeken want de naam is me ontschoten. Maar de gescheidenheid is niet zo oorspronkelijk. Ik vind dat de mannen maar een balkje voor de ogen moeten doen.
Wat IS nu doet is niets anders dan een 'kruistocht'. Zoals de Christelijke kruistochten vroeger k de Levant wilden en wilden strijden tegen de 'ongelovigen' en Moslims, dat doen de Moslims nu terug. Volgens mij gaat dit ook de boekjes in als n der (waarschijnlijk) velen 'Islamitische kruistochten'.
Het spijtige is, is dat de Arabische wereld zich nu geo-politiek en religieus gezien in de Middeleeuwen zit en ze willen serieus worden genomen
Kijk, dit soort dingen (hoofden en handen eraf, folteren etc), is allemaal leuk en aardig, maar puur Middeleeuws. Hun ideologie is zo fanatiek als die van de Middeleeuwse Kerk. Net zoals de opkomst van dat inferieure geloof van hen 500 tot 600 jaar na die van het Christendom kwam (goh...mocht er een God bestaan, welke zou dan de chte zijn....), komt nu de fallische fase ook later; lekker met geweertjes spelen en grote minaretten oprichten. Stelletje zieke en gevaarlijke kleuters zijn het; de IS, hun geloof, hun ideologie en hun bestaan.Er leven meer soennieten niet volgens de sharia dan sjieten. Hoe kom je er verder bij dat ze in de drie-eenheid zouden geloven?quote:
[..]
De Sunni's zijn natuurlijk ook de grote agressoren. De Sjiieten en dan met name de substroming de Alavieten, leven niet volgens de Sharia, hebben daar niet zoveel mee, geloven ook in een 3-eenheid net zoals een groot deel van de Christenen en worden al sinds begin der tijden ten principale (sinds de splitsing) onderdrukt door de Soennieten.
Wat IS nu doet is niets anders dan een 'kruistocht'. Zoals de Christelijke kruistochten vroeger k de Levant wilden en wilden strijden tegen de 'ongelovigen' en Moslims, dat doen de Moslims nu terug. Volgens mij gaat dit ook de boekjes in als n der (waarschijnlijk) velen 'Islamitische kruistochten'.
Het spijtige is, is dat de Arabische wereld zich nu geo-politiek en religieus gezien in de Middeleeuwen zit en ze willen serieus worden genomen
Volgens wiki:quote:
[..]
Er leven meer soennieten niet volgens de sharia dan sjieten. Hoe kom je er verder bij dat ze in de drie-eenheid zouden geloven?
Their theology is based on a divine triad, or trinity, which is the core of Alawite belief. The triad comprises three emanations of the one God: the supreme aspect or entity called the "Essence" or the "Meaning'' (both being translations of ma'na), together with two lesser emanations known as his "Name" (ism), or "Veil" (hijab), and his "Gate" (bab).
http://en.wikipedia.org/wiki/Alawites
Dat is toch wel even wat anders dan de drie-eenheid in de dagelijkse betekenis van die definitie. En dat geldt dus niet voor Sjieten. En zo zie ik dus wel meer dingen in je relaas die niet echt op juistheid gebaseerd zijn.quote:
[..]
Volgens wiki:
Their theology is based on a divine triad, or trinity, which is the core of Alawite belief. The triad comprises three emanations of the one God: the supreme aspect or entity called the "Essence" or the "Meaning'' (both being translations of ma'na), together with two lesser emanations known as his "Name" (ism), or "Veil" (hijab), and his "Gate" (bab).
http://en.wikipedia.org/wiki/Alawites
Alawieten zijn een substroming van van de Sjiieten, dus ik vraag me af wie hier onrijp is....quote:
[..]
Dat is toch wel even wat anders dan de drie-eenheid in de dagelijkse betekenis van die definitie. En dat geldt dus niet voor Sjieten. En zo zie ik dus wel meer dingen in je relaas die niet echt op juistheid gebaseerd zijn.
Mijn tip: ga maar lekker de wiki aanpassen in elke taal, maak je jezelf iig nuttig
Dat is niet iets wat ik ontken. Het is niet voor niets een aparte substroming. Anders werden het wel Sjieten light genoemd. Maar goed het 'ook' geloven in de drie-eenheid zou impliceren dat ze de Christelijke drie-eenheid delen, dat is gewoonweg niet zo.quote:
[..]
