http://www.aivdkennisbank(...)rcho-extremisme.aspx
De AIVD noemt het fenomeen "anarcho-extremisme". Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging? En waarom moet de AIVD dit in de gaten houden in plaats van de politie? Eerder heeft de inlichtingendienst al infiltranten bij Antifacistische Actie geplaatst.
Een goed opiniestuk van de Volkskrant over het fenomeen, de AIVD en links-activisme:
http://www.volkskrant.nl/(...)che-spoken~a3522726/
De auteur van dit opinieartikel geef ik groot gelijk. Als activist hoef je geen zorgen te maken om je privacy in een fatsoenlijke rechtsstaat. Nu geef je als activist eigenlijk je privacy op.
In het rapport (interessant om te lezen trouwens) van de AIVD over links-extremisme staan veel waardeoordelen vind ik, zoals de auteur van het opiniestuk ook opvalt. Er wordt gesproken over "vermeend" onrecht en dergelijke.
In dit topic wil ik de discussie over de AIVD ook wel breder trekken dan activisme. Vinden jullie dat de AIVD teveel doet? In het debat over terrorisme wilde zelfs Roemer de bezuinigingen op de AIVD terugdraaien, waar ik eerlijk gezegd best wel van schrok.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 15:03:17 ]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:01 schreef robin007bond het volgende:
Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging?
De AIVD heeft vier wettelijke taken, waarvan dit nummer één is:
.quote:Het verrichten van onderzoek naar organisaties en personen die aanleiding geven tot het ernstige vermoeden dat zij een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde, de veiligheid van de staat of voor andere gewichtige belangen van de staat;
Dat ze onderzoek doet naar organisaties en leden van allerlei pluimage behoort dus tot hun taak. Of die nu rechts of links is maakt daarbij niet uit.
Vergeet de moordaanslag niet op Janmaat & vrouw. Verder brandstichting in verschillende winkels en overheidsinstellingen etc etc etc.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.
Je vergeet een moord.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.
Van hoeveel eeuwen geleden?quote:
431 jaar geledenquote:
Precies. Dus niet relevant.quote:
Dat is inderdaad waar, maar hoe eerlijk is het dat heel de groep daardoor in de gaten gehouden wordt? Als een christen een moord pleegt op religieuze gronden lijkt het me ook niet de bedoeling dat we alle leden van kerken in de gaten gaan houden.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.
De AIVD heeft vier wettelijke taken, waarvan dit nummer één is:
[..]
.
Dat ze onderzoek doet naar organisaties en leden van allerlei pluimage behoort dus tot hun taak. Of die nu rechts of links is maakt daarbij niet uit.
Overigens is recent nog een optreden van een Turkse band verboden. Het schijnt dat daar ook de AIVD achter zit:
http://www.at5.nl/artikel(...)erboden_door_politie
http://www.aivdkennisbank(...)erslag_2012_AIVD.pdf
Goede analyse:
quote:Deze toegenomen activiteit van Voorpost lijkt te herleiden te zijn tot de werkloosheid van enkele Voorposters, die zo meer tijd hadden om acties voor te bereiden en uit te voeren.
Niet alle linkse mensen worden in de gaten gehouden. Alleen de extreme gekkies.quote:
[..]
Dat is inderdaad waar, maar hoe eerlijk is het dat heel de groep daardoor in de gaten gehouden wordt? Als een christen een moord pleegt op religieuze gronden lijkt het me ook niet de bedoeling dat we alle leden van kerken in de gaten gaan houden.
Overigens is recent nog een optreden van een Turkse band verboden. Het schijnt dat daar ook de AIVD achter zit:
http://www.at5.nl/artikel(...)erboden_door_politie
Daar hoort blijkbaar ook een Turkse rockband onder die gewoon lekker muziek wil kunnen spelen. En veel dierenrechtenclubjes hebben enkele extremisten, maar toch wordt die club als geheel in de gaten gehouden.quote:
[..]
Niet alle linkse mensen worden in de gaten gehouden. Alleen de extreme gekkies.
Toegeven, ik moest er wel om lachen.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:38 schreef GSbrder het volgende:
Hetzelfde taalgebruik, maar dan voor rechtsextremisten (pagina 32)
http://www.aivdkennisbank(...)erslag_2012_AIVD.pdf
Goede analyse:
[..]
Maar de bewoording is minder fel in mijn ogen.De AIVD geeft ook toe dat extreem-rechts een ongeorganiseerd zooitje is. Extreem-links is zelf ook feller.quote:
[..]
Toegeven, ik moest er wel om lachen.
Wat een verhaalquote:Op maandag 26 januari 2015 15:57 schreef Terecht het volgende:
Was het niet zo dat er een communistisch partijtje was in Nederland waarbij 3 van de 4 bestuursleden BVD'ers waren? En dat de BVD zelf ook een communistische partij had opgericht? Dat dus feitelijk zo'n beetje het complete communistische gevaar door de BVD zelf georganiseerd en in stand gehouden werd? Een soort werkverschaffing voor spionnen, je eigen dreiging creëren. Vraag me af of deze werkwijze zoveel veranderd is. De politie heeft de IRT-affaire gekend, waarna de opsporingsmethodes gewijzigd zijn. Heeft bij de inlichtingendienst iets soortgelijks plaatsgevonden?
