abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149392563
Anno 2015 een / zo'n moskee bouwen in dit land.

Is mijns inziens toch volslagen debiel.

Tenzij je tot de groep behoort die dit soort gevallen graag neerplempt om duidelijk te maken dat er nog steeds mensen / kuddes zijn die wel in sprookjes geloven.

En dat dan natuurlijk ook doen in een land waar we wel zo goed als klaar waren met sprookjesboeken en het gaan naar, en zeker het bouwen van, sprookjespaleizen en geloofshutten.

En in een land waar we (natuurlijk) geen bezwaar maken.

Althans de bestuurders, die politiek correct met de kont omhoog plezieren prefereert boven het luisteren naar het eigen volk en vooral datgene dat verlichting en modern denken in dit land bereikt had.
pi_149392703
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 16:56 schreef Hathor het volgende:

[..]

Lolwut?
Ik heb geen idee wat daar staat. Daarom verdacht.
pi_149392721
quote:
14s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat daar staat. Daarom verdacht.
De vertaling volgt enkele posts later.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_149392823
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:03 schreef Hathor het volgende:

[..]

De vertaling volgt enkele posts later.
الله أكبر الله اكبر

الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي


Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
pi_149392824
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:03 schreef Hathor het volgende:

[..]

De vertaling volgt enkele posts later.
Ehm die is dan weer verwijderd? Heb pagina 4 t/m 6 driemaal doorgelezen.
pi_149392839
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:06 schreef DrMabuse het volgende:

Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
Ja, AIVD ingelicht dus.
  donderdag 5 februari 2015 @ 17:20:25 #157
286575 Roces18
Chef de party
pi_149393182
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 16:40 schreef starla het volgende:
noeg over hoe jij in de maatschappij staat: oogklepjes op met een plakje kaas op je boterham. En dan met de pootjes op
je bent gewoon een verkapte jihad strijder die hier op fok loopt te propageren
ga lekker weg joh naar marok forum
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_149393207
Abrahamitische religies (dus islam, christendom, jodendom) = haat. Het doel van deze religies is het onderdrukken van mensen. Het christendom deed dit dus ook in Europa, maar dan voornamelijk 1000-1500 jaar geleden. Van oorsprong zijn deze geloven gewelddadig. Dus het is onzin als mensen beweren dat liefde de leidraad is.
Gelukkig zijn sommige mensen in staat zo'n religie te nuanceren en het te combineren met vrijheid. Het is dus vooral aan de mens. Hoe gaan zij om met deze haatzaaiende religies? Er zijn denk ik 3 groepen mensen. Een kleine groep mensen die daadwerkelijk geweld gebruikt zoals deze religies voorschrijven, een zéér grote en dus ook gevaarlijke groep die niet direct geweld gebruikt maar dit stiekem wel goedkeuren bij iedere belediging, en een kleine groep die het gemakkelijk kan combineren met vrije, westerse normen en waarden.
pi_149393291
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:06 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

الله أكبر الله اكبر

الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي


Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
En nou in het Nederlands.
I´m back.
pi_149393349
Gewoon een paar varkens daar in de grond graven. (en dat blijven doen)


quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 16:58 schreef DrMabuse het volgende:

En in een land waar we (natuurlijk) geen bezwaar maken.
Er is bezwaar genoeg maar ze doen er niets mee.(geld he)
Bats boem lucht dicht
pi_149393409
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:26 schreef fokky100 het volgende:
Gewoon een paar varkens daar in de grond graven. (en dat blijven doen)
_O-

Kun je het niet hebben?
pi_149393431
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:29 schreef Ceberut het volgende:

[..]

_O-

Kun je het niet hebben?
Jawel hoor, is ver van mijn huis. _O-
Bats boem lucht dicht
pi_149393450
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:30 schreef fokky100 het volgende:

[..]

Jawel hoor, is ver van mijn huis. _O-
Waarom ben je zo gefrustreerd dan?
pi_149393516
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:30 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Waarom ben je zo gefrustreerd dan?
Je kent me niet, dus niet dom lullen he.
Bats boem lucht dicht
pi_149393526
quote:
14s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat daar staat. Daarom verdacht.
Haha, let them come!
I feel kinda Locrian today
pi_149393554
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:29 schreef Ceberut het volgende:

[..]

_O-

Kun je het niet hebben?
Zo'n idee komt hard aan he. wahahahaha
Bats boem lucht dicht
pi_149393684
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:32 schreef fokky100 het volgende:

[..]

Je kent me niet, dus niet dom lullen he.
Nou, het is eigenlijk best makkelijk af te leiden uit je post. De frustratie spat er van af. Zal vast niet prettig zijn om je zo hulpeloos te voelen.
pi_149393689
Nu afwachten hoe de gemeenteraad gaat stemmen. Het lijkt me verstandig om tegen te stemmen, met respect voor de moslims. Een moskee bouwen van eigen geld is prima, zolang het aan bepaalde regels (lawaai, hoogte, bestemmingsplan, ...) voldoet maar met geld van buiten zo'n groot religieus complex bouwen in een land wat niets met de islam heeft en dit naast een school en een kinderopvang lijkt me onverstandig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149393786
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En nou in het Nederlands.
Allah is groot, Allah is machtig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149393930
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:39 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nou, het is eigenlijk best makkelijk af te leiden uit je post. De frustratie spat er van af. Zal vast niet prettig zijn om je zo hulpeloos te voelen.
Zie nu wel dat je me niet kent, ik moet hier de moslims met een loep zoeken en een moskee kennen we hier niet.
Zie je nu waarom je er naast zit.(ik denk dat jij echt moeite hebt met zo'n idee)
Bats boem lucht dicht
pi_149394050
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:47 schreef fokky100 het volgende:

[..]

Zie nu wel dat je me niet kent, ik moet hier de moslims met een loep zoeken en een moskee kennen we hier niet.
Zie je nu waarom je er naast zit.(ik denk dat jij echt moeite hebt met zo'n idee)
De argumenten die je aanvoert leiden niet noodzakelijk tot de conclusie dat je niet gefrustreerd bent.
  donderdag 5 februari 2015 @ 17:55:22 #172
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149394178
quote:
1s.gif Op donderdag 5 februari 2015 16:06 schreef starla het volgende:

Btw: ben Bosnisch/Hongaars
Ja, alsof dat een bestaande combo is. :')
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149394335
quote:
13s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:50 schreef Ceberut het volgende:

[..]

De argumenten die je aanvoert leiden niet noodzakelijk tot de conclusie dat je niet gefrustreerd bent.
Aannames leiden tot misverstanden, daar ben jij het voorbeeld van.

Ga maar weer lekker op het moslim forum trollen.
Bats boem lucht dicht
pi_149394388
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 18:01 schreef fokky100 het volgende:

[..]

Aannames leiden tot misverstanden, daar ben jij het voorbeeld van.

Ga maar weer lekker op het moslim forum trollen.
Wie maakt er nu aannames?
pi_149394396
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 18:01 schreef fokky100 het volgende:

[..]

Aannames leiden tot misverstanden, daar ben jij het voorbeeld van.

Ga maar weer lekker op het moslim forum trollen.
Ga jij eerst maar eens varkens begraven. Doe je vak.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149403779
Wanneer komt er hier eens een op de hoek? Kan ik beter leren integreren
pi_149408068
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:55 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ja, alsof dat een bestaande combo is. :')
?

Als bewijs wil ik je wel verbaal vernederen in beide talen, maar laat ik daar uit respect voor de Nederlandse taal maar vanaf zien.
I feel kinda Locrian today
pi_149408159
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:55 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ja, alsof dat een bestaande combo is. :')
Ja hoor, alleen zullen er heel erg weinig mensen zijn voor wie dat geldt. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149408174
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 21:58 schreef Geerd het volgende:
Wanneer komt er hier eens een op de hoek? Kan ik beter leren integreren
Nice. _O-
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149409277
Hij komt er dus.... ;( ;(
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
pi_149409587
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 00:13 schreef Tamashii het volgende:
Hij komt er dus.... ;( ;(
Dat weten we uiteraard nog niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 6 februari 2015 @ 01:07:29 #182
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149410199
quote:
1s.gif Op donderdag 5 februari 2015 23:32 schreef starla het volgende:

[..]

?

Als bewijs wil ik je wel verbaal vernederen in beide talen, maar laat ik daar uit respect voor de Nederlandse taal maar vanaf zien.
Ön a kurva. Stvarno. Prostituált.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 6 februari 2015 @ 01:08:18 #183
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149410209
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 00:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat weten we uiteraard nog niet.
Wanneer gaat de gemeenteraad stemmen dan?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149410623
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:06 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

الله أكبر الله اكبر

الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي


Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
Ja precies, zoiets. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_149410626
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:21 schreef maaria1990 het volgende:
Abrahamitische religies (dus islam, christendom, jodendom) = haat. Het doel van deze religies is het onderdrukken van mensen. Het christendom deed dit dus ook in Europa, maar dan voornamelijk 1000-1500 jaar geleden. Van oorsprong zijn deze geloven gewelddadig. Dus het is onzin als mensen beweren dat liefde de leidraad is.
Gelukkig zijn sommige mensen in staat zo'n religie te nuanceren en het te combineren met vrijheid. Het is dus vooral aan de mens. Hoe gaan zij om met deze haatzaaiende religies? Er zijn denk ik 3 groepen mensen. Een kleine groep mensen die daadwerkelijk geweld gebruikt zoals deze religies voorschrijven, een zéér grote en dus ook gevaarlijke groep die niet direct geweld gebruikt maar dit stiekem wel goedkeuren bij iedere belediging, en een kleine groep die het gemakkelijk kan combineren met vrije, westerse normen en waarden.
Dat gezeik over een kleine groep is inmiddels ook al achterhaald vind je ook niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 06-02-2015 04:24:30 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_149410630
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 18:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ga jij eerst maar eens varkens begraven. Doe je vak.
Is je familie overleden dan?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator vrijdag 6 februari 2015 @ 04:28:23 #187
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_149410639
kwaliteit weer jongens, kap ff
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_149410644
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nu afwachten hoe de gemeenteraad gaat stemmen. Het lijkt me verstandig om tegen te stemmen, met respect voor de moslims. Een moskee bouwen van eigen geld is prima, zolang het aan bepaalde regels (lawaai, hoogte, bestemmingsplan, ...) voldoet maar met geld van buiten zo'n groot religieus complex bouwen in een land wat niets met de islam heeft en dit naast een school en een kinderopvang lijkt me onverstandig.
Met respect voor de moslims? Die grens is inmiddels al ruim overschreden, van respect is geen sprake meer.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_149410687
Gewoon een spa-resort van de omgeving maken. Zo creëer je banen en kun je profiteren van de 1500 moslims die er komen. Brengt geld in het laatje. Moet men er wel voor zorgen dat het vanuit de commerciële sector komt, want de gemeente Gouda luistert niet naar de burgers.