Alawieten zijn een substroming van van de Sjiieten, dus ik vraag me af wie hier onrijp is....
Dus wat loop je nu te lullen manquote:
[..]
Dat is niet iets wat ik ontken. Het is niet voor niets een substroming. Anders werden het wel Sjieten light genoemd.
Ligt volstrekt aan het karakter van het gebouw en de voorzieningen in de wijk.quote:
Hoop geklaag over die buurtbewoners, maar zijn er hier eigenlijk mensen die het wl ok zouden vinden als er een megaworshipgebouw in hun wijk neergezet zou worden?
Ben je op je teentjes getrapt, dat je reageert alsof je door een wesp bent gestoken?quote:
Omdat er ook meer Soennieten zijn h. Duh...logisch. Je doet erg je best om als n of andere theoloog over te komen, maar slaat in de discussie met mij volledig de plank mis. Hoppa, terug de schoolbankjes in en ga iets over de wereld lerenquote:
[..]
Er leven meer soennieten niet volgens de sharia dan sjieten.
Voor jou bedoel je? Ok. Ik zou er sowieso tegen zijn.quote:
[..]
Ligt volstrekt aan het karakter van het gebouw en de voorzieningen in de wijk.
Hoe dan ook: ieder zijn opvattingen, ook wat dit betreft. Hoe je het ook wendt of keert: zo'n toestroom van mensen is best ingrijpend.
Exact, alleen al daarom zijn je algemene stellingen te bizar voor woorden. Met je Wiki-kennis ga je niet ver komen.quote:
[..]
Omdat er ook meer Soennieten zijn h. Duh...logisch. Je doet erg je best om als n of andere theoloog over te komen, maar slaat in de discussie met mij volledig de plank mis. Hoppa, terug de schoolbankjes in en ga iets over de wereld leren
Ik heb in die post meer gezegd dan jij met je paar oneliners die er uiteindelijk op neerkomen dat mijn verhaal inhoudelijk correct is. Dat je het niet met mij eens bent omdat je waarschijnlijk een onderdrukkende Soenniet bent, kijk, dat is weer wat anders.quote:
[..]
Exact, alleen al daarom zijn je algemene stellingen te bizar voor woorden. Met je Wiki-kennis ga je niet ver komen.
Als er voldoende ruimte is in een wijk dan zou ik er niet per definitie op tegen zijn. Afhankelijk van de grootte ook en bijvoorbeeld de parkeergelegenheden. Heeft zo'n moskee een parkeergelegenheid, gaat het om een beperkte grootte en worden er vanuit het bestuur actief maatregelen genomen om eventuele geluidsoverlast tot een minimum te beperkten, dan zou ik er geen bezwaar tegen hebben. Zelfde geldt uiteraard voor andere gebedshuizen.quote:
[..]
Voor jou bedoel je? Ok. Ik zou er sowieso tegen zijn.
Hoe dan ook: ieder zijn opvattingen, ook wat dit betreft. Hoe je het ook wendt of keert: zo'n toestroom van mensen is best ingrijpend.
Ok. Dat is heel tolerant.quote:
[..]
Als er voldoende ruimte is in een wijk dan zou ik er niet per definitie op tegen zijn. Afhankelijk van de grootte ook en bijvoorbeeld de parkeergelegenheden. Heeft zo'n moskee een parkeergelegenheid, gaat het om een beperkte grootte en worden er vanuit het bestuur actief maatregelen genomen om eventuele geluidsoverlast tot een minimum te beperkten, dan zou ik er geen bezwaar tegen hebben. Zelfde geldt uiteraard voor andere gebedshuizen.
Dat de Alawieten een drie-eenheid kennen net zoals de Christenen, zoals jij schrijft, is gewoonweg bullcrap. Dat ten eerste, ten tweede vallen / handelen er ook procentueel gezien meer sjieten onder de 'sharia' dan soennieten. Dat IS in het conflict een onderdrukkende factor is, net als een KSA dat is - dat is gewoon een vaststaand feit - dat heeft verder weinig met hun soennisme te maken, maar des te meer met hun extremistische visie. Immers in Irak werden de soennieten juist onderdrukt door sjieten, na de val van Saddammetje.quote:
[..]