Geen idee of dat soort dingen meer spelen.Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.quote:
[..]
Wat een verhaal
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
http://www.vn.nl/Standaar(...)VDWeetJeTeVinden.htm
Ook de slager en de herbergier die de gebroeders de Witt hebben vermoord hadden naar verluid banden met militante dierenactivisten.quote:
Twitter is sowieso evil. Feestboek eigenlijk ook.quote:
Bedankt voor de heads-up Robin! Snel mijn Facebook en Twitter verwijderen..
Aanrader. Zelf heb ik ook geen Facebook meer.quote:
Bedankt voor de heads-up Robin! Snel mijn Facebook en Twitter verwijderen..
Naast surveillance moeilijker maken is ook om veel andere redenen Facebook af te raden:
https://stallman.org/facebook.html
Milieuactivisten worden ook genoemd in het AIVD-rapport trouwens.
Hmm, ik vind het toch een beetje creepy. Als twee moordenaars toevallig lid zijn van D66, en D66 als motief zien voor hun daden, zou je dat dan ook reden vinden om alles daar in de gaten te laten houden?quote:
Gezien de terreur van de RaRa is het linksradicale scene niet geheel ongevaarlijk te noemen. En ook de moorden op Pim Fortuyn en Louis Seveke komen uit die hoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 00:24:28 ]
Dat hangt er vanaf. Als twee leden tegenstanders van D66 zouden gaan omleggen dan zou het niet slechts zijn als er eens gekeken wordt wat er precies aan de hand zou zijn binnen de partij, en of er niet meer van die idioten zijn, die dan uit de partij geschopt kunnen worden.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:24 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm, ik vind het toch een beetje creepy. Als twee moordenaars toevallig lid zijn van D66, en D66 als motief zien voor hun daden, zou je dat dan ook reden vinden om alles daar in de gaten te laten houden?
Bovendien is de schaalgrootte totaal anders. D66 heeft 25.000 leden, die linksradicale clubjes een paar tientallen.
Die 'anarcho-extremistische' hoek.. weinig van gehoord. Er schijnen wel eens home visits voor te komen (langs gaan bij het huis van een beleidsmaker of iemand die om welke reden dan ook corrupt is in hun ogen). Ook wel verhalen gehoord over het bezetten of de ingang versperren van banken enzo, vooral veel geklaag dat de politie ongeoorloofd geweld gebruikt .
Ook mensen die gewoon de wet overtreden (mensen die regelmatig kraken bv.of 'haatzaaiende' tekste verspreiden) of die volgens AIVD een mogelijke bedreiging vormen in de vorm van geweld.quote:
[..]
Niet alle linkse mensen worden in de gaten gehouden. Alleen de extreme gekkies.
ik heb laatst ook gelezen over dat de Duitse geheime diensten de enige reden zijn voor het voortbestaan van de nazi-clubjes aldaar. Die mensen betalen hun contributie altijd op tijd etc.quote:
Was het niet zo dat er een communistisch partijtje was in Nederland waarbij 3 van de 4 bestuursleden BVD'ers waren? En dat de BVD zelf ook een communistische partij had opgericht? Dat dus feitelijk zo'n beetje het complete communistische gevaar door de BVD zelf georganiseerd en in stand gehouden werd? Een soort werkverschaffing voor spionnen, je eigen dreiging creëren. Vraag me af of deze werkwijze zoveel veranderd is. De politie heeft de IRT-affaire gekend, waarna de opsporingsmethodes gewijzigd zijn. Heeft bij de inlichtingendienst iets soortgelijks plaatsgevonden?
Einde verhaal.
In de afgelopen 430 jaar niet dus.quote:
Belachelijk dat Volkert niet automatisch levenslang kreeg. De vorige politieke moord werd beter bestraft.
Tis eigenlijk net de staat als je het zo leest.quote:
Extreem-links is tot geweld bereid en een bedreiging voor de democratische rechtsorde. Iedereen die dit is krijgt aandacht van inlichtingendiensten. Dat TS sympathie heeft voor extreem-linkse terroristen maakt weinig verschil.
Einde verhaal.
Leuk en aardig, maar wat de extremen van de ideologieën kenmerkt is een zelotische overtuiging wat betreft de juistheid van hun opvattingen en daarbij het idee dat er veel geoorloofd is om die opvattingen gerealiseerd te krijgen. RaRa zat bijvoorbeeld ook achter de aanslag op Kosto, nota bene een PvdA politicus. De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.quote:
[..]
Hmm, ik vind het toch een beetje creepy. Als twee moordenaars toevallig lid zijn van D66, en D66 als motief zien voor hun daden, zou je dat dan ook reden vinden om alles daar in de gaten te laten houden?
Die hebben Gladioquote:
De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.
Bedankt Hans.quote:
Vergeet de moord op Aldo Morro niet. De groep die dit deed kreeg via-via geld van de CIA en het Gladio netwerk.quote:
[..]
Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
Andere tijden heeft hier ook een aflevering aan gewijdquote:
[..]
Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
http://www.npogeschiedeni(...)007-2008/De-BVD.html
Die gebruikten zoals bijna alle cellen in de jaren 70/80 Nederland als vluchthaven, niet om er aanslagen te plegen, komt omdat Nederland een relatief gunstig klimaat heeft voor terroristen.quote:
Ik moest meteen denken aan de RAF in de jaren 70 en 80, die ook in NL cellen had.
Voorpost, dat zijn toch een stelletje sneuneuzen, als die het voor elkaar zouden krijgen een cobra 6 te bemachtigen zou ik het al knap vinden.quote:
Hetzelfde taalgebruik, maar dan voor rechtsextremisten (pagina 32)
http://www.aivdkennisbank(...)erslag_2012_AIVD.pdf
Goede analyse:
[..]
Ik zie juist steeds meer signalen dat het zogenaamd genuanceerde midden voor heilig doorgaat en alles wat daar niet toe behoort met oneigenlijke middelen mag worden bestreden. Wat natuurlijk niet nieuw is, is dat dit soort diensten net als defensie en politie en justitie pro koninklijk huis, VS, Shell etc zijn waarbij de democratie legitimatie nauwelijks een factor is.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar wat de extremen van de ideologieën kenmerkt is een zelotische overtuiging wat betreft de juistheid van hun opvattingen en daarbij het idee dat er veel geoorloofd is om die opvattingen gerealiseerd te krijgen. RaRa zat bijvoorbeeld ook achter de aanslag op Kosto, nota bene een PvdA politicus. De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.
Daarnaast zagen we nog niet zo heel lang geleden in de VS dat het bijna volledige arsenaal van de geheime diensten ter terrorismebestrijding werd ingezet tegen de vreedzame OWS-demonstranten. Als de orde, de kaders waarbinnen 'de democratie' moet blijven ter discussie gesteld wordt, ook al is dat met democratische middelen, dan geldt dat meteen als staatsgevaarlijk.
Ik zie vooral veel ononderbouwde claims. Of overheidsdiensten te repressief optreden staat verder los van de vraag of mensen met opvattingen die meer in het reguliere politieke spectrum vallen zich bedienen van een 'het doel heiligt de middelen' aanpak.quote:
[..]
Ik zie juist steeds meer signalen dat het zogenaamd genuanceerde midden voor heilig doorgaat en alles wat daar niet toe behoort met oneigenlijke middelen mag worden bestreden. Wat natuurlijk niet nieuw is, is dat dit soort diensten net als defensie en politie en justitie pro koninklijk huis, VS, Shell etc zijn waarbij de democratie legitimatie nauwelijks een factor is.
Je ziet bijvoorbeeld dat er nogal grove middelen worden ingezet voor een tamelijk onbenullig doel als een kritiekvrij oranjefeestje. Gregorius Nekschot is ook zomaar van zijn bed gelicht met het risico dat daarbij zijn identiteit bekend zou raken bij gewelddadige fundi's. Dat soort dingen duiden nou niet echt op grote reserves ten aanzien van de te gebruiken middelen.quote:
[..]
Ik zie vooral veel ononderbouwde claims. Of overheidsdiensten te repressief optreden staat verder los van de vraag of mensen met opvattingen die meer in het reguliere politieke spectrum vallen zich bedienen van een 'het doel heiligt de middelen' aanpak.
Lees mijn post nogmaals. Wat heeft dat te maken met het feit dat individuen met bepaalde opvattingen voor eigen rechter gaan spelen?quote:
[..]
Je ziet bijvoorbeeld dat er nogal grove middelen worden ingezet voor een tamelijk onbenullig doel als een kritiekvrij oranjefeestje. Gregorius Nekschot is ook zomaar van zijn bed gelicht met het risico dat daarbij zijn identiteit bekend zou raken bij gewelddadige fundi's. Dat soort dingen duiden nou niet echt op grote reserves ten aanzien van de te gebruiken middelen.
Waardoor komt het doordat Nederland een gemakkelijke vluchthaven was?quote:
[..]
Die gebruikten zoals bijna alle cellen in de jaren 70/80 Nederland als vluchthaven, niet om er aanslagen te plegen, komt omdat Nederland een relatief gunstig klimaat heeft voor terroristen.
Dit is in dit kader ook wel lollig:
http://www.npogeschiedeni(...)/2008-2009/Kohl.html
Het ging er toch om of het politieke midden ook wel eens grijpt naar middelen die door het doel geheiligd zouden zijn.quote:
[..]
Lees mijn post nogmaals. Wat heeft dat te maken met het feit dat individuen met bepaalde opvattingen voor eigen rechter gaan spelen?
http://www.volkskrant.nl/(...)-duitsland~a3824672/quote:Ter Beek, PvdA-minister van Defensie, dacht er hetzelfde over. Met het oog op de stabiliteit moest volgens hem het Warschaupact, de Sovjet-tegenhanger van de Navo, blijven bestaan. Volgens De Telegraaf vreesde Ter Beek voor zijn begroting. Het belang van defensie zou afnemen door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Hij waarschuwde voor een 'vervagend en vervlakkend vijandbeeld' waardoor 'de geloofwaardigheid van de defensie-inspanningen ter discussie zal komen te staan'.
Een PvdA minister die bang is voor een gebrek aan vijanden.