[ Bericht 20% gewijzigd door Metalfrost op 06-02-2015 05:55:13 ]
Google is your friend, abuse your friends
  vrijdag 6 februari 2015 @ 06:46:02 #190
430880 mig72
De Professional
pi_149410780
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 04:17 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat gezeik over een kleine groep is inmiddels ook al achterhaald vind je ook niet?
Gezeik? Haar punt over Abrahamistische religies en haat klopt anders wel.
pi_149410803
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 05:09 schreef Metalfrost het volgende:
want de gemeente Gouda luistert niet naar de burgers.
Het levert de gemeente veel geld op.
Eerst het geld dan pas de burgers.(zo werkt het in Nederland)
Bats boem lucht dicht
pi_149410869
In Rotterdam Zuid is wat jaren geleden ook zo'n mega moskee gebouw, de Essalam moskee, was toen ook een hoop weerstand tegen, hoor er eigenlijk nooit meer wat over.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 6 februari 2015 @ 08:10:49 #193
410149 Dik_Troll
Niet de dunne
pi_149411110
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 13:47 schreef Wespensteek het volgende:
Één moskee in plaats van drie lijkt mij ook veel handiger.
Zeker, het is een stuk makkelijker om een moskee in de smiezen te houden dan drie. Voor de AIVD zal het wel prima uitkomen.
  vrijdag 6 februari 2015 @ 08:14:01 #194
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_149411132
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 08:10 schreef Dik_Troll het volgende:

[..]

Zeker, het is een stuk makkelijker om een moskee in de smiezen te houden dan drie. Voor de AIVD zal het wel prima uitkomen.
Misschien moeten ze de bunker toch maar laten staan, compleet met ultra high tech afluisterapparatuur.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 6 februari 2015 @ 08:14:45 #195
410149 Dik_Troll
Niet de dunne
pi_149411137
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 08:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Misschien moeten ze de bunker toch maar laten staan, compleet met ultra high tech afluisterapparatuur.
Dat is zeker geen gek idee.
  vrijdag 6 februari 2015 @ 08:25:09 #196
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149411202
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:06 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

الله أكبر الله اكبر

الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي


Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
Allah, met zijn dikke lul!

Btw, ik hoor in de MSM eigenlijk niks meer over die absurde eis van het moskee bestuur om een soort 'vrouwvrije zone' rond de moskee in te stellen.

Zijn ze dat vergeten of willen ze het daar liever niet over hebben?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149413433
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 01:07 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ön a kurva. Stvarno. Prostituált.
Haha, via google translate ofzo? Want dat zou je nooit zo zeggen namelijk _O-
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 6 februari 2015 @ 11:04:25 #198
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149414236
Zo, opgelost.



Net als de Joden een muur bouwden tegen de overlast van moslimextremisme.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149414658
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 11:04 schreef Mani89 het volgende:
Zo, opgelost.

[ afbeelding ]

Net als de Joden een muur bouwden tegen de overlast van moslimextremisme.
Wat een enggeestige oplossing; een muur plaatsen. Godverdomme Gouda Nederland _O- _O-
I feel kinda Locrian today
pi_149415127
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 11:04 schreef Mani89 het volgende:
Net als de Joden een muur bouwden tegen de overlast van moslimextremisme.
Alleen maar goed... je wilt ook niet dat die kleine kinderen die enge, vieze mannen met ranzige baarden en rare kleding zien.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2015 11:34:13 ]
  vrijdag 6 februari 2015 @ 11:34:34 #201
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149415150
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 11:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Alleen maar goed... je wilt ook niet dat die kleine kinderen die enge mannen met vieze baarden en rare kleding zien.
Ja en die ook nog een pedofiel als hun heilige profeet zien.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  vrijdag 6 februari 2015 @ 11:35:55 #202
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149415181
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 10:33 schreef starla het volgende:

[..]

Haha, via google translate ofzo? Want dat zou je nooit zo zeggen namelijk _O-
Ratjetoe van Hongaars (wat een kuttaal overigens) en Bosnisch. Maar dat je dat zo niet zou zeggen begrijp ik.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149415906
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 11:04 schreef Mani89 het volgende:
Zo, opgelost.

[ afbeelding ]

Net als de Joden een muur bouwden tegen de overlast van moslimextremisme.
Heb je hier een bron voor, kan niets vinden hierover als nieuwsbron.
I´m back.
pi_149415997
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 11:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heb je hier een bron voor, kan niets vinden hierover als nieuwsbron.
http://www.dagelijksestan(...)ermen-tegen-vrouwen/

Hoe gebruik jij Google (serieuze vraag, want dit was binnen een seconde gevonden)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_149416110
Poetin legt het even uit, wat ze in Nederland niet snappen en waarom het hier naar de verdoemenis gaat.

quote:
In Rusland leven we als Russen. Elke minderheid, van overal, die wil leven in Rusland, om te werken en te eten in Rusland, spreekt Russisch, en moet de Russische wetten respecteren.

Als ze de sharia prefereren, en het leven leiden van een moslim, dan adviseren wij hen om naar die plaatsen te gaan waar dat is de staatswet. Rusland heeft geen islamitische minderheden nodig. Minderheden hebben Rusland nodig, en we zullen ze geen speciale privileges toekennen, of proberen om onze wetten te veranderen om beter bij hun wensen te passen.

Het maakt niet uit hoe hard ze roepen ‘discriminatie’. We tolereren geen gebrek aan respect voor onze Russische cultuur. We kunnen beter leren van de zelfmoord van Amerika, Engeland, Nederland en Frankrijk, als we willen overleven als natie. De moslims zijn die landen aan het overnemen en dat zal ze niet lukken met Rusland.

De Russische gewoontes en tradities zijn niet compatibel met het gebrek aan cultuur of de primitieve manier van sharia wetgeving en moslims. Wanneer dit eervolle wetgevend lichaam denkt aan het maken van nieuwe wetten, moet het in gedachten hebben de Russische nationale belangen voorop te stellen, in acht nemend dat de moslims minderheden zijn en geen Russen.
pi_149416174
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:02 schreef hottentot het volgende:

[..]

http://www.dagelijksestan(...)ermen-tegen-vrouwen/

Hoe gebruik jij Google (serieuze vraag, want dit was binnen een seconde gevonden)
Dds is geen nieuwsbron, en in dat artikel dat ik vanmorgen ook al had gelezen staat ook geen nieuwsbron.
Voor de rest heb ik gekeken via Google op inet idd, maar niets kunnen vinden.
Hoor net wel van de redactie dat als er een muur zou komen, deze komt op verzoek van de school en het medisch kinderdagverblijf, niet op verzoek van de moskee. Om een rustige en overzichtelijke ruimte te creëren.
I´m back.
pi_149416203
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Poetin legt het even uit, wat ze in Nederland niet snappen en waarom het hier naar de verdoemenis gaat.

[..]

Ah, de woorden van Poetin die Poetin nooit uitgesproken heeft. Altijd leuk, dat soort verzonnen teksten.
pi_149416239
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dds is geen nieuwsbron,
Dan houd het op.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_149416253
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:11 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dan houd het op.
Meningen zijn geen nieuws, artikel in telegraaf kan ik niet vinden.
I´m back.
pi_149416273
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Meningen zijn geen nieuws, artikel in telegraaf kan ik niet vinden.
Ik stel toch ook dat het dan ophoud.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_149416400
BenEijsink twitterde op vrijdag 06-02-2015 om 11:30:17 Afscheiding/muur #PWA komt er op verzoek @Ark en @Gemiva om een rustige en overzichtelijke buitenruimte te hebben! http://t.co/OHqKH1pxre reageer retweet
Muur op verzoek van de instellingen ark en gemiva.
Kennelijk niet op verzoek van de moskee.
I´m back.
pi_149416594
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ah, de woorden van Poetin die Poetin nooit uitgesproken heeft. Altijd leuk, dat soort verzonnen teksten.
Het zou niet eens uit moeten maken of het echt is of niet.
pi_149417052
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:25 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het zou niet eens uit moeten maken of het echt is of niet.
Precies, zolang de boodschap maar goed is. Jatog?
pi_149417182
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies, zolang de boodschap maar goed is. Jatog?
In essentie wel, al had Micky mouse het gezegd.
pi_149417426
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Als ze de sharia prefereren, en het leven leiden van een moslim, dan adviseren wij hen om naar die plaatsen te gaan waar dat is de staatswet. Rusland heeft geen islamitische minderheden nodig. Minderheden hebben Rusland nodig, en we zullen ze geen speciale privileges toekennen, of proberen om onze wetten te veranderen om beter bij hun wensen te passen.
Ah.. vandaar ook dit soort taferelen in Moskou:







[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2015 12:56:53 ]
pi_149417470
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:55 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ah.. vandaar ook dit soort taferelen in Moskou:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Is dat nou gesoept of wat?
I´m back.
pi_149417532
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is dat nou gesoept of wat?
Nee, dat is realiteit.
pi_149417554
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:59 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Nee, dat is realiteit.
En waarom zitten ze dan buiten?
Ze hebben toch moskeeën?
I´m back.
pi_149417572
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En waarom zitten ze dan buiten?
Ze hebben toch moskeeën?
Daar zijn er te weinig van in Moskou.... of teveel... het is maar hoe je het bekijkt.
pi_149417680
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:00 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Daar zijn er te weinig van in Moskou.... of teveel... het is maar hoe je het bekijkt.
Volgens mij zag ik paar jaar geleden dergelijke foto's ook van Montmartre Parijs.
I´m back.
pi_149418750
Die hele moskee zal mij een worst zijn.