Ik heb in die post meer gezegd dan jij met je paar oneliners die er uiteindelijk op neerkomen dat mijn verhaal inhoudelijk correct is. Dat je het niet met mij eens bent omdat je waarschijnlijk een onderdrukkende Soenniet bent, kijk, dat is weer wat anders.
Of je mij een onderdrukkende soenniet vindt, is verder compleet irrelevant.
Zou je sowieso tegen een gebedshuis zijn?quote:
[..]
Voor jou bedoel je? Ok. Ik zou er sowieso tegen zijn.
Hoe dan ook: ieder zijn opvattingen, ook wat dit betreft. Hoe je het ook wendt of keert: zo'n toestroom van mensen is best ingrijpend.
En ook heel makkelijk praten zolang er niet zo'n sprookjesgedrocht in je buurt staat.quote:
Het is bizarre is dat ze inhoudelijk nog gelijk hebben ook. Droevig, maar waar. We zijn als westerse samenleving inderdaad in oorlog met salafisten, die maar n ding willen: hier een islamitische staat stichten. Het besef wil alleen maar moeilijk doordringen, omdat het geen traditionele oorlog is in de vorm van troepen die een land binnenvallen of luchtaanvallen uitvoeren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ook in Leiden zijn ze niet blij met een nieuwe moskee.
Het is een ideologische oorlog. Eentje waarbij het de salafisten erom te doen is om stukje bij beetje meer invloed op onze samenleving te krijgen en macht naar zich toe te trekken. De politiek reageert daar veel te naef op. We bieden ruim baan aan haatzaaiers en andere dubieuze figuren om hun gang te gaan en hun invloed uit te oefenen. Kom anders op 8 maart "gezellig" naar deze haatbaardenconferentie in Rijswijk:
Gezellig luisteren naar radicale sprekers die stuk voor stuk banden hebben met terreurbewegingen en/of er zeer dubieuze opvattingen op nahouden. Zie de opsomming bij GeenStijl: http://www.geenstijl.nl/m(...)n_haatbaarden_m.html
We laten dit in Nederland gewoon toe.
Wat heeft dat te maken met de specifieke moskee in Leiden? Of is dat ook een salafistische moskee?quote:
[..]
Het is bizarre is dat ze inhoudelijk nog gelijk hebben ook. Droevig, maar waar. We zijn als westerse samenleving inderdaad in oorlog met salafisten, die maar n ding willen: hier een islamitische staat stichten. Het besef wil alleen maar moeilijk doordringen, omdat het geen traditionele oorlog is in de vorm van troepen die een land binnenvallen of luchtaanvallen uitvoeren.
Het is een ideologische oorlog. Eentje waarbij het de salafisten erom te doen is om stukje bij beetje meer invloed op onze samenleving te krijgen en macht naar zich toe te trekken. De politiek reageert daar veel te naef op. We bieden ruim baan aan haatzaaiers en andere dubieuze figuren om hun gang te gaan en hun invloed uit te oefenen. Kom anders op 8 maart "gezellig" naar deze haatbaardenconferentie in Rijswijk:
[ afbeelding ]
Gezellig luisteren naar radicale sprekers die stuk voor stuk banden hebben met terreurbewegingen en/of er zeer dubieuze opvattingen op nahouden. Zie de opsomming bij GeenStijl: http://www.geenstijl.nl/m(...)n_haatbaarden_m.html
We laten dit in Nederland gewoon toe.
Ja. Ook tegen een IKEA, of weet ik veel wat voor mensenmagneten er nog te bedenken zijn.quote:
[..]
Zou je sowieso tegen een gebedshuis zijn?
Een IKEA trekt wel iets meer mensen aan dan een gebedshuis denk ik. Maar goed, je bent in ieder geval consequent.quote:
[..]
Ja. Ook tegen een IKEA, of weet ik veel wat voor mensenmagneten er nog te bedenken zijn.
Ja , ik persoonlijk wel.quote:
[..]
Zou je sowieso tegen een gebedshuis zijn?
We waren in dit land er al lang aan gewend dat die objecten gelukkig steeds meer hun betekenis verloren en vaak ook aan het verdwijnen waren.
De kerken lopen / liepen hard leeg , religie en de invloed ervan is / was steeds verder afnemend.