Omdat Nederland relatief dicht bevolkt is, er relatief veel sprake was van zwarte verhuur, en dat men niet zo strenge veiligheidsdiensten had, ook gelezen dat terroristen juist in Nederland zich koest hielden omdat ze het graag wilden behouden als veilige plekquote:
[..]
Waardoor komt het doordat Nederland een gemakkelijke vluchthaven was?
Dit is in dit kader ook wel lollig:
http://www.npogeschiedeni(...)/2008-2009/Kohl.html
De reden dat de KLM trouwens nooit gegijzeld is, is omdat de KLM een miljoen per jaar betaalde en het zo afkocht
Hier een uitzending over RaRa
Ze zijn in 1973 en 1976 gegijzeld geweest. Wat is de bron van die 'miljoen per jaar'? Aan wie allemaal precies? Aan een lege huls die het allemaal weer verder verdeeld?quote:
De reden dat de KLM trouwens nooit gegijzeld is, is omdat de KLM een miljoen per jaar betaalde en het zo afkocht
Interessant.quote:
http://www.npogeschiedeni(...)alen-van-RaRa-1.html
Hier een uitzending over RaRa
Je eerste post vond ik ook interessant. Leuk om te horen van iemand die ook echt dat soort activisten kent.
En zijn dat individuele CDA'ers, PvdA'ers, enzovoort die hier naar buitenrechtelijke middelen grijpen of zijn het ambtelijke organisaties die wellicht hun boekje te buiten gaan?quote:
[..]
Het ging er toch om of het politieke midden ook wel eens grijpt naar middelen die door het doel geheiligd zouden zijn.
Ik weet niet hou oud je bent maar links heeft natuurlijk een lange geschiedenis van geweld in Europa en Nederland. Alleen de ETA, die naar een onafhankelijke socialistische staat streeft, heeft al meer als 800 mensen vermoord. RAF, Action Direkte, CCC, Rode Brigades enz. enz.quote:
De AIVD noemt het fenomeen "anarcho-extremisme". Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging?
Ook Nederland stond bekend vanwege links geweld tegen andersdenkenden.
RARA, Volkert van de Graaf, Dierenbevrijdingsfront, het Rood Revolutionair Front, Militant Autonomen Front, Rode Jeugd, IS, AFA etc. hebben veel geweld gebruikt. Dus zo gek is het niet dat de inlichtingendiensten links goed in de gaten houden.
O.a. Paul Kraaijer uit Zwolle die 25 jaar lang actief is geweest voor de AIVD. Kraaijer zette de AFA afdeling Zwolle op poten en kreeg de opdracht om vooral acties tegen extreem rechts te organiseren. Een aantal van deze acties, in de jaren '90, verliepen zeer gewelddadig. Je zou daarmee kunnen zeggen dat de AIVD heeft aangezet tot geweld tegen rechtsquote:
Eerder heeft de inlichtingendienst al infiltranten bij Antifacistische Actie geplaatst.
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2011/06/03/J005.htm
http://www.kraak-forum.nl/viewtopic.php?f=8&t=7798
Waarschijlijk ging het om de periode erna, ik heb nogal veel boeken gelezen over terrorisme, ik zou eens goed moeten googlen of ik de bron nog kan vinden.quote:
[..]
Ze zijn in 1973 en 1976 gegijzeld geweest. Wat is de bron van die 'miljoen per jaar'? Aan wie allemaal precies? Aan een lege huls die het allemaal weer verder verdeeld?
Ouwe clown dat je bentquote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.quote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
Ahja wanneer zijn mensen van de extreem linkse kant nou écht gevaarlijk geweest in de benelux. Het enige wat ik kan bedenken zijn de RaRa aanslagen (alweer 30 jaar geleden) en Volkert, die alleen opereerde. Enige waar de AIVD op checkt zijn kraakpogingen en illegale demonstraties voorkomen (zoals bv. bezetten van een bank of mcdonalds) wat ook bijna nooit gebeurd. Bij extreem rechts wordt gekeken naar internationale verbanden zoals Blood & Honour, wat wellicht nog gevaarlijker kan zijn omdat er individuen tussen zaten die het nodig vinden om buitenlanders in elkaar te slaan. Zie:quote:Op donderdag 7 mei 2015 22:29 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.
Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?quote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.
Nee, wij hebben rare AIVD-mannetjes in kelders, achter computerschermen die aselect enorme hoeveelheden gegevens naar binnen trekken om als ze daar zin in hebben een dossier te maken van iedereen die ook maar enigszins afwijkt.quote:
[..]
Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?
De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.
Wat er nu gebeurt is veel grootschaliger dan wat er in Oost-Duitsland ooit gebeurde. Ja, de Stasi had een enorm overschot aan mankracht vanwege banenplannen en dat soort zooi, maar veel van dat werk is allemaal geautomatiseerd. Voor elke camera op elke straathoek heb je minder informanten en minder personeel nodig als geheime dienst. Het enige dat de AIVD verklaart te kunnen doen met meer geld is meer mensen volgen.
Daaruit kun je wel afleiden dat de generale begluurderij wel een beetje aan zijn technologische grens zit momenteel.