Dit interesseert mij dan weer wel
quote:
Het college van B en W heeft in december het vertrouwen uitgesproken dat de school, het kinderdagverblijf en de moskeeën met een goed uitgewerkt plan komen voor de herbestemming, aldus Oet: 'Vanavond (dinsdag, red.) vergadert het college, donderdag wordt het oordeel bekend.
Herbestemming? Waarom?

En ook zo vreemd (nu schiet ik niet meteen in de stress om een bunker) maar zie tegenstrijdige berichten.
1:
quote:
De gemeente ontkent met klem dat er een ondergrondse bunker op het kazerneterrein is. 'Dat kan hier niet eens, gezien de slappe veengrond', zegt Oet.
2:
quote:
Opvallend is dat een aantal vragen specifiek is gericht op de aanwezigheid van een bunker onder het complex van de voormalige kazerne aan de Groen van Prinsterersingel in Gouda. Oskam: ,,Aan doemdenken doe ik niet, maar zo'n bunker is wel precair.''

Zo luidt één van de vragen als volgt: 'Krijgt de koper van de voormalige kazerne de atoombunker hierbij inbegrepen en heeft deze koper dan vrij toegang tot en beschikking over de atoombunker?'
Is die atoombunker er nu wel of niet?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_149418912
Dat van die zachte veengrond klopt wel. Gouda is ook tientallen jaren een artikel 12-gemeente geweest (oftewel onder curatele bij het rijk) omdat ze daar te maken hebben met hoge kosten door voortdurende verzakkingen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_149418926
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:48 schreef Ferdo het volgende:
Dat van die veengrond klopt wel. Gouda is ook tientallen jaren een artikel 12-gemeente geweest (oftewel onder curatele bij het rijk) omdat ze daar te maken hebben met hoge kosten door voortdurende verzakkingen.
Ja, maar is die bunker er nu wel of niet?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_149418961
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:49 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, maar is die bunker er nu wel of niet?
Volgens de gemeente niet, maar waarom komen die vraagstellers er dan mee aan, zou je zeggen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_149419498
quote:
17s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:50 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Volgens de gemeente niet, maar waarom komen die vraagstellers er dan mee aan, zou je zeggen.
Volgens de gemeente niet, maar volgens
quote:
CDA-woordvoerder voor veiligheid, justitie en de politie
En de manier waarop de vraag gesteld ging worden wel nl:
quote:
"Krijgt de koper van de voormalige kazerne de atoombunker hierbij inbegrepen en heeft deze koper dan vrij toegang tot en beschikking over de atoombunker'
Anders was de vraag geweest "klopt het dat daar een atoombunker is? En zo ja, ......"


En dan nog mijn vraag
quote:
Het college van B en W heeft in december het vertrouwen uitgesproken dat de school, het kinderdagverblijf en de moskeeën met een goed uitgewerkt plan komen voor de herbestemming, aldus Oet: 'Vanavond (dinsdag, red.) vergadert het college, donderdag wordt het oordeel bekend
Herbestemming? Waarom en waar? Zelfde locatie? Of andere locatie?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_149419790
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 14:08 schreef paddy het volgende:

[..]

Volgens de gemeente niet, maar volgens

[..]

En de manier waarop de vraag gesteld ging worden wel nl:

[..]

Anders was de vraag geweest "klopt het dat daar een atoombunker is? En zo ja, ......"

En dan nog mijn vraag

[..]

Herbestemming? Waarom en waar? Zelfde locatie? Of andere locatie?
Officieel is het natuurlijk nog steeds militair terrein volgens het oude bestemmingsplan. Dus het bestemmingsplan moet worden aangepast, dat lijkt me bedoeld te worden met herbestemming.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_149421380
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 11:35 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ratjetoe van Hongaars (wat een kuttaal overigens) en Bosnisch. Maar dat je dat zo niet zou zeggen begrijp ik.
Hongaars is voor buitenlanders geen mooie taal om te horen ook. Althans dat hoor ik vaak, een beetje zoals veel landen tegen het Nederlands aankijken als ze dat horen.

En het is een vrije lastige taal, zelfs ik maak af en toe nog fouten hoor, maar ja, dat geldt voor elke taal. Hongaars is qua regels wel logisch i.t.t. bijvoorbeeld het Nederlands waar lidwoorden hét voorbeeld zijn van de ontbrekende logica. In het Hongaars kies je een lidwoord (als je die al gebruikt, wordt vaak weggelaten) op basis van klank, dat geldt ook voor meervoudsvormen en het 'vervoegen' van zelfstandige naamwoorden (vooral de ê of é klank vs. de â, ô, of á klank).
I feel kinda Locrian today
pi_149430038
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:06 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

الله أكبر الله اكبر

الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيدي
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي


Allah is greatest! Allah is greatest!
And Allah is greatest above plots of the aggressors,
And Allah is the best helper of the oppressed.
With faith and with weapons I shall defend my country
And the light of truth will shine in my hand.
Say with me! Say with me!
Allah, Allah, Allah is greatest!
Allah is above any attacker
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 17:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En nou in het Nederlands.
Je kan de laatste dagen door heel ons Nederland,
Een liedje hooren zingen vdoor elke rang en stand.
Ze hossen en ze spingen, ja ieder groot en klein,
Die brulllen door de straten steeds dit populair refrein:

Van je hela hola houdt er de moed maar in,
Houd er de moed maar in,
Houd er de moed maar in.
En van je hela hola houd er de moed maar in,
Houd er de moed maar in.
pi_149430464
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 20:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat je mee zou moeten doen met de Comedy Club. Je zou volle zalen trekken. Een magazijnmedewerker met humor.
Nee, ik ben putjesschepper, mutant. :D.
Grappige dat jij dezelfde methodiek gebruikt als je extreemrechtse vrinden om iemand als discussiant te denigreren. Of je bent werkloos, en dus zijn je argumenten niet valide, of je bent laag opgeleid, en dus is je argument niet valide, of je hebt een laag geplaatst beroep, en dus is je argument niet valide. In mijn geval, omdat ik kennelijk collega's heb die moslim zijn, heb ik een laag geplaatst beroep en dus... zijn mijn argumenten niet valide en probeer je je, ondanks je mooie vredelievende geloof waarbij iedereen in feite gelijk is, de stront in te trappen. Jij bent echt een voorbeeld wat er mis is aan moslims.
I´m back.
pi_149430538
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 20:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik ben putjesschepper, mutant. :D.
Grappige dat jij dezelfde methodiek gebruikt als je extreemrechtse vrinden om iemand als discussiant te denigreren. Of je bent werkloos, en dus zijn je argumenten niet valide, of je bent laag opgeleid, en dus is je argument niet valide, of je hebt een laag geplaatst beroep, en dus is je argument niet valide. In mijn geval, omdat ik kennelijk collega's heb die moslim zijn, heb ik een laag geplaatst beroep en dus... zijn mijn argumenten niet valide en probeer je je, ondanks je mooie vredelievende geloof waarbij iedereen in feite gelijk is, de stront in te trappen. Jij bent echt een voorbeeld wat er mis is aan moslims.
Het is lief dat je mij een voorbeeld noemt van wat er mis is. Je kent mij nogal grote waarde toe, al zeg ik het zelf. Evengoed denigreer ik niemand op basis van zijn of haar beroep - juist op basis van de gebruikte argumentatie. En dat is iets wat je zelf ook aangeeft - je complete retoriek is gebaseerd op de conversaties met moslims in laaggeplaatste beroepen. Nu maakt mij dat niet zoveel uit natuurlijk, behalve dan dat die conversaties geen valide grond bieden voor je redenering.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149430610
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 20:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is lief dat ik een voorbeeld ben van wat er mis is. Je kent mij nogal grote waarde toe, al zeg ik het zelf. Evengoed denigreer ik niemand op basis van zijn of haar beroep - juist op basis van de gebruikte argumentatie. En dat is iets wat je zelf ook aangeeft - je complete retoriek is gebaseerd op de conversaties met moslims in laaggeplaatste beroepen.
Moslims met een universitaire opleiding net als de el Fuqan vereniging van de UvA bijv.
En ja, daar sta je wel een beetje van te kijken, wat deze aankomende academici beweren.
I´m back.
pi_149430655
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 20:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Moslims met een universitaire opleiding net als de el Fuqan vereniging van de UvA bijv.
En ja, daar sta je wel een beetje van te kijken, wat deze aankomende academici beweren.
Dat is wel grappig, want je redenering blijft nog steeds geen hout snijden. Je lijkt niet te beseffen dat je die argumentatie nimmer kan doortrekken op de moslimpopulatie als geheel.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149431747
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 20:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is wel grappig, want je redenering blijft nog steeds geen hout snijden. Je lijkt niet te beseffen dat je die argumentatie nimmer kan doortrekken op de moslimpopulatie als geheel.
Was even de Van Rossems gaan kijken op NPO3, sorry.
Ik heb idd niet een representatieve blik op die hele gemeenschap idd. Bijv. alleen al omdat ik idd alleen contacten heb met moslims iig ouder dan 30, maar vooral ouder dan 40. En wat afkomst beperkt tot Turkije en Marokko.
Neemt niet weg dat je mijn ervaringen kunt beschouwen als sociologisch veldonderzoek. Dat is meer dan vele Nederlanders kunnen zeggen, vaak wordt er "geouwehoereerd" vanuit nauwelijks enige ervaring met moslims... Ik koppel mijn ervaringen (redelijk intensieve discussies) voorts aan literatuur en bronnen op internet, af en toe een discussie met een sociaal-antropoloog.
I´m back.
pi_149431861
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 21:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb idd niet een representatieve blik op die hele gemeenschap idd. Bijv. alleen al omdat ik idd alleen contacten heb met moslims iig ouder dan 30, maar vooral ouder dan 40. En wat afkomst beperkt tot Turkije en Marokko.
Neemt niet weg dat je mijn ervaringen kunt beschouwen als sociologisch veldonderzoek. Dat is meer dan vele Nederlanders kunnen zeggen, vaak wordt er "geouwehoereerd" vanuit nauwelijks enige ervaring met moslims... Ik koppel mijn ervaringen (redelijk intensieve discussies) voorts aan literatuur en bronnen op internet, af en toe een discussie met een sociaal-antropoloog.
Oh werkelijk sociologisch veldonderzoek. Ik denk het inderdaad. En dat sociologische veldonderzoek rechtvaardigt een algemene stelling ten aanzien van moslims. Seriously. De onzin die je kan verkondigen is treurig.... je hebt contact met medewerkers die je carpoolen naar je werk. Ik heb voor mijn werk te maken met burgercontacten, als ik dat op zo een manier zou extrapoleren als jij dat doet, maar naar 'de Nederlander', dan hebben we een serieus probleem in Nederland.