Door verlichting en modernisering van de geest en maatschappij.
Tot de import van antiek denken weer volop op gang kwam.
En het hele reli-circus weer opnieuw begon.
In het dagelijks leven heeft de Islam geen enkele invloed in of op de Nederlandse maatschappij. De creatie van een gebedshuis doet daar in beginsel niets aan af. Immers de maatschappij veranderd daar niet door. Het is niet dat 'met de creatie' van een dergelijke gebedshuis er ineens meer moslims komen, of dat ze ineens politieke macht zouden hebben.quote:
[..]
Ja , ik persoonlijk wel.
We waren in dit land er al lang aan gewend dat die objecten gelukkig steeds meer hun betekenis verloren en vaak ook aan het verdwijnen waren.
De kerken lopen / liepen hard leeg , religie en de invloed ervan is / was steeds verder afnemend.
Door verlichting en modernisering van de geest en maatschappij.
Tot de import van antiek denken weer volop op gang kwam.
En het hele reli-circus weer opnieuw begon.
Je hebt gelijk -omdat je er klaarblijkelijk een semantische discussie van wil maken- dat het inderdaad niet de Vader, Zoon en Heilige geest is. Jammer dat je dat zo letterlijk opvatte. Nochtans hebben de Alawieten de meeste gelijkenissen met de hedendaagse Christenen qua theologische structuur en zijn er derhalve meer Alavieten die overstappen naar het Christendom dan Soennieten. Vandaar dat ze door IS ook worden beschouwd als 'ongelovigen' omdat ze dus niet geloven in louter en alln Allah. Bovendien had ik het specifiek over de Alavieten die niet zoveel hebben met de Sharia, niet over alle Sjiieten. Daar speelt een stukje leesvaardigheid een rol.quote:
[..]
Dat de Alawieten een drie-eenheid kennen net zoals de Christenen, zoals jij schrijft, is gewoonweg bullcrap. Dat ten eerste, ten tweede vallen / handelen er ook procentueel gezien meer sjieten onder de 'sharia' dan soennieten. Dat IS in het conflict een onderdrukkende factor is, net als een KSA dat is - dat is gewoon een vaststaand feit - dat heeft verder weinig met hun soennisme te maken, maar des te meer met hun extremistische visie. Immers in Irak werden de soennieten juist onderdrukt door sjieten, na de val van Saddammetje.
Of je mij een onderdrukkende soenniet vindt, is verder compleet irrelevant.
En de Sjiietische suppressie die jij beschrijft is niets vergeleken met de structurele Soennitische door de eeuwen heen.
Ik heb me verder niet in die moskee in Leiden verdiept, geen idee. Ik lees dat het een omstreden moskee is. En als je bekijkt hoe de financiering van nieuw gebouwde moskeen over het algemeen geregeld is, zou het me niks verbazen als er ook hier de nodige dubieuze krachten achter schuilgaan.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met de specifieke moskee in Leiden? Of is dat ook een salafistische moskee?
In Gouda, waar dit topic over gaat, is dat sowieso het geval. Enkele van de haatbaarden op de poster zijn ook betrokken bij de financiering van de moskee in Gouda.
Man , man.quote:
[..]
Het is bizarre is dat ze inhoudelijk nog gelijk hebben ook. Droevig, maar waar. We zijn als westerse samenleving inderdaad in oorlog met salafisten, die maar n ding willen: hier een islamitische staat stichten. Het besef wil alleen maar moeilijk doordringen, omdat het geen traditionele oorlog is in de vorm van troepen die een land binnenvallen of luchtaanvallen uitvoeren.
Het is een ideologische oorlog. Eentje waarbij het de salafisten erom te doen is om stukje bij beetje meer invloed op onze samenleving te krijgen en macht naar zich toe te trekken. De politiek reageert daar veel te naef op. We bieden ruim baan aan haatzaaiers en andere dubieuze figuren om hun gang te gaan en hun invloed uit te oefenen. Kom anders op 8 maart "gezellig" naar deze haatbaardenconferentie in Rijswijk:
[ afbeelding ]
Gezellig luisteren naar radicale sprekers die stuk voor stuk banden hebben met terreurbewegingen en/of er zeer dubieuze opvattingen op nahouden. Zie de opsomming bij GeenStijl: http://www.geenstijl.nl/m(...)n_haatbaarden_m.html
We laten dit in Nederland gewoon toe.