Waarop ik doel is de situatie in duitsland, met de Verfassungsschutz en de Neo-nazi's daar ala NPD en NSU:
Probleem daar is dat gebleken is dat vrijwel de hele leiderskliek van de NPD op de loonlijst bij de 'Verfassungsschutz' stond (dit was de grond dat een eerste verbotsverfahren tegen de NPD stukliep).
Tevens is nog steeds niet gebleken of de Verfassungsschutz nu wel of niet informatie over het bestaan en activiteiten van de NSU had (overigens bestaan daar wel vermoedens over, een onder ongeklaarde omstandigheden in een autobrand gestorven informant, die aangegeven had informatie over de NSU te willen doorgeven, zijn toenmalige vriendin is een jaar terug enigszins raadselachtig dodgevonden op een motorcrosstrack; tevens de (al-dan-niet-toevallige) aanwezigheid van een hoge ambtenaar van de verfassungschutz bij een van de moorden op de eigenaar van een internet-cafe).
An sich is het goed verklaarbaar en zeker te rechtvaardigen dat men informatie moet winnen over radikale en potentieel geweldbereidde groeperingen en personen... los van ideologie overigens (of dit nu links-, rechts-radikalen zijn, extreme milieu-/dieren-beschermers en/of religieuze fundamentalisten; geweldspotentie vind je bij alle 'ideologische' extremen terug).
Het gevaar ligt er vooral in in hoverre de pogingen om informatie te winnen, niet juist zelf tot het handelen van agent-provocateurs kan leiden, en juist radicalisering kan ondersteunen.
In nederland is er bv wel het voorbeeld van een iets te enthousiaste BVD-medewerker die in de jaren tachtig wilde infiltreren in het krakersmilieu (ten tijde van RARA), en dit uiteindelijk deed door handgranaten en handvuurwapens ter verkoop aan te bieden aan groen-links activisten
Alsnog best veelquote:
Extreem-Links had bijna 2 politieke moorden op haar naam.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.
Het was 29 maart 1986 en de aanlag mislukte. Wel raakte de vrouw van de politicus invalide.
Dat waren prinsgezinden.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:21 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ook de slager en de herbergier die de gebroeders de Witt hebben vermoord hadden naar verluid banden met militante dierenactivisten.
rare snuitersVolgens de Grote Blonde Leider is de PVV gewoon een rechtse partij heur.quote:
Op Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.
De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.
Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.
Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.
Ik ben overtuigd, dit wekt namelijk totaal niet de indruk dat je nogal selectief conclusies trekt.quote:
In Berlijn was er toen ik 12 was een bomaanslag bij een treinstation waar ik enkele honderd meter vandaan stond (de politie was er gelukkig optijd bij) maar later hoorde we dat er een rechtse demonstratie plaats had gevonden naast het station en dat die nom daar was neergelegd door een extreem linkse organisatie
Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.
De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.
Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.
Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.
Sorry hoor ik ben niet verantwoordelijk voor deze feiten dus hoe kan ik selectief conclusies trekken?quote:Op maandag 18 mei 2015 11:19 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Ik ben overtuigd, dit wekt namelijk totaal niet de indruk dat je nogal selectief conclusies trekt.
In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsenquote:
[..]
Sorry hoor ik ben niet verantwoordelijk voor deze feiten dus hoe kan ik selectief conclusies trekken?
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.
Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.
in 1939 viel Duitsland Polen binnen.quote:
[..]
In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsen
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.
Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.
in 1940 viel Duitsland Nederland binnen.
in 1942 begn Duitsland met verbietigings kampen.
in 1944 liet Duitsland kinderen vechten in de slag om berlijn tegen het rode leger.
ik kijk niet objectief en ik heb een hekel aan Duitsers en daarom beteken deze feiten niks.
quote:
[..]
In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsen
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.
Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.
Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.quote:
Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.
Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.
Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?
Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.
Extreem rechts gebruikt vaak veel minder snel geweld dan extreem links.quote:
[..]
Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.
Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.
Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.
Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?
Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.
PEGIDA gebruikt geen geweld AFA wel.
De NSB heeft geen geweld gebruikt terwijl de reichstag in de fik werd gestoken door een Nederlandse communist.
Ik ga hier niet extreem rechts verdedigen en al helemaal niet jihadi's maar ik denk wel dat extreem links een gevaar is voor onze democratische rechtsstaat. Een gevaar die te vergelijken valt met de extremistische Islam en een gevaar dat minder gevaarlijk is als extreem rechts.
En selectief beniemen van gebeurtenissen is wel degelijk een geldig argument. Of bedoeld u dat het nazi verleden niet zo zwart wit is?quote:
[..]
Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.
Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.
Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.
Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?
Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.
De definitie van een extreem links of extreem rechts is iemand die geweld wil gebruiken om zijn politieke idealen te realiseren.
quote:
[..]
Extreem rechts gebruikt vaak veel minder snel geweld dan extreem links.
PEGIDA gebruikt geen geweld AFA wel.
De NSB heeft geen geweld gebruikt terwijl de reichstag in de fik werd gestoken door een Nederlandse communist.
Ik ga hier niet extreem rechts verdedigen en al helemaal niet jihadi's maar ik denk wel dat extreem links een gevaar is voor onze democratische rechtsstaat. Een gevaar die te vergelijken valt met de extremistische Islam en een gevaar dat minder gevaarlijk is als extreem rechts.