Je ervaringen zijn niet alleen uitermate beperkt, ze zijn ook vanuit een dermate negatieve framing dat van een fatsoenlijk veldonderzoek geen sprake is. Je bent op zoek naar bevestiging van je eigen stelling, niet naar iets wat je stelling niet kan onderbouwen of zelfs tegenspreekt. Verder moet je het helemaal zelf weten allemaal, maar je begrijpt dat ik je argumentatie telkens alleen al op grond daarvan de grond in kan boren.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149432388
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 21:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh werkelijk sociologisch veldonderzoek. Ik denk het inderdaad. En dat sociologische veldonderzoek rechtvaardigt een algemene stelling ten aanzien van moslims. Seriously. De onzin die je kan verkondigen is treurig.... je hebt contact met medewerkers die je carpoolen naar je werk. Ik heb voor mijn werk te maken met burgercontacten, als ik dat op zo een manier zou extrapoleren als jij dat doet, maar naar 'de Nederlander', dan hebben we een serieus probleem in Nederland.

Je ervaringen zijn niet alleen uitermate beperkt, ze zijn ook vanuit een dermate negatieve framing dat van een fatsoenlijk veldonderzoek geen sprake is. Je bent op zoek naar bevestiging van je eigen stelling, niet naar iets wat je stelling niet kan onderbouwen.
Een sociologisch veldonderzoek is nooit representatief hoor.

Overigens heb je bijna een dagtaak hier op FOK! om alles recht te breien over de islam. Grappige is dat ik je nooit een topic zie openen, om dan maar eens uit te leggen hoe het dan wel zit.
Ik doe een beetje moeite steeds weer om moslims te begrijpen ook irl, maar raak steeds verder verwijderd van hen; - steeds verder verwijderd, zie ik dat ze zijn, van het humanistisch, à-religieuze, gelijkheidsbeginsel dat ik huldig (ik ben net een D66'er, waar jij wmb ten onrechte mee flirt). Toegegeven het is (over het algemeen) een oudere generatie dan jij bent, maar kijken jullie zo diep neer op jullie vorige generatie?
Wat ik altijd al een mysterie heb gevonden is dat mensen zoals jij, die wel een hogere opleiding hebben gevolgd, maar vervolgens niet die drogredeneringen van die oudere generatie doorprikken. Proberen de islam iets meer een ander aanzicht te geven daardoor. Een paradox, wel neerkijken op die oudere generatie, maar tegelijkertijd niet ver van de islam pot durven pissen. En hier je dagen ongans houden met het verdedigen van praktijken die op zijn minst een face palm verdienen, maar vaker walging.

[ Bericht 20% gewijzigd door Ryan3 op 06-02-2015 22:28:58 ]
I´m back.
pi_149434538
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:44 schreef paddy het volgende:
Die hele moskee zal mij een worst zijn.

Dit interesseert mij dan weer wel

[..]

Herbestemming? Waarom?

En ook zo vreemd (nu schiet ik niet meteen in de stress om een bunker) maar zie tegenstrijdige berichten.
1:

[..]

2:

[..]

Is die atoombunker er nu wel of niet?
Denk het niet. Wat moet een brandweerkazerne met een bunker?
Google is your friend, abuse your friends
pi_149438048
Ik begrijp nu ineens waarom mannen en vrouwen apart worden genomen in islam.
Als die vrouwen op een kleedje allah is groot bidden zal dat de mannen zeker afleiden van hun heilige bidden.... :{.
Gewoon heel fenomenologisch dit.
Stel je voor dat je een rijtje bukkende vrouwen ziet, met een brede heup, de vagina ertussen, steeds als jij heel vroom wilt bidden.
Kan 1 x goed gaan, 2 x, de derde keer ook, maar daarna wordt het een orgie, denk ik, ten faveure van Allaha-alles-weten.

Tip: Als ze hun handen gewoon zouden vouwen zoals bij christenen, zou er minder aan de hand zijn, toch?

[ Bericht 17% gewijzigd door Ryan3 op 07-02-2015 00:32:56 ]
I´m back.
pi_149441109
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 12:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Poetin legt het even uit, wat ze in Nederland niet snappen en waarom het hier naar de verdoemenis gaat.


In Rusland leven we als Russen. Elke minderheid, van overal, die wil leven in Rusland, om te werken en te eten in Rusland, spreekt Russisch, en moet de Russische wetten respecteren.

Als ze de sharia prefereren, en het leven leiden van een moslim, dan adviseren wij hen om naar die plaatsen te gaan waar dat is de staatswet. Rusland heeft geen islamitische minderheden nodig. Minderheden hebben Rusland nodig, en we zullen ze geen speciale privileges toekennen, of proberen om onze wetten te veranderen om beter bij hun wensen te passen.

Het maakt niet uit hoe hard ze roepen ‘discriminatie’. We tolereren geen gebrek aan respect voor onze Russische cultuur. We kunnen beter leren van de zelfmoord van Amerika, Engeland, Nederland en Frankrijk, als we willen overleven als natie. De moslims zijn die landen aan het overnemen en dat zal ze niet lukken met Rusland.

De Russische gewoontes en tradities zijn niet compatibel met het gebrek aan cultuur of de primitieve manier van sharia wetgeving en moslims. Wanneer dit eervolle wetgevend lichaam denkt aan het maken van nieuwe wetten, moet het in gedachten hebben de Russische nationale belangen voorop te stellen, in acht nemend dat de moslims minderheden zijn en geen Russen.

In grote lijnen ben ik het daarmee eens, maar dan toegepast op het 'westen'. Alleen, daar waar een cultureel iets van een minderheid niet conflicteert met die van ons kan het naast elkaar bestaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149441167
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
Ik begrijp nu ineens waarom mannen en vrouwen apart worden genomen in islam.
Als die vrouwen op een kleedje allah is groot bidden zal dat de mannen zeker afleiden van hun heilige bidden.... :{.
Gewoon heel fenomenologisch dit.
Stel je voor dat je een rijtje bukkende vrouwen ziet, met een brede heup, de vagina ertussen, steeds als jij heel vroom wilt bidden.
Kan 1 x goed gaan, 2 x, de derde keer ook, maar daarna wordt het een orgie, denk ik, ten faveure van Allaha-alles-weten.

Tip: Als ze hun handen gewoon zouden vouwen zoals bij christenen, zou er minder aan de hand zijn, toch?
In de vroege Islam zoals men zegt in Mohammed's tijd baden (baden?) baden..In die tijd gingen ze nog samen in gebed in dezelfde ruimte.

Ooit eens een discussie over gezien dat de eerste moslims veel gebroedelijker waren in alles, misschien was 't Al-Ghazali of iemand die net na mohammed leefde die 't afschafte. Dat moet ik nog eens nazoeken want de naam is me ontschoten. Maar de gescheidenheid is niet zo oorspronkelijk. Ik vind dat de mannen maar een balkje voor de ogen moeten doen.
pi_149441292
quote:
LEIDEN - Activisten van het Identitair Verzet houden sinds zaterdagochtend de omstreden moskee Al Hijra aan de ter Haarkade bezet. Volgens de activisten is de tijd van toekijken en hopen op doortastende daden van de politiek voorbij en is Nederland in oorlog met het salafisme en zijn aanhangers.

Volgens Indentitair Verzet zal dit de eerste actie zijn in een serie van verzetsdaden tegen de islamisering van Nederland. De groep roept alle activisten en sympathisanten in Nederland en Vlaanderen op tot verzet tegen de islamisering de komende tijd.

Ook in Leiden zijn ze niet blij met een nieuwe moskee.
pi_149441813
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 09:09 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ook in Leiden zijn ze niet blij met een nieuwe moskee.
En dat geeft hen het recht om een bouwwerk wederrechtelijk te bezetten? Lading ME'ers met knuppels en pepperspray is wat die mongolen verdienen.
pi_149441879
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 10:06 schreef Ceberut het volgende:

[..]