Nederland anno 2015.
Ben je serieus?quote:
[..]
In het dagelijks leven heeft de Islam geen enkele invloed in of op de Nederlandse maatschappij. De creatie van een gebedshuis doet daar in beginsel niets aan af. Immers de maatschappij veranderd daar niet door. Het is niet dat 'met de creatie' van een dergelijke gebedshuis er ineens meer moslims komen, of dat ze ineens politieke macht zouden hebben.
Dat kan best, hoewel de structuur van de Islam op zichzelf ontleend is aan het Christendom en Jodendom en dit ook gewoon uitermate bekend is in de Islamitische wereld. De Islam zegt dat zelf immers ook.quote:
Je hebt gelijk -omdat er klaarblijkelijk een semantische discussie van wil maken- dat het inderdaad niet de Vader, Zoon en Heilige geest is. Jammer dat je dat zo letterlijk opvatte. Nochtans hebben de Alawieten de meeste gelijkenissen met de hedendaagse Christenen qua theologische structuur en zijn er derhalve meer Alavieten die overstappen naar het Christendom dan Soennieten.
Dat doen ze wel, lees de Wiki nog even. Het gaat erom dat ze echter het Goddelijke aspect ook in andere zaken terug zienquote:Vandaar dat ze door IS ook worden beschouwd als 'ongelovigen' omdat ze dus niet geloven in louter en alln Allah.
. Verder ziet IS iedereen die anders denkt als ongelovige. Denk je nu werkelijk dat de gemiddelde Soenni door IS geaccepteerd wordt? Volgens mij heb je niet door dat IS voornamelijk slachtoffers onder de soenni's heeft gemaakt. Je noemde ze achter elkaar, dus dat heeft weinig met leesvaardigheid te maken, maar goed - aangezien je minstens n sneer per post moet maken, neem ik dit maar voor lief.quote:Bovendien had ik het specifiek over de Alavieten die niet zoveel hebben met de Sharia, niet over alle Sjiieten. Daar speelt een stukje leesvaardigheid een rol.
Dat is niet zo gek, er zijn ook veel meer Soennieten, zoals jij al zei - dus dan is er ook een grotere kans dat er wacko's tussen zitten. Los van het feit dat Sjieten veel meer een eenheid vormen dan Soennieten. Ik noem het verschil tussen de diverse Soennitische scholen alleen al. Het soennisme van een Tunesie is niet het soennisme van KSA.quote:En de Sjiietische supressie die jij beschrijft is niets vergeleken met de structurele Soennitische door de eeuwen heen.
Dit soort antiek gedachtengoed heeft geen plaats in een ontwikkeld land anno 2015. Broeders en zusters gescheidenquote:
[ afbeelding ]
[..]
Man , man.
Nederland anno 2015.
waarom laten we dit soort onzin toe?Dan vind ik het redelijk voorbarig om deze mensen maar meteen 'inhoudelijk' het gelijk te geven. Uit niets blijkt dat ze louter tegen het salafisme strijden, uit niets blijkt dat deze moskee in leiden banden heeft met het salafisme - en toch begin je daarover. Dat is wel een beetje vreemd. Ik zou je betoog ondersteunen als er bewijs is voor financiering uit de foute hoek. Maar bij voorbaat roepen dat het foute boel is, dat is niet netjes.quote:
Ik heb me verder niet in die moskee in Leiden verdiept, geen idee. Ik lees dat het een omstreden moskee is. En als je bekijkt hoe de financiering van nieuw gebouwde moskeen over het algemeen geregeld is, zou het me niks verbazen als er ook hier de nodige dubieuze krachten achter schuilgaan.
Bij het binnenhalen van financierders inderdaad. Daar moet zeker op gelet worden. De vraag is nu wat voor type moskee het daadwerkelijk is. Dat kan men veelal ontdekken aan de wijze waarop het bestuurd gaat worden. Hoe ziet het bestuur eruit, de samenstelling daarvan. Als blijkt dat voornamelijk Salafisten hun geld geponeerd hebben in een moskee, dan moet je dat in de gaten houden. Buitenlandse financieringen zijn sowieso onwenselijk.quote:In Gouda, waar dit topic over gaat, is dat sowieso het geval. Enkele van de haatbaarden op de poster zijn ook betrokken bij de financiering van de moskee in Gouda.