Wat een beoordelingsvermogen. Kom je nog met een daadwerkelijke onderbouwing ipv een aantal voorbeelden? Allemaal erg vervelend die incidenten die jij noemt, maar waarop baseer jij dat extreem-links zo groot is dat het een gevaar is? En waarom is het een gevaar voor onze democratische rechtsstaat?quote:
[..]
PEGIDA gebruikt geen geweld AFA wel.
De NSB heeft geen geweld gebruikt terwijl de reichstag in de fik werd gestoken door een Nederlandse communist.
Er zijn de laatste tijd een hoop demonstraties van o.a. krakers. De AIVD moet dit allemaal in de gaten houden.quote:
[..]
Er vliegen stenen door de ruiten bij PVV'ers in een democratische rechtsstaat kan een persoon uitkomem voor zijn politieke mening
zonder dat daar gevolgen aan verbonden zijn.
leuk en volwassem trouwens dat gezichtje.
De nazi's waren ook al van die lieverdjes.quote:
Machtswisseling....quote:En waarom is het een gevaar voor onze democratische rechtsstaat?
Janneke misschien wilt u wel voor de AIVD per geval uitzoeken in welke mate een invidu gevaarlijk is.quote:
De AIVD doet dat niet en pakt de groep aan.
Ik denk het niet hè. Gezien het verleden van extreem links en de bedreigingen en verschillende demonstraties ziet de AIVD reden genoeg om extreemlinkse organisaties in de gaten te houden.quote:Op maandag 18 mei 2015 17:29 schreef I-care het volgende:
Elke bedreiging voor de status quo is reden genoeg voor interventie, gok ik zo..
Je kunt nou zeggen "maar Bassie dit is een overhaaste generalisatie want niet iedereen die wordt geclassificeerd als extreem links is gevaarlijk".
Waar ik op zal zeggen dat de AIVD een beperkt mankracht heeft en niet iedereen individueel zal beoordelen.
Ah dus je verdedigt liever de werkwijze van een geheime dienst dan je er als nadenkend oplettend kritisch burger over te buigen.quote:
[..]
Ik denk het niet hè. Gezien het verleden van extreem links en de bedreigingen en verschillende denonstraties ziet de AIVD reden genoeg om extreemlinkse organisaties in de gaten te houden.
Je kunt nou zeggen "maar Bassie dit is een overhaaste generalisatie want niet iedereen die wordt geclassificeerd als extreem links is gevaarlijk".
Waar ik op zal zeggen dat de AIVD een beperkt mankracht heeft en niet iedereen individueel zal beoordelen.
Sja, met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Iedereen die een bedreiging is zal gescreend worden meen ik. Er zijn voor hen veel manieren en middelen om individuen te monitoren en of op te pikken indien men zich extremer gaat gedragen of uiten..quote:
[..]
Ik denk het niet hè. Gezien het verleden van extreem links en de bedreigingen en verschillende denonstraties ziet de AIVD reden genoeg om extreemlinkse organisaties in de gaten te houden.
Je kunt nou zeggen "maar Bassie dit is een overhaaste generalisatie want niet iedereen die wordt geclassificeerd als extreem links is gevaarlijk".
Waar ik op zal zeggen dat de AIVD een beperkt mankracht heeft en niet iedereen individueel zal beoordelen.
Ik beschrijf alleen maar de denkwijze van de AIVD.quote:Op maandag 18 mei 2015 17:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah dus je verdedigt liever de werkwijze van een geheime dienst dan je er als nadenkend oplettend kritisch burger over te buigen.
Sja, met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Ik denk er wel degelijk over na. En ik vind dat een geheime dienst mensen in de gaten mag houden die bijvoorbeeld bij extreemlinkse demonstraties en bijeenkomsten aanwezig zijn geweest.
Als daarmee mensen opgespoord kunnen worden die politie auto's in de fik hebben gestoken of een PVV'er bedreigd hebben.
kunt u misschien ophouden met die smileys dit is geen kleuterschool.
Ik ben allereerst benieuwd waar jij vandaan haalt dat het terroriseren van PVV'ers (en ik bagatelliseer die acties echt niet, ik vind dergelijke acties walgelijk) systematisch gelinkt kan worden aan extreem-links. Er is pas sprake van een dreiging voor de democratische rechtstaat als er op systematisch niveau aan getornd wordt. Bijv. door men die maar vindt dat we discriminatie-artikelen van onze grondwet kunnen passeren om ons een idee van schijnveiligheid te geven (in het geval van vele maatregelen van de PVV).quote:
[..]
Er zijn de laatste tijd een hoop demonstraties van o.a. krakers. De AIVD moet dit allemaal in de gaten houden.
Er vliegen stenen door de ruiten bij PVV'ers in een democratische rechtsstaat kan een persoon uitkomem voor zijn politieke mening
zonder dat daar gevolgen aan verbonden zijn.
leuk en volwassem trouwens dat gezichtje.
Dus nogmaals: hoe toon je aan dat extreem-links op grote schaal gevaar vormt en hoe vertaalt dat zich door naar de democratische rechtstaat?
Dit is Fok!quote:kunt u misschien ophouden met die smileys dit is geen kleuterschool.
Company rules.