En dat geeft hen het recht om een bouwwerk wederrechtelijk te bezetten? Lading ME'ers met knuppels en pepperspray is wat die mongolen verdienen.
Dat. Ook mogen die protestlieden zichzelf eerst wel ff wat inlezen. De bron spreekt wel van demonstraties tegen de 'salafistische' Islam, maar ik zie op die foto toch echt niet dat 't zo specifiek gaat allemaal. Eerst maar eens weten waartegen je precies protesteert en dan protesteren.
pi_149442194
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 21:20 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens heb je bijna een dagtaak hier op FOK! om alles recht te breien over de islam. Grappige is dat ik je nooit een topic zie openen, om dan maar eens uit te leggen hoe het dan wel zit.
Ik was de grondlegger van de Islam-vraagbaak topics in 2003. Dat is overgenomen en verkast naar WFL (wat er destijds volgens mij niet eens was). Dus probeer het bij een ander.

quote:
Ik doe een beetje moeite steeds weer om moslims te begrijpen ook irl, maar raak steeds verder verwijderd van hen; - steeds verder verwijderd, zie ik dat ze zijn, van het humanistisch, à-religieuze, gelijkheidsbeginsel dat ik huldig (ik ben net een D66'er, waar jij wmb ten onrechte mee flirt). Toegegeven het is (over het algemeen) een oudere generatie dan jij bent, maar kijken jullie zo diep neer op jullie vorige generatie?
Ik kijk neer op je generalisaties richting die generaties. Verder zie ik geen enkele moeite van jou om begrip te tonen voor moslims. Dat hoeft ook helemaal niet, maar ik kan slecht tegen die geveinsde interesse. Temeer het alleen maar een oneway street is van 'die ene moslim zei dit, dus Islam is zus en moslims zei zo'. Daar valt niet op een normale manier over te discussiëren natuurlijk.

quote:
Wat ik altijd al een mysterie heb gevonden is dat mensen zoals jij, die wel een hogere opleiding hebben gevolgd, maar vervolgens niet die drogredeneringen van die oudere generatie doorprikken. Proberen de islam iets meer een ander aanzicht te geven daardoor. Een paradox, wel neerkijken op die oudere generatie, maar tegelijkertijd niet ver van de islam pot durven pissen. En hier je dagen ongans houden met het verdedigen van praktijken die op zijn minst een face palm verdienen, maar vaker walging.
Misschien moet je eerst maar eens met concrete voorbeelden komen waaruit blijkt dat ik a) neerkijk op de oudere generatie b) praktijken verdedig die walgelijk zijn. Veel verder dan fantasierijke praatjes over moslims kom je niet - en dat geldt ook als het gaat om de wijze waarop je discussiepartners in het algemeen benaderd. Dat is zeer kenmerkend voor mensen die de arrogantie hebben om wel complete uitspraken te doen over miljarden mensen, maar zeker niet geconfronteerd durven willen worden met een weerwoord.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442233
quote:
17s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 14:17 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Officieel is het natuurlijk nog steeds militair terrein volgens het oude bestemmingsplan. Dus het bestemmingsplan moet worden aangepast, dat lijkt me bedoeld te worden met herbestemming.
Dus feitelijk verandert er he-le-maal niks.
pi_149442291
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 20:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is lief dat je mij een voorbeeld noemt van wat er mis is. Je kent mij nogal grote waarde toe, al zeg ik het zelf. Evengoed denigreer ik niemand op basis van zijn of haar beroep - juist op basis van de gebruikte argumentatie. En dat is iets wat je zelf ook aangeeft - je complete retoriek is gebaseerd op de conversaties met moslims in laaggeplaatste beroepen. Nu maakt mij dat niet zoveel uit natuurlijk, behalve dan dat die conversaties geen valide grond bieden voor je redenering.
Jouw complete retoriek is (bijna altijd) gebaseerd op een sprookjesboek en sprookjesfiguur.

Over valide grond gesproken.
pi_149442319
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 21:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een sociologisch veldonderzoek is nooit representatief hoor.

Overigens heb je bijna een dagtaak hier op FOK! om alles recht te breien over de islam. Grappige is dat ik je nooit een topic zie openen, om dan maar eens uit te leggen hoe het dan wel zit.
Ik doe een beetje moeite steeds weer om moslims te begrijpen ook irl, maar raak steeds verder verwijderd van hen; - steeds verder verwijderd, zie ik dat ze zijn, van het humanistisch, à-religieuze, gelijkheidsbeginsel dat ik huldig (ik ben net een D66'er, waar jij wmb ten onrechte mee flirt). Toegegeven het is (over het algemeen) een oudere generatie dan jij bent, maar kijken jullie zo diep neer op jullie vorige generatie?
Wat ik altijd al een mysterie heb gevonden is dat mensen zoals jij, die wel een hogere opleiding hebben gevolgd, maar vervolgens niet die drogredeneringen van die oudere generatie doorprikken. Proberen de islam iets meer een ander aanzicht te geven daardoor. Een paradox, wel neerkijken op die oudere generatie, maar tegelijkertijd niet ver van de islam pot durven pissen. En hier je dagen ongans houden met het verdedigen van praktijken die op zijn minst een face palm verdienen, maar vaker walging.
Dit dus.
pi_149442330
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 10:48 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Jouw complete retoriek is (bijna altijd) gebaseerd op een sprookjesboek en sprookjesfiguur.

Over valide grond gesproken.
Goed tegenargument!
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442425
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 08:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]

In de vroege Islam zoals men zegt in Mohammed's tijd baden (baden?) baden..In die tijd gingen ze nog samen in gebed in dezelfde ruimte.

Ooit eens een discussie over gezien dat de eerste moslims veel gebroedelijker waren in alles, misschien was 't Al-Ghazali of iemand die net na mohammed leefde die 't afschafte. Dat moet ik nog eens nazoeken want de naam is me ontschoten. Maar de gescheidenheid is niet zo oorspronkelijk. Ik vind dat de mannen maar een balkje voor de ogen moeten doen.
De Sunni's zijn natuurlijk ook de grote agressoren. De Sjiieten en dan met name de substroming de Alavieten, leven niet volgens de Sharia, hebben daar niet zoveel mee, geloven ook in een 3-eenheid net zoals een groot deel van de Christenen en worden al sinds begin der tijden ten principale (sinds de splitsing) onderdrukt door de Soennieten.

Wat IS nu doet is niets anders dan een 'kruistocht'. Zoals de Christelijke kruistochten vroeger óók de Levant wilden en wilden strijden tegen de 'ongelovigen' en Moslims, dat doen de Moslims nu terug. Volgens mij gaat dit ook de boekjes in als één der (waarschijnlijk) velen 'Islamitische kruistochten'.

Het spijtige is, is dat de Arabische wereld zich nu geo-politiek en religieus gezien in de Middeleeuwen zit en ze willen serieus worden genomen _O- :') Kijk, dit soort dingen (hoofden en handen eraf, folteren etc), is allemaal leuk en aardig, maar puur Middeleeuws. Hun ideologie is zo fanatiek als die van de Middeleeuwse Kerk. Net zoals de opkomst van dat inferieure geloof van hen 500 tot 600 jaar na die van het Christendom kwam (goh...mocht er een God bestaan, welke zou dan de échte zijn....), komt nu de fallische fase ook later; lekker met geweertjes spelen en grote minaretten oprichten. Stelletje zieke en gevaarlijke kleuters zijn het; de IS, hun geloof, hun ideologie en hun bestaan.
I feel kinda Locrian today
pi_149442450
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 10:57 schreef starla het volgende:

[..]

De Sunni's zijn natuurlijk ook de grote agressoren. De Sjiieten en dan met name de substroming de Alavieten, leven niet volgens de Sharia, hebben daar niet zoveel mee, geloven ook in een 3-eenheid net zoals een groot deel van de Christenen en worden al sinds begin der tijden ten principale (sinds de splitsing) onderdrukt door de Soennieten.

Wat IS nu doet is niets anders dan een 'kruistocht'. Zoals de Christelijke kruistochten vroeger óók de Levant wilden en wilden strijden tegen de 'ongelovigen' en Moslims, dat doen de Moslims nu terug. Volgens mij gaat dit ook de boekjes in als één der (waarschijnlijk) velen 'Islamitische kruistochten'.

Het spijtige is, is dat de Arabische wereld zich nu geo-politiek en religieus gezien in de Middeleeuwen zit en ze willen serieus worden genomen _O- :') Kijk, dit soort dingen (hoofden en handen eraf, folteren etc), is allemaal leuk en aardig, maar puur Middeleeuws. Hun ideologie is zo fanatiek als die van de Middeleeuwse Kerk. Net zoals de opkomst van dat inferieure geloof van hen 500 tot 600 jaar na die van het Christendom kwam (goh...mocht er een God bestaan, welke zou dan de échte zijn....), komt nu de fallische fase ook later; lekker met geweertjes spelen en grote minaretten oprichten. Stelletje zieke en gevaarlijke kleuters zijn het; de IS, hun geloof, hun ideologie en hun bestaan.
Er leven meer soennieten niet volgens de sharia dan sjieten. Hoe kom je er verder bij dat ze in de drie-eenheid zouden geloven?
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442503
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 10:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er leven meer soennieten niet volgens de sharia dan sjieten. Hoe kom je er verder bij dat ze in de drie-eenheid zouden geloven?
Volgens wiki:

Their theology is based on a divine triad, or trinity, which is the core of Alawite belief. The triad comprises three emanations of the one God: the supreme aspect or entity called the "Essence" or the "Meaning'' (both being translations of ma'na), together with two lesser emanations known as his "Name" (ism), or "Veil" (hijab), and his "Gate" (bab).

http://en.wikipedia.org/wiki/Alawites
I feel kinda Locrian today
pi_149442516
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:03 schreef starla het volgende:

[..]

Volgens wiki:

Their theology is based on a divine triad, or trinity, which is the core of Alawite belief. The triad comprises three emanations of the one God: the supreme aspect or entity called the "Essence" or the "Meaning'' (both being translations of ma'na), together with two lesser emanations known as his "Name" (ism), or "Veil" (hijab), and his "Gate" (bab).

http://en.wikipedia.org/wiki/Alawites
Dat is toch wel even wat anders dan de drie-eenheid in de dagelijkse betekenis van die definitie. En dat geldt dus niet voor Sjieten. En zo zie ik dus wel meer dingen in je relaas die niet echt op juistheid gebaseerd zijn.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442527
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is toch wel even wat anders dan de drie-eenheid in de dagelijkse betekenis van die definitie. En dat geldt dus niet voor Sjieten. En zo zie ik dus wel meer dingen in je relaas die niet echt op juistheid gebaseerd zijn.
Alawieten zijn een substroming van van de Sjiieten, dus ik vraag me af wie hier onrijp is....

Mijn tip: ga maar lekker de wiki aanpassen in elke taal, maak je jezelf iig nuttig
I feel kinda Locrian today
pi_149442548
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:05 schreef starla het volgende:

[..]