Het zou mij eerlijk gezegd niet verbazen.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat ze er niet op zitten te wachten, maar als je met dat soort idiote praat aankomt haal je jezelf flink omlaag en ben je niet meer serieus te nemen.
Omdat we bang en/of naef zijn.quote:
Dit soort antiek gedachtengoed heeft geen plaats in een ontwikkeld land anno 2015. Broeders en zusters gescheiden
We willen gelovigen niet voor het hoofd stoten en we willen graag laten zien hoe tolerant we hier in Nederland zijn. De realiteit is dat dergelijke haatbaarden maar n ding willen: onze westerse samenleving omver werpen en veranderen in islamitisch grondgebied.
We zijn te laf om daar krachtig paal en perk aan te stellen.
Waarom zouden we? Het zijn belachelijke denkbeelden waar nooit een meerderheid voor te vinden is.quote:
[..]
Omdat we bang en/of naef zijn.
We willen gelovigen niet voor het hoofd stoten en we willen graag laten zien hoe tolerant we hier in Nederland zijn. De realiteit is dat dergelijke haatbaarden maar n ding willen: onze westerse samenleving omver werpen en veranderen in islamitisch grondgebied.
We zijn te laf om daar krachtig paal en perk aan te stellen.
Ik zou me niet zo druk maken. Alsof er in Nederland markt is voor de sharia
Of de moskee in Leiden wel of niet dubieus is, verandert nog niks aan de opvatting dat we in oorlog zijn met het salafisme. Je zou dan hooguit kunnen zeggen dat de op de verkeerde plek stonden te demonstreren, maar de constatering klopt verder.quote:
[..]
Dan vind ik het redelijk voorbarig om deze mensen maar meteen 'inhoudelijk' het gelijk te geven. Uit niets blijkt dat ze louter tegen het salafisme strijden, uit niets blijkt dat deze moskee in leiden banden heeft met het salafisme - en toch begin je daarover. Dat is wel een beetje vreemd. Ik zou je betoog ondersteunen als er bewijs is voor financiering uit de foute hoek. Maar bij voorbaat roepen dat het foute boel is, dat is niet netjes.
[..]
Bij het binnenhalen van financierders inderdaad. Daar moet zeker op gelet worden. De vraag is nu wat voor type moskee het daadwerkelijk is. Dat kan men veelal ontdekken aan de wijze waarop het bestuurd gaat worden. Hoe ziet het bestuur eruit, de samenstelling daarvan. Als blijkt dat voornamelijk Salafisten hun geld geponeerd hebben in een moskee, dan moet je dat in de gaten houden. Buitenlandse financieringen zijn sowieso onwenselijk.
En als we zien dat de financiering van moskeen uit dubieuze bronnen komt of dat salafisten daar de scepter willen zwaaien, moeten we dat niet "in de gaten houden", maar krachtig verbieden. Die slappe houding van "in de gaten houden", maar ondertussen NIKS doen, zien we nu al jaren. Het is een houding die aan religieus-extremisme ruim baan biedt. De haatbaarden kunnen ongestoord hun gang gaan; zie ook het voorbeeld in Rijswijk.
Het is geen lafheid, maar tegenstelling die dit zo lastig maakt. Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur is een relatieve tolerantie. Ook de vrijheden van meningsuiting, vereniging en godsdienst vinden veel mensen nog bijzonder belangrijk. Daarnaast hebben we ook nog eens een behoorlijke geschiedenis van verzuiling.quote:
[..]
Omdat we bang en/of naef zijn.
We willen gelovigen niet voor het hoofd stoten en we willen graag laten zien hoe tolerant we hier in Nederland zijn. De realiteit is dat dergelijke haatbaarden maar n ding willen: onze westerse samenleving omver werpen en veranderen in islamitisch grondgebied.
We zijn te laf om daar krachtig paal en perk aan te stellen.
Allemaal zaken die het aanpakken van nazistische religiezaken nogal in de weg staan.
Ik denk dat je je wat meer moet inlezen over de mate waarin de islam in bepaalde landen aan invloed heeft gewonnen. Gaandeweg gaan ze steeds meer eisen stellen.quote:
[..]