Dat zijn helaas de nadelen van internet gebruik. Niet meer kan een burger aan rellen participeren zonder met zijn smoel in een AIVD rapport te komen.quote:
[..]
Iedereen die een bedreiging is zal gescreend worden meen ik. Er zijn voor hen veel manieren en middelen om individuen te monitoren en of op te pikken indien men zich extremer gaat gedragen of uiten..
quote:
Ik denk er wel degelijk over na. En ik vind dat een geheime dienst mensen in de gaten mag houden die bijvoorbeeld bij extreemlinkse demonstraties en bijeenkomsten aanwezig zijn geweest.
waarom? Op welke gronden?Ah, want een jankPVV'er "bedreigen" is erger dan een extreem-linkse (wie bepaalt dat?) dwarszitten.quote:Als daarmee mensen opgespoord kunnen worden die politie auto's in de fik hebben gestoken of een PVV'er bedreigd hebben.
Ok maar laat dit niet je enigequote:
reactie zijn.
-------
Ik vrees het eveneens. Ik ben van mening dat het steeds lastiger zal worden nog ergens iets in te veranderen. De mensen zijn er ook niet meer naar vandaag de dag.quote:
[..]
Dat zijn helaas de nadelen van internet gebruik. Niet meer kan een burger aan rellen participeren zonder met zijn smoel in een AIVD rapport te komen.
Om het feit dat we in de 21ste eeuw leven. Als zo'n klere jong met zijn smoel op geenstijl staat wordt dat ook geaccepteerd.quote:Op maandag 18 mei 2015 17:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Ah, want een jankPVV'er "bedreigen" is erger dan een extreem-linkse (wie bepaalt dat?) dwarszitten.
Als je bij zo'n pro kraak demonstratie bent en je gooit voor de NOS camera een steen wat is er dan mis dat de AIVD of de nationale politie jou via die beelden te pakken krijgt?
En wat kan het jou nou schelen dat de AIVD een flinterdun rapportje heeft met uw foto er op?quote:
[..]
Ik vrees het eveneens. Ik ben van mening dat het steeds lastiger zal worden nog ergens iets in te veranderen. De mensen zijn er ook niet meer naar vandaag de dag.
Ze hebben je BSN nummer ze weten waar je woont je bankrekening telefoonnummer fok! account wachtwoord.
Non-sequitur.quote:
[..]
Om het feit dat we in de 21ste eeuw leven. Als zo'n klere jong met zijn smoel op geenstijl staat wordt dat ook geaccepteerd.
Dat was niet wat je zei; niet het stenengooien maar het simpelweg aanwezig zijn noemde jij een terechte grond om iemand te schaduwen.quote:Als je bij zo'n pro kraak demonstratie bent en je gooit voor de NOS camera een steen wat is er dan mis dat de AIVD of de nationale politie jou via die beelden te pakken krijgt?
Nogmaals; waarom?
Mij maakt het weinig uit.. Ik ben geen gevaar voor Nederland. Althans geen directequote:
[..]
En wat kan het jou nou schelen dat de AIVD een flinterdun rapportje heeft met uw foto er op?
Ze hebben je BSN nummer ze weten waar je woont je bankrekening telefoonnummer fok! account wachtwoord.
Ben anti geweld zelf.Omdat de AIVD in tijden van publieke onrust moet weten wie zich met die mensen identificeerd.quote:
[..]
Non-sequitur.
[..]
Dat was niet wat je zei; niet het stenengooien maar het simpelweg aanwezig zijn noemde jij een terechte grond om iemand te schaduwen.
Nogmaals; waarom?
Zoals ik al zei heeft de overheid voor idereen een map. Het enigste wat ze doen is registreren dat die gene bij een extreem linkse demonstratie is geweest omdat de AIVD wil weten wie zich met deze groep classificeerd omdat de AIVD deze groep als gevaar ziet.
En jou mapje zal ook niet zo dik zijn net zoals die van de meeste burgers.quote:
[..]
Mij maakt het weinig uit.. Ik ben geen gevaar voor Nederland. Althans geen directe
Als je zo'n hekel hebt aan "de kleuterklas", zou ik eerder naar je eigen actieve werkwoordsvormengebruik kijken dan naar smilies, maar dat terzijde.quote:
[..]
Omdat de AIVD in tijden van publieke onrust moet weten wie zich met die mensen identificeerd.
Zoals ik al zei heeft de overheid voor idereen een map. Het enigste wat ze doen is registreren dat die gene bij een extreem linkse demonstratie is geweest omdat de AIVD wil weten wie zich met deze groep classificeerd omdat de AIVD deze groep als gevaar ziet.
Er hoeft helemaal niet bekend te zijn wie zich met wie identificeert maar zowel is "aanwezig zijn" natuurlijk geen actieve identificatie.
Gevaren worden gevormd door individuen. Een groep zonder individuen bestaat niet.
Nou... Politiek dissident vrees ikquote:
[..]
En jou mapje zal ook niet zo dik zijn net zoals die van de meeste burgers.
Enige, enigste ik zat in iedergeval in de goede richting.quote:Op maandag 18 mei 2015 18:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je zo'n hekel hebt aan "de kleuterklas", zou ik eerder naar je eigen actieve werkwoordsvormengebruik kijken dan naar smilies, maar dat terzijde.