Alawieten zijn een substroming van van de Sjiieten, dus ik vraag me af wie hier onrijp is....
Dat is niet iets wat ik ontken. Het is niet voor niets een aparte substroming. Anders werden het wel Sjieten light genoemd. Maar goed het 'ook' geloven in de drie-eenheid zou impliceren dat ze de Christelijke drie-eenheid delen, dat is gewoonweg niet zo.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442554
Hoop geklaag over die buurtbewoners, maar zijn er hier eigenlijk mensen die het wél oké zouden vinden als er een megaworshipgebouw in hun wijk neergezet zou worden?
pi_149442564
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is niet iets wat ik ontken. Het is niet voor niets een substroming. Anders werden het wel Sjieten light genoemd.
Dus wat loop je nu te lullen man _O- :')
I feel kinda Locrian today
pi_149442565
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:07 schreef Jigzoz het volgende:
Hoop geklaag over die buurtbewoners, maar zijn er hier eigenlijk mensen die het wél oké zouden vinden als er een megaworshipgebouw in hun wijk neergezet zou worden?
Ligt volstrekt aan het karakter van het gebouw en de voorzieningen in de wijk.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442570
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:07 schreef starla het volgende:

[..]

Dus wat loop je nu te lullen man _O- :')
Ben je op je teentjes getrapt, dat je reageert alsof je door een wesp bent gestoken?
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442585
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 10:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er leven meer soennieten niet volgens de sharia dan sjieten.
Omdat er ook meer Soennieten zijn hè. Duh...logisch. Je doet erg je best om als één of andere theoloog over te komen, maar slaat in de discussie met mij volledig de plank mis. Hoppa, terug de schoolbankjes in en ga iets over de wereld leren :W
I feel kinda Locrian today
pi_149442589
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ligt volstrekt aan het karakter van het gebouw en de voorzieningen in de wijk.
Voor jou bedoel je? Oké. Ik zou er sowieso tegen zijn.

Hoe dan ook: ieder zijn opvattingen, ook wat dit betreft. Hoe je het ook wendt of keert: zo'n toestroom van mensen is best ingrijpend.
pi_149442593
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:09 schreef starla het volgende:

[..]

Omdat er ook meer Soennieten zijn hè. Duh...logisch. Je doet erg je best om als één of andere theoloog over te komen, maar slaat in de discussie met mij volledig de plank mis. Hoppa, terug de schoolbankjes in en ga iets over de wereld leren :W
Exact, alleen al daarom zijn je algemene stellingen te bizar voor woorden. Met je Wiki-kennis ga je niet ver komen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442632
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Exact, alleen al daarom zijn je algemene stellingen te bizar voor woorden. Met je Wiki-kennis ga je niet ver komen.
Ik heb in die post meer gezegd dan jij met je paar oneliners die er uiteindelijk op neerkomen dat mijn verhaal inhoudelijk correct is. Dat je het niet met mij eens bent omdat je waarschijnlijk een onderdrukkende Soenniet bent, kijk, dat is weer wat anders.
I feel kinda Locrian today
pi_149442636
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Voor jou bedoel je? Oké. Ik zou er sowieso tegen zijn.

Hoe dan ook: ieder zijn opvattingen, ook wat dit betreft. Hoe je het ook wendt of keert: zo'n toestroom van mensen is best ingrijpend.
Als er voldoende ruimte is in een wijk dan zou ik er niet per definitie op tegen zijn. Afhankelijk van de grootte ook en bijvoorbeeld de parkeergelegenheden. Heeft zo'n moskee een parkeergelegenheid, gaat het om een beperkte grootte en worden er vanuit het bestuur actief maatregelen genomen om eventuele geluidsoverlast tot een minimum te beperkten, dan zou ik er geen bezwaar tegen hebben. Zelfde geldt uiteraard voor andere gebedshuizen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442655
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als er voldoende ruimte is in een wijk dan zou ik er niet per definitie op tegen zijn. Afhankelijk van de grootte ook en bijvoorbeeld de parkeergelegenheden. Heeft zo'n moskee een parkeergelegenheid, gaat het om een beperkte grootte en worden er vanuit het bestuur actief maatregelen genomen om eventuele geluidsoverlast tot een minimum te beperkten, dan zou ik er geen bezwaar tegen hebben. Zelfde geldt uiteraard voor andere gebedshuizen.
Oké. Dat is heel tolerant.
pi_149442672
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:13 schreef starla het volgende:

[..]

Ik heb in die post meer gezegd dan jij met je paar oneliners die er uiteindelijk op neerkomen dat mijn verhaal inhoudelijk correct is. Dat je het niet met mij eens bent omdat je waarschijnlijk een onderdrukkende Soenniet bent, kijk, dat is weer wat anders.
Dat de Alawieten een drie-eenheid kennen net zoals de Christenen, zoals jij schrijft, is gewoonweg bullcrap. Dat ten eerste, ten tweede vallen / handelen er ook procentueel gezien meer sjieten onder de 'sharia' dan soennieten. Dat IS in het conflict een onderdrukkende factor is, net als een KSA dat is - dat is gewoon een vaststaand feit - dat heeft verder weinig met hun soennisme te maken, maar des te meer met hun extremistische visie. Immers in Irak werden de soennieten juist onderdrukt door sjieten, na de val van Saddammetje.

Of je mij een onderdrukkende soenniet vindt, is verder compleet irrelevant.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442717
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Voor jou bedoel je? Oké. Ik zou er sowieso tegen zijn.

Hoe dan ook: ieder zijn opvattingen, ook wat dit betreft. Hoe je het ook wendt of keert: zo'n toestroom van mensen is best ingrijpend.
Zou je sowieso tegen een gebedshuis zijn?
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442723
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:14 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Oké. Dat is heel tolerant.
En ook heel makkelijk praten zolang er niet zo'n sprookjesgedrocht in je buurt staat.
pi_149442735
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 09:09 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ook in Leiden zijn ze niet blij met een nieuwe moskee.
Het is bizarre is dat ze inhoudelijk nog gelijk hebben ook. Droevig, maar waar. We zijn als westerse samenleving inderdaad in oorlog met salafisten, die maar één ding willen: hier een islamitische staat stichten. Het besef wil alleen maar moeilijk doordringen, omdat het geen traditionele oorlog is in de vorm van troepen die een land binnenvallen of luchtaanvallen uitvoeren.

Het is een ideologische oorlog. Eentje waarbij het de salafisten erom te doen is om stukje bij beetje meer invloed op onze samenleving te krijgen en macht naar zich toe te trekken. De politiek reageert daar veel te naïef op. We bieden ruim baan aan haatzaaiers en andere dubieuze figuren om hun gang te gaan en hun invloed uit te oefenen. Kom anders op 8 maart "gezellig" naar deze haatbaardenconferentie in Rijswijk:



Gezellig luisteren naar radicale sprekers die stuk voor stuk banden hebben met terreurbewegingen en/of er zeer dubieuze opvattingen op nahouden. Zie de opsomming bij GeenStijl: http://www.geenstijl.nl/m(...)n_haatbaarden_m.html

We laten dit in Nederland gewoon toe.
pi_149442754
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het is bizarre is dat ze inhoudelijk nog gelijk hebben ook. Droevig, maar waar. We zijn als westerse samenleving inderdaad in oorlog met salafisten, die maar één ding willen: hier een islamitische staat stichten. Het besef wil alleen maar moeilijk doordringen, omdat het geen traditionele oorlog is in de vorm van troepen die een land binnenvallen of luchtaanvallen uitvoeren.

Het is een ideologische oorlog. Eentje waarbij het de salafisten erom te doen is om stukje bij beetje meer invloed op onze samenleving te krijgen en macht naar zich toe te trekken. De politiek reageert daar veel te naïef op. We bieden ruim baan aan haatzaaiers en andere dubieuze figuren om hun gang te gaan en hun invloed uit te oefenen. Kom anders op 8 maart "gezellig" naar deze haatbaardenconferentie in Rijswijk:

[ afbeelding ]

Gezellig luisteren naar radicale sprekers die stuk voor stuk banden hebben met terreurbewegingen en/of er zeer dubieuze opvattingen op nahouden. Zie de opsomming bij GeenStijl: http://www.geenstijl.nl/m(...)n_haatbaarden_m.html

We laten dit in Nederland gewoon toe.
Wat heeft dat te maken met de specifieke moskee in Leiden? Of is dat ook een salafistische moskee?
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442756
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zou je sowieso tegen een gebedshuis zijn?
Ja. Ook tegen een IKEA, of weet ik veel wat voor mensenmagneten er nog te bedenken zijn.
pi_149442766
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja. Ook tegen een IKEA, of weet ik veel wat voor mensenmagneten er nog te bedenken zijn.
Een IKEA trekt wel iets meer mensen aan dan een gebedshuis denk ik. Maar goed, je bent in ieder geval consequent.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442853
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zou je sowieso tegen een gebedshuis zijn?
Ja , ik persoonlijk wel.

We waren in dit land er al lang aan gewend dat die objecten gelukkig steeds meer hun betekenis verloren en vaak ook aan het verdwijnen waren.

De kerken lopen / liepen hard leeg , religie en de invloed ervan is / was steeds verder afnemend.

Door verlichting en modernisering van de geest en maatschappij.

Tot de import van antiek denken weer volop op gang kwam.

En het hele reli-circus weer opnieuw begon.
pi_149442863
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:26 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ja , ik persoonlijk wel.

We waren in dit land er al lang aan gewend dat die objecten gelukkig steeds meer hun betekenis verloren en vaak ook aan het verdwijnen waren.

De kerken lopen / liepen hard leeg , religie en de invloed ervan is / was steeds verder afnemend.

Door verlichting en modernisering van de geest en maatschappij.

Tot de import van antiek denken weer volop op gang kwam.

En het hele reli-circus weer opnieuw begon.
In het dagelijks leven heeft de Islam geen enkele invloed in of op de Nederlandse maatschappij. De creatie van een gebedshuis doet daar in beginsel niets aan af. Immers de maatschappij veranderd daar niet door. Het is niet dat 'met de creatie' van een dergelijke gebedshuis er ineens meer moslims komen, of dat ze ineens politieke macht zouden hebben.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149442880
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat de Alawieten een drie-eenheid kennen net zoals de Christenen, zoals jij schrijft, is gewoonweg bullcrap. Dat ten eerste, ten tweede vallen / handelen er ook procentueel gezien meer sjieten onder de 'sharia' dan soennieten. Dat IS in het conflict een onderdrukkende factor is, net als een KSA dat is - dat is gewoon een vaststaand feit - dat heeft verder weinig met hun soennisme te maken, maar des te meer met hun extremistische visie. Immers in Irak werden de soennieten juist onderdrukt door sjieten, na de val van Saddammetje.