Waarom zouden we? Het zijn belachelijke denkbeelden waar nooit een meerderheid voor te vinden is.
Ik zou me niet zo druk maken. Alsof er in Nederland markt is voor de sharia
Het is inderdaad wel erg fantasierijk om te denken dat het realistisch is dat hier een Islamitische staat wordt gevestigd. Doet mij denken aan de Protocollen van Zion. In landen waar moslims de dienst uitmaken en meer dan 90% van de bevolking uitmaken is dat niet eens het geval, maar in een land als Nederland waarvan 6% moslim is en lets say, 10% van die 6 % Salafist, zou dat ineens wel kunnen?quote:
[..]
Waarom zouden we? Het zijn belachelijke denkbeelden waar nooit een meerderheid voor te vinden is.
Ik zou me niet zo druk maken. Alsof er in Nederland markt is voor de sharia
Toch denk ik dat we er goed aan zouden doen om voor de salafisten een geschiktere leefomgeving te zoeken. Niet alleen voor de salafisten zelf, maar ook voor de moslims die wl fatsoenlijk zijn en voor de rest van Nederland. Salafisten zijn levensgevaarlijk gestoord.quote:
[..]
Het is inderdaad wel erg fantasierijk om te denken dat het realistisch is dat hier een Islamitische staat wordt gevestigd. Doet mij denken aan de Protocollen van Zion. In landen waar moslims de dienst uitmaken en meer dan 90% van de bevolking uitmaken is dat niet eens het geval, maar in een land als Nederland waarvan 6% moslim is en lets say, 10% van die 6 % Salafist, zou dat ineens wel kunnen?
Geen enkele bedreiging. Die denkbeelden zijn te bizar. Geef ze maar een podium. Het beste medicijn tegen extremisme is educatie, geen repressie. Het prijst zichzelf uit de markt.
Je gaat voorbij aan het feit dat je niet weet waar ze over / tegen demonstreren. Toch geef je hen bij voorbaat gelijk - en begint vervolgens in diezelfde quote te spreken over Salafisme. Daarmee suggereerde je dat deze moskee banden heeft met het Salafisme (terwijl wij dat beiden niet weten) n dat deze mensen zouden demonstreren louter tegen het Salafisme (dat blijkt nergens uit). Dat was mijn bezwaar tegen je post.quote:
Of de moskee in Leiden wel of niet dubieus is, verandert nog niks aan de opvatting dat we in oorlog zijn met het salafisme. Je zou dan hooguit kunnen zeggen dat de op de verkeerde plek stonden te demonstreren, maar de constatering klopt verder.
Zolang er niets strafbaars plaatsvindt kan je alleen maar in de gaten houden. Dat is het punt.quote:En als we zien dat de financiering van moskeen uit dubieuze bronnen komt of dat salafisten daar de scepter willen zwaaien, moeten we dat niet "in de gaten houden", maar krachtig verbieden. Die slappe houding van "in de gaten houden", maar ondertussen NIKS doen, zien we nu al jaren. Het is een houding die aan religieus-extremisme ruim baan biedt. De haatbaarden kunnen ongestoord hun gang gaan; zie ook het voorbeeld in Rijswijk.
Of fuck, ze gaan zich zeker ook verschansen in de bunker onder de Westervoortsebrug. Of de waterlinie bemannen.quote:Maar de tegenstanders hebben nog andere zorgen. Zo zijn ze ervan overtuigd dat op het kazerneterrein een ondergrondse atoombunker achterblijft. De vrees is dat teruggekeerde, geradicaliseerde Syristrijders die bunker als uitvalsbasis gaan gebruiken. 'Ik denk dat Gouda uitermate geschikt is om de eerste islamitische stad van Nederland te worden', zegt een bewoonster die niet met haar naam in de krant wil. 'De burgemeester doet alsof zijn neus bloedt.'
Nederland wat de neuk
Hoe kan het dan dat de PVV zo groot is geworden?quote:
Er zijn ook busladingen rechts-extremisten in dit land. Alsof die ooit poot aan de grond hebben gekregen. Of mensen die geloven dat we van buitenaardse wezens afstammen, zoals Scientology.