Er hoeft helemaal niet bekend te zijn wie zich met wie identificeert maar zowel is "aanwezig zijn" natuurlijk geen actieve identificatie.
Gevaren worden gevormd door individuen. Een groep zonder individuen bestaat niet.
Ik hoezo kom je per ongeluk in een pro kraak demonstratie? Als je daar aanwezig bent heb je neem ik aan ongeveer dezelfde politieke kening als die relschoppers.
Er zijn daar duizenden mensen en er werken maar een paar duizend ambtenaren bij de AIVD dus kunnen ze nooit persoonlijk gaan uitzoeken of je een direct gevaar bent of niet.
Schuld van Marinus van der Lubbe toch?quote:
en owja de vele bedreigingen op het adres van de heer Wilders en zijn partij genoten uit die hoek.
Met vrienden mee maar zelf niet extreem-links.quote:
[..]
Enige, enigste ik zat in iedergeval in de goede richting.
Ik hoezo kom je per ongeluk in een pro kraak demonstratie? Als je daar aanwezig bent heb je neem ik aan ongeveer dezelfde politieke kening als die relschoppers.
Er zijn daar duizenden mensen en er werken maar een paar duizend ambtenaren bij de AIVD dus kunnen ze nooit persoonlijk gaan uitzoeken of je een direct gevaar bent of niet.
Toevallig op straat en een stukje meelopen.
Interesse in de mensen die meelopen/(amateur)journalistiek.
Jouw aanname is alleen op visuele associatie gebaseerd.
En blijf de werkwijze van de AIVD gewoon weer verdedigen, joh.
quote:
[..]
Met vrienden mee maar zelf niet extreem-links.
Toevallig op straat en een stukje meelopen.
Interesse in de mensen die meelopen/(amateur)journalistiek.
Jouw aanname is alleen op visuele associatie gebaseerd.
En blijf de werkwijze van de AIVD gewoon weer verdedigen, joh.
Je staat heel toevallig bij een stel idioten die auto ruiten inslaan. De ME bekogeld je met traangas en je probeert niet weg te komen want je hebt een lekker dag je met vrienden.Zoals ik al zei zet de AIVD het feit dat je daar was in jouw mapje. Ze verzamelen alleen informatie.
Er zijn demonstraties van duizenden mensen. Hooguit een paar daarvan vernielt zaken, de meeste mensen zijn net als I-care en ik gewoon vredelievend.quote:
[..]
Zoals ik al zei zet de AIVD het feit dat je daar was in jouw mapje. Ze verzamelen alleen informatie.
En ja, alledrie de mogelijke voorbeelden die ik aanhaalde komen voort uit eigen ervaring. En ik ben niet extreem-links.
Dus waarom moet ik in een AIVD-dossier?
Ga boeven vangen, gek.
Stierenvechter zoek op YT een random krakersdemonstratie op.quote:
[..]
Er zijn demonstraties van duizenden mensen. Hooguit een paar daarvan vernielt zaken, de meeste mensen zijn net als I-care en ik gewoon vredelievend.
En ja, alledrie de mogelijke voorbeelden die ik aanhaalde komen voort uit eigen ervaring. En ik ben niet extreem-links.
Dus waarom moet ik in een AIVD-dossier?
Ga boeven vangen, gek.
Stierenvechter ik zal je sterker vertellen de AIVD heeft al een leuk mapje voor jou.
Boeven vangen? Zoals Danny zeker?
Wat heb ik aan geselecteerde beelden van rellen als noch de vreedzame delen van die demo noch de aanleiding voor die rellen (niet zelden stillen) in beeld komen?quote:
[..]
Stierenvechter zoek op YT een random krakersdemonstratie op.
En dat weet jij hoe, precies?quote:Stierenvechter ik zal je sterker vertellen de AIVD heeft al een leuk mapje voor jou.
En moet ik daarmee zitten?
Danny van FOK!?quote:Boeven vangen? Zoals Danny zeker?
Dan kan je zien dat het niet om tientallen maar om hondertallen gaat.quote:
[..]
Wat heb ik aan geselecteerde beelden van rellen als noch de vreedzame delen van die demo noch de aanleiding voor die rellen (niet zelden stillen) in beeld komen?
[..]
En dat weet jij hoe, precies?
En moet ik daarmee zitten?
[..]
Danny van FOK!?
Nee Danny Ghosen die pownews dwerg.
Nee, dat wordt zo hendig uitgeknipt en jij trapt erin; "links-langharig tuig=dingen slopen".quote:
[..]
Dan kan je zien dat het niet om tientallen maar om hondertallen gaat.
Nee Danny Ghosen die pownews dwerg.
Met die foutparkerende ambassadeurs had ie leuke stukjes, verder kijk ik nooit Pownews.
Ok dus het licht allemaal aan de context? Ze wilden de politie laten zien dat hun auto's absoluut niet brandveilig waren door ze in de fik te steken.quote:
[..]
Nee, dat wordt zo hendig uitgeknipt en jij trapt erin; "links-langharig tuig=dingen slopen".
Met die foutparkerende ambassadeurs had ie leuke stukjes, verder kijk ik nooit Pownews.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2015 21:13:49 ]