Of je mij een onderdrukkende soenniet vindt, is verder compleet irrelevant.
Je hebt gelijk -omdat je er klaarblijkelijk een semantische discussie van wil maken- dat het inderdaad niet de Vader, Zoon en Heilige geest is. Jammer dat je dat zo letterlijk opvatte. Nochtans hebben de Alawieten de meeste gelijkenissen met de hedendaagse Christenen qua theologische structuur en zijn er derhalve meer Alavieten die overstappen naar het Christendom dan Soennieten. Vandaar dat ze door IS ook worden beschouwd als 'ongelovigen' omdat ze dus niet geloven in louter en alléén Allah. Bovendien had ik het specifiek over de Alavieten die niet zoveel hebben met de Sharia, niet over alle Sjiieten. Daar speelt een stukje leesvaardigheid een rol.

En de Sjiietische suppressie die jij beschrijft is niets vergeleken met de structurele Soennitische door de eeuwen heen.
I feel kinda Locrian today
pi_149442903
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met de specifieke moskee in Leiden? Of is dat ook een salafistische moskee?
Ik heb me verder niet in die moskee in Leiden verdiept, geen idee. Ik lees dat het een omstreden moskee is. En als je bekijkt hoe de financiering van nieuw gebouwde moskeeën over het algemeen geregeld is, zou het me niks verbazen als er ook hier de nodige dubieuze krachten achter schuilgaan.

In Gouda, waar dit topic over gaat, is dat sowieso het geval. Enkele van de haatbaarden op de poster zijn ook betrokken bij de financiering van de moskee in Gouda.
pi_149442935


quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het is bizarre is dat ze inhoudelijk nog gelijk hebben ook. Droevig, maar waar. We zijn als westerse samenleving inderdaad in oorlog met salafisten, die maar één ding willen: hier een islamitische staat stichten. Het besef wil alleen maar moeilijk doordringen, omdat het geen traditionele oorlog is in de vorm van troepen die een land binnenvallen of luchtaanvallen uitvoeren.

Het is een ideologische oorlog. Eentje waarbij het de salafisten erom te doen is om stukje bij beetje meer invloed op onze samenleving te krijgen en macht naar zich toe te trekken. De politiek reageert daar veel te naïef op. We bieden ruim baan aan haatzaaiers en andere dubieuze figuren om hun gang te gaan en hun invloed uit te oefenen. Kom anders op 8 maart "gezellig" naar deze haatbaardenconferentie in Rijswijk:

[ afbeelding ]

Gezellig luisteren naar radicale sprekers die stuk voor stuk banden hebben met terreurbewegingen en/of er zeer dubieuze opvattingen op nahouden. Zie de opsomming bij GeenStijl: http://www.geenstijl.nl/m(...)n_haatbaarden_m.html

We laten dit in Nederland gewoon toe.
Man , man.

Nederland anno 2015.
pi_149442969
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In het dagelijks leven heeft de Islam geen enkele invloed in of op de Nederlandse maatschappij. De creatie van een gebedshuis doet daar in beginsel niets aan af. Immers de maatschappij veranderd daar niet door. Het is niet dat 'met de creatie' van een dergelijke gebedshuis er ineens meer moslims komen, of dat ze ineens politieke macht zouden hebben.
Ben je serieus?
pi_149442976
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:28 schreef starla het volgende:
Je hebt gelijk -omdat er klaarblijkelijk een semantische discussie van wil maken- dat het inderdaad niet de Vader, Zoon en Heilige geest is. Jammer dat je dat zo letterlijk opvatte. Nochtans hebben de Alawieten de meeste gelijkenissen met de hedendaagse Christenen qua theologische structuur en zijn er derhalve meer Alavieten die overstappen naar het Christendom dan Soennieten.
Dat kan best, hoewel de structuur van de Islam op zichzelf ontleend is aan het Christendom en Jodendom en dit ook gewoon uitermate bekend is in de Islamitische wereld. De Islam zegt dat zelf immers ook.

quote:
Vandaar dat ze door IS ook worden beschouwd als 'ongelovigen' omdat ze dus niet geloven in louter en alléén Allah.
Dat doen ze wel, lees de Wiki nog even. Het gaat erom dat ze echter het Goddelijke aspect ook in andere zaken terug zien ;). Verder ziet IS iedereen die anders denkt als ongelovige. Denk je nu werkelijk dat de gemiddelde Soenni door IS geaccepteerd wordt? Volgens mij heb je niet door dat IS voornamelijk slachtoffers onder de soenni's heeft gemaakt.

quote:
Bovendien had ik het specifiek over de Alavieten die niet zoveel hebben met de Sharia, niet over alle Sjiieten. Daar speelt een stukje leesvaardigheid een rol.
Je noemde ze achter elkaar, dus dat heeft weinig met leesvaardigheid te maken, maar goed - aangezien je minstens één sneer per post moet maken, neem ik dit maar voor lief.

quote:
En de Sjiietische supressie die jij beschrijft is niets vergeleken met de structurele Soennitische door de eeuwen heen.
Dat is niet zo gek, er zijn ook veel meer Soennieten, zoals jij al zei - dus dan is er ook een grotere kans dat er wacko's tussen zitten. Los van het feit dat Sjieten veel meer een eenheid vormen dan Soennieten. Ik noem het verschil tussen de diverse Soennitische scholen alleen al. Het soennisme van een Tunesie is niet het soennisme van KSA.
Allah Al Watan Al Malik
  Forum Admin zaterdag 7 februari 2015 @ 11:36:48 #278
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149443026
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:31 schreef DrMabuse het volgende:

[ afbeelding ]

[..]

Man , man.

Nederland anno 2015.
Dit soort antiek gedachtengoed heeft geen plaats in een ontwikkeld land anno 2015. Broeders en zusters gescheiden :') waarom laten we dit soort onzin toe?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149443040
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:29 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb me verder niet in die moskee in Leiden verdiept, geen idee. Ik lees dat het een omstreden moskee is. En als je bekijkt hoe de financiering van nieuw gebouwde moskeeën over het algemeen geregeld is, zou het me niks verbazen als er ook hier de nodige dubieuze krachten achter schuilgaan.
Dan vind ik het redelijk voorbarig om deze mensen maar meteen 'inhoudelijk' het gelijk te geven. Uit niets blijkt dat ze louter tegen het salafisme strijden, uit niets blijkt dat deze moskee in leiden banden heeft met het salafisme - en toch begin je daarover. Dat is wel een beetje vreemd. Ik zou je betoog ondersteunen als er bewijs is voor financiering uit de foute hoek. Maar bij voorbaat roepen dat het foute boel is, dat is niet netjes.

quote:
In Gouda, waar dit topic over gaat, is dat sowieso het geval. Enkele van de haatbaarden op de poster zijn ook betrokken bij de financiering van de moskee in Gouda.
Bij het binnenhalen van financierders inderdaad. Daar moet zeker op gelet worden. De vraag is nu wat voor type moskee het daadwerkelijk is. Dat kan men veelal ontdekken aan de wijze waarop het bestuurd gaat worden. Hoe ziet het bestuur eruit, de samenstelling daarvan. Als blijkt dat voornamelijk Salafisten hun geld geponeerd hebben in een moskee, dan moet je dat in de gaten houden. Buitenlandse financieringen zijn sowieso onwenselijk.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149443087
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 14:20 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik kan me best voorstellen dat ze er niet op zitten te wachten, maar als je met dat soort idiote praat aankomt haal je jezelf flink omlaag en ben je niet meer serieus te nemen.
Het zou mij eerlijk gezegd niet verbazen.
pi_149443098
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:36 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit soort antiek gedachtengoed heeft geen plaats in een ontwikkeld land anno 2015. Broeders en zusters gescheiden :') waarom laten we dit soort onzin toe?
Omdat we bang en/of naïef zijn.

We willen gelovigen niet voor het hoofd stoten en we willen graag laten zien hoe tolerant we hier in Nederland zijn. De realiteit is dat dergelijke haatbaarden maar één ding willen: onze westerse samenleving omver werpen en veranderen in islamitisch grondgebied.

We zijn te laf om daar krachtig paal en perk aan te stellen.
pi_149443143
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Omdat we bang en/of naïef zijn.

We willen gelovigen niet voor het hoofd stoten en we willen graag laten zien hoe tolerant we hier in Nederland zijn. De realiteit is dat dergelijke haatbaarden maar één ding willen: onze westerse samenleving omver werpen en veranderen in islamitisch grondgebied.

We zijn te laf om daar krachtig paal en perk aan te stellen.
Waarom zouden we? Het zijn belachelijke denkbeelden waar nooit een meerderheid voor te vinden is.

Ik zou me niet zo druk maken. Alsof er in Nederland markt is voor de sharia :')
pi_149443159
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan vind ik het redelijk voorbarig om deze mensen maar meteen 'inhoudelijk' het gelijk te geven. Uit niets blijkt dat ze louter tegen het salafisme strijden, uit niets blijkt dat deze moskee in leiden banden heeft met het salafisme - en toch begin je daarover. Dat is wel een beetje vreemd. Ik zou je betoog ondersteunen als er bewijs is voor financiering uit de foute hoek. Maar bij voorbaat roepen dat het foute boel is, dat is niet netjes.

[..]

Bij het binnenhalen van financierders inderdaad. Daar moet zeker op gelet worden. De vraag is nu wat voor type moskee het daadwerkelijk is. Dat kan men veelal ontdekken aan de wijze waarop het bestuurd gaat worden. Hoe ziet het bestuur eruit, de samenstelling daarvan. Als blijkt dat voornamelijk Salafisten hun geld geponeerd hebben in een moskee, dan moet je dat in de gaten houden. Buitenlandse financieringen zijn sowieso onwenselijk.
Of de moskee in Leiden wel of niet dubieus is, verandert nog niks aan de opvatting dat we in oorlog zijn met het salafisme. Je zou dan hooguit kunnen zeggen dat de op de verkeerde plek stonden te demonstreren, maar de constatering klopt verder.