Geen enkele bedreiging. Die denkbeelden zijn te bizar. Geef ze maar een podium. Het beste medicijn tegen extremisme is educatie, geen repressie. Het prijst zichzelf uit de markt.
Stop ze in een inrichting. Lijkt me een prima oplossing. Maar doen alsof we op de lange termijn in oorlog komen in ons eigen land als we ze niet keihard aanpakken, dat lijkt me heel sterk.quote:
[..]
Toch denk ik dat we er goed aan zouden doen om voor de salafisten een geschiktere leefomgeving te zoeken. Niet alleen voor de salafisten zelf, maar ook voor de moslims die wl fatsoenlijk zijn en voor de rest van Nederland. Salafisten zijn levensgevaarlijk gestoord.
Een geschiktere leefomgeving, zoals? De oplossing is een proces van deradicalisering, doch dat is vrij ingewikkeld.quote:
[..]
Toch denk ik dat we er goed aan zouden doen om voor de salafisten een geschiktere leefomgeving te zoeken. Niet alleen voor de salafisten zelf, maar ook voor de moslims die wl fatsoenlijk zijn en voor de rest van Nederland. Salafisten zijn levensgevaarlijk gestoord.
Eens. Aan de andere kant zijn we ook niet in oorlog met de complotidioten, maar het zou toch wel prettig zijn als journaalkapingen en andere niburu-acties in de toekomst voorkomen zouden kunnen worden. Je kunt een groepering ook heel hard bestrijden zonder ermee in oorlog te zijn.quote:
[..]
Stop ze in een inrichting. Lijkt me een prima oplossing. Maar doen alsof we op de lange termijn in oorlog komen in ons eigen land als we ze niet keihard aanpakken, dat lijkt me heel sterk.
Omdat de meeste stemmen daarop proteststemmen zijn. Dat zijn echt niet allemaal mensen die het hele verkiezingsprogram onderschrijven. De meesten van hun kunnen nauwelijks lezenquote:
[..]
Hoe kan het dan dat de PVV zo groot is geworden?
Geen idee. Waar ter wereld maken salafisten de dienst uit? SA?quote:
[..]
Een geschiktere leefomgeving, zoals?
Dat geloof ik ook, omdat er nu eenmaal meer Soennieten zijn en als je geen loyaliteit toont tegenover die Baghdadi-gozer je kop eraf gaat, ook als Soenniet inderdaad. Maar ik heb een mooie 2-uur lange docu gezien over IS en het eerste wat ze altijd bij de grensposten vroegen was: ben je een Sjiiet? Als ze ook maar twijfelden werd je ter plekke geexecuteerd.quote:
Verder ziet IS iedereen die anders denkt als ongelovige. Denk je nu werkelijk dat de gemiddelde Soenni door IS geaccepteerd wordt? Volgens mij heb je niet door dat IS voornamelijk slachtoffers onder de soenni's heeft gemaakt.
Haha, dat stuk had ik niet eens gelezen. Je zou als ambtenaar maar zo'n bezwaar onder ogen krijgen.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 11:48 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Of fuck, ze gaan zich zeker ook verschansen in de bunker onder de Westervoortsebrug. Of de waterlinie bemannen.
Nederland wat de neuk
De meeste moskeebezoekers zullen ook de Koran niet gelezen hebben.quote:
[..]
Omdat de meeste stemmen daarop proteststemmen zijn. Dat zijn echt niet allemaal mensen die het hele verkiezingsprogram onderschrijven. De meesten van hun kunnen nauwelijks lezen
Ik heb filmpjes gezien waarbij ze at random auto's van de weg schoten. Ze vroegen niet eens naar hun religieuze achtergrond. Het zijn een bende gestoorde gekken, barbaren van vroeger zijn gewoon weer wedergekeerd. Denk aan de Civilizations game. Niet voor niets dat ook Soennitische landen met hun legers strijden tegen IS.quote:
[..]
Dat geloof ik ook, omdat er nu eenmaal meer Soennieten zijn en als je geen loyaliteit toont tegenover die Baghdadi-gozer je kop eraf gaat, ook als Soenniet inderdaad. Maar ik heb een mooie 2-uur lange docu gezien over IS en het eerste wat ze altijd bij de grensposten vroegen was: ben je een Sjiiet? Als ze ook maar twijfelden werd je ter plekke geexecuteerd.