POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En zijn dat individuele CDA'ers, PvdA'ers, enzovoort die hier naar buitenrechtelijke middelen grijpen of zijn het ambtelijke organisaties die wellicht hun boekje te buiten gaan?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het ging er toch om of het politieke midden ook wel eens grijpt naar middelen die door het doel geheiligd zouden zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet niet hou oud je bent maar links heeft natuurlijk een lange geschiedenis van geweld in Europa en Nederland. Alleen de ETA, die naar een onafhankelijke socialistische staat streeft, heeft al meer als 800 mensen vermoord. RAF, Action Direkte, CCC, Rode Brigades enz. enz.quote:
De AIVD noemt het fenomeen "anarcho-extremisme". Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging?
Ook Nederland stond bekend vanwege links geweld tegen andersdenkenden.
RARA, Volkert van de Graaf, Dierenbevrijdingsfront, het Rood Revolutionair Front, Militant Autonomen Front, Rode Jeugd, IS, AFA etc. hebben veel geweld gebruikt. Dus zo gek is het niet dat de inlichtingendiensten links goed in de gaten houden.
O.a. Paul Kraaijer uit Zwolle die 25 jaar lang actief is geweest voor de AIVD. Kraaijer zette de AFA afdeling Zwolle op poten en kreeg de opdracht om vooral acties tegen extreem rechts te organiseren. Een aantal van deze acties, in de jaren '90, verliepen zeer gewelddadig. Je zou daarmee kunnen zeggen dat de AIVD heeft aangezet tot geweld tegen rechtsquote:
Eerder heeft de inlichtingendienst al infiltranten bij Antifacistische Actie geplaatst.
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2011/06/03/J005.htm
http://www.kraak-forum.nl/viewtopic.php?f=8&t=7798
God bestaat niet, dus leef en geniet
Waarschijlijk ging het om de periode erna, ik heb nogal veel boeken gelezen over terrorisme, ik zou eens goed moeten googlen of ik de bron nog kan vinden.quote:
[..]
Ze zijn in 1973 en 1976 gegijzeld geweest. Wat is de bron van die 'miljoen per jaar'? Aan wie allemaal precies? Aan een lege huls die het allemaal weer verder verdeeld?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
Ouwe clown dat je bentquote:Op donderdag 7 mei 2015 18:11 schreef robin007bond het volgende:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
:')
Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.quote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Ahja wanneer zijn mensen van de extreem linkse kant nou écht gevaarlijk geweest in de benelux. Het enige wat ik kan bedenken zijn de RaRa aanslagen (alweer 30 jaar geleden) en Volkert, die alleen opereerde. Enige waar de AIVD op checkt zijn kraakpogingen en illegale demonstraties voorkomen (zoals bv. bezetten van een bank of mcdonalds) wat ook bijna nooit gebeurd. Bij extreem rechts wordt gekeken naar internationale verbanden zoals Blood & Honour, wat wellicht nog gevaarlijker kan zijn omdat er individuen tussen zaten die het nodig vinden om buitenlanders in elkaar te slaan. Zie:quote:Op donderdag 7 mei 2015 22:29 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.
:')
Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?quote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, wij hebben rare AIVD-mannetjes in kelders, achter computerschermen die aselect enorme hoeveelheden gegevens naar binnen trekken om als ze daar zin in hebben een dossier te maken van iedereen die ook maar enigszins afwijkt.quote:
[..]
Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?
De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.
Wat er nu gebeurt is veel grootschaliger dan wat er in Oost-Duitsland ooit gebeurde. Ja, de Stasi had een enorm overschot aan mankracht vanwege banenplannen en dat soort zooi, maar veel van dat werk is allemaal geautomatiseerd. Voor elke camera op elke straathoek heb je minder informanten en minder personeel nodig als geheime dienst. Het enige dat de AIVD verklaart te kunnen doen met meer geld is meer mensen volgen.
Daaruit kun je wel afleiden dat de generale begluurderij wel een beetje aan zijn technologische grens zit momenteel.
“An interesting thing is a good thing.”
Zolang niet hele radicale partijen gefinancierd worden door 'tipgelden' die ze verdienen door werk als informant aan veiligheidsdiensten, en deze in de tussentijd geheel blind is voor een moordserie door een groep die ondersteund word door dit netwerk, zie ik geen groot probleem.
Waarop ik doel is de situatie in duitsland, met de Verfassungsschutz en de Neo-nazi's daar ala NPD en NSU:
Probleem daar is dat gebleken is dat vrijwel de hele leiderskliek van de NPD op de loonlijst bij de 'Verfassungsschutz' stond (dit was de grond dat een eerste verbotsverfahren tegen de NPD stukliep).
Tevens is nog steeds niet gebleken of de Verfassungsschutz nu wel of niet informatie over het bestaan en activiteiten van de NSU had (overigens bestaan daar wel vermoedens over, een onder ongeklaarde omstandigheden in een autobrand gestorven informant, die aangegeven had informatie over de NSU te willen doorgeven, zijn toenmalige vriendin is een jaar terug enigszins raadselachtig dodgevonden op een motorcrosstrack; tevens de (al-dan-niet-toevallige) aanwezigheid van een hoge ambtenaar van de verfassungschutz bij een van de moorden op de eigenaar van een internet-cafe).
An sich is het goed verklaarbaar en zeker te rechtvaardigen dat men informatie moet winnen over radikale en potentieel geweldbereidde groeperingen en personen... los van ideologie overigens (of dit nu links-, rechts-radikalen zijn, extreme milieu-/dieren-beschermers en/of religieuze fundamentalisten; geweldspotentie vind je bij alle 'ideologische' extremen terug).