En als we zien dat de financiering van moskeeën uit dubieuze bronnen komt of dat salafisten daar de scepter willen zwaaien, moeten we dat niet "in de gaten houden", maar krachtig verbieden. Die slappe houding van "in de gaten houden", maar ondertussen NIKS doen, zien we nu al jaren. Het is een houding die aan religieus-extremisme ruim baan biedt. De haatbaarden kunnen ongestoord hun gang gaan; zie ook het voorbeeld in Rijswijk.
pi_149443184
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Omdat we bang en/of naïef zijn.

We willen gelovigen niet voor het hoofd stoten en we willen graag laten zien hoe tolerant we hier in Nederland zijn. De realiteit is dat dergelijke haatbaarden maar één ding willen: onze westerse samenleving omver werpen en veranderen in islamitisch grondgebied.

We zijn te laf om daar krachtig paal en perk aan te stellen.
Het is geen lafheid, maar tegenstelling die dit zo lastig maakt. Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur is een relatieve tolerantie. Ook de vrijheden van meningsuiting, vereniging en godsdienst vinden veel mensen nog bijzonder belangrijk. Daarnaast hebben we ook nog eens een behoorlijke geschiedenis van verzuiling.

Allemaal zaken die het aanpakken van nazistische religiezaken nogal in de weg staan.
pi_149443195
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:42 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Waarom zouden we? Het zijn belachelijke denkbeelden waar nooit een meerderheid voor te vinden is.

Ik zou me niet zo druk maken. Alsof er in Nederland markt is voor de sharia :')
Ik denk dat je je wat meer moet inlezen over de mate waarin de islam in bepaalde landen aan invloed heeft gewonnen. Gaandeweg gaan ze steeds meer eisen stellen.
pi_149443198
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:42 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Waarom zouden we? Het zijn belachelijke denkbeelden waar nooit een meerderheid voor te vinden is.

Ik zou me niet zo druk maken. Alsof er in Nederland markt is voor de sharia :')
Het is inderdaad wel erg fantasierijk om te denken dat het realistisch is dat hier een Islamitische staat wordt gevestigd. Doet mij denken aan de Protocollen van Zion. In landen waar moslims de dienst uitmaken en meer dan 90% van de bevolking uitmaken is dat niet eens het geval, maar in een land als Nederland waarvan 6% moslim is en lets say, 10% van die 6 % Salafist, zou dat ineens wel kunnen?
Allah Al Watan Al Malik
pi_149443250
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is inderdaad wel erg fantasierijk om te denken dat het realistisch is dat hier een Islamitische staat wordt gevestigd. Doet mij denken aan de Protocollen van Zion. In landen waar moslims de dienst uitmaken en meer dan 90% van de bevolking uitmaken is dat niet eens het geval, maar in een land als Nederland waarvan 6% moslim is en lets say, 10% van die 6 % Salafist, zou dat ineens wel kunnen?
Toch denk ik dat we er goed aan zouden doen om voor de salafisten een geschiktere leefomgeving te zoeken. Niet alleen voor de salafisten zelf, maar ook voor de moslims die wél fatsoenlijk zijn en voor de rest van Nederland. Salafisten zijn levensgevaarlijk gestoord.
pi_149443254
Er zijn ook busladingen rechts-extremisten in dit land. Alsof die ooit poot aan de grond hebben gekregen. Of mensen die geloven dat we van buitenaardse wezens afstammen, zoals Scientology.

Geen enkele bedreiging. Die denkbeelden zijn te bizar. Geef ze maar een podium. Het beste medicijn tegen extremisme is educatie, geen repressie. Het prijst zichzelf uit de markt.
pi_149443271
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:43 schreef Elfletterig het volgende:
Of de moskee in Leiden wel of niet dubieus is, verandert nog niks aan de opvatting dat we in oorlog zijn met het salafisme. Je zou dan hooguit kunnen zeggen dat de op de verkeerde plek stonden te demonstreren, maar de constatering klopt verder.
Je gaat voorbij aan het feit dat je niet weet waar ze over / tegen demonstreren. Toch geef je hen bij voorbaat gelijk - en begint vervolgens in diezelfde quote te spreken over Salafisme. Daarmee suggereerde je dat deze moskee banden heeft met het Salafisme (terwijl wij dat beiden niet weten) én dat deze mensen zouden demonstreren louter tegen het Salafisme (dat blijkt nergens uit). Dat was mijn bezwaar tegen je post.

quote:
En als we zien dat de financiering van moskeeën uit dubieuze bronnen komt of dat salafisten daar de scepter willen zwaaien, moeten we dat niet "in de gaten houden", maar krachtig verbieden. Die slappe houding van "in de gaten houden", maar ondertussen NIKS doen, zien we nu al jaren. Het is een houding die aan religieus-extremisme ruim baan biedt. De haatbaarden kunnen ongestoord hun gang gaan; zie ook het voorbeeld in Rijswijk.
Zolang er niets strafbaars plaatsvindt kan je alleen maar in de gaten houden. Dat is het punt.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149443277
quote:
Maar de tegenstanders hebben nog andere zorgen. Zo zijn ze ervan overtuigd dat op het kazerneterrein een ondergrondse atoombunker achterblijft. De vrees is dat teruggekeerde, geradicaliseerde Syriëstrijders die bunker als uitvalsbasis gaan gebruiken. 'Ik denk dat Gouda uitermate geschikt is om de eerste islamitische stad van Nederland te worden', zegt een bewoonster die niet met haar naam in de krant wil. 'De burgemeester doet alsof zijn neus bloedt.'
Of fuck, ze gaan zich zeker ook verschansen in de bunker onder de Westervoortsebrug. Of de waterlinie bemannen.

Nederland wat de neuk _O-
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_149443285
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:47 schreef Mystikvm het volgende:
Er zijn ook busladingen rechts-extremisten in dit land. Alsof die ooit poot aan de grond hebben gekregen. Of mensen die geloven dat we van buitenaardse wezens afstammen, zoals Scientology.

Geen enkele bedreiging. Die denkbeelden zijn te bizar. Geef ze maar een podium. Het beste medicijn tegen extremisme is educatie, geen repressie. Het prijst zichzelf uit de markt.
Hoe kan het dan dat de PVV zo groot is geworden?
pi_149443290
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Toch denk ik dat we er goed aan zouden doen om voor de salafisten een geschiktere leefomgeving te zoeken. Niet alleen voor de salafisten zelf, maar ook voor de moslims die wél fatsoenlijk zijn en voor de rest van Nederland. Salafisten zijn levensgevaarlijk gestoord.
Stop ze in een inrichting. Lijkt me een prima oplossing. Maar doen alsof we op de lange termijn in oorlog komen in ons eigen land als we ze niet keihard aanpakken, dat lijkt me heel sterk.
pi_149443320
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Toch denk ik dat we er goed aan zouden doen om voor de salafisten een geschiktere leefomgeving te zoeken. Niet alleen voor de salafisten zelf, maar ook voor de moslims die wél fatsoenlijk zijn en voor de rest van Nederland. Salafisten zijn levensgevaarlijk gestoord.
Een geschiktere leefomgeving, zoals? De oplossing is een proces van deradicalisering, doch dat is vrij ingewikkeld.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149443331
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:49 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Stop ze in een inrichting. Lijkt me een prima oplossing. Maar doen alsof we op de lange termijn in oorlog komen in ons eigen land als we ze niet keihard aanpakken, dat lijkt me heel sterk.
Eens. Aan de andere kant zijn we ook niet in oorlog met de complotidioten, maar het zou toch wel prettig zijn als journaalkapingen en andere niburu-acties in de toekomst voorkomen zouden kunnen worden. Je kunt een groepering ook heel hard bestrijden zonder ermee in oorlog te zijn.
pi_149443340
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hoe kan het dan dat de PVV zo groot is geworden?
Omdat de meeste stemmen daarop proteststemmen zijn. Dat zijn echt niet allemaal mensen die het hele verkiezingsprogram onderschrijven. De meesten van hun kunnen nauwelijks lezen :')
pi_149443346
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een geschiktere leefomgeving, zoals?
Geen idee. Waar ter wereld maken salafisten de dienst uit? SA?
pi_149443363
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:34 schreef Mutant01 het volgende:
Verder ziet IS iedereen die anders denkt als ongelovige. Denk je nu werkelijk dat de gemiddelde Soenni door IS geaccepteerd wordt? Volgens mij heb je niet door dat IS voornamelijk slachtoffers onder de soenni's heeft gemaakt.
Dat geloof ik ook, omdat er nu eenmaal meer Soennieten zijn en als je geen loyaliteit toont tegenover die Baghdadi-gozer je kop eraf gaat, ook als Soenniet inderdaad. Maar ik heb een mooie 2-uur lange docu gezien over IS en het eerste wat ze altijd bij de grensposten vroegen was: ben je een Sjiiet? Als ze ook maar twijfelden werd je ter plekke geexecuteerd.
I feel kinda Locrian today
pi_149443365
quote:
15s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:48 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Of fuck, ze gaan zich zeker ook verschansen in de bunker onder de Westervoortsebrug. Of de waterlinie bemannen.

Nederland wat de neuk _O-
Haha, dat stuk had ik niet eens gelezen. Je zou als ambtenaar maar zo'n bezwaar onder ogen krijgen. _O-
Allah Al Watan Al Malik
pi_149443375
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 11:51 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Omdat de meeste stemmen daarop proteststemmen zijn. Dat zijn echt niet allemaal mensen die het hele verkiezingsprogram onderschrijven. De meesten van hun kunnen nauwelijks lezen :')
De meeste moskeebezoekers zullen ook de Koran niet gelezen hebben.
pi_149443398
Hier staan we alles maar toe, maar je moet eens een kerk proberen te bouwen in het midden oosten......
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')