Het gevaar ligt er vooral in in hoverre de pogingen om informatie te winnen, niet juist zelf tot het handelen van agent-provocateurs kan leiden, en juist radicalisering kan ondersteunen.
In nederland is er bv wel het voorbeeld van een iets te enthousiaste BVD-medewerker die in de jaren tachtig wilde infiltreren in het krakersmilieu (ten tijde van RARA), en dit uiteindelijk deed door handgranaten en handvuurwapens ter verkoop aan te bieden aan groen-links activisten
Waarop ik doel is de situatie in duitsland, met de Verfassungsschutz en de Neo-nazi's daar ala NPD en NSU:
Probleem daar is dat gebleken is dat vrijwel de hele leiderskliek van de NPD op de loonlijst bij de 'Verfassungsschutz' stond (dit was de grond dat een eerste verbotsverfahren tegen de NPD stukliep).
Tevens is nog steeds niet gebleken of de Verfassungsschutz nu wel of niet informatie over het bestaan en activiteiten van de NSU had (overigens bestaan daar wel vermoedens over, een onder ongeklaarde omstandigheden in een autobrand gestorven informant, die aangegeven had informatie over de NSU te willen doorgeven, zijn toenmalige vriendin is een jaar terug enigszins raadselachtig dodgevonden op een motorcrosstrack; tevens de (al-dan-niet-toevallige) aanwezigheid van een hoge ambtenaar van de verfassungschutz bij een van de moorden op de eigenaar van een internet-cafe).
An sich is het goed verklaarbaar en zeker te rechtvaardigen dat men informatie moet winnen over radikale en potentieel geweldbereidde groeperingen en personen... los van ideologie overigens (of dit nu links-, rechts-radikalen zijn, extreme milieu-/dieren-beschermers en/of religieuze fundamentalisten; geweldspotentie vind je bij alle 'ideologische' extremen terug).
Het gevaar ligt er vooral in in hoverre de pogingen om informatie te winnen, niet juist zelf tot het handelen van agent-provocateurs kan leiden, en juist radicalisering kan ondersteunen.
In nederland is er bv wel het voorbeeld van een iets te enthousiaste BVD-medewerker die in de jaren tachtig wilde infiltreren in het krakersmilieu (ten tijde van RARA), en dit uiteindelijk deed door handgranaten en handvuurwapens ter verkoop aan te bieden aan groen-links activisten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Extreem-Links had bijna 2 politieke moorden op haar naam.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.
Het was 29 maart 1986 en de aanlag mislukte. Wel raakte de vrouw van de politicus invalide.
Dat waren prinsgezinden.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:21 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ook de slager en de herbergier die de gebroeders de Witt hebben vermoord hadden naar verluid banden met militante dierenactivisten.
rare snuiters
Volgens de Grote Blonde Leider is de PVV gewoon een rechtse partij heur.quote:
Op
“An interesting thing is a good thing.”
In Berlijn was er toen ik 12 was een bomaanslag bij een treinstation waar ik enkele honderd meter vandaan stond (de politie was er gelukkig optijd bij) maar later hoorde we dat er een rechtse demonstratie plaats had gevonden naast het station en dat die nom daar was neergelegd door een extreem linkse organisatie
Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.
De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.
Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.
Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.
Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.
De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.
Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.
Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.
Ik ben overtuigd, dit wekt namelijk totaal niet de indruk dat je nogal selectief conclusies trekt.quote:
In Berlijn was er toen ik 12 was een bomaanslag bij een treinstation waar ik enkele honderd meter vandaan stond (de politie was er gelukkig optijd bij) maar later hoorde we dat er een rechtse demonstratie plaats had gevonden naast het station en dat die nom daar was neergelegd door een extreem linkse organisatie
Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.
De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.
Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.
Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.
Sorry hoor ik ben niet verantwoordelijk voor deze feiten dus hoe kan ik selectief conclusies trekken?quote:Op maandag 18 mei 2015 11:19 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Ik ben overtuigd, dit wekt namelijk totaal niet de indruk dat je nogal selectief conclusies trekt.
In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsenquote:
[..]
Sorry hoor ik ben niet verantwoordelijk voor deze feiten dus hoe kan ik selectief conclusies trekken?
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.
Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
in 1939 viel Duitsland Polen binnen.quote:
[..]
In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsen
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.
Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.
in 1940 viel Duitsland Nederland binnen.
in 1942 begn Duitsland met verbietigings kampen.
in 1944 liet Duitsland kinderen vechten in de slag om berlijn tegen het rode leger.
ik kijk niet objectief en ik heb een hekel aan Duitsers en daarom beteken deze feiten niks.
quote:
[..]
In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsen
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.
Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.
Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.quote:
Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.
Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.
Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?
Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Extreem rechts gebruikt vaak veel minder snel geweld dan extreem links.quote:
[..]
Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.
Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.
Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.
Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?
Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.
PEGIDA gebruikt geen geweld AFA wel.
De NSB heeft geen geweld gebruikt terwijl de reichstag in de fik werd gestoken door een Nederlandse communist.
Ik ga hier niet extreem rechts verdedigen en al helemaal niet jihadi's maar ik denk wel dat extreem links een gevaar is voor onze democratische rechtsstaat. Een gevaar die te vergelijken valt met de extremistische Islam en een gevaar dat minder gevaarlijk is als extreem rechts.
|
|
